ジュリアナ北京

ブル－ム・プラネット バブルカー （イエロー・ブルー） 価格：￥ 399（税込） 発売日：2007-09-25

中国で不動産バブルが起きるのは、余剰なカネが市中に貯まりまくっているからですね。中国人はカネを貯めるのが大好きで、生活費が安いので、みんなカネ貯めてます。一方で、共産主義なので、今までは市民の不動産取得が制限されていた。それが「解禁」されたので、いっせいに不動産取得に向かっているわけだ。とはいえ、まだまだ供給が追いつかないので、価格が高騰する。もっとも、体制が共産主義である限り、「私有財産」というのがどこまで認められるのか、定かではない部分もありますね。いつ、「不動産ぜんぶ政府にめしあげ」とか言い出さないとも限らない。土地は持って逃げられないので、時の為政者が好き勝手にいじれます。日本だって判らない。懲罰的に高い固定資産税かければ、国民の財産なんざアッという間にめしあげられる。まぁ、本当の意味で中国バブルが崩壊する時があるとしたら、そういう時ですか。

中国バブルが弾けそう＼(＾o＾)／
1 ：猿轡(東京都)：2010/03/06(土) 00:17:41.27 ID:y7uiksRV

中国 成長目標８％バブル懸念
中国で「全人代」＝全国人民代表大会が始まり、温家宝首相は、ことしの経済成長の目標を８％程度にし、積極財政や、農村を中心とした消費の拡大を続ける一方、不動産バブルの懸念の広がりを念頭に、住宅価格の急騰の勢いを断固食い止める姿勢を強調しました。

2 ：液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/03/06(土) 00:18:05.89 ID:2YoQhKRC

はじけるとどうなる

3 ：ルアー(不明なsoftbank)：2010/03/06(土) 00:18:16.29 ID:0ABRCuT3

泡と消える

4 ：分度器(埼玉県)：2010/03/06(土) 00:18:26.05 ID:ogf1HzCR

>>2
春になる

11 ：指サック(catv?)：2010/03/06(土) 00:19:57.52 ID:hM+fdT2i

日本も終わるだろ

18 ：ノギス(東京都)：2010/03/06(土) 00:20:48.38 ID:r1s6H1G+

またかよ
いつになったら弾けるんだよ

17 ：画用紙(福岡県)：2010/03/06(土) 00:20:29.89 ID:8haBNFkr

なんかこの話って２ちゃんが始まったころから目にするような気がする。

20 ：指サック(catv?)：2010/03/06(土) 00:21:12.57 ID:hM+fdT2i

>>17
中国分裂とか韓国死亡とかな

23 ：錐(埼玉県)：2010/03/06(土) 00:21:26.23 ID:TGsnpNQ+

また中国バブル弾ける詐欺か

28 ：虫ピン(アラバマ州)：2010/03/06(土) 00:22:17.36 ID:fh2ODEMn

中国のバブルって弾けても日本みたいに不況に突入したりしないだろ。
まだまだ消費欲が旺盛なんだから弾けてもすぐに盛り返す。

35 ：クレパス(東京都)：2010/03/06(土) 00:24:11.48 ID:I70G6MyR

なんか、北京オリンピック終わったら中国は終わりって熱く語ってる奴がいたよな

40 ：指サック(北海道)：2010/03/06(土) 00:24:35.66 ID:/mCg/qi5

賢い連中がブレーキ掛けながら何とか被害を抑えるんじゃね

51 ：鍋(九州)：2010/03/06(土) 00:25:55.06 ID:v0pJVd44

破錠するわけないだろ
五億が中間層でいくらでも内需がある。

55 ：ラジオメーター(群馬県)：2010/03/06(土) 00:27:09.39 ID:jh5VObF8

不動産だけだろ。経済自体はまだ余裕で発展してくわ

62 ：綴じ紐(dion軍)：2010/03/06(土) 00:28:00.95 ID:88tl1ySZ

弾けながら拡大してるからな

74 ：ばんじゅう(愛媛県)：2010/03/06(土) 00:31:04.64 ID:XThpewEd

おまえらのそういう話はもう聞き飽きたよ。
何回中国と韓国が終了してんだよ。

77 ：指サック(アラバマ州)：2010/03/06(土) 00:31:18.63 ID:kxDXbOf1

中国の大学生が就職難ってニュースがあったような気がする。
あと田舎からでてきてもろくに稼げないとか。
そんでもって商業ビルの空室率が５０％くらいなのに新規ビルがガンガン建ちまくっててでも供給過剰で値下がりするどころかすんごい値上がりしまくってるから買ってすぐに売り抜ければ大儲け！みたいな感じらしい。

78 ：アルバム(長屋)：2010/03/06(土) 00:31:35.76 ID:i8zMsFKs

中国は財政赤字がまだ１００兆程度
どんなカードでも切ることができる
日本とは違うのだよｗｗｗ

88 ：リール(東京都)：2010/03/06(土) 00:34:54.66 ID:o4nM2+i2

弾けても規制強化で逃げられないようにしてるんだよｗｗｗ

95 ：白金耳(三重県)：2010/03/06(土) 00:38:01.31 ID:sf1Gd/B1

おいらが中国株かったら崩壊するんだろうな。
買おうかな

102 ：クッキングヒーター(兵庫県)：2010/03/06(土) 00:42:03.90 ID:jn2tqtQO

今、中国の経済が折れるのは日本にとって致命傷
まあ、中国の場合は政策でかなり市場操作できるから軟着陸するだろうけどな

110 ：筆ペン(群馬県)：2010/03/06(土) 00:44:27.39 ID:B0pzTD7a

世界中で景気がいいのは中国しかないんだからあと10年くらい弾けないだろ
はじけたらみんな困る

117 ：鑿(長屋)：2010/03/06(土) 00:45:49.72 ID:bykfqrm1

てか、一回はじけてるだろ。上海指数とかピークの半分までしか戻ってない。

120 ：レーザー(東京都)：2010/03/06(土) 00:46:04.32 ID:/2wOwH3v

ネトウヨたちが、北京五輪の前嬉しそうにはじけるはじけると言っていたけど、実際にはじけたのはアメリカのバブルだったよね

146 ：すり鉢(アラバマ州)：2010/03/06(土) 00:51:40.10 ID:sWjEIdfn

中国の地方民には経済成長もクソも関係ないから
バブル弾けて損するのは経済特区だけだろ
なんら無問題

159 ：モンドリ(長屋)：2010/03/06(土) 00:58:29.52 ID:fuxxrBC1

日本で言えばまだ70年代とか80年代の成長期なんだから
バブル恐怖症で萎縮したチキン共の願望通りにはならんよ

171 ：試験管立て(東京都)：2010/03/06(土) 01:06:54.27 ID:eOTRIKSw

つーか中国の不動産はもともと投機目的で買われてきたから
今までに何度もバブルが弾けてる
今年も夏前に弾けるだろうけどまた復活するでしょ

172 ：シール(愛知県)：2010/03/06(土) 01:07:12.43 ID:kzmH20eR

旧正月に懸念あったけどひとまずは大丈夫だったな
次は3月期決算か

180 ：錐(埼玉県)：2010/03/06(土) 01:10:24.46 ID:TGsnpNQ+

まだまだ貧困層が眠ってるから潜在的な消費はデカイよな

185 ：丸天(神奈川県)：2010/03/06(土) 01:12:43.96 ID:kzPSvJt6

インフラ整備もしない廃液排出、公害被害なんのその
経済発展のためには一番合理的な手法だな
それでも働きたい人民はいくらでも居る

200 ：ペンチ(沖縄県)：2010/03/06(土) 01:18:27.44 ID:YDnrvqBS

いざとなったら人民総帰農のカードが使えるんじゃね？
世界の工場から世界の畑へシフト。

203 ：インパクトドライバー(富山県)：2010/03/06(土) 01:19:30.46 ID:sNp/c9xw

北京五輪の時もバブルが弾けるから、絶対に五輪は成功しない！失敗するって言われてたな。
問題といえば花火がCGだったことぐらいで何事もなく、無事終了したし。今年のバンクーバー冬季五輪よりもはるかにスムーズだっただろ。失敗するっていうのは結局、日本人の根拠のない願望にしか過ぎなかったわけだ。世界レベルでも足をひっぱるのが大好きな国民性。
あれはもう2008年のことか。時間がたつのは早いな。その間ずっと不景気だった日本を尻目に成長を続けていたわけか、中国は。

214 ：まな板(東京都)：2010/03/06(土) 01:28:17.96 ID:1HEoU7Ny

バブルというよりは高度経済成長だろ。当時も投機的な土地や株の売買があったけどその調整込みでも成長したろ？
日本は世界第二位の経済大国の時代はもうすぐ終わるんだよ
歴史的に考えれば日本よりも中国のGDPの方が大きい時代がほとんどなんだから別に驚くような事じゃない

215 ：レーザー(東京都)：2010/03/06(土) 01:29:20.75 ID:/2wOwH3v

切込隊長ブログとか、今でも弾けるとか願望垂れ流してんの

190 ：ビーカー(神奈川県)：2010/03/06(土) 01:14:05.30 ID:xTFkal+7

今の中国は日本のバブルと同じじゃん。アメリカのサブプラと同じじゃん。やがて弾ける、それがバブル。
アメリカは別として、バブルで共通しているのはその国の人々がリスクを考えずに借金をしてまで金を使っている点。
金の使い道が日用品レベルなら今のブラジル経済と同じだけど、その金が不動産に流れ出すと近々弾けるよ。

194 ：ビーカー(千葉県)：2010/03/06(土) 01:15:41.30 ID:dLqvAzq1

>>190
全然違う
潜在需要が拡大し続けてる中国と20年前の日本を一緒にするな
せめて大学般教レベルのミクロ経済くらい勉強しとけ

202 ：ビーカー(神奈川県)：2010/03/06(土) 01:19:03.93 ID:xTFkal+7

>>194
潜在需要って中国の貧困層の事？

218 ：まな板(東京都)：2010/03/06(土) 01:31:40.36 ID:1HEoU7Ny

>>202
鉄道を例に例えると、今の中国は日本で言えば東京～名古屋間とか名古屋～大阪間しかまだ整備されてない状態な訳
これから無数にある地方都市にも鉄道引かなきゃ行けないしそれだけで潜在需要は物凄いだろ

235 ：カンナ(catv?)：2010/03/06(土) 01:39:44.82 ID:8q1d0xHq

とにかく建造物マニアとすればドバイみたいにバブルの内にガンガン変なのを建てて欲しい

229 ：（´･∀･`）：2010/03/06(土) 01:38:10.66 ID:yrcxvRt0

去年の経済成長率目標８％だったけど、
これ達成したのって本当なんかな。
絶対嘘だろ。

241 ：ろう石(dion軍)：2010/03/06(土) 01:41:10.51 ID:x5P/1OsU

>>229
そうなんだよ
小さな嘘が積み重なってバブルは起きて
嘘に限界がきてバブルは弾けるんだけど
中国の嘘パワーは凄すぎて常識が通用しないんだよ。
本当があるから嘘は嘘なんだよ
嘘しかなければ嘘じゃないんだよ。嘘が本当なんだよ。
だから多分、弾けない

252 ：猿轡(岩手県)：2010/03/06(土) 01:46:15.02 ID:1TUVc1tR

不良債権なんて屁でもねーだろ
人民が死んでも代わりはいくらでもいるし
中国は国内植民地を持ってるし、いざとなったら他国も余裕で侵略できる

249 ：イカ巻き(東京都)：2010/03/06(土) 01:45:40.87 ID:2MovafZM

日本政府と日本人がまともだったら、２、３年前に
朝鮮総連完全存在禁止で、
パチンコも禁止、
シナと北チョンのスパイは、
見つけ次第縛り首。
北チョンが封殺にキレて、全力で南朝鮮に全面侵攻
北京五輪開催されず。
朝鮮戦争が最大規模で再開されて、
生物化学兵器が大量に使用され、10年間ぐらい続き、
ロシア沿海州から
シナ東北部から朝鮮半島まで、軍閥だのゲリラだのの
群雄割拠の制御不能の内戦状態に。
極東アジアは、
チェチェンや旧ユーゴスラビアやソマリア並みの阿鼻叫喚。

255 ：紙やすり(関西地方)：2010/03/06(土) 01:47:57.22 ID:JyNgKbdW

>>249
おーいネトウヨ巣に帰れよー

278 ：レーザー(東京都)：2010/03/06(土) 01:56:39.53 ID:/2wOwH3v

>>255
これはネトウヨに対する皮肉だろう
お前らの言うまともな対応をしたらこんな酷いことになりますよという

261 ：墨(長屋)：2010/03/06(土) 01:49:27.58 ID:nPvdWbIa

中国は10億人の奴隷階級（農民戸籍）をタダ同然でまさに奴隷のようにこき使えてるからこその繁栄だからな

277 ：グラインダー(長屋)：2010/03/06(土) 01:56:07.11 ID:dJ8vK6Gc

ジュリアナ北京とか出ないのか

285 ：輪ゴム(東京都)：2010/03/06(土) 02:00:08.88 ID:KPi9HRRZ

独裁覇権国家が、オリンピックをすると１０年以内に破滅するジンクス
ナチスドイツは、
ベルリン五輪の3年後、第二次世界大戦In欧州を始め、
廃墟になるまで狂戦を続けた。
ソ連＝ロシアは、モスクワ五輪開催直前、
とちくるってアフガニスタンに攻め込み
ブーイングボイコットオリンピックを招き
泥沼の果てしがない内戦の挙句に、
巨大国家が１５個にも分裂し
凶暴な資本カオス主義が隅々まで荒れ狂う、非道なマフィア超大国となった。
旧ユーゴスラビアと、民族協和の象徴、サラエボは
1984年の冬季オリンピックの10年後、
すさまじい民族戦争の果てに、分断国家の群れと、内戦の廃墟になった。
シナも、同じ運命だ。運命からは逃れられない。
２０１３年には、
上海も北京も広州も南京も、香港も瀋陽あたりも、
戦略核ミサイルの攻撃で、
巨大なクレーターになってるだろうな。

288 ：じゃがいも(愛知県)：2010/03/06(土) 02:01:27.07 ID:5fF65PhT

>>285
頭大丈夫？

300 ：エビ巻き(関東・甲信越)：2010/03/06(土) 02:10:36.34 ID:5q5v5IH5

お前らがアメリカ終わるだの韓国終わるだの中国終わる言って終わった試しがないよね

302 ：じゃがいも(愛知県)：2010/03/06(土) 02:14:12.85 ID:5fF65PhT

>>300
その度に終わってるのは日本だね

332 ：ガラス管(東京都)：2010/03/06(土) 02:57:21.11 ID:+DDwxWDA

マンションが都心並の坪単価でﾜﾛﾀ

353 ：ペンチ(茨城県)：2010/03/06(土) 05:29:09.04 ID:p/jchkz5

つうか中国のバブルが崩壊する前に
英米が逝っちゃいそうなんだけど。

366 ：マイクロメータ(東海)：2010/03/06(土) 06:26:11.12 ID:glCC7sjy

正月に帰省した工員が、地元で仕事みつけて戻ってこなかったんだろ、大量に。
まだまだ成長率(内需)ハンパないから大丈夫だろ
日本国内は飽和してるし購買力もないから当分ダメだけど

368 ：インパクトレンチ(関西地方)：2010/03/06(土) 06:33:27.35 ID:1HzXp/xh

富裕層のマネーゲームがはじけるだけで景気も庶民の需要は変わらないんだろ

371 ：レーザー(東京都)：2010/03/06(土) 09:13:31.34 ID:/2wOwH3v

技術はないという嗤い方は、5年ぐらい前の「中国なんてここ20位やればできるといわれ続けてる
中国経済の明るい未来なんてどうせ中共よりのマスゴミの捏造」という嗤い方とかぶる
ネトウヨさんは相手を必要以上に蔑視して、いざ抜かれると嫉妬と憎悪を丸出しにするという行動様式からいつまでたっても抜け出せないね

374 ：オーブン(福岡県)：2010/03/06(土) 11:58:22.24 ID:4pHystYE

弾けても中国は何も変わらない。
世界中から仕事が来るんだから。
でも今朝NHKで労働者不足が深刻化って言ってた。
少しでも高い賃金が欲しいのと内陸部での開発と建設で安い労働者が沿岸部に流れなくなったらしい。

376 ：鉛筆(アラビア)：2010/03/06(土) 12:02:56.04 ID:n+z31Lor

マンション建つ前から完売→完成前に既に転売されまくって高騰
もう中国じゃ何年も前からこんな調子。
日本人の俺ら的にはバブル末期症状に見えるんだけど、中国じゃこれが常態。
俺らの常識が通用しない世界がここにはある。

378 ：墨(長屋)：2010/03/06(土) 12:05:45.86 ID:nPvdWbIa

この国だけは特別
ドバイもそういわれてきました

380 ：レンチ(沖縄県)：2010/03/06(土) 14:15:38.40 ID:g8G9ZH/q

バブルは定期的に弾けさせてる。忘れた頃に話題になるのはその為
マクロ経済対策は完璧に近いで

392 ：鏡(長屋)：2010/03/06(土) 14:41:34.42 ID:XPFzXXTC

中国は暴動起きたら戦車で踏み潰せばいいからいいよな
あいつらの強みだ

399 ：昆布(福岡県)：2010/03/06(土) 15:01:38.09 ID:vFi7ZSNV

上海の物価
米1kg50円
牛肉1kg380円
鶏肉1kg190円
卵1kg90円
ビール650ml39円
自転車7500円
電力1kw9円
床屋900円
エアコン5万
テレビ5万
昼飯150円

451 ：セラミック金網(東京都)：2010/03/06(土) 19:01:43.72 ID:LQ3/UMTt

>>399
床屋たけーな

413 ：手枷(愛知県)：2010/03/06(土) 15:29:13.21 ID:MbUdga/E

五輪バブルはハジけたぞ。株価も激しく暴落したし。
しかし、すぐに中国政府がものすごい財政出動を初めて、今度は内需バブルが始まった
で、その資金が再び不動産バブルを引き起こしていて、やばい
五輪の頃バブルがハジけたことを見ずに「バブルじゃねーよ」って言ってる奴は「中国は経済崩壊する」っていう奴と同じぐらいバカ

423 ：エビ巻き(dion軍)：2010/03/06(土) 15:38:27.32 ID:ewLmQj+L

ネトウヨが滅びるといったからには栄えるんだろうなｗ

430 ：ノート(アラバマ州)：2010/03/06(土) 16:03:57.62 ID:U4N8ckj+

オリンピック開催地って、終了後どこもボロボロに落ち込むのに
中国はそこそこ踏ん張ったからな
体力ある国は怖いねぇ

449 ：ちくわ(佐賀県)：2010/03/06(土) 18:47:22.78 ID:iymjPJCb

中国は日本人の大好きな債権国ですぜ
弾けたとしても立場は揺るがんよ

453 ：ガスクロマトグラフィー(神奈川県)：2010/03/06(土) 19:12:29.94

中国コケたら国内回帰で逆に良くなるんじゃねーのｗ？
正直デフレの一番の原因は中国だろ

458 ：シール(大阪府)：2010/03/06(土) 19:15:54.39 ID:HKbd9vF6

>>453
国債大量発行するためインフにならないよう国はわざと経済成長させてない。
中国こけたら日本もこける

461 ：包装紙(奈良県)：2010/03/06(土) 19:17:10.66 ID:VB1YlDA6

不況なのは白人と日本人だけ
アジアの新興国はどこもとっくに不況脱してる

493 ：シール(大阪府)：2010/03/06(土) 19:41:13.16 ID:HKbd9vF6

すごいなｗ
中国海南島で起きている異常事態　マンション価格3年で百倍以上
http://www.j-cast.com/2010/02/20060138.html

499 ：まな板(コネチカット州)：2010/03/06(土) 19:48:28.90 ID:dKrfNvoO

また弾ける弾ける詐欺か
数年前弾けて、ニュースになったらしいけどほとんど皆知らんからな

Comments

[投稿 カリフール]

もうすぐアメリカ経済が崩壊するから、そしたら世界中逝くよ
アメリカの崩壊は秒読み段階、今まで引き伸ばしたのは
オリンピック絡み、オバマがデノミなりデフォルトなりを宣言するのは
もうすぐだよ・・・・・・・と妄想してみる

[投稿 蟹道楽船]

辻褄合わせの空札をあちこちにばら撒いて、現在のメイン産業の「バブル」を膨らませ、小爆発を起こさせては独裁政権がそれを強引に収拾させる。これを繰り返してその後何が起こるかネトウヨだろうがブサヨだろうが楽しみでしょうがないだろう。だって人類史上どの国もやったことないことに挑戦してるんだもの。

あの世のマルクスとエンゲルスも興味深く観察してるだろう。

これがうまくいけば、２１世紀の世界トレンドは一党独裁。小沢大喜びだｗ

[投稿 おーい おちゃけ！]

元を刷りまくってりゃ、当分大丈夫だろ。

それにしても、日本は何で円を増刷しないんだろうね。
今の通貨供給量が適正なんて、誰も言えないしね。
円　刷れよ。

まー、日銀とか、ケツの穴小さいんで、
政府が100兆円の売れないアメリカ国際担保に、年10兆円で、10年ばら撒くとアナウンスすれば良いと思うよ。
子供手当てに、
３０％も存在する年収200万円以下は国税、地方税、年金、健康保険全て無料とか、良いぞ。

そしたら、低賃金の人も金を飯代以外にもつかえるようになって、内需が増えるだろうに。失業率低下。
インフレターゲット２－３％。

まー、問題はインフレ困るの年金生活者なんだが、
ここにも金入れとけ。多くは家持ってるだろうから、リバースモーゲージとかに補助入れてさ。死ぬまでに安心して全ての資産を使えるようにしてさ。

あーそうだ
古鼠が代えた金持ち有利な累進課税と法人税は元に戻せな。
とっとと。

[投稿 ローレライ]

中国の市場経済は、｢自由いちば｣のバリエーション。中央銀行も共産党の機関にすぎないですね。
根本は党の命令で生産と消費をするシステムですｗ

この方が、
日本やアメリカより合理的かもしれませんね？

[投稿 海DQN]

これってドル＝元が殆ど固定だから成り立ってるんじゃないの？
それが前提だったらいくらでも元刷れるよね？
つか、固定にするために刷ってるって言うのもあるかもしれんけどｗｗｗ

[投稿 苺]

入れ物は重要ではなく～
美味しいご飯と～音楽と～笑いのある生活が大事かと思うのですが～
あと！時々！愛のパンチ☆があったらいいんじゃないのかなァ～♪（＾＾）

[投稿 hide]

バブルが弾けて、不動産価格が下がり、銀行が不良債権を抱え込んで、金融不安になるのが一番問題なのだ。

中国の場合、銀行の不良債権がいつの間にか消えたりするので、中国政府がどのようにするかによって結果が出る。

外資の目論見
中国は元を基軸通貨にしたいだろうから、いずれ金融の自由化を行う。
そのときは元の大幅な切り上げも行われる。
そのとき儲けた元を外貨に交換して国外に持ち出せば、為替差益もあり大儲けすることができる。

中国の目論見
海外からの投資が欲しいから、中国で大儲けできそうに外資に思い込ませる。
バブルが弾けたとき、その責任を外資に押し付け、不良債権を外資に引き取らせる。
外資が投資した銀行を潰す。
優良な債権だけを中国の物とする。
そして、元を基軸通貨とする。

実際には賄賂と飛び交ったり、相当な駆け引きがあるだろう。
それでも、中国の中での話しだから、中国方が有利だろうと思う。

日本は、この争いには参加しない方が良い。
最近、日本は流通に投資しだしているが、これが正解なのだろう。
中国で日本の流通があれば、日本の製品を独自で流せる。
流通のノウハウはサービス精神なので、中国人が真似しようとしても、
サービス精神を指導できる人材が中国にはいない。
工場とか物を中国に移すとすぐ真似されるが、精神的なものを真似するのは簡単ではない。

[投稿 上昇運＠飛躍]

＞そしたら、低賃金の人も金を飯代以外にもつかえるようになって

そのとおり！！！！！！！！！！！！！！！

１００％正しい！！！！！！！！！！！！！！

大正解！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おい民主党！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

分かったか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[投稿 FT]

５分で分かる～どうしてユダ公が金融派生商品で自滅したか？

分かりやすい例を訳したので機会がある時に投稿します。

[投稿 おーい おちゃけ！]

そう言えば、
日銀総裁交代、
勝間でいいよ。

こいつ顔フォト見るたびに、全然違うって、感じで、
顔に自己主張ないけど、
経済対策に自己主張あるから、よさそ。
今より、断然。

お札刷るぞ。ばら撒くぞ。
ヘリコプター勝間だな。

みんなで、勝間の日銀総裁運動、しない？
インフレしたら、自分の年金自己資金が相対的に減るのが怖いからデフレ推進
、の老害日銀総裁は困るな。

[投稿 sueno]

お題とは関係のない話。80年代、アメリカの中西部の小都市でホームステイしたんですが、ホスト家族の御隠居さんがコードレスホンを片手に「日本にはこんなものないだろう」と自慢していました。パナソニック製でした。他にもサンヨーの電子レンジの操作法を懇切丁寧に教えられたり、そのたびに「オーマイグッドネス！アメリカって便利ですね！」と応えておきました。部屋にはわざわざ新品のエアコンまで設置してくれていて、水海道の町外れの床屋でも使わないような型落ち一体型「冷房機」なんか輸出するなボケ！ドォーン、ゥンゥンゥンゥン、ゴトッ、シュルルゥゥゥ、って、すっげーうるさい！と参ったのを、このエントリー読んでなんの脈絡もなしに思い出しました。

あ、脈絡があった。中国はいつも「新品よこすアル。設計図もよこすアルヨ。世界一的複写技術。でも心配ないアル。最先端的製品生産於中国而女工随喜流汁歓喜力行するヨロシ。ウィンウィン」って言ってる。日本は高度成長期の昔から北米向け製品でさえ「型落ち」を輸出していたんだ、と、感無量です。これからもっと変化するんだろうな。

[投稿 左様]

今朝の朝日にあいかわらずの財政破定論がでていたが、
あいつらあんなの好きだなぁ、、、

「国民一人あたり７５０万円の借金」とか？借金してるのは政府の方と言うのはすでに報じられてるよな。
国有財産の方は書かれてなかったような、、、たしか４００兆円くらいあったような気が、、、。
そうそう国有地についても触れてなかったっけ。

どうしても不況を煽りたい訳だぁ、いよいよ新聞は終りだな。

[投稿 ゆりあ]

中国は実需の無い不動産購入をする人はちょっと短期的に痛い目にあうとは思いますけど
13億人分のきちんとした住居が提供出来ていない現状を考えるとまだ伸びる余地はあると思います

だってオリンピック終了後に中国は崩壊するとかネトウヨが言っていたけどならないじゃない
ネトウヨの法則で回避でしょう

[投稿 高田（本物）]

反中共親日な支那人留学生のツイート
http://twitter.com/jiro2yoko/status/10075939960

[投稿 元霞ヶ関にいた主婦]

＞アメリカの崩壊は秒読み段階

＞円　刷れよ
そしたら、低賃金の人も金を飯代以外にもつかえるようになって、内需が増えるだろうに。失業率低下。
インフレターゲット２－３％。

＞「国民一人あたり７５０万円の借金」とか？借金してるのは政府の方と言うのはすでに報じられてるよな。
国有財産の方は書かれてなかったような、、、たしか４００兆円くらいあったような気が、、、。

すごいですねー。皆さんの経済常識の豊かさに感心して、笑いが
とまりません。でもね、これでうまくいくんなら、皆さんの大好きな
民主党はどうしてすぐ実行しないんでしょうねー？
これで、たった５兆６千億円の子供手当ての財源に管さんも、
鳩山さんもあんなに深刻な顔して悩まなくてすむのにねー。

どなたか教えていただけますか？

[投稿 野次馬さんは男前]

元霞ヶ関にいた主婦さんは,
日本は借金漬けの貧乏国家で、埋蔵金なんて存在しないと言いたいの？？

[投稿 レイル]

今日3/7付けで日経記事・朝日記事・読売社説で、国財政崩壊記事揃い踏み。ギリシャを見てじわじわとマスコミの間でも危機感が広がっているのか、はたまた政府とのマッチメイクでその日が近くて記事取り上げ解禁の合意ができたのか、実感として財政危機記事が以前より多くなっている。

日経2009/11/7付
「厚生労働省は２０１０年度から支給する子ども手当について、生活保護世帯の収入として認定し新しい加算措置を設ける方針を固めた。収入認定すると保護費は目減りするが、減った分と同額を上乗せすることで事実上、現行と保護費が変わらないように配慮する。長妻昭厚生労働相は来春までに給付対象世帯の生活保護基準の引き上げに関して告示する予定だ。」
すると中学生までの子どものいる生保家庭は、現在支給額保証の上で（子ども手当-現在の児童手当）額分がもれなく増額支給される。ちなみに母子加算は０９年１２月に復活済で、該当者は母子加算もさらに別途にもらえる。
水は上手から漏れる。

[投稿 糜爛]

富裕層の多い上海辺りで震度５程度の地震が起きれば
結構な数の建築物がダメになって住めなくなったり倒れたりして
一気に色々覚めたり逃げ出したりするような気がしないでもない。

手抜き建築物多いんでしょ？
まあ起こってみるまでわからないけれど。

[投稿 上昇運＠飛躍]

＞元霞ヶ関にいた主婦

またお前か！！！！！！！！！！！！！！！

[投稿 上昇運＠飛躍]

＞震度５程度の地震が起きれば

建築需要でますます盛り上がるよ♪

[投稿 おーい おちゃけ！]

元霞ヶ関にいた主婦さんへ

今の円の供給量が適正か？
適性なら、その根拠は？

増やせるなら、どの程度までで、長期金利上昇と円安の許容範囲なのだ。

批判するなら答えてくれますか？
それからなら笑って構わん。違うか？

マスコミが財政健全イコール消費税アップなんて煽るから、
民主も弱気な政策しか出来んのだ。
だから、ここで、世論に訴えてるんだ。

このデフレ不況に、消費税上げたら、どうなるかの検証もなく、
消費税アップ　イコール　財政健全化　だと、財務省に刷り込まれたままで。

消費税率、倍にしても、消費税収倍にはならん。
法人税収、所得税収などは、かなり下がる。
橋本で実験済みだろ。今は橋本時代より実体経済が悪いんだ。
分かるだろ？

[投稿 たか]

国の借金って、誰に借りてるんだ？

[投稿 o]

民主党も日銀に期待せずに政府紙幣刷って、全額を年金と社会保障費に投入して、3年間国民年金と社会保険料払わなくていいですよとかやればいいのに。
そうすれば、子供手当よりずっと公平だし、すべての人に恩恵がわたるし
無年金問題も保健証がなくて困っている人も助けられるし、
無駄と言われる公共事業もやる必要もないし、円の価値が下がるから円高もなくなるし、年金と社会保守費払わなくていいということで企業負担が減り人も雇いやすくなるといいことづくめだと思うのですが。
中国バブル崩壊といかなくても円高になってしまえば金融商品で大損してしまうことが確定してしまうのだから日銀がやらないのなら政治がやれることをやるべきだと思うのですが。
ツイッターである議員にこのことはつぶやいたけど多分検討してないんだろうなぁ。

[投稿 eddy]

もう数年前になりますか、中国で原則外国人が土地を所有することが出来なくなり、行き場を失った外国資本が周辺に流れました。
モンゴルでもその影響は大きく、主に韓国資本が大挙して流入しました。

日本の資本はスルガコーポレーションのジャパンタウン構想『でした』。
しかし当時からモンゴルで不動産を所有するためには、確保から２年以内に建物を完成させなければならず、もし出来なければ国が没収することになっています。
外国資本は何かと難癖付けられて、今でも工事の止まったビルは市内にいくつも見られます。

もちろん今のウランバートルにジャパンタウンは影も形もなく、かといってスルガから投資者への説明は未だに十分されていないようです。

まあ、実際目に見えてバブルが崩壊する瞬間はいつになるかわかりませんが、総理大臣が引退したり、ボーズがげふんげふんしたりしてるのに、はっきりした話を聞かないのは、博打で取った話は尾ひれが付くのに、負けた話は誰も話したがらないからじゃないでしょうかwww

[投稿 上昇運＠飛躍]

霞が関は！！！！！！！！！！！！！！！！！

低学歴の集まり！！！！！！！！！！！！！！！！！

馬鹿なだけでなく！！！！！！！！！！！！！！！！！！

私利私欲の塊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

公務員の年収を！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

３００万以下にせよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

民主党！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

分かったか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[投稿 奇兵隊]

借金の証書を裏付けにした貨幣システムは、70年くらいで打ち上げ花火みたいに、派手にぶっ壊れるようになっている。
規模がでかいだけのネズミ講だから、成長の限界に達して、これ以上成長できなくなると、ネズミ講の子ネズミが増えなくなるのと同じで破綻する。

本当は政府紙幣で十分なのだが、これからソヴリン・デフォルトが頻発する世の中にあって、紙切れの政府紙幣を信用しろと言われても、誰も信用しないだろう。
だから、一番無難な貴金属と資源・穀物（遺伝子組み換えでない）を裏付けにした貨幣システムにするしかなかろう。
そうすると、『複本位制＋資源バスケット』となるのだが、金は劣化ウランとかタングステン入りの偽物が大量に出回っているので、敬遠されるとすると『銀本位制＋資源バスケット』になるしかない。

ROCKWAY EXPRESS
フォートノックスの謎：米国産の偽の金塊を受け取ったと中国が主張
http://rockway.blog.shinobi.jp/Entry/347/

ってことで、ペーパー・マネーが通用している間に『銀』（勿論現物）と『穀物』（遺伝子組み換えでない）と石油・ガスを目一杯輸入しとけ。

[投稿 hide]

霞ヶ関は、一般的にまじめな人が集まっている。
元霞ヶ関にいた主婦さんも、常識的な方だと思います。

ただ、常識を打ち破るような、
発想の転換を待ち望んでいる人が多いのだと思う。
いろんな意見が自由にでてきて、その中から何か妙案が出てきたり、
常識の中に潜んでいる、裏の話がでてきたり、
そんなものを望んでる。

ネットは匿名性があり、トイレの落書きだと言う人がいる。
ただ、トイレの落書きの中に、庶民の本音が在ったりするのだろうとも思う。
匿名だからこそ、本音が言えることもある。

民主党政権になってから、変わったのか知らないが、
霞ヶ関の悪いところは、会議が多すぎる。
霞ヶ関は皆で決めたことにして、個人に責任が向かないようにする。
だから、だいたい常識的なところに落ち着く。
そして、そっと何かを忍ばせておく。

多くの意見を聞くのは大切だが、責任逃れのために聞くのでは意味が無い。

民主党政権になってから、霞ヶ関は変わったのかな。
上の方は別として、中間以下はあまり変わらないと思っているけど、

ところで、元霞ヶ関にいた主婦さんはキャリアですか。
現場では特別職が力を持っていて、その人たちの本音が一番重要だったりするのだけど、あまり表に出てこないんだよね。

[投稿 yamanote-1]

＞ところで、元霞ヶ関にいた主婦さんはキャリアですか。
以前にも訪ねましたが。　序に　所属省庁は　何処でしたか？

[投稿 yamanote-1]

＞ところで、元霞ヶ関にいた主婦さんはキャリアですか。
以前にも訪ねましたが。　序に　所属省庁は　何処でしたか？
訂正。⇒　尋ねました。

[投稿 元霞ヶ関にいた主婦]

>今の円の供給量が適正か？
適性なら、その根拠は？

増やせるなら、どの程度までで、長期金利上昇と円安の許容範囲なのだ

まず、通貨の供給量を定量的に適正か、否か議論するのは
とても困難だということが、はじめにあると思います。
大学の経済学で習われたでしょうが、通貨供給と、その経済活動
全体に与える影響はＩＳ－ＬＭ曲線で理論化されているとはいえ、
ある時点での実質マネーサプライが、正しいとも正しくないとも
理論的な根拠をもって断言するのは不可能じゃないでしょうか？

そもそも、金利は通貨の値段ですから、短期金利で言えば、
通貨供給が増大すれば、金利はむしろ下がるわけですよね？

ところが長期金利はインフレ期待の話ですから、市場が、日本政府の
政策をインフレ容認形だと判断すれば、上がる。でもその期待をどう
評価するかは、特にグローバルな市場参加者がこれだけ多い今の
経済では、本当に難しい判断です。

円安のほうは、もっと複雑でこれは通貨供給というよりは
交易条件の関数ですから、マネーサプライとの関係だけで
議論できません。

また言うまでもはいことですが、「円を刷る」といっても日銀は空から
御札をばらまくわけではなく、公開市場操作を通じて、金融機関経由で
供給をふやす訳ですから、御札を印刷すれば、みんないろいろお金使えるようになっていいじゃない、という話しではありません。

今の日本経済に不安不満が多くあるのはわかりますが、きちんとした
理論と経験に基づいて話をすることが大事で、感情に流されたり、悪者をでっちあげて単純な解決を求めるのは危険だと思います。

[投稿 元霞ヶ関にいた主婦]

もう一言付け加えさせてもらえれば

日銀が臆病なのではなく、財源を根拠のない楽観論に
基づいて、紙幣増刷でまかなおうなどとする政府は、少なくとも
先進国にはひとつもありません。もしそんなことをすれば投資家は逃げ、
長期金利は急騰し、スタグフレーションのなかで、一番ひどい目にあうのは一般の国民でしょう。

先進国で福祉国家をめざす国で消費税１０％以下の国があるでしょうか？現実を見据えましょう。

[投稿 とり]

>～主婦様

粘着質だから相手しない方がいいですよ。キリがない。
それになんかキモイし。

[投稿 デラシネ]

>元霞が関にいた主婦

お、よかったじゃん！　擁護してくれる信者が出来てさw

継続は力なりだな、おい。

いっそ、その信者とちょめちょめしちゃえばぁ～？

[投稿 hide]

このスレの始まりは中国は人民元を刷って経済成長している。
（しかも偽札も相当出回っていると話では聞く）
これをどう見るかだろう。

中国が人民元を刷ることができる根拠を外貨準備金に求めるのなら、
日本だって円を刷れるば良いのではないかという意見が出ても、
一概に否定はできない。
日銀のお金のばら撒きかたは、国債を買えば良い。

ただし、中国が元を刷れるのは、元は通貨バスケットといいながら実質米ドルにレートが固定されているからだ。
そして、中国は急激な元の切り上げより、インフレを選んでいる。
インフレが続けば、そのうち、元の価値が下がり、
元を切り上げる必要も無くなる。
そのくらいに考えているようだ。

日本も為替を固定化すれば、円を刷ることができるかもしれない。
ただし、そのためには、米国の国債を大量に買う必要がある。
一時期、米国債の保有残高の一番多いのは日本になったとか話があったが、その後、中国が一番だと修正された。
しかも、中国は別途香港をとおしても買っているらしい。
これ以上、米ドルを買ってまで、固定相場にしますか。
そして、それこそ、固定相場はいずれ崩壊する。

消費税についても、説明の仕方を変えれば納得する人も出てくると思う。
もっとも、これは僕の個人的な考えだが。
なぜ先進国の消費税が高いか、
今、先進国は貿易を自由化している。
日本もその恩恵を受けているから、これに反対できないだろう。
すなわち、どこの国も関税は下げる方向だ。
そうすると、輸入品に税金を掛けるとすると、消費税になる。
消費税なら、国内外の物やサービスに平等に税金がかかるから、
外国から、消費税を下げろとは言われない。
そして、集まった税金で国内産業を保護するところに使う。
例えば、法人税の引き下げであり、農業補助金だ。
先進国では消費税は関税の代わりになっているのではないだろうか。
それに、日用品や食料品は消費税率を下げれば、
消費税は物品税の代わりにもなる。

発展途上国は輸入品は高級なものとなるから、関税や物品税で良い。
しかし、先進国は輸入品は原料なり安い日用品だったりする。
そうすると、関税や物品税よりは消費税の方が国内のためになるのではないか。

政治家（今は政治主導だから）がそのように説明しないのは何故だろう。
先進国の消費税が高いから日本の消費税も上げるでは説得力が無い。

[投稿 奇兵隊]

＞先進国の消費税が高いから日本の消費税も上げるでは説得力が無い。

食料品とか生活必需品を非課税にしないままで、消費税を欧州並みにするのは、大恐慌を自ら呼び込む自滅策ですかない。
もし、どうしても消費税を増税するなら、食料品とか生活必需品を非課税にすることを前提に議論すべき。

[投稿 おーい おちゃけ！]

そう、今のマネーサプライが正しいとは誰にもいえない。
だから、この経済危機に、米国債を担保に、年10兆円くらい、札を刷って、
子供手当てや、
年収200万以下層に、直接支給すれば良いといってる。
国税や住民税、国保、年金費用などで支給すれば、ヘリコプターは要らぬ。
予定は米国債１００兆あるから１０年。
その間に、経済的に悪影響が起こりえれば、見直すほか、他の対策を並行させる。
アメリカや中国のやってるような無茶なことを言ってるんではない。

先進国で消費税のようなものが１０％以下（１０％未満の意味だな）の国がないから、
１０％にすべきというのは、乱暴すぎる。
各国の税制全体で比較すべき話だ。
消費税タイプ限定でも、各国で仕組みが違う。

今、日本はほぼ人口はピークだ。それで、現状で消費不況だ。変だろ。なぜだ！
なので、今の日本経済に、１０％にした場合の体力はない。
消費税倍の方が確実に更なる消費不況で国を壊すだろ。

他の先進国と比較するなら、日本だけデフレしてる、ということ。
日本だけ年収２００万円以下の労働者が３割もいること。

上二つは、輸出企業を賃金低下で守ろうとしたことで、起こったことだ。
実質的な外国人労働者や派遣法で。
これも日本だけだ。
繊維不況の時のように、ほかって置けば良かったのだ。
そしたら、新しい産業が生まれたはずだ。トヨタが自動織機から自動車に変わったようにだ。
産業補助するなら、ドイツのようにソーラーセル他エコだった。
フランスのように農業だった。（日本なら中国富裕層向けに人工光の高級農産物生産工場とか＝今になってやっと経産省が動き出している＝遅い）
経団連、自民が悪いのは明らかだが、官僚に責任はないのか？
反省しないと言うことは前に進めぬことだ。

ワテは日本に住んでない。自分の損得で言ってる訳じゃない。

[投稿 ケニーマコーミック]

> 先進国で福祉国家をめざす国で消費税１０％以下の国があるでしょうか？現実を見据えましょう。

結論がとんでるよ。庶民につけのこしなんかゆるされるか。それにあんたのすきな自民がいつ福祉国家なんて目指したんだよ？　庶民いじめも大概にしろ。すこしも他人のこと思いやれない人間のくずが。

まずなによりも公務員の給料半分にすることと各種の官僚の天下り先機関を廃止するところから始めろっての。おいらは在欧だか基本的な食料品、生活必需品にまでいちりつな税金がかかってるわけじゃないよ。

> 基づいて、紙幣増刷でまかなおうなどとする政府は、少なくとも
先進国にはひとつもありません。

米国は先進国じゃありませんからねw

> 御札を印刷すれば、みんないろいろお金使えるようになっていいじゃない、という話しではありません。

これはただしい。

が、そんな入門マクロ経済学よんだ程度の話でなにかいったきになるなっての。結局表面的な知識だけで、実際にお金をすりちらかしたとき（もちろんおいらは反対だ）になにがおきるかなんてわかってやいないじゃないか。

おーい、おちゃけさんの信用をきずつけるためにやっただけの性格のゆがみきった発言をその程度のおいらですら言えるような発言でごまかすな。

> 投稿 とり | 2010/03/08 15:23

気持ち悪いのはおまえだ、馬鹿たれ。