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とある関係者のスレ立て~~♪♪ とりあえず、答えたいことだけ答えてクラハレ~~...

ky_banzai_starさん

とある関係者のスレ立て~~♪♪


とりあえず、答えたいことだけ答えてクラハレ~~~♪


(気づくのおそうなって、スマンカッタのぅ。アラームはつこぅとらん)

補足
ドンっちへ
メッセ、さんきゅぅ!
あの騒ぎはケーススタディとして総括の価値があるとおもてマス。
悲しい・うれしいに過剰に敏感に反応しすぎるティムニっちは
しっかり自覚してほしぃ!

今日もAMBっちに反応しすぎ~w

ドンっちの事は関係ないよ。
でもできるだけ取り扱い注意します!
(責めるわけではないよぉ。人間だもの)

また、いつでもきてなぁ~♪

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回答

6件中16件)
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to_502goさん

こんばんは

IDはこの戸-伍丸弐號で最後ですので、もし追加質問なさる場合は、新たなスレをお願いします
若しくは、これまでのレスを何らかの形で保存して戴いて、回答の取り消し再投稿になります



①「責任」について

私は、責任の取り方は一つに限られないと思います
人それぞれ、またケース・バイ・ケースで色んな取り方がある
それは、皆さんも同じだと思います

しゅんすけさんは、IDの利用停止を選んだ
私がしたかったことは、雑カテでスレを立てて、荒らしの皆さんを呼んで、私に言いたい事を言ってもらう、聞きたい事を投げかけてもらう
そして、それらに答えて皆さんに納得してもらう
つまり、ティムニ騒動の時に、私がやった事と同じ事です

「沈静化」とは言いますが、私が活動を自粛したところで、確かに荒らしはいなくなるかもしれませんが、私自身は何も変わりません
また、同じ事をやって、その時に荒らしを呼ぶだけです
なぜなら、自分の何に荒らしが反応するか、判ってないからです

自粛している間に自分を見つめ直す、なんて高尚な考えは残念ながら持っていません
むしろ、我慢している間に活動できないことへの不満ばかりが募ってしまうことでしょう

それよりも、皆さんの言い分を聞いて、それに答えるなり自分の言い分を説明するなりとことん話し合った方が、よっぽど建設的だと思ったからこそ、あのようなスレを立てました

やり直すのは、それからです
皆さんにご指摘いただいた点で、自分でも改める必要があると納得出来たものについては、私も直すように努力します

…今のところは、皆さんが私に何を求めているのかが、まだ判らない状況です
前回の件で、「私信」についてはなるべく出さないようにしてますし、「上から目線」は最早どうしようもないことだとも思いますが、一応気を使ってはいます
「慣れあい」については、私は決して慣れあいではない(仲良くしているだけで慣れ合っていると言われるのは心外です)と思っていますので、これは直すつもりはありません

他に、何か皆さんは言いたい事があるようですが、それが何なのかがスッキリしません
皆さん、表現が直接的ではないですから…

貴方方みたいに、すっきりと纏めてくださると、私も返答しやすいのですが…


②「沈静化」について

具体策についてはもちろんわかっていますが、鎮静化することそのものについての私の見解が以上の通りですので、要するに本人は鎮静化させる気が無かった、ということです


養鶏場のふざけ方については、botan1278aa2さんにお返事したとおりと、私だって言いたい事はありますから、ちょっとくらい皮肉ってやろうと思ったからですよ
自分にされて嫌な事はしないように気をつけていますが、先に自分がやられた場合は、多少はやり返します
人間ですから、やられっぱなしはやっぱりムカつくんですよ
もちろん、それで皆さんが逆上する事は覚悟しています
自分のスレでなら、どれだけ炎上しても構わないと思っていますから


以上ですが、何かあればこれまでのようにお願いします
次に来るのは2日後、になりますが…


ティムニ

fri_me_to_the_moonさん

こんばんは。夜分遅く失礼致します。

ドン・フライと申します。

先ず、場違いを承知で、あなた様のスレにお邪魔する非礼をお許しください。
知恵袋を去ると言った者が、こうして厚かましく出娑婆りまして、大変お恥ずかしい。

今回、こちらにお伺いした理由なのですが、

私は未練がましくも、未だ知恵袋の閲覧をしています。
仲良くしてくださった方の現状や、自分の起こした騒動の顛末が気になり、
今も、あちこち覗かせて頂いています。

先程、ティムニさんのスレで、あなた様の御意見を拝見し、
ドンちゃん騒ぎ という字句を目に致しました。

私は、あなた様がティムニさんに対して、好意的な方ではないのは承知しております。
ですが、それに対して彼女を擁護したり、何か意見を言うつもりもございません。

事を荒立てるような真似をした私が言うのは、本末転倒というか、非常に心苦しいのですが、
私に纏わる件で、彼女が何か言われることが、心残りで、自分が不甲斐なく思えてなりません。

これは、大変な勘違いかも知れません。
お門違いな お願いかも知れません。

ドンちゃん騒ぎのスレのせいで、私は迷惑を被ったとは思っていません。
寧ろ、私の帰りを彼女があんなに喜んでくれた事を、とても嬉しく思いました。

ただ、個人に宛てた私信の様なスレでしたので、それを不快に思われた方も居らっしゃると思います。
それについては私がどうこう言えることではないですし、
私があのスレに返信をしたせいで、余計に事を荒立てる結果になりました。

申し訳ありませんでした。

ただ、私が知恵袋を去る(まだこうして、しつこく居座ってますが)のは、
決して彼女のせいではありません。

私自身の愚かさと短慮によるものです。
その節は、暴言や雑言のひどいスレを立ててしまい、大変申し訳ありません。

私があなた様に対して、何か不快な思いをさせてしまったのでしたら、
この場を借りて御詫び申し上げます。

あなた様のお怒りが解けるまで、何度でも御詫びに伺います。

文章力が無いもので、ちゃんとあなた様にお伝え出来たか不安なのですが、
どうか、私に纏わる件で、彼女を責めないでは下さいませんか?

(あなた様が、他の件で彼女に何か仰るのを、やめて下さいと言うお願いではありません。)

もちろん、彼女が叩かれているのは見ていて良くは思えません。
ですが、それに対して私は何も言える立場ではないですし、何か言う気もございません。

彼女の敵?かもしれないあなた様に、こんなことを言うのは、
頭がおかしいのか?と思われるかもしれませんが、

あなた様は彼女に、形の違う忠告をして下さっている方なのかも知れないと勝手に思っております。
また、あなた様以外にも、そういった方がいらっしゃるのではと思います。

私の件の他に、彼女は何か問題を抱えているのでしょう。(詳しくは解らないのですが・・・)
それに対して、あなた様は彼女の説明、今後の対応を待っておられるのだと思います。

彼女は素直で、感情をストレートに表現する人です。
嬉しい時は子供のようにはしゃぎ、誰かが困っている時には、自分の事のように悩みます。

そこが彼女の良い所でもあるのですが、時々、行きすぎた表現や、やりすぎとも取れる方向へ向いてしまいます。

(あんな騒動を起こした、私が言える事ではないのですが・・・)

ですが、ここは公開の場ですので、たくさんの方がご覧になっています。
そこで何かを発言するということは、良い解釈をされるだけではないと言う事です。

そして、それに対する責任や後始末は、必ず自分で持たなけれはならないと思います。

私もあの件の責任を取り切れていないと思うので、
ご迷惑と思いつつも、こうして時々、皆さんの所へお邪魔させて頂いています。

全て解決するのか、皆さんのお赦しを得られるのか解りませんが、
それが終わる時が来たら、本当の意味で知恵袋を去ろうと思います。

話が何だか長く ややこしく、解り辛くなってしまいました。
頭悪くて、本当にすみません。


長文、乱文、大変失礼致しました。


ドン・フライ

kyojiro_nakamura_komainuさん

おはようございます

…ドンちゃんの書き込み拝見しました
私はこの事に関して何も言うつもりはありません
彼女の言っている事を、そのまま貴方が受け取って戴ければと思います

そして、お約束通り今日は貴方へお返事します
何時になるかは判りません
貴方から追加質問ありましたので、今暫く考える必要がありますから

そして、ひとつだけご理解戴きたいのは、仲間のところへ行くことと、貴方方へ返答する事は全く切り離して考えて欲しいということです
貴方方への返答がまだなのに、仲間のところで遊びまわっている私を見ると腹が立つだろうと言うことは十分お察しします

ですが、私だって人間です
余裕こいて返答しているように見えるのかもしれませんが、本当はたくさん精神力使うので、とても疲れるんです
息抜きでもしないと、とても集中して答えられません
何度、放り出したくなった事か判りません

もともと、我慢だとか、ストイックという言葉の恐ろしく似合わない人間です
自分を甘やかさないと頑張れないタイプなんです
燃費が悪いから、たくさん遊ばないと、真面目な事に向き合えないんです
こればかりはどうしようもありません、そういう性格に生まれついてしまったのですから

しかも、遊んでいると言っても、私が答えている相手はお礼返答か、仲間か、お気に入りの質問者だけです
お礼返答はもちろん礼儀上の事でやっていますし、こんな状況、あんな空気のスレでレスくれる方々には感謝の気持ちが大きいですから、普段はあまり「お礼」の為でしかないレスなどは好きではないですが、感謝の気持ちを込めて返答しています
お気に入りの方々には、質問内容自体が好きなので、答えたいと思うのはもちろん、彼等のところに荒らしが行ったりするのでそのフォローの為に伺っています

昨日も、私がたまたまお礼回答しただけの方が、疑似疑似君から何か色々と言われてしまったらしく、戸惑っていました
それらに説明したり、また彼等の質問に荒らしが付いたりした時のフォロー、1番に荒らしの回答がつかないように私が先に席を取る、などしているのです

仲間については言うまでもありません
仲間の中で、それぞれの問題を抱えている方々がたくさんいます
私は、自分の事はもちろん、彼等の事もとても心配です
彼等が困っているなら、何か力になりたい、具体的に行動出来なくても、励ますくらいの事はしてあげたい
仲間を大切に思うのは当然の事ではないでしょうか?

無駄な活動はしていないはずです
人に見られて恥じるような事はしてません(批判されるところはあるかとは思いますが、隠したいとは思いません)

では、後ほどまた伺います
(今のところ、まだ残りのIDで足りると思います)


ティムニ

  • 違反報告
  • 編集日時:2010/3/3 05:15:18
  • 回答日時:2010/3/2 04:48:20

cheese_steamed_breadさん

えっと…貴方は判っていると思いますが、他の方の為に一応…
ティムニの別ID回答キッドです
ですが、今回はキッドのキャラは関係なくティムニで答えます、補助として


最初に、貴方が私のスレで仰っていた「エヴァさんへの質問の内容が判らない」ということですが
それは「解決」の話ではなく「アラート設定」についての事です

↓の方も言われているし、私のMy知恵袋の職業欄に「アラートマスター」と書いてある通り、確かに私はよくアラート機能を使って非公開にしたい内容を相手にだけ伝えたりします
今回の貴方やエヴァさんからの問いかけに答える中で、他の方のプライバシーに関わることが出てくるので、その部分は非公開にしたかったんです、出来れば
ですが、設定していないと言うことですので、回りくどい言い方や曖昧な表現にはなりますが公開出来る内容でお答えします
設定するか否かは個人の自由ですから、強制はしませんが、それならそれで詳しい事は聞けないと思っておいて下さい


問題の「解決」について

見習い掃除士さんは、おそらく伝言版は見ていないと思います
私の回答履歴を追ってくれたりもしているようですが、そこまで細かくはチェックしてないと思いますし…
今日は仕事で来てないみたいですしね
いちいち彼が回答する義務もないと思います

私の方も、伝言版は全く見ていないので、あそこで私に向けて質問などされても感知していません
質問がある方は直接私のスレにお越しいただきたいですね


しゅんすけさんのF1質問の流れをまとめると


・彼がモータースポーツカテでいつものようなやり方でF1を批判するような質問をしたため、いつも以上に彼に対するバッシングレスが来た

・そこで、私はちょっと頭に血が上ってしまって必要以上に彼を擁護し、他の回答者を批判するようなレスをしてしまった

・それに対して他の回答者の怒りを招き、質問が炎上した



・しゅんすけさんが、リベンジの為F1の質問2を出した

・前回の回答者は呆れてスルーしたのか、しゅんすけさんの質問の仕方が良かったのか、今回は友好的な回答が多く付いた

・前回も回答してくれていた見習い掃除士さんが、ここでも回答くれて、彼に理解を示してくれた

・私は、見習い掃除士さんに前質問での非礼をお詫びし、彼は私の質問にてモースポカテが現在荒れている事や、しゅんすけさんの質問の仕方がモースポカテの方々の怒りを招きやすかったこと、他のカテならそこまでではないと言う事などを教えてくれた


私は、しゅんすけさんの2番目の質問が炎上しなかった時点で、なんとか前回の汚名は晴らせたものだと信じています
そしてしゅんすけさんにも、モースポカテは疑似IDが出回ったりしてピリピリしているから、近づかない方がいいと言いました
ですから、二度とモースポカテには行く事はないと思っています

…というのが、私なりの「解決」の解釈だったんですよ
もちろん、すっきりした解決の仕方ではない事は判っています
しゅんすけさんのIDも止まってしまいましたし…
これについては、私にはある推測がありますが、それは公にはしたくないので言いません
ですが、私は比較的楽観視してますよ(なぜそう楽観的に考えられるのかについても、お教えする事は出来ません)


答えたい事はそれだけですが、何か貴方の問いかけの答えになっていない事があれば教えてください


…ちなみに貴方は以前の騒動の時にいた誰かですか?
それとも、今回初めて私とお話しますか?

なんとなく、以前にお話したような気もしますが
別に、貴方が今回IDを変えて来ようと、本IDじゃなく私への批判専用IDであろうと、その辺はあまり気にしません
直接私に問いかけてくるのならば、私は答えます

ただ、私の見ていない所で私の話をされるのは、不愉快です
スレ立てるにしても、私に言いたい事があるならば私を名指しして立てて欲しいです
他の人と私の陰口を言いあうようなスレは、スレのないチキンと同じだと思います

何かあればまた私のスレへ書きこんでおいて下さい
お返事はすぐ出来るとは限りませんが、するつもりはありますので


ティムニ

timney3さん

遅くなりました

一回寝てたもので
寝ないと、頭働きませんから(何もかもどうでもよくなって適当な返事しかしなくなります)

でもって、貴方にお答えする前に色々と流れ確認して来ますから、もうしばらく待っててください

アラート設定していないんですね
詳細にお答えしようと思えば、第三者のプライバシーに関わることが出てくるので、出来れば非公開にお知らせしたい部分もあったのですが、それが出来ないのであれば、判りづらく曖昧な説明にはなりますが、公開してもいい範囲で回答します


…それと、他の方々で同じ事の答えが聞きたいと言う方がいますが、そういう方は正々堂々と自分で私に質問して来て欲しいですね
そうすれば、私もその方に対してお答えします
他人がした質問で、自分の知りたい事を知ろうなんて甘い考えは、虫が良すぎると思います
ましてや、それを急かすなんてもってのほかです

貴方も最初、エヴァさんに早く回答しろと仰ってましたよね
エヴァさんから催促されるのは構いません
ですが、何も関係ない(自分で質問すらしてこない)第三者から横槍を入れられるのは不快です

確かに、ここは公開の場ですが、今回取り上げる内容は複雑でデリケートな問題を含みますし、不特定多数の人にさらすべき内容ではないと思います
ですから、疑問があるのであれば、出来れば個人個人に直接お答えしたいんです

お判りいただけない方は仕方ありません


スレ立てておいてくださって有難うございました
あちらは期限切れでしたね…答えられなくなるところでした

ではまた一旦切ります
全編集がお嫌でしたら、回答キッドで回答します

ティムニ

botan1278aa2さん

こんばんは、はじめまして
掲示板にレス書いたものです
ティムニはアラームでメールが大好きです
相手が答えてくれたらすぐ自分の書いたことを
消していきます
言ったことが証拠として残らないし
不特定多数の人にも見られないのでよく使う手です
アラーム設定はしないことをお勧めします
エヴァさんにも同じ事をきいてるのは同じ理由からです
お互いがんばりましょう
スレ無しチキンでした

*追加*(気が付いてくれるかな)
いろいろありがとう
今自分の頭の悪さに少し落ち込んでいます
反論したいのに言葉が出てこないもどかしさ・・・
馬鹿にされている様な悔しさ・・・
でも俺は荒しだからこの怒りをパワーに変えてがんばるよ、じゃまた

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  • 編集日時:2010/3/2 23:14:53
  • 回答日時:2010/2/28 23:43:41

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