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2010-03-04

『ある韓国人感想。「日の丸君が代を敬わない日本人は信用できない」』は信用できない。(論理的に)

▼ある韓国人感想。「日の丸君が代を敬わない日本人は信用できない」

http://anond.hatelabo.jp/20090303015857


(0)この文章はまず、論理的に飛躍しているw

卒業式シーズンである昨今、君が代を歌う時に着席するよう教育する親がいるらしい。歌わずに着席する事は、生徒の権利だと吠える教師もいる。「韓半島・中国の人間強制連行した歴史がある」などというのが、その理由らしい。しかし、日本に住む韓国人である私から言わせて貰えれば、それは恐ろしく無責任な態度だと言わざるを得ない。

>何故なら、それは国旗国歌に託された日本の「誇り」も「罪」も、全て自分には関係ないと言っているのと同じだからである。日本の過去を良い面も悪い面も完全に否定し、さらに自らは日本人ではないと主張する行為に他ならないからである。

・・・えっ、ちょっとまって(@∀@) 今そこで論理とんだよwww

ここでは「日の丸君が代の強制に抵抗する」=「国旗国歌に託された日本の『誇り』も『罪』も、全て自分には関係ないと言っているのと同じで、日本の過去を良い面も悪い面も完全に否定し、さらに自らは日本人ではないと主張する行為」という命題が示された。しかしこれにはいくらでも反例が示せる。

・「わたしは自由や民主主義のある日本が好きだから、国民主権や自由や平和のない大日本帝国が嫌いです(@∀@)」という愛国者だからこそ、「日の丸君が代の強制」に抵抗する人がいる。俺だw

・昔の日教組スローガンは「教え子を再び戦場に送るな」だった。ここには「教え子を戦場に送り込むという、かつての『罪』を繰り返さない」、という決意があるわけだ。その観点から日の丸君が代のみならず、日本の再軍備や大日本帝国主義の復旧に反対する態度が出てきたわけで。

・「日の丸君が代敬愛しているが、日本の社会にとってよろしくない影響を与えた(場合によっては「国を滅ぼした」)人々」なんていくらでもいる。(後述)

・「日本の過去の悪い面」を日本人が否定して何が悪いのかわからないw 旧身分による差別女性差別参政権を与えないとか)、アイヌや琉球人に対する差別人間死体で薬を作ること(「首斬り朝」こと山田朝右衛門の副業)なんかはぜひ否定すべきだと思うんだけどなあ・・・


(1)これを韓国人が書いている証拠は何もない。(@∀@)

わたしの経験によれば、日本に留学してきた韓国人の友人は「日本国はまあ好きな方だが大日本帝国は嫌い」というパターンが多い。

韓国での世論調査によれば

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%84%9F%E6%83%85#.E9.9F.93.E5.9B.BD.E5.9B.BD.E6.B0.91.E3.81.AE.E5.AF.BE.E6.97.A5.E6.84.8F.E8.AD.98

「最も嫌いな国」1位は日本(57%)だが、「最も見習うべき国」1位も日本(24%)である。この場合、「日本のどこが嫌いで、どこが見習うべきか」と質問すれば事実はより明らかになるだろう。なんなら、「靖国神社に参拝しない」と鳩山首相が明言したことについての韓国人の反応をぐぐれ。

▼韓国メディアは「鳩山首相」を歓迎「知韓派」

>韓国メディアは30日、NHKなどがこの日午後8時の投票終了後に発表した出口調査の結果を伝えながら、「民主党圧勝」と伝えた。

聯合ニュースはこの日午後8時に「民主党圧勝政権交代」と速報を流し、ニュース専門テレビ「YTN」も「日本の政権交代確定」と速報を流した。YTNは、民主党の鳩山由紀夫代表については「知韓派」として紹介している。

>SBSテレビは午後8時からのニュース番組ですでに民主党が政権をとった後の外交政策などを展望し、鳩山由紀夫代表が靖国神社参拝に反対していることなどを取り上げて日韓関係が進展すると期待を寄せている。・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090830-00000699-san-pol


(2)この文章は「日の丸君が代を敬わない日本人」を攻撃するために「韓国人」を利用しているw(@∀@)

しかし「日の丸君が代を敬わない日本人は信用できない」ということを主張するためには、「語り手が韓国人である」ということを強調するのは実はかえってマイナスである。(1)で示したように、「観測される事実からすると、そんな韓国人ってごく少数派じゃね?w」と言われるのがオチだから。


(3)「日の丸君が代を敬う日本人」で信用できない人、信用されていない人はたくさんいる(@∀@)

中川昭一 (理由は特記しない)

西村慎吾 (弁護士違反懲役2年、執行猶予5年の判決

安倍晋三 (内閣支持率の底は22.6%)

麻生太郎 (内閣支持率の底は9.7%)

東条英機 (大日本帝国滅亡の原因の一人。特高警察の記録では、敗戦直後のぶざまな行動が国民のヒンシュク買ったことが明記されている)

・・・そうそう、車に日の丸をつけて徒党を組んで道を走る無数の皆さんや、車に日の丸をつけて徒党を組んで大音声で「君が代」を流すみなさんもいるね。とりあえず「車に日の丸つけてる人には注意しよう」というのはドライバー常識だよねw

 

(4)「日の丸君が代を敬う日本人」だらけだった大日本帝国は、100年もたたないうちに滅亡してしまったという動かぬ事実があるw




[]フラクタル猫と「あの人の絵」の奇妙な類似

http://japan.digitaldj-network.com/archives/51547527.html

・・・これはすごい。ていうか「フラクタルが人間の心理にもたらす効果」って誰か研究してないのか。


いやぁ、いやぁ、 2010/03/04 21:24 九郎君は他人の罵倒に一生懸命になるより、誰にも相手にされず終わってる自分のコミュをなんとかした方がいいんじゃない?w
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4819911
本音は、ハイチなんかどうでもいいと思ってるんだろうね。誰かの不幸をダシにして気に入らない他人を貶めるのが九郎の本当の目的ってことか。

ついでについでに 2010/03/05 12:20 誤報もいいところだったみたいだね>徴兵制
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100305k0000m010084000c.html
元発言を調べれば、「徴兵制だ!」と骨髄反射で騒ぐのはアホだとわかるのに。クロウちゃん釣られちゃったねw

natamaru123natamaru123 2010/03/05 14:54 >わたしは自由や民主主義のある日本が好きだから、国民主権や自由や平和のない大日本帝国が嫌いです

大日本帝国はいまよりも昔の国だから、今みたいに便利なものが発展していなく、自由や主権が制限されてたってだけでしょ?

子供が乳幼児の時点で半分死んじゃうような医療の未発達な世界であれば、女性を早く結婚させないと人口が維持できないから、そりゃあ、女性が自由にいきる権利なんて保障するなんてことは難しく、女性のしたいことを無視してさっさと嫁にいかせないといけない世の中にせざるを得なかったでしょうよ。それに武器も歩兵銃が主力なら、戦場でそれをもって撃つ兵士の数の多さが勝利につながるわけで、ってことは国には大量に兵士がいるわけで、自分のしたいことをさせてあげる自由なんて徴兵適齢期の若者に与えてあげることなんてできなかったでしょうな。車にパワーステアリングもついてなけりゃ、運輸以外のすべての衣食住にかかわる重要な産業が力仕事なら、基幹産業に雇用されるのはみんな男で、女性にその仕事をやらせて給料をあたえることもできなかったでしょう。ほっとけば作業がおわっている洗濯機も炊飯器もなければ、選択板やかまどでそれをおこなわねばならず、女性のほとんどは英語や物理学の勉強をするひまもなかったでしょう。

大日本帝国が自由でなかったのは、テクノロジーがまだ戦後のように発達していなかったからです。天皇がいたから、軍隊がいたから自由でなかったわけではないのです。ですが、バカはそれがわかりません。なぜならバカはテクノロジーがわからないから、自分の意識の埒外にそれをおこうとするからです。

natamaru123natamaru123 2010/03/05 15:05 >(3)「日の丸、君が代を敬う日本人」で信用できない人、信用されていない人はたくさんいる(@∀@)

ほーーら、クロウのおばかちゃん!また論理学のミスをやらかす!
君が代を敬うことは、マラソン大会にエントリーすることのように、達成できる最低条件なんだから、たとえ君が代を敬っている人間にろくでもない人間がいたとしても、君が代を敬わないと偉大な人間になれないということを否定でいるわけではないんだよ。マラソン大会にエントリーすることが、マラソン大会で優勝できることにつながる!と言っている人がいて、マラソン大会にエントリーした人の中にもマラソン大会に優勝できなかった奴がいる!とわめいたって反論にもなにもならないだろ?マラソン大会にエントリーしなかった奴らのなかに、マラソン大会で優勝できた奴がいる!って主張しなきゃ、反論としては意味が無いだろ?AならばBをたしかめたいために、Bで無いならAでもないってことをたしかめる、これは対偶証明といって論理の基礎なのさ。クロウもあかちゃんじゃないんだからそろそろおぼえろよ、

natamaru123natamaru123 2010/03/05 15:15 補足だけど、医療が発達してなければ、暴飲暴食や酔って外で寝るなどの無茶をやれば死んじゃうので、体調管理にそうとう慎重にならないといけないから、飲酒や放蕩などの個人の自由はかなり制限されるだろうね。防寒カメラもパトカーも救急車も未整備ならば、女性の深夜の行動の自由も制限される。

つくづく思う、世界最大のフェミニストは技術者と発明家だな。そして世界最大の反フェミニストはフェミニストだな、こいつらの扇動で、本来なら理系にいかせるべき膨大な人材を文系にいざなってしまい、この世の科学を停滞させて、女性を牢獄におしこめる期間を延長させてしまう。

 2010/03/05 15:22 >(0)この文章はまず、論理的に飛躍しているw

文章の内容以前に、お前の言ってることが論理的飛躍だらけだw

>「わたしは自由や民主主義のある日本が好きだから、国民主権や自由や平和のない大日本帝国が嫌いです(@∀@)」という愛国者だからこそ、「日の丸・君が代の強制」に抵抗する人がいる。俺だw

ここでお前は自分が「AであるB」と主張してるわけだ。
Aの内容とは「CだからD」だな。まとめると「((CだからD)かつBである)ならば(BはE)」である。
それぞれの内容を明記すると
Cは「自由や民主主義のある日本が好き」
Dは「国民主権や自由や平和のない大日本帝国が嫌い」
Bは「愛国者である」
Eは「「日の丸・君が代の強制」に抵抗する」
Cは個人の嗜好を主張してるだけだから、別に構わんだろう。
Dが定義も証明も不足している。まず「平和」「民主主義」の定義を明確にし、それらが「大日本帝国にない」と証明せねばならない。
したがって最初の「CであるからD」は論理的に言って必ずしも言えないことがわかる。
そうなるとDであるBだからEをする、というEの正当性は論理的に確固なものではないことがわかる。
ただ単に九郎は「思い込みの前提」で自分の行動を正当化し説明しているが、論理的に考えてその内容は単に九郎の思い込みに元ずく行動ということを示してるのにすぎない。
その後も単に「各個例を挙げてるだけ」で、「したがってすべてのxはyである」あるいは「多くのxはyである」という事は言えない。
たとえば
>「日の丸・君が代を敬愛しているが、日本の社会にとってよろしくない影響を与えた(場合によっては「国を滅ぼした」)人々」なんていくらでもいる。
これは単に個別例をいくつもあげてるだけで、「日の丸・君が代を敬愛してると悪影響がある」ということには「論理的に言って」ならない。
そんなのは論理学を少しでもかじってれば当たり前にわかるはずのことだが?
また、

>昔の日教組のスローガンは「教え子を再び戦場に送るな」だった。ここには「教え子を戦場に送り込むという、かつての『罪』を繰り返さない」、という決意があるわけだ。その観点から日の丸・君が代のみならず、日本の再軍備や大日本帝国主義の復旧に反対する態度が出てきたわけで。

再軍備はともかく、「大日本帝国主義」って何?そしてその復旧って?
定義の不明確な単語を用い、さらに実証もしていないことを事実として取り扱うことは「論理的」ではない。

>(1)これを韓国人が書いている証拠は何もない。(@∀@)

それを言ってしまうなら、「これを書いてるのが『「わたしは自由や民主主義のある日本が好きだから、国民主権や自由や平和のない大日本帝国が嫌いです(@∀@)」という愛国者』という証拠は何もない」で九郎の主張も一蹴されてしまうわけだ。
他人に確信なしにそういう論調を使う時には、「論理的に考えて」自分にも返ることを考えるべきだね。

>(2)この文章は「日の丸、君が代を敬わない日本人」を攻撃するために「韓国人」を利用しているw(@∀@)

これも全く証明されていない。「この韓国人が書いたとされる文章は日の丸、君が代の肯定の意図で使われてると考えられる」くらいは言えるだろうが、攻撃の意図の証明はまるでなされてない。
証明されてないことを「断言」することは、論理的に言って不適切である。

九郎君、君は自分を論理的と思い込んでるようだが論理の初歩もわからず、思い込みで他人をバッシングしてると喧伝してるだけになってしまってるよ。
もし違うというなら「論理的に」反論したまえ。
沈黙の場合は君が自身の非論理性を認めたとみなす。

いやぁいやぁ 2010/03/05 17:27 元テキスト、教師や親が「いるらしい」ことと、タイトルがつながってないwww
俺のように、そんな教師も親もいなかったけど、君が代を黙殺してた生徒はどーなるんだよw
理由?石原都政が君が代をバックに、教師に圧力かける姿が「え…何様?」と失笑ものだったから。過去の罪?全ッ然関係ないない。今現在、石原という「あたまのわるい」男が国旗国歌を背景にやっていることを見れば、これを嘲笑するのは優等生・エリート・勝ち組の務め(笑)。
ま、負け組・DQN・桜ちゃんねらは社会の下層でつるんでるのがお似合いだけどーww

結局この元テキストの書き手、学生を唱導しているのは親や教師に違いない=だからそんな親・教師はうんたら、という架空の構図で妄想してるだけなんだよねw
いや、お前がそういう「自分でモノを考えないバカ」だからって、お前より頭のいい人間までそうだと思われたら困るー(笑)。日本は俺達のようなエリートによって形作られるんだけどねw
俺は「他人の意見関係なし」に君が代を黙殺するし、それは現在の石原都政にレベルを合わせてやる気がないからなんだけど?
まっ、いまだに「ニッキョーソがニッキョーソが」と十年一日の夢の中で遊んでいる世界の妄言は、こんなもんか。老人乙。

natamaru123natamaru123 2010/03/05 18:31 クロウの言う大日本帝国主義とは、1995年の神戸をもってして、災害復旧主義というようなもんだろう。で、1994年以前の神戸や、神戸以外の地域は災害復旧主義ではないとレッテル付けるようなものだ。で、家を焼け出された神戸人は家の中で好き勝手できる自由も食料を得る平等も無かった!とほざいてるようなものである。

きちがい以外には容易にわかることだが、1995年の神戸人が災害復旧主義者であり、神戸が災害復旧主義をとっていたのは災害がおこったからである。そして神戸以外やそれ以前の神戸が災害復旧主義をとっていなかったのは、災害が無かったからにほかならない。

同様に、大日本帝国がクロウのいう”大日本帝国主義”だったのは戦争があったからである。そしていまの日本や、日本以外の場所で大日本帝国主義がとられていないのは戦争がなかったからである。戦争とやらが、日本が意識して起こしたということを明確に証明せねば、主義と呼称することは誤りである。災害復旧している神戸の人をみて、”神戸人は災害復旧主義をとっている”という主張が誤りであるのと同様にだ。

natamaru123natamaru123 2010/03/05 18:40 己の国のシンボルを敬うことは、国を維持する最低条件だからして、たといそれを任意の国がまっとうしていたからとて、全部が全部いままで存続できるというわけではない。クロウはてめえの論理がただしいと証明したくば、国のシンボルをないがしろにして、それでもなお古代から今のいままで存続できた国を一国でもあげるがよいわ。それができなくば、この議論は絶対にクロウの勝ちにはならない。

国旗を敬わないと立派な国になれないという主張はあやまり!という自説を証明したいために、国旗を敬っていても存続できなかった国をあげる・・・これは論理のわからないバカだ。普通のあたまをしているなら、別段国旗を敬っていないのも関わらず、立派にやっていけてる国がいっぱいあるぞ!だからおまえのいうことはまちがいだ!と主張するだろう。

 2010/03/05 18:41 >俺のように、そんな教師も親もいなかったけど、君が代を黙殺してた生徒はどーなるんだよw

じゃ、元テキストと君とは無関係なんじゃない?
君のことを言われてるわけではないのに顔を「俺は勝ち組!」「俺はエリート!」と真っ赤にしてわめかずにはいられないのは、きっと君のトラウマが刺激されてしまったせいなんだろうね。
カウンセリングに行くことをお薦めするよ。

natamaru123natamaru123 2010/03/05 18:49 まずは子供をうまなければ子供を博士にすることはできませんよ!という言葉をきいたら、”子供を生まなくても我が子を博士に出来た人をみつけだせぬかぎり、この言葉は真実だと認定せざるをえないわな”と思うだろう。子供を産みながら博士に出来ないひとがそこらへんにたくさんいるからといって、この言葉を誤りだとけなす人などバカ以外に一人もいないはずだ。それと同様に、国旗を尊重していかないと立派な国とはなれない!という主張をきいたときに、国旗を尊重することは立派な国になることの必要条件だ!最低でもこのラインをクリアしないと、その上の”立派な国”という状態にはたどり着けないんだ!と思うのが普通だろう。国旗を敬うという義務をまっとうしたら必ず立派な国になれる、なれなかったらおまえうそつきな!なんて思う奴は、ガキとバカくらいしかいないはずである、

 2010/03/05 19:21 >2010/03/05 18:41

ごめんよ、お前を弱いものいじめするつもりはなかったんだよ(^^;
つい、負け組のひがみ根性を安く見積もってしまったんだよw

↑ 2010/03/05 19:43 あはははw堪えきれずにまた出てきたw
「俺はいじめてるんであっていじめられてるんじゃないやい!」「ひがんでるのはお前だ!俺じゃない!」と言わずにはいられないんですねw
面白いからもっとあなたの僻み根性を爆発させてくださいwww

 2010/03/05 19:49 ぼくわぁ、エリートで勝ち組なんですぅ。国歌を歌わないからそうなったんですぅ。九郎さんはとっても偉くて言ってることが正しいんですぅ。論理が破綻してるという突っ込みにちっとも答えられないけどぼくはエリートで頭が良くってぼくの言うことが正しいんですぅ。
ぼくに逆らうヤツはみんな低学歴で底辺でバカで僻みなんですぅ。ぼくはエリートで勝ち組だからぼくの言うことは正しいんですぅ。

2010/03/05 19:21の言ってる事ってこういうことか?どう見ても単なるキモイヤツだな。

 2010/03/05 19:50 ねーねー、チャットのようにしないでさ。
反論は?しないの?できないの?

いや、できないからこんな所にいるのは分かってるんだけどさw
分かりやすい煽りにばかり反応してないで、文章書いたら?

     2010/03/05 19:54 ああ、1950のは>1943ね。
そしてさらにホイホイされとるw

日本語書けない奴は不憫だね。あ、自称韓国人だっけ

↑ 2010/03/05 19:55 >ねーねー、チャットのようにしないでさ。
>反論は?しないの?できないの?

全くその通りですね。
↓に書かれた指摘に反論できずに、やることが「俺様エリート!」な頭の悪い煽りだけなんですから。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20100304#c1267770165

>いや、できないからこんな所にいるのは分かってるんだけどさw
>分かりやすい煽りにばかり反応してないで、文章書いたら?

まったくその通りですね。反論できないという事実が九郎の言ってることが非論理的で間違ってるという証明であることは、あなたの言う通りです。

おやおやおやおや 2010/03/05 20:00 >ああ、1950のは>1943ね。

と慌てて書いたと言うことは、自分が反論できてないという自覚があったのですね。エリートが効いて呆れます。
まあ、そもそも「俺の場合は違う」って話をしだしても「じゃ、あんたのことは関係ないでしょ。なにムキになってるの?」と言われてお終いで、その後あなたの主張はあなたに立証責任があるのみです。
自分の主張の立証責任を他人にねだるなんて、素敵なエリートですねw
そうですね。君のことはこれから「自称エリート君」と呼んであげましょう。

結局結局 2010/03/05 20:19 反発はできても反論はできなかったのねw

その辺が弱者の限界、つーか「分相応」なのかも知れないね。
道化の自覚もてよw

↑ 2010/03/05 20:29 ひどいなぁ。九郎と自称エリート君のことを「弱者」だなんて。
彼らは「能力的に自分の言ったことに責任も持てない、可愛そうな人たち」ですよ。
九郎と自称エリート君のことは哀れんであげましょう。

 2010/03/05 20:41 「反発はできても反論はできない」

これは確かに九郎と自称エリート君(だっけ?)にぴったりあてはまりますね。
ちっとも論理的でないのに「論理的に」と言って突っ込まれたり、何の脈絡があるのかわからない「俺はエリートで勝ち組」と自分語りを始めたりという奇異な行動がきっと彼らの精一杯の「反発」なのでしょう。
確かに能力的弱者と言えるかもしれませんね。

馬鹿同士の馬鹿同士の 2010/03/06 03:08 やりとりはさておいて。

俺は日の丸大好きだなぁ。白地に赤丸という組み合わせがなんとも卑猥でそそられる。ハタ日とはよくいったものでw

あとなぁ、戦前は旗の扱いがやかましく言われて「濫用するな、決まったときに決められた方法で使え」といわれていたもんだが、今の国士気取りは過去をろくすっぽ知らないくせに伝統を云々したがるバカばっかりだからか、旗の使いもぞんざいだよなぁ。やたら振り回したり飾ったりすることもまた国旗に対する冒涜になるということを連中は知らないらしい。

↑ 2010/03/06 03:16 ああ、これが「反論ができずに反発」の実例ですか。
ねえ、自称エリート君?w

結局結局 2010/03/06 17:03 >『ある韓国人の感想。「日の丸、君が代を敬わない日本人は信用できない」』は信用できない。(論理的に)

これって論理的どころか単にクロウの偏見を書き連ねただけのものってことだね。
韓国人だって色んな意見、価値観を持つ人間がいるだろうから、意見や価値観の内容をもってのみ偽物呼ばわりするのは、単に「クロウの考えた韓国人像にあてはまらない」から相手を否定してるだけだろう。
それって「チョンはやっぱり××だ!」と言ってる連中とどう違うの?
クロウ、お前はお前がさげすんでる「ネトウヨ」と同レベルの下らん人間であると自らの行動で露呈してしまってるんだよ。
偏見にまみれその偏見に振り回され続け自分の思考を持つこともできない下らん人間だな、君は。

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「憲法9条で、アタマ悪い『対テロ戦争』をかしこくサボろう
「愛国心とか夢見てんじゃねーよw
 国家は国民を守らない。君の生活とか老後は特に。」
「日の丸・君が代とか強制してると国が滅びますよ!(@∀@) (例)大日本帝国」