コメント一覧

1. • 1. 　
   • 2010年02月14日 00:07
   • 『大屋さん住まわせてくれてありがとう』という糞みたいな制度。関東が諸悪の根源だっけ？
2. • 2. た
   • 2010年02月14日 00:29
   • そもそもジャップが糞で諸悪の根源だけどな
3. • 3. 　
   • 2010年02月14日 00:32
   • 自称・情強がクレーマーになるんだろうなと思った
4. • 4. 　
   • 2010年02月14日 00:32
   • "慣習"の意義をもう一度考え直すべきだな
     本当に意味のあることなのか、時代に合っているのか
     考えた上で続けたいというなら勝手にすればいいが
5. • 5. 　
   • 2010年02月14日 00:33
   • 京都は1年で更新料とかあるらしいな
6. • 6. 　
   • 2010年02月14日 00:35
   • 最後でくっそ吹いたｗｗｗｗ
7. • 7. -
   • 2010年02月14日 00:37
   • 最後糞ワロタwwwwwww
8. • 8. 　
   • 2010年02月14日 00:38
   • ※2は何かの仕事なの？
     他のブログにもいなかった？
9. • 9. 　
   • 2010年02月14日 00:38
   • 公務員で2万で駐車場つき3LDKに住んでてごめんね。(´･ω･｀)
     駅まで徒歩50分築30年だけどなｗｗｗ
     公務員は・・ってすぐ言うけど建物大事に使ってるんだぜ。
     でも家賃や手数料がが高いのは同意だな。
10. • 10. 　
    • 2010年02月14日 00:46
    • 15分wwwww
11. • 11. 名無しさん
    • 2010年02月14日 00:47
    • 俺なんて光が通ってない・・・
12. • 12. 　
    • 2010年02月14日 00:51
    • ※8
      ttp://2r.ldblog.jp/archives/2600171.html
      この記事の※１と同一人物かも
13. • 13. 　
    • 2010年02月14日 00:52
    • デフレでも家賃は下がらんからな
14. • 14. 　
    • 2010年02月14日 00:53
    • 最後ｗｗｗ
15. • 15. 　
    • 2010年02月14日 00:55
    • 最後で腹が痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16. • 16. 　
    • 2010年02月14日 00:59
    • もともと震災で貸家が不足してた時にどうにか部屋を貸して貰おうと金を払った、と言うのが礼金の始まりらしいね。
      だから関西には無い。
17. • 17. 　
    • 2010年02月14日 01:00
    • オチが不意打ちすぎるだろｗｗｗ
18. • 18. 　
    • 2010年02月14日 01:01
    • 最後で笑い死ぬかと思った
19. • 19. VIPPERな名無しさん
    • 2010年02月14日 01:02
    • *2は何処にでも湧く
      そして、*２のような輩が日本にとって害悪である
20. • 20.
    • 2010年02月14日 01:02
    • 最後　いい清涼剤だな
      
      どうでもよくもないが中学で礼金は「大屋さん住まわせてくれてありがとう」
      までしか習わされてねえぞ・・・
21. • 21. 　
    • 2010年02月14日 01:05
    • まさかこんなスレで爆笑するとは思わなんだ
22. • 22. 　
    • 2010年02月14日 01:06
    • 大家としては貧乏なくせに変な知恵だけはついて
      ごねる奴らには借りて欲しくないと思ってるから、
      契約時に嫌なら言ってね。
23. • 23. 　
    • 2010年02月14日 01:06
    • 情強はひだまり荘
24. • 24. 　
    • 2010年02月14日 01:10
    • まあ仮に自分がマンションのオーナーだったら・・・ってのを考えたらね
      やっぱり敷金・礼金、更新料は請求しちゃうと思うよ
25. • 25. 　
    • 2010年02月14日 01:11
    • 普通にＵＲ住め。
      敷金はタバコとかすわなければ９０％は返ってくるし、
      礼金も更新料も無料だ
26. • 26. 　
    • 2010年02月14日 01:14
    • 違法な契約で支払い義務が生じるわけがない。
      基本だろ。
27. • 27.
    • 2010年02月14日 01:15
    • 自分が住んでるところ大家のする管理業務とか連絡先が全て不動産なんだよなぁ。
      でも何にもしない。
      隣の住人が夜中騒音だして騒ぐから不動産に連絡しても「注意しときます」だけで解決してないし、廊下とか電気切れてもこっちが連絡しないといつまでも交換に来ない。
      大家さんと直接連絡取りたいって言っても「そういう業務は全てこちらが委託してるんで教えられません」だし。
      引っ越したいけど金がない
28. • 28. 　
    • 2010年02月14日 01:19
    • V速民って法律の話になると情弱すぎるなｗｗｗ
29. • 29. 　
    • 2010年02月14日 01:22
    • タイトルでギアッチョ連想した
30. • 30. 　
    • 2010年02月14日 01:26
    • 更新料とか聞いたことないわ
31. • 31. ｋｋ
    • 2010年02月14日 01:26
    • 東京の人口と他の人口比べてみぃ。とうきょうが高いのはあたりまえだろ。
      払えないんだったら、東京に来るなってこと。
      東京は毎年人口増えてるんだから。
      
      
32. • 32. 　
    • 2010年02月14日 01:30
    • 京都に住んでて1年ごとにきっかり更新料2か月分絞られてるけど
      これが普通だと思ってた
      このスレ見て初めて異常なんだと思った
      たぶんまわりに住んでる人も全員気づかずに払ってるくさいな
      このサイト印刷して配ってみたいわ
33. • 33. 　
    • 2010年02月14日 01:41
    • >夢中で頑張るとこや、ネズミに石を運ばせるとこ
      
      レオパレスと何？
34. • 34. 　　
    • 2010年02月14日 01:51
    • 更新料なんてあるほうがおかしいし
      礼金も場合によっては払わずに住む
      敷金に関しては正規の業者にでも見積もってもらった方がいい
      普通に生活してれば、生活上ででる汚れ(黄ばみや黒ずみ)は支払う必要は無い
      先ず敷金以上の修理代はかからないし
      余剰分は返してもらえる
      
      ※27
      何もしない場合、
      場合にもよるが、家賃の値下げが可能
      
      
      どれも色々面倒で
      働いてるなら、自分の時給換算額と返金額や割引、免除までに掛かる時間を考えて試してくれ
35. • 35. あ
    • 2010年02月14日 02:00
    • 更新料反対！絶対払いたくない！
36. • 36.
    • 2010年02月14日 02:01
    • タバコが経年劣化はないわ
      キッチンのならまだいいけど
37. • 37. e
    • 2010年02月14日 02:07
    • 最後で爆笑したｗｗｗ
38. • 38. ビッグマリー
    • 2010年02月14日 02:13
    • いつか「敷金対策！破損した箇所を修復する100の方法」というまとめ記事が出てくるのを祈る。
39. • 39. 　
    • 2010年02月14日 02:16
    • ※32
      京都は更新料の頻度、金額ともにトップだろうな
      最近は東京くらいに近づいてるみたいだけど
      そもそも東京も高いし
      
      ほんとスレタイどおりだわ
      かといって、これらがないところは悪質な所も多いし
      っていうか、こっちの方にしか住んだことない人は結構知らなかったりするから驚くわｗｗ
      
40. • 40.
    • 2010年02月14日 02:21
    • これ敷金云々じゃなく最後のカブトムシがメインだろｗｗｗｗ
41. • 41. 　
    • 2010年02月14日 03:12
    • 家賃滞納などの悪質な入居者を簡単に追い出せないのと、
      「礼金、更新料」は同時に廃止すべきだよね。
      
      片方だけじゃなくて両方なくすべき。
42. • 42. 　
    • 2010年02月14日 03:18
    • レンジで温めるカイロを長時間加熱して火事になったって聞いたことあるけど
      こんなやつならやりかねないね
      
43. • 43. 。
    • 2010年02月14日 04:24
    • 百姓だけど、大東建託とレオパレスの電話や訪問の勧誘がウザいわ。
      
44. • 44. 　
    • 2010年02月14日 04:28
    • そんな物件に入居しないだろ普通はｗ
45. • 45. 　
    • 2010年02月14日 04:29
    • ここまでしたのに誤魔化すのは人間としてどうかと思うが
      これで笑える人間が多いとは犯罪者予備軍の巣窟という事がよくわかる
      
46. • 46. 　
    • 2010年02月14日 04:40
    • 京都はマジでゴミだな。
47. • 47. ｐ
    • 2010年02月14日 05:24
    • 都内も賃貸のルールが変わりそうだね
48. • 48. あ
    • 2010年02月14日 06:34
    • 更新料1年で2ヶ月分とかあるのか・・・やっとれんな。
49. • 49.
    • 2010年02月14日 06:43
    • 私仲介業者の人間だけど契約書と重説を読めない子がホント多いと思うの。
      
      面倒だけど印鑑押す前に不明な所は確認しないとね。
      
      でも契約形態って家主、管理会社、地域によって千差万別だからこういうトラブルは
      
      無くならないんだろうなあ。
50. • 50. 　
    • 2010年02月14日 07:32
    • とはいえ、実際なくなると、レオパレス化すると思うけど・・・。
      大家がメンテやリフォームにかかる費用とか削り始めることが予想されるだろうし、全体の部屋数が少なくなったら、結局は家賃は高いままで、借りる側もそんなに得しないか、損するか、っていうしょんぼりするシナリオもあり得る
51. • 51. 　
    • 2010年02月14日 07:34
    • そんなに嫌なら家買えよ貧乏人ども。
52. • 52. dd
    • 2010年02月14日 07:40
    • 知り合いの大家は壁紙、フローリングの張り替えとか鍵の交換なんかも自分でやっちゃうらしい
      なれればあんなの簡単だとかいってた。
      
53. • 53. 　
    • 2010年02月14日 07:46
    • 賃貸暮らし長いけど
      更新料なんて払ったことないなあ
54. • 54. あ
    • 2010年02月14日 07:56
    • 学生は京都の賃貸は気をつけろ
      大家がふっかけてきてしかも説明しても納得せず裁判沙汰はザラだぞ
      
55. • 55.
    • 2010年02月14日 07:59
    • カブトムシが全部持ってったｗｗ
56. • 56. 　
    • 2010年02月14日 08:49
    • カブトムシのインパクトが強すぎる
      あともうちっとで一人暮らしする為の部屋探すから、その前日にじっくりと見させてもらうわ
      管理人?クス
57. • 57. 通販
    • 2010年02月14日 09:19
    • 不動産屋なんてなんだかんだでそんなもんでしょｗ
      絞れるところから絞るよｗ
58. • 58. 　　　　
    • 2010年02月14日 09:28
    • 学生の頃住んでた部屋は更新料なしだったなー。
      家賃をよく払い忘れて、2・３ヶ月分まとめて払ってたけど特に注意もされなかったww
      ちなみに振込でなく手渡しww
      そこも部屋の掃除だのなんだの、大家さんがかなりやってたなー。
59. • 59. 　
    • 2010年02月14日 09:31
    • 町の不動産屋だが、特約のクリーニング代以外はぶっ壊してる部分の修理代
      くらいしかもらってないね。
      東京に住んでる人（平成１６年１０月以降に契約した人）は紛争防止条例も読んでおくといいよ。
      http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm
      賃借人の故意過失以外の経年劣化や通常の使用による損耗を賃借人に負担させるのは基本的に禁止されてるから。
      
      うちはきちん賃貸住宅紛争防止条例に基づく説明書、重要事項説明書、契約書を読んで契約するので
      大体１時間くらいかかる。とはいえそのおかげでトラブルも少ないと思うけどね。
      間違っても盲判はいけない。
60. • 60. 　
    • 2010年02月14日 09:37
    • ※29
      先越された、、だと、、
61. • 61. 　
    • 2010年02月14日 10:34
    • うち２回更新してるから、敷金だけで30万以上になってる
      
      これで出てく時に請求されたらマジ切れするわ
62. • 62. 　
    • 2010年02月14日 10:52
    • nGp6vHLkが頭悪い子過ぎてイライラすると思ったら最後ｗｗｗ
63. • 63. あ
    • 2010年02月14日 10:58
    • 最後ひどすぎワロタｗｗｗｗｗ
64. • 64. ラッキーマン
    • 2010年02月14日 11:15
    • うち更新料は契約に入ってるんだけど、お歳暮とか旅行のお土産を渡すせいなのか、更新しに行くと大家さんに、いいよいいよ自動で更新しとくからと言われて、払った事無いな。
65. • 65. 　
    • 2010年02月14日 11:27
    • ※61
      更新のたびに敷金追加して払っているの？
      その時点ですでに騙されてね？
66. • 66. 　
    • 2010年02月14日 11:41
    • 更新料払いたくねえよ！
67. • 67. 　
    • 2010年02月14日 11:49
    • 想像以上の四角の大きさｗ
68. • 68. 　　
    • 2010年02月14日 12:02
    • 更新料よりも”敷0礼1〜2”とかで、
      退去時にきっちり原状回復費の名目で実費請求されるのが腹立つ。
      デザイナーズ物件なんかに特に多い。絶対借りねえ
69. • 69. 　
    • 2010年02月14日 12:21
    • 礼金0なのに手数料1ヶ月分って表の外に小さく書いてあるところあるよね
      小学生かよ・・
70. • 70. 　
    • 2010年02月14日 16:43
    • １０年で３回引越ししたけど敷金の返却率は７〜８割くらい
      何も言わなくても明細出してくれたが、大手だしまぁそんなもんだよな
71. • 71.
    • 2010年02月14日 17:21
    • 静岡東部に住んでいた頃、更新料1万円を取られた。
      これは理不尽なぼったくりだと不動産屋に行ったら、関西では更新料が1ヶ月分の家賃の場合もあるといきなり激怒した…
      セ○スイグループの積○不動産です。
72. • 72. 　
    • 2010年02月14日 20:12
    • 元凶の制度だと、借主が一方的に強いからま仕方がない
      家賃滞納してるヤツに家賃払えと請求したらアウトになっちまったし
73. • 73. 　
    • 2010年02月14日 21:45
    • 香辛料は面白くなくなったな
      2chでも最初の裸だけに食いついてただけだし
74. • 74. 　
    • 2010年02月14日 22:20
    • うちの大家さん「不動産屋だと更新料取るだろ？だから自分でやることにした」
      つって、契約更新無料にしてくれたよ。
      自分で外壁掃除や植木の手入れ、虫除け、駐車スペース整備とかやるし、
      まぁ、いじるの好きなんだな。
      壁紙張り替えたり、トイレや水道の蛇口新しいのに交換したりとか。
75. • 75. 　
    • 2010年02月14日 22:24
    • 製菓会社みたいな事してるんだな
      大手不動産やデベロッパー
      
76. • 76. ｔｒ
    • 2010年02月15日 01:49
    • ミニミ〇で部屋借りるとき、
      
      「礼金って何？」
      
      って言ったら、
      
      「大家さんも、すごい投資してマンションを建てるんだから、少しは協力してあげなきゃ」
      
      って言われた。
      
      ひいた
      
77. • 77. ｐｐ
    • 2010年02月15日 03:25
    • ４階だてのアパートの３階に住んでてて、大雨の日に天井から水漏れしてくるうちはいったい…
78. • 78. 　
    • 2010年02月15日 04:46
    • この不況に借りてもらえるだけありがたいと思えよな
79. • 79. 　
    • 2010年02月15日 04:50
    • 礼金ってそもそも大家が色々と世話してくれるからそのお礼に払ってたんだろ
      今そんなことする大家がどこにいるんだよ
      都合いい風習ばっか残してんじゃねー
80. • 80.
    • 2010年02月15日 06:50
    • ※に積和不動産のことが出てるが、ここは敷金がほとんど返ってこなかった。
      退去時のチェックには大東建托が来たが、冷蔵庫の後ろの壁紙が変色してるので貼り替えるが、ここだけ新品にすると他と釣り合いが取れないから台所全体を貼り替えるだの、1平方メートルあたり1万円だの言いやがった。
      大家はやさしいおばさんだったのに…
81. • 81. 　
    • 2010年02月15日 07:19
    • ※77
      ウチもだ。1階なのに雨の日に雨漏り。
      何度か点検もしてもらって、直してもらったものの
      どこがダメなのか、毎回雨漏りする。
      つか、点検日は雨漏りしてないから
      結局修理業者もどこか分からんから適当なんだろうな。
82. • 82. おろぴょん
    • 2010年02月15日 07:38
    • 更新料は払わなくてＯＫ
      
      最近この手の裁判で違法だというような判決でたよ。
83. • 83. 　
    • 2010年02月15日 10:02
    • 昆虫男子って実在したんだなｗ
84. • 84. 　
    • 2010年02月15日 10:45
    • 更新料払わないくていいてちうなら、1回でも家賃滞納したら即追出せるようにしないと家主側が一方的に不利だよな。
      借主の権利ばかり優遇されすぎ。
      
85. • 85. 　
    • 2010年02月15日 12:39
    • 地域、オーナー、不動産会社等によってルールは違うから
      スレに出てたコトを鵜呑みにして物知り顔してたら恥かくぞお前ら
86. • 86.
    • 2010年02月15日 16:14
    • >*77 *81
      屋根を疑うべし。
      壁の中に浸水してるので木造だろうが鉄骨だろうがあっつーまに腐るぜ。
87. • 87. 金払い悪い香具師は甘えてるだけ
    • 2010年02月15日 16:18
    • この辺払いたくない言ってる連中って、ご祝儀も香典も払わなくて良いとか言い出しそうなｗｗｗ
88. • 88. ”
    • 2010年02月15日 21:07
    • いや、礼金はやっぱりイランだろ
89. • 89. ニノ
    • 2010年02月15日 21:31
    • 人のもん借りて、汚して返しても知らん顔してるやつとか、腹立つわ。
      借りてる手前、金払っててもキレイに使って返すのが当たり前なんちゃうの？
      
      ちなみに、茶やソースこぼしてシミ出来たり、結露を放置して出来た腐食･汚損は故意･過失で敷金から修理費を差し引かれるよ。
      
      あと、契約時に説明受けて納得した上でサイン･捺印してんのに、あとで手の平返すのは、アホとしか言い様がない。
      お前らの嫌いな韓国人の『俺は知らない』と同じだろ。
90. • 90. 　
    • 2010年02月15日 22:44
    • 米82
      アホ。それは明らかに不当な香辛料を請求したからだ
      そもそも判例とかそんなん関係ない。
      契約書に書いてあることをまもらにゃ追い出されるだけ
      どうしても礼金嫌なら礼金を敷金に組み込む様に交渉すると良い
      礼金は戻らんが敷金なら可能性があるからな
91. • 91.
    • 2010年02月16日 01:44
    • 更新料に関しては、何でも違法と言ってるやつがいるが、実際は違う。
      京都の裁判では2ヶ月分なら、不当に高いという判決は出ているが、
      東京の裁判の1ヶ月分なら不当に高いとは言えないから有効な契約という判決がある。
      敷金を難癖つけて返さない大家が多いのも事実なので、
      その辺はまた別の問題でつっこんでおくべきだろう。
      タバコのヤニによる汚れの場合は酷いものは経年劣化と認められないから間違えないように。
      
      こっちは東京だが、１つ前の大家さんは当時無職で金もなく、
      職が見つからなければ来月の家賃も払えないと宣言してた俺を入れてくれたし、
      退去時には敷金全部返してくれた。
      現在の大家さんは、不動産屋を通さないし、更新料もない礼金もなしにしてくれた。
      どうも俺は大家さんはいい人に当たっているので、賃貸では問題おきたことがない。
92. • 92. 　
    • 2010年02月16日 02:00
    • 敷金帰ってくるの期待するとかどんだけ貧乏なんだよ
      帰ってこないモノと考えろよ
      家買ったりマンション１部屋買ったり分譲買ったりしたら自分が持つ部分なんだぞ大して変わらねーよ
93. • 93. 　
    • 2010年02月16日 02:55
    • 現在は都内だと敷金はよほどの事がない限り大抵帰ってくるよ。
      去年とその2年前の2回引っ越したんだけど両方とも全額帰ってきた。
      不動産屋に聞いたら東京都はそこら辺厳しくなって返さなければいけない事になってるみたい。
      ただ地域によっては違うみたいでさらにその前に住んでいた千葉では全部取られたな。
94. • 94. 　
    • 2010年02月16日 21:24
    • うん。俺も普通に帰ってきたな。
      多少引かれる人もいるだろうなあ、とは思ってたんだが…
      自分で持ってたら二年に一回壁紙張り替えたりはしないかと。
95. • 95. 　
    • 2010年02月16日 21:32
    • 敷金どうなるかなぁ。
      ウチ過去に雨漏りしてたんで、キッチンの鍋置く木製の棚の天井部分穴開いてるんだよな。
      一応業者に話して直して貰ったけど、棚はそのまんま。
      風呂の脱衣所の壁紙も湿気でたわんでるしｗ
      この辺は経年劣化でいいよね。タバコすわないし
96. • 96. 　
    • 2010年02月17日 17:51
    • 俺が出てく時は敷金ほとんど返してもらえた
      
      友人の安いアパートは出て行く時、敷金全く返してくれず
      トラブルになって、面倒くさそうだった
97. • 97. 　
    • 2010年02月18日 13:53
    • くそ、最後に全部持っていかれたｗｗｗ
98. • 98. 　
    • 2010年02月19日 00:36
    • マンションのオーナーが変わったんだけど、敷金どうなるんだろ？
99. • 99. 匿名
    • 2010年02月19日 08:35
    • 何か実際とかなり違う気が・・・・実家が不動産で手伝ったりしてたのでそこそこのことは知ってるが、敷金は返還しないなんてのはごくごく稀だし、礼金とかに関してはそもそも不動産に言われても困る。不動産が本来（悪質大手除く）もらえるのは不動産仲介料、管理もやってれば管理費、それと更新料だけだよ・・・？大手は仲介料減らしてその分敷金礼金に表示上だけ変えて実質大幅値上げしてたりはするけど・・・
100. • 100. 　
     • 2010年02月20日 17:15
     • 昭和の時代ならまだしも
       今日日みたいに管理を管理会社に任せて大家は一度も物件に顔出さないなんてのが一般的なこのご時世に礼金もへったくれもないよな。
       物件が個人じゃなくて企業の資産だったりすることも多いわけだし。
       礼金は昔みたいに大家と店子が個人同士の付き合いがあったりするような物件以外では
       初期費用に組み込むべきじゃない
       普通に気持ちとして店子が出すかどうか決めるようにするべきもんだろ
101. • 101. 　
     • 2010年02月21日 02:19
     • 京都なんて地方のくせに不動産が割高とか救えない
102. • 102. 新宿
     • 2010年02月21日 15:04
     • >>87
       
       
       
       保証人代行も保証人紹介業もみんな詐欺だぜ。
       これをみてみろ。
       
       http://research.news.livedoor.com/r/33002
103. • 103. 匿名
     • 2010年02月23日 18:58
     • 関東だが、更新のときに書類と更新料、店まで持ってこいとか不動産屋殿様商売杉。こっちは客なんだからウチまでお前が取りにこいよ。
104. • 104. 無職博士
     • 2010年02月23日 23:32
     • 最近ようやく法律が生き始めた感じだね。
       結構周り見ても敷金返ってきてる。
       敷金の話とはずれるけど、八王子のレオパレスに住んでたとき、キッチンの換気扇は熱で溶け、部屋のガラスは50センチくらいのヒビが入った状態、家具の足跡がフロアにくっきり状態でも出るときにお金取られなかったのはびっくりした。
       あそこはかなり経年劣化として考えてくれる部分が多いみたいで、悪名高い割に優良管理会社だったぜｗ
       壁は死ぬほど薄かったけど・・・。
       
       ※89
       人口集中かつ土地の少ない日本。借主が弱い立場になるのは当然のこと。
       その場合、法律で保護しなきゃひどい契約させられちゃうでしょ？
       経年劣化は物の特性上当然のことだから、その点も含めて賃料の設定をすべき。
       もちろんあなたの言うように経年劣化以外のものについては借主が支払う義務があるのは当然だけどね。
       
       ※98
       ロー卒もうすぐ法律家だが、敷金は新オーナーに引き継がれるよ。
       ただし、旧オーナーに対して家賃の対応とかあった場合は敷金から引かれている点にだけ注意。
105. • 105. 無職博士
     • 2010年02月23日 23:34
     • ×家賃の対応
       ○家賃の滞納
106. • 106. 　
     • 2010年02月24日 14:52
     • >>77
       支払い義務が発生した判例は一切ない
       今のところ、借り手が１００％勝ってる
       ってか、自分もこれのおかげで払わずに済んだ
       「特別な例なんで払わないとダメなんですよ」
       って言われたので
       「消費者センターに相談してみるから」
       って答えて実際電話して相談したら「払わなくていい」
       言われた通りマンションの管理会社に電話したら結局払わずに済むようになった
       クリーニング代として一応３万だけ払ったけど
107. • 107. 　
     • 2010年02月24日 18:37
     • 15分もチンすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108. • 108. ｋ
     • 2010年02月25日 01:44
     • 礼金制度は異常
       なくすべき
109. • 109.
     • 2010年02月25日 20:01
     • ラストで吹くわｗｗｗｗｗ
       こいつと友達になりてぇｗｗｗ
110. • 110.
     • 2010年02月25日 22:41
     • 真っ黒じゃないですかwwwwwwwwwww
       何してんすかwwwwwwww
       最後には敷金礼金どうでもよくなってる件w
       
111. • 111. 　
     • 2010年02月28日 22:50
     • 最後の人には申し訳ないんだが、日本のカブトムシの場合はレンジ土をで殺菌処理しなくてもＯＫ
       
       外国産のカブトムシやクワガタの場合はしておいたほうがいい。
       
       ご愁傷様。
112. • 112. 　
     • 2010年03月04日 08:22
     • 礼金なんて
       戦後、住む家がないから提供してくれる大家さんにお礼をってのが始まり
       今なんか確実に供給過多なんだから払う必要なし