語れ■(表現力)　　芸術性について2■死ぬまで

1 ：氷上の名無しさん：2007/01/19(金) 00:07:39 ID:nTUwaiHD0

＜ルール厳守＞
芸術的考察力・判断力に自信がある人(論述できる人)のみ参加・閲覧できます。
それ以外は速やかに退場してください。

芸術性を論述するスレです。(感想文を書くスレではありません)

【退場処分】
・感動めあてでフィギュアを見る、イジ汚ない人。いやしい人。
・少女趣味の人。男子・ﾍﾟｱ・ﾀﾞﾝｽを見るとき少女ﾏﾝｶﾞ思考の人。
・40歳以上の独身女性。

【禁止事項】
・「感動＝芸術｣という思考。感動めあて。美しさめあて。感動主義。
・感想文の羅列。事例の羅列。　　　・好き／嫌い を語る行為。

・芸術が分かる(語れる)人への【ひがみ】【ねたみ】【くやしさ】。
　「くやしいな」と感じたら即座に退場。
　パソコンの電源も切ってください。ケーブルも抜いてください。携帯はゴミ箱に。

・当たり前のレスは禁止。
　例)｢スグリは芸術性ゼロ｣｢芸術は人それぞれ・主観｣｢芸術論は不毛・無意味｣
　　　｢真央のパンツを下ろしたい｣等。
・美学、芸術論、スポーツ論的にまちがった認識。
　例)「芸術＝良いもの。ステキなもの。感動するもの｣ ｢芸術＝美しさ｣
　　　「フィギュアは美を競うもの」 ｢芸術とスポーツは対立する｣　
・誤りを前提にした論理。
　例)芸術性と好み・感動・美しさの因果相関を前提にした論理。
　　　「感動＝芸術｣を前提にした論理。　感動めあて。

【必須】
・論述すること。
・具体的な例をたくさん挙げて論じること。
【必須知識】　訳語：
・表現力　⇔　プレゼンテーション　(エクスプレッションではない)
・芸術性　⇔　アーティストリー　　(主に日本語の「芸術性｣でお願いします)
　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−
前スレ
「語れ■表現力について　芸術性が高い演技■死ぬまで｣
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1164036622/


　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

2 ：氷上の名無しさん：2007/01/19(金) 00:19:31 ID:nTUwaiHD0

前スレのエントリー演技�@　　>>1-100

【女子シングル】
スルツカヤ 06トリノSP
http://www.youtube.com/watch?v=76LZUmeRu8o
伊藤みどり 87世界SP
http://www.youtube.com/watch?v=-LyTdvzpw_s
伊藤みどり 96全日本LP
http://www.youtube.com/watch?v=wIgN6UkDwA8
ゲデバニ子 06トリノSP
http://www.youtube.com/watch?v=zThmAAJjj4g
恩田美栄 04スケカナSP
http://www.youtube.com/watch?v=JP_IEdfrCow
クワン03世界LP
http://www.youtube.com/watch?v=n2AC5rz6iMU
コーエン 02塩湖LP
http://www.youtube.com/watch?v=UpnIrr6UxbQ
浅田真央 05世界JrLP
http://www.youtube.com/watch?v=XbPbbUeQ3Kw
浅田真央 06スケアメSP
http://www.youtube.com/watch?v=9cVaj2r6Skc
バイウル 94五輪SP
http://www.youtube.com/watch?v=Y6zKfZVurJY
伊藤みどり 88五輪 EX
http://www.youtube.com/watch?v=J3HPeZYKkz8

【男子シングル】
ロビン･カズンズ 80世界LP
http://www.youtube.com/watch?v=3qIwn168-CI
【ペア・アイスダンス】
トービル・ディーン 84五輪ボレロ
http://www.youtube.com/watch?v=t2zbbN4OL98
【番外】
John Cage "4'33"
http://www.youtube.com/watch?v=hUJagb7hL0E

3 ：氷上の名無しさん：2007/01/19(金) 00:20:54 ID:nTUwaiHD0

前スレのエントリー演技�A　　>>101-200

【女子シングル】
恩田 05全日本 LP
http://www.youtube.com/watch?v=eG-7qapMLps
スルツカヤ 02塩湖 LP
http://www.youtube.com/watch?v=w7d6ungvoec
ビット 18歳(かわいい) 84サラエボ五輪LP
http://www.youtube.com/watch?v=X_n5DWCc3UU
コーエン 05仏杯 SP
http://www.youtube.com/watch?v=rx6N0D-KT4U
S・ローゼンタール06全米SP ”Rockit”(物議を醸した問題作)
http://www.youtube.com/watch?v=K2GYXP023zw
浅田真央 06スケアメＳＰ ノクターン
http://www.youtube.com/watch?v=9cVaj2r6Skc
浅田真央 06スケアメLP チャルダッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=7FHo0CBM5rE
【男子シングル】
なし。
【ペア・アイスダンス】
トト・マリ06トリノSP『吹雪』
http://www.youtube.com/watch?v=PpkSxNuJxMw

4 ：氷上の名無しさん：2007/01/19(金) 00:22:37 ID:nTUwaiHD0

前スレのエントリー作品�B�C　>>201-300, >>301-400

【女子シングル】
太田由希奈 04 スケアメLP
http://www.youtube.com/watch?v=T2gRkNuyIXQ
太田由希奈 03世界Jr SP
http://www.youtube.com/watch?v=wSZCUk9mT38
真央 05世界Jr Ex
http://www.youtube.com/watch?v=Yt4eqQPZgGE
真央 05世界Jr LP
http://www.youtube.com/watch?v=XbPbbUeQ3Kw
真央　06スケアメSP
http://www.youtube.com/watch?v=9cVaj2r6Skc
恩田美栄04スケカナSP
http://www.youtube.com/watch?v=JP_IEdfrCow
恩田美栄05全日本ＬＰ 　　
http://www.youtube.com/watch?v=eG-7qapMLps
恩田美栄02NHK SP 　　
http://www.youtube.com/watch?v=G15yOkPXuOg
恩田美栄02年全日本LP
http://www.youtube.com/watch?v=0wscKQMt1kI
恩田美栄05 四大陸 SP
http://www.youtube.com/watch?v=9hnpneIqq2s
恩田美栄06ロシア杯LP
http://www.youtube.com/watch?v=yn9eSuPqn2A
クワン00ワールドLP
http://www.youtube.com/watch?v=5zTl2VyKD3I
【男子シングル】
なし。
【ペア・アイスダンス】
なし。

5 ：氷上の名無しさん：2007/01/19(金) 00:24:03 ID:nTUwaiHD0

前スレのエントリー作品�D　　>>401-500

【女子シングル】
恩田美栄 04スケカナSP
http://www.youtube.com/watch?v=JP_IEdfrCow
恩田美栄 02NHK杯 LP
http://www.youtube.com/watch?v=jsViGaBVfNk
みどり 1981世界Jr SP
http://www.youtube.com/watch?v=qDvM8Aynm6c
ステファニー・ローゼンタール 06全米SP ”Rockit”
http://www.youtube.com/watch?v=K2GYXP023zw
ステファニー・ローゼンタール 06全米LP
http://www.youtube.com/watch?v=gJdXk-k78Uw
太田由希奈 03世界JrLP トゥーラン
http://www.youtube.com/watch?v=8AhlvmbuhkY
太田 03世界Jr SP
http://www.youtube.com/watch?v=wSZCUk9mT38
ドロシー･ハミル 76五輪LP
http://www.youtube.com/watch?v=B9WVAyB9OyY
伊藤みどり 92五輪LP 米語版
http://www.youtube.com/watch?v=H7u0IdPBQIA
ペギー・フレミング68全米
http://www.youtube.com/watch?v=SdPKgg8SGys
伊藤みどり 87世界SP
http://www.youtube.com/watch?v=-LyTdvzpw_s
伊藤みどり 88カルガリSP
http://www.youtube.com/watch?v=RuYCP1SSjAQ
【男子シングル】
ストイコ02ソルレイ五輪SP
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZrlKRQUf6_g
ジョン･カリー 76五輪LP
ttp://www.youtube.com/watch?v=adU5dmsSEVg
トーラ･クランストン 76五輪SP
ttp://www.youtube.com/watch?v=nSbSAQ0C40s
【ペア・アイスダンス】
トービル･ディーン組 84五輪 ボレロ
ttp://www.youtube.com/watch?v=t2zbbN4OL98
ゴルデーワ･グリンコフ組 94五輪 EX
ttp://www.youtube.com/watch?v=8V1GGBUeLl8
【番外】
Lucia Lacarra
ttp://www.youtube.com/watch?v=BGGnmCObCYQ

6 ：氷上の名無しさん：2007/01/19(金) 00:48:48 ID:nTUwaiHD0

前スレのエントリー作品�E　　>>501-600

カタリナ・ビット88五輪LP　カルメン
http://www.youtube.com/watch?v=k-rMfIyX4rM
みどり88カルガリLP
http://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM
みどり92アルベルEX
http://www.youtube.com/watch?v=zwrur-GsMuA
みどり93世界プロTP ローズペイン 3A
http://www.youtube.com/watch?v=9Dg3jlLS9W4
Midori Ito JUMP! 1980 - 2002
http://www.youtube.com/watch?v=97Yi5EGgOgY&NR
ストイコ2002年ソルトレイクSP
http://www.youtube.com/watch?v=ZrlKRQUf6_g
ストイコ2002年ソルトレイクSP
http://www.youtube.com/watch?v=ZrlKRQUf6_g
佐藤有香02プロ Hallmark Championships
http://www.youtube.com/watch?v=Z6csyW4hmOE
佐藤有香95世界プロSP
http://www.youtube.com/watch?v=VdUMjKc9oEg
クワン03全米SP
ttp://www.youtube.com/watch?v=77XF4Lzk3xc
浅田真央 05世界Jr LP
ttp://www.youtube.com/watch?v=XbPbbUeQ3Kw
恩田美栄 04スケカナSP
ttp://www.youtube.com/watch?v=JP_IEdfrCow
ボイタノ88五輪LP
ttp://www.youtube.com/watch?v=QQGkVDUd0c0
ヤマグチ93世界プロTP(SP)　　
ttp://www.youtube.com/watch?v=z_pBdzVmYXU
River - Figure Skating Montage　(アイルランド人が作製)
ttp://www.youtube.com/watch?v=E3UjY1pz6hQ
ゴルデーワ&グリンコフ88五輪SP
ttp://www.youtube.com/watch?v=nAcs7Vx6M6I
デビ・トーマス88全米LP
ttp://www.youtube.com/watch?v=6AXuw6vWuBQ
渡部絵美80五輪LP
ttp://www.youtube.com/watch?v=zIAlugFtv-U
五十嵐文男78EX1
ttp://www.youtube.com/watch?v=SHOXnzPsu2M
五十嵐文男78EX2
ttp://www.youtube.com/watch?v=nQEjGu-Sgu4
ハミルトン80五輪LP
ttp://www.youtube.com/watch?v=YvLpPWrwvKE
ハミルトン94Gold Championships
ttp://www.youtube.com/watch?v=PLcSQALlme4
ビールマン88世界プロ 26歳
ttp://www.youtube.com/watch?v=q3GTHhJlv20
ビールマン97世界プロ　35歳　ミニスカビキニ
ttp://www.youtube.com/watch?v=aLB3J1V8AIQ
ファデーエフ85世界LP
ttp://www.youtube.com/watch?v=fZh_dZh5uqs
ステファニー・ローゼンタール 06全米SP ”Rockit”
ttp://www.youtube.com/watch?v=K2GYXP023zw 　(>>177>>451周辺参照)
ルシンダ ワールドレコードスピン
ttp://www.youtube.com/watch?v=GkZ1jmAERk0
ルシンダ、トイレットペーパー！
ttp://www.youtube.com/watch?v=hvBu_PQomA4
Caroline Zhang JGP-Taipei SP
ttp://www.youtube.com/watch?v=jmEf9gqsC1o&NR

7 ：氷上の名無しさん：2007/01/19(金) 00:58:53 ID:nTUwaiHD0

前スレのエントリー作品�F　　>>601-700

ルー･チェン96世界LP
http://www.youtube.com/watch?v=oRgmj5pGZh0
ジェフ･バトル Xmas exhibition - Ave Maria
http://www.youtube.com/watch?v=lpGB35cq-Os&NR
プルシェンコ Sex Bomb　　　　米ABC
http://www.youtube.com/watch?v=VT7IFyXBNEE
荒川06 Michael Bolton Tribute
http://www.youtube.com/watch?v=ORhtnJkDKR4
荒川06 Ice Wars AP
http://www.youtube.com/watch?v=D1Zae8ndI44&NR
ストイコ94世界SP
http://www.youtube.com/watch?v=qyL3sG5Vm5I
ローゼンタール06全米SP
http://www.youtube.com/watch?v=K2GYXP023zw 　
ローゼンタール06全米LP
http://www.youtube.com/watch?v=gJdXk-k78Uw
ビールマン81欧州LP 　3分05秒
http://www.youtube.com/watch?v=YHRC9W4luD0
みどり81世界Jr SP
http://www.youtube.com/watch?v=qDvM8Aynm6c
カート・ブラウニング93カナダ大会SP
http://www.youtube.com/watch?v=WGEuRE-ZW-E
カート・ブラウニング93カナダ大会LP｢カサブランカ」
http://www.youtube.com/watch?v=1BXXk5r_5sA
佐野稔77世界LP　(米ABC)
http://www.youtube.com/watch?v=yZ5qaY92LSs
キャンデロロ98Jp　　みどり爆弾発言Ver
http://www.youtube.com/watch?v=LG5R1JIDpFQ
キャンデロロ98長野Oly FS
http://www.youtube.com/watch?v=JTI7gU8FnuA

8 ：氷上の名無しさん：2007/01/19(金) 01:12:00 ID:nTUwaiHD0

前スレのエントリー作品�G　　>>701-800

トーラ・クランストン75スケカナSP
http://www.youtube.com/watch?v=sgNG6yO6gJM
トーラ・クランストン75モスクワでのエキジビ
http://www.youtube.com/watch?v=O9ImjWoQvbU
ルディー・ガリンドー96全米LP
http://www.youtube.com/watch?v=sFxYCNPNVfE&NR
ジョン・カリー76五輪LP
http://www.youtube.com/watch?v=adU5dmsSEVg
ジョン・カリー1980 Scheherezade
http://www.youtube.com/watch?v=5uy3XERX484
バレエのシェハラザード
http://www.youtube.com/watch?v=0W4AdmbCrXg
プルシェンコ03-04Russian Nationals 　Tribute to Nijinsky　
http://www.youtube.com/watch?v=Zeons6QmeHM
ウルマノフ94五輪LP
http://www.youtube.com/watch?v=EXbxQ-OVI8o
小塚06NHK SP
http://www.youtube.com/watch?v=AozDd7vmfJE
ストイコ94五輪LP
http://www.youtube.com/watch?v=-4vTmIExhVM
ゴルデーワ＆グリンコフ88五輪Lp
http://www.youtube.com/watch?v=LO895I2ig_Y
ゴルデーワ＆グリンコフ94欧州LP
http://www.youtube.com/watch?v=ikG8Smio8kU
バビロニア＆ガードナー79世界LP
http://www.youtube.com/watch?v=sWr_shfLHLQ
タマラ・モスクヴィナ2001-2002 profile
http://www.youtube.com/watch?v=T-rTCjQZ_xQ

9 ：氷上の名無しさん：2007/01/19(金) 01:23:26 ID:nTUwaiHD0

前スレのエントリー作品�H�I　　>>801-1000

ゴルグリ　コスプレ・シェーラザード
http://www.youtube.com/watch?v=7Cttmf6lDIk
ゴルデーワ＆グリンコフ87欧州Lp
http://www.youtube.com/watch?v=WOAvSe3ExpI
デビ・トーマス86世界EX
http://www.youtube.com/watch?v=-0A7e4KYiwo
高橋大輔06全日本LP
http://www.youtube.com/watch?v=yadtnVnHpEM
荒川06トリノSP　　　
http://www.youtube.com/watch?v=zpRnke3sfL4
太田由紀奈Diamond Ice in Osaka
http://www.youtube.com/watch?v=SCZgE3RtATc
太田 03世界Jr SP
http://www.youtube.com/watch?v=iY3arWvr2Sk
太田04 4CC SP - Picasso's Dance
ttp://www.youtube.com/watch?v=RmJVWt0KtL4
スルツカヤ トリノ五輪 SP
ttp://www.youtube.com/watch?v=76LZUmeRu8o
みどり89世界SP 　タンゴ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CNUZ0iJIqzs
みどり91世界SP　　リンク外に出たよ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=-xT_10JUptA
シュテフィ・ローゼンタール 06全米SP ”Rockit”
ttp://www.youtube.com/watch?v=K2GYXP023zw
イリア・クーリック"Rockit"
ttp://www.youtube.com/watch?v=9LzPFVOoo-4
ｸﾘｽﾃｨｰヌ・山口　92アルベルLP
ttp://www.youtube.com/watch?v=w_0Cxw40HHY
ｸﾘｽﾃｨｰヌ・山口　Rock and Roll プレスリー
ttp://www.youtube.com/watch?v=nxYHtBchAMI
カタリナ・ビット88五輪Lp
ttp://www.youtube.com/watch?v=o27DMSgJfH4

10 ：氷上の名無しさん：2007/01/19(金) 01:57:16 ID:M0KkxqnP0

荒らしの住処はここですか

11 ：氷上の名無しさん：2007/01/19(金) 03:39:19 ID:58ScfhNq0

重複

表現力とかって言うけど ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1163695856/

12 ：氷上の名無しさん：2007/01/19(金) 07:48:23 ID:aEeYx4VB0

30個以上ここのキチガイに紹介して後悔だわ、わたし。。。。教授料
払ってもらわないと気がすまないって気が。。。

13 ：氷上の名無しさん：2007/01/19(金) 22:27:54 ID:Q21wjkZa0

＞【退場処分】
＞・感動めあてでフィギュアを見る、イジ汚ない人。いやしい人。
＞・40歳以上の独身女性。

＞【禁止事項】
＞・「感動＝芸術｣という思考。感動めあて。美しさめあて。感動主義。
＞　「くやしいな」と感じたら即座に退場。

14 ：氷上の名無しさん：2007/01/20(土) 00:32:44 ID:f3O78loY0

このスレの本名

収容■ドゲザがスケ板を荒らさないよう隔離するスレ２■監禁

15 ：氷上の名無しさん：2007/01/20(土) 01:06:51 ID:CMrwEGRm0

＞「くやしいな」と感じたら即座に退場。

16 ：氷上の名無しさん：2007/01/20(土) 01:54:35 ID:8VFQgAJy0

>>1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1163695856/3-8
で

＞　「くやしいな」と感じたら即座に退場。

に則って逃げたのか。なるほど。ここからも逃げるかな？

17 ：氷上の名無しさん：2007/01/20(土) 02:22:48 ID:f3O78loY0

ドゲザを隔離するスレなのでここから逃げてもらっちゃ困る

18 ：氷上の名無しさん：2007/01/20(土) 02:40:04 ID:CMrwEGRm0

くやしい云々ってのは「異常者は退場しなくてもいい｣という意味ではないと思うが。
２ちゃんで何か月も前の怨念リベンジ果たそうとしてるんだろうか？
キモすぎ

19 ：氷上の名無しさん：2007/01/20(土) 04:20:34 ID:baq5qZzT0

あれ、相手に対してリベンジが必要なのはドゲザのほうじゃないの？ｗ

20 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 00:31:03 ID:191D2aNh0

スルかな。
スルと浅田真央と荒川で芸術性高いのはだれ？

21 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 00:38:59 ID:xzgJu20V0

ゴッホとゴーギャンで芸術性高いのは誰？

22 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 00:48:44 ID:191D2aNh0

ゴーギャンかなあ。

（「『ゴッホとゴーギャンで芸術性高いのは誰？』と同じぐらい無意味な質問を
　>>20はしている」とでも、言ったつもりなのかなｗ）

23 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 00:50:02 ID:xTTc9c450

＞・当たり前のレスは禁止。
＞　例)｢スグリは芸術性ゼロ｣

ちょｗ

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

24 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 00:57:24 ID:xTTc9c450

ちなみに、個人的には恩田は加速のときに上体が揺れ過ぎだから芸術性低いと思う。

25 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 01:36:47 ID:191D2aNh0

＞上体が揺れ過ぎだから
ブサだから、って正直に言ったほうがいいような・・

26 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 01:47:16 ID:xzgJu20V0

岡崎朋美と大菅小百合で芸術性が高いのはどっち？

27 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 02:00:49 ID:191D2aNh0

えっ？ ゴッホとゴーギャンはどうなったの？　>22

(ま、ひねったつもりの腐った煽りが軽く突っぱねられた末路は、大体こんなもんかな)

28 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 02:06:55 ID:xzgJu20V0

ゴッホとゴーギャンで、ゴーギャンのほうに芸術性を感じた公式を
あてはめればいいだけのことだが

29 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 02:10:33 ID:xzgJu20V0

ま、ひねったつもりの腐った煽りが軽く突っぱねられた末路は、大体こんなもんかな

30 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 02:14:32 ID:191D2aNh0

(小声で)ゴッホとゴーギャンはどうなったの？　

(小声で)芸術スレで「公式｣って。。('A`) ('A`)

31 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 02:19:59 ID:xzgJu20V0

なんだ、結局フィーリングで選んでるだけじゃん
大学出てからまたおいで

32 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 02:22:05 ID:191D2aNh0

ちょっと高度かも知れないが・・

190 ：u：2006/11/12(日) 20:06:41 ID:ZPqwrq030
各人それぞれ勝手に決めれ。
それが「感性」「芸術」の世界の神髄なのだから。

192 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 20:26:22 ID:B0NDSk5e0
各選手それぞれの芸術性を"議決"しろ。
それが「感性」「芸術」の世界の神髄なのだから。

>>190の根底には次のような意識が潜んでるね↓
「学校のテストのようにハッキリと【答え】が出ないと落ち着かなくて困る。
　何にでも【答え】があれば、素晴らしい世界なのに・・」

33 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 02:25:52 ID:191D2aNh0

おっと。>>31を見てませんでした。ものすごい「白状っぷり｣ですね。怖いぐらい。。。

34 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 03:00:07 ID:xzgJu20V0

語るためには人が２人以上必要だ
その２人の中に共通の前提がなければ、それはただの放言、書き散らしである

>>32のレスは見当違いも甚だしいということ

35 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 03:01:21 ID:xzgJu20V0

感想文ならそう書けば良い
芸術を語るなら前提、共通認識を用意しろ

36 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 03:04:33 ID:191D2aNh0

ビットかわいい。
84サラエボ五輪LP
http://www.youtube.com/watch?v=X_n5DWCc3UU
恩田かわいい。
02年全日本LP
http://www.youtube.com/watch?v=0wscKQMt1kI

37 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 04:40:39 ID:191D2aNh0

　　　　　　何にでも「答え｣があれば、すばらしい世界なのに・・・

38 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 04:45:19 ID:/ANF2xGA0

>>32
その 192 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 20:26:22 ID:B0NDSk5e0 ってドゲザだね。
↓が>>16にあった。しかもドゲザの意見を支持したり、ましてや憶えてる香具師なんていないから、ID:191D2aNh0 もドゲザだね。

【スレ立て時刻】
. 1 ：氷上の名無しさん ：2006/11/06(月) 16:55:47 ID:ZgDPjI6J0
【ドゲザ初登場】
66 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 07:37:23 ID:B0NDSk5e0
日曜 ID:B0NDSk5e0 （43回）
月曜 ID:eCIKke7u0 （66回）
火曜 ID:6WFWINEV0 （62回）
水曜 ID:Dzz66KJW0 （60回）
木曜 ID:6jimkcMZ0 （49回）
金曜 ID:kuyhx2r80 （ 8回） ←>>5の効果
土曜 ID:MgNJltWT0 （17回）

39 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 04:53:37 ID:191D2aNh0

　　　　何にでも「答え｣があれば、すばらしい世界なのに・・・

40 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 15:10:25 ID:O9wrTR4+0

20 ：氷上の名無しさん ：2007/01/21(日) 00:31:03 ID:191D2aNh0
スルかな。

22 ：氷上の名無しさん [sage] ：2007/01/21(日) 00:48:44 ID:191D2aNh0
ゴーギャンかなあ。


結局、何の理由付けもなし
○何故・どのようなところに芸術性を感じるのか
○そもそも私の考える芸術性とはどういうものか
という肝心の部分の説明は全くせず、ただの負け惜しみレスを続けるのみ

41 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 15:16:25 ID:QaUnlaRs0

ゴーギャンなんて芸術性０やん。
あんなオリエンタリズムに逃避してるような
かよわいダメ白人の芸術性なぞ認めん。

ゴーギャンを持ち上げてるやつらもそういうダメ白人の仲間に過ぎん。

42 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 17:48:17 ID:dPmMLmuH0

まず、芸術性とは何か、という定義づけから始めなければならない。
>>1にもある通り、芸術＝美しさという単純な考えは明らかに間違い。
むしろ近代以降の美術は、人間の内面に潜む「醜さ」をえぐり出すことに重点を置いてきた。

そして、芸術に欠かせない要素として忘れてならないのが「新奇性」である。
どんなに美しい演技でも、それが型にはまったものであれば、芸術的とはいえない。
つまり、芸術とは「驚き」であり、爆発なのである。

以上の点から、芸術性の高いスケーターをランク付けすると、
１位　キャンデロロ
２位　伊藤みどり
３位　ハーディング
となる。キャンデロロの独創的なパフォーマンス、伊藤みどりの常識離れしたジャンプ力は、
「氷上の芸術家」の称号にふさわしいものであるし、
ハーディングはケリガン殴打事件や五輪本番での靴ヒモ事件を通じて、
人間の醜悪な本性をえぐり出すことに見事に成功した。

43 ：氷上の名無しさん：2007/01/21(日) 19:21:11 ID:191D2aNh0

>>42
成功したな。　その芸術性の定義はなかなか秀逸。
まず、
「３位 ハーディング｣
＞靴ヒモ事件を通じて、 人間の醜悪な本性をえぐり出すことに見事に成功した。
これは「ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞ女優説｣と名付けさせてもらう。
靴ヒモもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに組まれいていたのか。演技だったのか。。
いや、「フィギュア＝ドキュメンタリー説｣かな。　
ドキュメンタリーとしてならトーニャは芸術性があった。
トーニャ靴ヒモ五輪LP　 (泣き顔)
http://www.youtube.com/watch?v=G1EpdLUxxp0
とにかく、殴って泣かしたﾀﾞﾝﾅに謝ってください。ボクシング負けたくせに。
http://www.youtube.com/watch?v=sWBYtq3AxJs

「１位　キャンデロロ｣
キャンデロロは型にはまってるよ。 芸術・独創的とは言えない。｢俗｣そのものでもある。
リンクにゴロ寝するほうが新奇性がある。
「型｣とはスケートの型であって、芸術(や人間存在)の型ではない。

「２位　伊藤みどり ｣
＞伊藤みどりの常識離れしたジャンプ力は、 ＞「氷上の芸術家」の称号にふさわしい
ジャンプが「新奇」で｢型破り｣だから芸術、とは私は思えない。
むしろ人間に潜む「醜さ」に近い。 (みどりは醜いという意味ではない)
醜さを「えぐり出す｣とか、いやらしいすき間に入り込むとか、
とにかく、
私たちの空間の断面の一歩となりには、「恐ろしいもの」「どす黒い闇」が潜んでいる、
楽しいはずの一日が、小さなことで一瞬でドン底に暗転する、
楽しいはずの麻雀が、次の瞬間ヤクザの事務所になる、
映画のエイリアンのように内臓に卵を産みつけるような、
見たくない真実を、楽しいオリンピックで眼前に叩きつけられるような、
えも言われぬ(まさに「芸術性」と言っていい)ものがある。

伊藤みどりの「ジャンプの」芸術性は、
「常識離れしたジャンプ力」ではなく、この「えぐり出さ」れた何ものかだと思う。
(ここではジャンプに限って書いたが、ジャンプは伊藤の芸術性の一部でしかない）

44 ：氷上の名無しさん：2007/01/22(月) 23:23:33 ID:j4xZJKlV0

>>42
そういうところから真面目に出発すると議論の見通しがよくなりそうだね。
いい導入だ。

ここからもう一歩進んでみたいと思う｡
人間の「醜さ」や「新奇性」「驚き」によって特徴づけられる「芸術」とは一体何なのか｡
それは「人間（私）がこの世に存在すること」に対して新たな認識や実感を
もたらすものなのだと俺は思う｡
または、「生」の持つ意味を揺さぶり、日常の無自覚を打ち破るもの。
前スレで挙げられていた「認識の変革」はおそらく知性方面における芸術の作用を表しているの

だと思う｡

日常生活をそこそこ穏やかに暮らしていくことに慣れている熟練生活者「私」がいるとする。
その「私」の眼前に人間の内面に潜む「醜さ」が突きつけられるとどうなるか。
例えば、「醜さ」を自覚することによって、慣れ親しんだいつもの「私」ではなく、「醜さ」を内包した「私」、
「醜さ」と一生付き合っていかねばならない人間存在「私」が強烈に感じられるようになる｡
人間存在「私」の人生は慣れ親しんだいつもの人生とは違うものに感じられる｡
「私」が人生の舞台としていつも対峙している「この世」もこれまでと違った意味を持って
立ちはだかってくるかもしれない。
生に関する強烈な感覚が生まれるために「感動」する結果になることが多いだろう｡

このように人間に一撃を与えて「生」の有様を変化させる作用を持つ表現が「芸術」なのではない

か？

本当は「「生」の実感を深化させる」とか「より豊かな広がりを持って生きられるようになる」とか
書きたいところだが、本当に深いのか豊かなのか今ひとつ疑問なのがちょっと困る｡

45 ：氷上の名無しさん：2007/01/22(月) 23:25:12 ID:j4xZJKlV0

これだけの定義で芸術の全体をカバーできるのかどうかは心許ない｡
また、芸術とそれ以外の分野との境界もはっきりしない。
「実感」をもたらすことのできる強い「現前する力」が芸術を特徴づけている、くらいかな。
それでも「ニューヨークテロの時にツインタワーの下に居合わせた体験のもたらす一撃」との
違いは？などと問われればはっきり答えられる自信はないなｗ

こういった「一撃」という作用を持つ表現にはいろいろな形態があり得ると思う｡
ある程度以上強烈な「美」もそうだろうし、人生全体を覆うような「投げやりさ」が芸術を
成立させることすらあるだろう。

話をフィギュアスケートに絡めていくと、キャンバスでも楽器でもなく「人体」による表現だという
点が特にフィギュアスケートに特徴的な要素だ。氷上の慣性運動という点も特徴的だが。
「人体」はそれ自体が人間の「生」にとって大きな意味を持っている｡
なにしろ大抵の人間は「人体」が消滅すれば「生」もおしまいという意識を持って生きている｡
「この世」と接するには「人体」を通じて接するほかない｡
ましてや「性」とか「苦痛」などという大問題もある。

例えば「理想の人体」。
おそらくフィギュアスケートや大抵の舞踊、芝居等においては「理想の人体」を模倣することが
芸術表現の一翼を担っている｡
身体の各部分が生命に満ちて自由に動き、個々の動きが絶妙に連携して目の覚めるような
躍動あるいは静謐を湛えて自在に動く。
浅田真央やジャンプ以外のサーシャ・コーエン、伊藤みどりの体幹部、アレクサンドル・アブト、
小塚崇彦のスケーティング、ヤグディンやプルシェンコの精密さや躍動感もかな。
「理想の人体」はおそらく「人間が理想の人体を持って生きる理想の世界」を想起させたりも
するだろう。そして、「理想の人体をもたず理想でない世界を生きる私」とか。
その結果、自分の今生きているこの「生」の実感はいや増すことになる。

46 ：氷上の名無しさん：2007/01/22(月) 23:27:07 ID:j4xZJKlV0

もうひとつ、「人格との対峙」という要素も大きな役割を果たすことがある｡
前スレ990が「カタリナ・ビット＝村主章枝に相当」と書いていたが、実はこの二人は
大きく違う表現をしていると思う｡

村主が役に入り込んでいないというのはさもありなん。
おそらく「お客さま」云々の思い入れが強すぎるためか、入り込むことが出来ていない｡
しかし、ビットは恐らく意図的に役から「抜け出て」カタリーナ・ビットという演者の人格を提示して

いる。
そして、自分の演技による表現を見せるだけでなく、表現している自分の「人体」「人格」に
目を向けさせることによって、見るものを「人格」と「人格」との「関係」に引きずり込むことに成功

している｡

観客はビットを客体として見るのではなく、自分の前に現れたもう一個の主体として「関係」する。
このことによって強い緊張感や連帯感、場合によっては安心感等々がもたらされ、
また、観客の感受性や想像力も強く働き出す｡
「この世」の中でのこのような「関係」による「一撃」が「生」の実感に変化をもたらす。
例えば歌舞伎役者が見得を切るのはこれに近い効果を生んでいるだろう。

このタイプの表現は>>42の挙げたキャンデロロやサーシャ・コーエンが得意としているように見え

る｡
織田信成もやっている、のかな。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

47 ：氷上の名無しさん：2007/01/26(金) 04:04:21 ID:TwTDNq2o0

>>15-20
一日深く傷ついて復活の図

48 ：氷上の名無しさん：2007/01/29(月) 20:25:52 ID:2dGEEGPT0

浅田真央はどうですか？

あと舞と真央の芸術性の違いは？

49 ：氷上の名無しさん：2007/01/30(火) 03:26:58 ID:peDa72Vx0

>>48
大陰唇にトイレットペーパーのカスがついてるかついてないかで決まると思う

50 ：氷上の名無しさん：2007/01/31(水) 01:43:10 ID:3UI4aK210

http://n.limber.jp/n/2dShfxZHq

51 ：氷上の名無しさん：2007/01/31(水) 01:53:39 ID:XHqoEwtH0

>>49
ｋｗｓｋ

52 ：氷上の名無しさん：2007/01/31(水) 19:50:19 ID:/MZ56SXB0

トレペは水に溶けるからなあ。できる女はティッシュで拭く。
またはトレペを手にぐるぐる厚めに巻いて、トントンと叩くように水分を吸い取る。
その現場を見たことがあるが。

53 ：氷上の名無しさん：2007/02/03(土) 00:30:37 ID:JOzsdl3+0

>>1
審美眼とか芸術的感受性・判断力とは、
「何度見ても飽きないものなのか、すぐに飽きるものなのか｣を
一回で見抜く力のことだ。


「伊藤みどりの動画スレ｣より
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1146058468/l50
849 ：氷上の名無しさん ：2007/02/02(金) 22:59:50 ID:pW4vYhUt0
>>847
　＞カルガリー五輪にこんなに需要があるとは・・・
フィギュアスケートの伝説ですからねw、又、こんなに高画質で残っているのを驚いてるんですよ

850 ：氷上の名無しさん ：2007/02/02(金) 23:44:22 ID:fJoIMKP10
特にカルガリー動画は毎日見ても飽きないもんねぇ

54 ：氷上の名無しさん：2007/02/03(土) 10:02:44 ID:mxEDEBrA0

素晴らしいSPだった
オーサーのカルガリーSP
http://www.youtube.com/watch?v=CVXVCOpYmpc&mode=related&search=

55 ：氷上の名無しさん：2007/02/03(土) 19:39:08 ID:UzAHxXwK0

>>46
長文だけど読んだら意外と面白かった。


この見方をふまえて、逆に表現者が自分を消し、表現体となる場合はどうなのか。
（例えば「能」。演者の個性は能面によって抹消され
演じる役が演者に降臨する、いわばシャマーン的な表現）

フィギュアスケーターでは太田由希奈やユナ・キムあたりが近い形だけど
完璧にこなせてはいないから例えとしては微妙か。
バレエなら、アンナ・パブロワの「瀕死の白鳥」、ジョルジュ・ドンの「ボレロ」などがそのタイプ。

表現者が「人」でなくなるため、それを見る観客も自分の中の「人の生」に引きずられず、「忘我」の状態に近づく。
自分を見なくて良いということは、人の醜い部分を見なくてすむということであり、
そこから「安心感」、「現実から逃避した恍惚」さらには「神秘性」「世界との連帯感」などを感じることができる。

>>45の「理想の人体」も突き詰めればこのタイプにあてはまる。
理想的で無駄のない肉体は、自然の植物や動物のような「物」に近くなる。
つまり「理想の人体」からは「人の生への共感」と同時に「世界との連帯感」が生まれると考えられる。



なんかこういう真面目くさった文体は馴れないなｗ
「自分じゃない何か」になるような表現について書こうと思ったんだけど、難しいわ。
芸術が「衝撃」によって新たな世界の認識・実感を広げるものだとして
その「衝撃」がナマナマしい生の実感から来るものだけでなく、
普通っぽいあっけらかんとした「キレイだな〜」という感覚からも来るんじゃないか、とか
そういうハナシに持っていきたかったんだが…

56 ：氷上の名無しさん：2007/02/03(土) 22:58:53 ID:JOzsdl3+0

>>55
＞自分を消し、表現体となる　　　＞個性は・・・抹消され 　　＞シャマーン
＞「人」でなくなる
＞観客も自分の中の「人の生」に引きずられず、「忘我」の状態に近づく。
＞自分を見なくて良いということは、人の醜い部分を見なくてすむ
＞そこから「安心感」、「現実から逃避した恍惚」さらには「神秘性」「世界との連帯感」
＞理想的で無駄のない肉体は、　
＞「物」に近くなる。

これは浅田真央でしょう。↑　
まさに｢物｣。　(真央ファンはこれに反発するんだがｗ)

＞「衝撃」がナマナマしい生の実感から来るものだけでなく、
＞普通っぽいあっけらかんとした「キレイだな〜」という感覚からも来るんじゃないか
それだとあまりに「ポップ｣になるんじゃないですかね？
これも浅田真央だが。「犬を抱いた浅田真央｣とか。

57 ：氷上の名無しさん：2007/02/04(日) 01:06:12 ID:C2WIBSbM0

>>55
ユナや由希奈がシャーマン的なんて有りえない。
俗物的で計算づくな表現って感じ。
芸術的な演技と言われたくて、そのために演じてるってまるわかり。
無我の境地とは全く縁がない二人だよ。

58 ：氷上の名無しさん：2007/02/04(日) 02:23:31 ID:RElSQvoE0

派手なスローなし、ジャンプはシングルアクセルだけ、スケーティングとユニゾンと
音楽との調和だけでこれだけ見せれる。
リュドミラ４８歳、オレグ５１歳、プロトポポフ夫妻1983年プロフィギュアの
アヴェマリア。
ttp://www.youtube.com/watch?v=l2x-9_nAotY

59 ：氷上の名無しさん：2007/02/04(日) 02:53:59 ID:F1OWXPxk0

>>57
へえー。
私は>>55ではないが、
>>55はこう言っている↓
「Aは○○的だ。Aは○○に近い形だ｣。 (程度の問題) (アナログ)。
これに対し>>57は、
「Aは○○に【まったく縁がない】｣「有りえない｣と言っている。(1かゼロか。ONかOFFか)(デジタル)

したがって当然、>>57にはぜんぜん同意できない。
「ゼロである｣という論拠がなければならない。

さて、>>57が、
「まったく縁がない｣などと異常なデジタル作法を持ち出した「心理｣｢原因｣を考えてみよう。
1：
まず2chにおいては、｢ユナ｣に表象されるもの(仮に総称X：エックスとする)について、
考慮しないわけにはいかない。
つまり>>57にとっては、「ユナや由希奈｣が最初から問題だった可能性が高い。
(それを正直に言えないのもエックス｢X｣の特徴である)
まさにこのケースでは、
「由希奈｣の部分が、エックス(X)をカムフラージュするダシに使用されている。
2：
>>57においては、「シャーマン的｣の対比・対極として、
「俗物的｣「計算づく｣「・・・と言われたく｣などと、「価値基準｣を導入してしまった。
したがって>>57は、「シャーマン的｣＝良いこと、と思い込み、前提にしいる。
この低学歴まる出しの【価値基準】導入も、
>>55に対して反射的に「異常なデジタル回答｣をした、大きな原因といえる。

60 ：氷上の名無しさん：2007/02/04(日) 18:46:49 ID:wmsskEqI0

ひとつ聞きたいがカリスマ性とはなんだ

61 ：氷上の名無しさん：2007/02/04(日) 21:39:26 ID:F1OWXPxk0

辞書を引けばいいのに。
※この中の「自然」とは、一般的な意味とは違い、哲学用語なので注意してください。

カリスマ 【 Charisma】 (ドイツ)
［1］ 超自然的・超人間的・非日常的な資質・能力。預言者・英雄などにみられる。
M=ウェーバーは、このような資質をもつ指導者に対し人々が人格的に帰依する関係を
カリスマ的支配と呼び、伝統的支配・合法的支配に対する支配類型の一概念とした。
［2］ 転じて、一般大衆を魅了するような資質・技能をもった人気者を俗にいう語。
ーーーーーーーーー
カリスマ【(ドイツ)Charisma】
《ギリシア語で、神の賜物の意》超自然的、超人間的な力をもつ資質。
預言者・呪術(じゅじゅつ)者・軍事的英雄などにみられる、天与の非日常的な力。
この資質をもつ者による支配をマックス＝ウェーバーは
カリスマ的支配と名づけ、三つの支配類型の一つとした。
ーーーーーーーーー
charisma
1 《神》カリスマ：聖霊によって与えられた預言・病気治癒などの能力.
2 [U]人を引きつける強い個性［魅力］；非凡［特殊］な統率力, 教祖的指導力.
［ギリシャ語charisma「神から恵まれた才能」（charis恵み）］
ーーーーーーーーーー
charis・ma
［１］教祖的指導力, カリスマ性, 大衆を自分に心服させる不思議な魅力.
・ Winston Churchill was a statesman of great 〜.
　　チャーチルはカリスマ性を多く持った政治家だった.
［２］神学神から授けられた特別な才能.
ーーーーーーーー
ウィキペディア（Wikipedia）
「カリスマ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E

62 ：氷上の名無しさん：2007/02/04(日) 21:53:20 ID:Xgy6/8i70

別に哲学用語でもなんでもないじゃん

63 ：氷上の名無しさん：2007/02/04(日) 21:53:24 ID:C2WIBSbM0

>>59
いみがわからないです。
てーがくれきなので、わかりやすいにほんごでおねがいします。

64 ：氷上の名無しさん：2007/02/04(日) 22:26:16 ID:YfHq6UmeO

いや低学歴とかは関係ないと思う。

65 ：氷上の名無しさん：2007/02/04(日) 23:27:31 ID:F1OWXPxk0

>>62
なにが？ じゃあ「超自然的」ってどうすんの。
てか「哲学」って部分に食い付いちゃったかな？
・一般的な意味の「自然」ではない。
・「ｶﾘｽﾏ」も「自然」も西洋の概念。
・だから日本語の通常の感覚では、「超自然的」は意味が伝わらない。
　（伝わったと思っても誤解に過ぎない）
これでいいか。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%87%AA%E7%84%B6&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=08035700
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6

66 ：氷上の名無しさん：2007/02/05(月) 00:22:23 ID:coLkokHA0

「自然」「天然」「natural (joy)」｢charismaticｶﾘｽﾏﾃｨｯｸ｣とくれば伊藤みどりだが、
(伊藤でなくてもいいが)、
超自然の｢自然｣とは確かにこの中では4か、5-�Aに最も近い。現象的世界。

し‐ぜん【自然】 [名]
１ 山や川、草、木など、人間と人間の手の加わったものを除いた、この世のあらゆるもの。
　「―に親しむ」「郊外には―がまだ残っている」
２ 人間を含めての天地間の万物。宇宙。「―の営み」
３ 人間の手の加わらない、そのもの本来のありのままの状態。天然。「野菜には―の甘みがある」
４ そのものに本来備わっている性質。天性。本性。「人間の―の欲求」
５ 哲学で、
�@他の力に依存せず、自らの内に生成・変化・消滅の原理を育するもの。
�A精神とは区別された物質的世界。
もしくは自由を原理とする本体の世界に対し、因果的必然的法則の下にある現象的世界。
経験の対象となる一切の現象。

67 ：氷上の名無しさん：2007/02/10(土) 01:25:50 ID:gc+DwAdJO

かなり難しいことだが
ジャンプ中にポーズをとったりすると
演技全体としての印象も
かなり違ってくると思う

68 ：氷上の名無しさん：2007/02/10(土) 03:04:00 ID:g3p9fc7aO

みどりさんがそれっぽい事してなかった?
傘持ってただけかな。

69 ：氷上の名無しさん：2007/02/10(土) 10:47:09 ID:gc+DwAdJO

>>68傘って、危なっ‥

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

70 ：氷上の名無しさん：2007/02/11(日) 07:08:45 ID:8vjTPvYU0

>>67>>68
腰に両手を当てている。 ほんの一例 ↓
87年ワールドSP
http://www.youtube.com/watch?v=_986-Wmwu-M
あとユナが着氷後に両手広げるポーズを取らず、胸の前でクロスさせることがある。
これは得点が高いそうだ。稔が言ってた。

71 ：氷上の名無しさん：2007/02/11(日) 07:20:02 ID:8vjTPvYU0

もう一つ、>>70のみどり動画の、2ループでも空中で両手上げてる。
よく考えるとこういうことやってる人を他に見た記憶ない。

(ちなみに2A、2Loの両方とも2回転なのは、ルールで決まってるから。
　そういう制限の中で差を付けるための技、という意味もあるのだろう)

72 ：氷上の名無しさん：2007/02/11(日) 16:55:39 ID:mGf4TcdgO

片手上げながら回ると綺麗な気がする。ﾁｮｯﾄ顔隠し気味で。

73 ：氷上の名無しさん：2007/02/11(日) 23:55:40 ID:8vjTPvYU0

お、面白いこと言った人がいるぞ

74 ：氷上の名無しさん：2007/02/12(月) 23:33:49 ID:1CDf9Hhj0

みんなに全く同じ曲で滑らせてみれば面白いんじゃない？
みんな人それぞれでその曲に対する思いとか考え方、捉え方も違うだろうし。
一回やってほしい。
まぁその中でどれが一番良いかって判断すんのも無理っぽいけどねｗｗ

75 ：氷上の名無しさん：2007/02/14(水) 08:12:26 ID:3/hTK+Xu0

>>71>>72
片手上げなら、ブライアン・ボイタノもやっていたね。みどりが先にその前の
年にやっていたけど。。。

ところで、みんな気づいていない？You Tubeどんどん映像が削除されてるよ！！

76 ：氷上の名無しさん：2007/02/14(水) 09:10:40 ID:/8wkEvy/0

文化やスポーツの動画を削除するのはオカドチガイ。

77 ：氷上の名無しさん：2007/02/19(月) 11:06:37 ID:7BtwNmTnO

世阿弥が風姿花伝で言っていた、
青春期の一時的、一回的美しさ、身体美である"時分の花"
芸により鍛えあげられた美しさ"誠の花"
フィギュアスケートの芸術性を理解するのに何か役にたたないか。

78 ：氷上の名無しさん：2007/02/23(金) 16:47:27 ID:IRTsmQcs0

いいねえ。フィギュアは両方あるね。とくにフィギュアは。
ただ現実には、(有名な)選手たちはみんな"誠の花"の部分がほとんどで、
”時分の花”は後からおまけのようにフィギュアにはくっ付いている感じ。
意外にね。

79 ：氷上の名無しさん：2007/03/01(木) 10:38:09 ID:ccY37I010

なんだ、結局フィーリングで選んでるだけじゃん
大学出てからまたおいで

80 ：氷上の名無しさん：2007/03/01(木) 14:40:04 ID:HC9w3iI+O

ようつべ終わったな‥
ジャスラックの仕業か？

81 ：氷上の名無しさん：2007/03/01(木) 16:35:27 ID:uvhtgP5G0

ｗｗ　>>79

>>21~>>35 ID:xzgJu20V0　
うらみを１か月たっても忘れないんだね
ものすごくくやしかったんだろうねｗ

82 ：氷上の名無しさん：2007/03/07(水) 12:30:20 ID:kdB04aJC0

どげざスレ

83 ：氷上の名無しさん：2007/03/13(火) 21:15:21 ID:mI7nWRYh0

浅田真央のノクターンは「芸術性高い｣という声と「低い｣という声がありますが、
なぜですか？
また本当はどっちですか？

84 ：氷上の名無しさん：2007/03/14(水) 03:31:38 ID:XzZ7y9F80

>>83
ファンやアンチではない中立の見解ですが

高い選手はそりゃ高い、真央氏はまだまだ低い方。

これからマスコミや世間のageに満足せず、
鍛錬を続けていけばいずれは高くなる。

85 ：氷上の名無しさん：2007/03/19(月) 23:07:25 ID:bg/WD9i30

>>83
真央周辺には冷静さ公正さを欠いた批評が多いからでしょう。
ノクターンは表現力は高いんですが、芸術性についてはほとんどないと思います。
>>84
そうですねえ。。芸術性は必要ない、いらない、との声も多いですが。。

86 ：84：2007/03/19(月) 23:22:32 ID:0IIqr/7ZO

>>85
競技なら仕方ないが
エキシは芸術性重視で演技すべきだと思う

87 ：氷上の名無しさん：2007/03/20(火) 00:34:54 ID:H2ttxbEz0

>>86
どういう意味？

88 ：84：2007/03/20(火) 20:49:24 ID:W9PVMPNEO

エキシでは魅せるべきってこと

89 ：氷上の名無しさん：2007/03/21(水) 02:12:39 ID:Jh3ZdYCh0

＞エキシでは魅せるべきってこと
「魅せる」と芸術性は関係ないよ。
それは「いわゆる」芸術性ってやつだね。
犬コロ抱いて滑ると芸術なのか。そんなわけないな。

90 ：氷上の名無しさん：2007/03/21(水) 12:56:52 ID:yUCA7It/O

>>89
そりゃ犬コロは全然違うわな
目立つためのダシとして連れてるだけだ

91 ：氷上の名無しさん：2007/03/21(水) 15:08:41 ID:Jh3ZdYCh0

あのー、
「魅せる」と芸術性は関係ないよ、と言われてるようですが。。

92 ：氷上の名無しさん：2007/03/21(水) 18:18:56 ID:K5pwZnGB0

技術だけで魅せるってことはあるからな　バックフリップとか４−３−２とか


　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

93 ：氷上の名無しさん：2007/03/22(木) 20:59:05 ID:j54rGQM50

ランビ、すっかりオトナになっちまって…
キスクラでじーさま２人の間にちょこんと座ってたぼーずがなあ…

94 ：氷上の名無しさん：2007/03/26(月) 13:27:08 ID:cSmqnzyM0

ランビエールはすごかった。
アナが「名作の予感｣って言ってたが本当に名作だった。

95 ：氷上の名無しさん：2007/03/26(月) 13:28:06 ID:cSmqnzyM0

96 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 00:02:50 ID:6B3t0guxO

ようつべで'94オリンピックの映像みた。
子供ながらにオクサナバイウル？の黒鳥と
エキシで男性と滑ったのに感動したのを思い出した。
採点方式が変わったからかわからないが
あーゆー優雅な滑りがみたい。

97 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 02:34:22 ID:h73IkjtL0

それは結構難しいですね。
またどんぶり勘定ルールになっちゃうね。
やはり、新採点法でフィギュアは死んだのかな。

98 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 02:43:02 ID:yrM6ts8N0

技術が芸術まで昇華した、でいいんでない？

実際そんな人もいるし。

99 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 11:53:28 ID:YBEtcTaN0

質問です。
演技中にガッツポーズすることってＯＫなのでしょうか？
トリノの、ペアの井上・ボルドウィンさん組がジャンプ成功した際にして
減点されたと聞いたのですが、
今回の世界選手権では真央さんのガッツポーズも減点されたのでしょうか？

100 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 12:57:23 ID:6B3t0guxO

>>97
あのころ？あのあと？ジャッジとの取引やお国贔屓があったりして今の採点方式に変わったのかな？
シンクロのほうが表情なんか豊かで曲のイメージが伝わってくる感じ。
真央ちゃんもジャンプ成功した時以外表情変わらないし。
ヨナのほうが表現力あるように思うな

101 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 13:11:11 ID:h73IkjtL0

>>99
それは芸術性と関係ないのでは。
>>100
新採点は不正防止。
表情や顔芸を好きな(評価する)人って結構いるんですか。驚かされますね。

102 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 13:19:37 ID:112pGQSR0

顔芸あった方が見てて楽しい
シンクロもすごい顔芸する人いたじゃん
顔芸だけ技術がダメなのもしらけるけど

103 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 13:35:33 ID:oVd3E3CQ0

ヴィットｽﾚから飛んできたけど、ここにペトレンコの名前出てないのか。驚き
あれぞ音楽好きの踊り好き、自分の個性を主張するより曲を表現する方に重点を置いた
クラシックの王子様からラップ野郎まで何でもござれの珍しい存在なのになぁ・・・

じゃ用もないから戻る

104 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 15:25:26 ID:/P4T0fAE0

顔芸って人の感情を表現するには効果あるけど
それで表現力が高いといわれると？だな。
たとえば「高原をわたるそよ風」てのを表情で表した場合、
その風を受ける「私」って視点になって｢風」そのものは表せられないと思うのです。

105 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 16:03:51 ID:h73IkjtL0

>>104
表現力の「表現｣って、何かを表す(express)のではないよ。
プレゼンテーションだよ。見栄え、出来栄え、とか。　>>1よめ。

106 ：氷上の名無しさん：2007/03/30(金) 15:56:24 ID:4akt/9i60

一人だけ違う競技 芸術大会
ゲデバニシビ子07世界SP
http://www.youtube.com/watch?v=12Hh_TtvtRE
LP
http://www.youtube.com/watch?v=jS0I0WYCglo

107 ：氷上の名無しさん：2007/03/30(金) 16:18:30 ID:3NaYvx5C0

なんか向こうの太田みたいな感じだな。体型はよく似てる。
ビールマンと顔と胸はこっちが圧勝か。
こっちのほうが若干踊れてる気がするが音楽の捉え方は太田のほうがずっと上手いな。
一生懸命表現しようとしてるけど根本的に何か掴めていない感じ。
まあ、頑張って欲しい。

108 ：氷上の名無しさん：2007/03/30(金) 16:26:01 ID:3NaYvx5C0

うーんやっぱ踊りも太田のほうが上手いかな…
この選手はビットの時代の香りがするね。

109 ：氷上の名無しさん：2007/03/30(金) 17:39:23 ID:nfvj0vw30

太田とはタイプが違うだろ。浅田舞のほうが近いかもしれない。

110 ：氷上の名無しさん：2007/03/30(金) 22:32:41 ID:3NaYvx5C0

まあそうなんだが。体型が似てたもんでつい。
2人ともＸ脚気味だしね。

111 ：氷上の名無しさん：2007/04/01(日) 10:22:40 ID:0xPzRdQb0

>>107
うわあ。芸術スレだからなあ。
「上手い｣って言っても。。
こういう人物が「根本的に何か掴めていない感じ。｣とくる。
ま世の中えてしてこんなもんだｗ

112 ：氷上の名無しさん：2007/04/01(日) 11:33:36 ID:J2onkY0v0

そういえばゲテバニシビリの憧れの選手って荒川なんだってね。
昔タラソワのとこで一緒に練習してて、その滑りを見て憧れたらしい。
スケートシューズにラインストーンでイニシャル貼るのまで真似してるらしいな。

113 ：氷上の名無しさん：2007/04/01(日) 12:43:52 ID:T9jm79DX0

Oksana Baiul 1993 World Championship Gala Exhibition

http://www.youtube.com/watch?v=DtxVL7pYS_o

114 ：氷上の名無しさん ：2007/04/01(日) 22:38:49 ID:iHl/yQ7m0

>>113
漏れの田舎の盆踊りで良く見かけるバアチャンに似てるな

115 ：氷上の名無しさん：2007/04/06(金) 17:08:54 ID:kXxqSss10

バイウルは芸術性あるの？

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

116 ：氷上の名無しさん：2007/04/08(日) 13:14:01 ID:Doh11qlCO

>>92
思うんけど技術の高さで魅せてるような人でも
技術だけじゃないと思うけど。
大体、真央のハバネラは技術を見て凄いと思うプロじゃ無い。
エキシでトリプルアクセルなんてそんなにやらないじゃん。

117 ：氷上の名無しさん：2007/04/08(日) 20:39:16 ID:Doh11qlCO

なんか、真央のエキシの表現力について指摘すると
技術で魅せるとか返される度にいつも違和感あったけど
何故かと思ったら真央のエキシが
技術で魅せるプロでも無かったからだ。
トリノのプルシェンコ見ればわかるけど
技術で魅せるなら少なくとも試合レベルの技術で勝負しないと駄目だし
試合の時より自由かったつ感がなきゃね。

118 ：氷上の名無しさん：2007/04/09(月) 01:06:37 ID:N8f21kKh0

「技術で魅せる」に違和感がある理由は、
次の2重の背反があるため。　（art等の訳の問題)

1）技術でしか魅了できないはず。技術以外に何があるの？
2）技術で魅了することなど、あり得ない。
　　魅了するもの（＝美・芸術性）は、技術と対立するはず。

（1）「技術＝art｣。
(2)技術＝テクニック。「超絶のギター・テクニック」のような「技巧」そのもの。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この板でよく見られる次のような思想は間違い。
「3Aという技術で魅了｣「柔軟性という芸術で魅了｣

119 ：氷上の名無しさん：2007/04/11(水) 14:36:47 ID:HJRa1Vyh0

「技術で魅せる」

とほ。。

120 ：氷上の名無しさん：2007/04/11(水) 20:37:51 ID:TasqBcOJO

クラシックの楽器演奏なんかだったらまず技術ありきじゃん
げいじつで魅せるなんて言ってたら鼻で笑われるじゃないですか

121 ：氷上の名無しさん：2007/04/11(水) 23:05:02 ID:HJRa1Vyh0

>>120
なんでクラシックなの？
「まず技術ありき｣でないものって、なんかあるんですか？

122 ：氷上の名無しさん：2007/04/16(月) 07:04:59 ID:rFQ8W+ga0

>>120
根底にあるものが違うよ
クラシックは芸術、フィギュアはスポーツ

芸術に対して芸術的だって評価する人はいないでしょ
スポーツにスポーティだって評価するのと一緒

123 ：氷上の名無しさん：2007/04/16(月) 07:07:20 ID:rFQ8W+ga0

あ、官能的だとか叙情的だとかって具体的評価はあるけどねもちろん
芸術か技術かっていう二極論での話

124 ：氷上の名無しさん：2007/04/17(火) 16:40:52 ID:M1/qXqr80

芸術に対して「芸術的だ」は一応あるでしょう
「芸術性が高い」とか。普通は「良い」と言うけど。

125 ：氷上の名無しさん：2007/04/17(火) 16:57:27 ID:zQ61qvc80

あげあしをとるようだけど、芸術的とは芸術そのものに対して使わないのでは？
芸術以外のものの中に芸術性を見出した時にこそ相応しいかと。

126 ：氷上の名無しさん：2007/04/17(火) 17:16:46 ID:brf8MqlhO

げいじつ、バヨリンやピアノ、ギターは
逆に技術が突出してる人に対しては超絶技巧とかバカテクという言い方はするかも。
芸じつを芸術的とは言わない。

127 ：氷上の名無しさん：2007/04/17(火) 20:25:36 ID:M1/qXqr80

>>125>>126
＞芸術的とは芸術そのものに対して使わないのでは？
＞芸じつを芸術的とは言わない。
1）「芸術そのもの」って何？
　「ジャンルとしての芸術」という意味？ 「芸術」という単語概念という意味？
2）芸術「作品」に対しては、>>124のとおりです。問題は頻度傾向。

＞芸術以外のものの中に芸術性を見出した時にこそ相応しいかと。
だから何？　「相応しくない」と言った人がいるのか？
＞あげあしをとるようだけど
自分の書込みが「あげあし取り」なのか、そうでないのか、
自分の判断を書けよ。おまえ分からないのか？

>>126
＞超絶技巧とかバカテクという言い方はするかも。
そうですよ。
芸術を「芸じつ」とか「げいじつ」「ゲイジツ」とか言うやつって
ものすごい馬鹿だと思うｗ

128 ：氷上の名無しさん：2007/04/17(火) 20:51:55 ID:DjOTX3LJ0

自分も芸術に「芸術的」という言い方はないと思う
芸術に対しては>>123の例のように具体的にどうなのかという部分まで
踏み込んで説明するものだと思う

129 ：氷上の名無しさん：2007/04/17(火) 22:29:30 ID:M1/qXqr80

なんだかもう、それだと芸術の話でなく日本語の話になってるね。

「芸術に『芸術的』という言い方はないと思う」
と言うやつは馬鹿ですｗ

130 ：氷上の名無しさん：2007/04/17(火) 22:41:15 ID:M1/qXqr80

「物について物理的だとは言わない」
「音楽について音楽的だとは言わない」
「医療について医学的だとは言わない」
「日本人について日本人的だとは言わない」

これをわざわざ言ってイッパシの口を利いた気分になる人物がいるんだね。

131 ：氷上の名無しさん：2007/04/17(火) 22:50:12 ID:DjOTX3LJ0

日本語って文法の話とは違うよ？
というか話の流れ分かってる？

132 ：氷上の名無しさん：2007/04/18(水) 00:34:45 ID:p14qlIF00

「音楽について音楽的だと」
これは普通に言うでしょ。クラオタの人と話すとよく聞くよ。
「
日本人について日本人的だと」
これも言うな。

「医療について医学的だとは言わない」
そうだね、これは言わないかも知れないな。
でも「非科学的な医療だ」とは言うね。医学と科学は違うのかもな。

「物について物理的だとは言わない」
うん、これは確かに聞かないね。どうしてなんだろう。

133 ：氷上の名無しさん：2007/04/18(水) 03:08:51 ID:rDoVF6rC0

たぶん「物」としてそこにあると認知することと、物理的な存在として意識されることが、
人の意識の中でかなりかけはなれたところにあるってことでしょうな。

134 ：氷上の名無しさん：2007/04/18(水) 14:33:31 ID:PWswVUl90

これ以外に芸術性高いなあ
スルツカヤ長野五輪SP　(19歳)
http://www.youtube.com/watch?v=TJKs2kaJlyc

トリノに比べて体のキレがぜんぜん違う。
トリノSP
http://www.youtube.com/watch?v=jSlFufwQRjc
(これは芸術性が非常に高い)

135 ：氷上の名無しさん：2007/04/19(木) 22:09:17 ID:Y+gNOXmv0

キレるねえ

136 ：氷上の名無しさん：2007/04/19(木) 23:35:19 ID:Y+gNOXmv0

キレる体　キレる演技　抜けるねえ

137 ：氷上の名無しさん：2007/04/22(日) 23:13:45 ID:Ixn5XWiPO

マジレスするとフィギュアは別に表現や芸術の天才がやるものじゃない。
レベルが低すぎてつまらん。
特に全盛期が若年過ぎる女子シングル。

138 ：氷上の名無しさん：2007/04/27(金) 03:39:25 ID:/Y5nVKbj0

>>137
＞フィギュアは別に表現や芸術の天才がやるものじゃない。
ダンスやバレエも同様です。音楽も絵画も。

＞レベルが低すぎてつまらん。 特に全盛期が若年過ぎる女子シングル。
何と比べて？
てかどうやって比べるの？

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

139 ：氷上の名無しさん：2007/04/27(金) 07:59:14 ID:KZjDOc3zO

ドゲザの相手はしないように

140 ：氷上の名無しさん：2007/04/27(金) 10:46:13 ID:j8YXciRp0

技術を極めるとそれこそが芸術になる。
工業製品でも人間のスキルでも、何でも技を極めるとそこに人々は芸術を見出す。
顔芸や腕のヒラヒラはそれだけではフィギュアの芸術ではない

141 ：氷上の名無しさん：2007/04/27(金) 12:27:26 ID:XrgnvCK20

クワンヲタが真央にいちゃもんをつけるときの決まり文句が

「表情が豊かでない」と「観客へのアピールが足りない」

これがいわゆる「芸術性」の意味なのではないかと思う

142 ：氷上の名無しさん：2007/04/27(金) 17:23:30 ID:YMdza6UNO

それらも含めて芸術って美しく見せるための技術、だと思っていたが>>1で根拠なく否定されていた。
前スレではどういう議論していたんだろう

143 ：氷上の名無しさん：2007/04/28(土) 03:36:49 ID:7r37AUIt0

>>141
う〜ん。
美ってのは結果だからなあ。最終的な結論というか。
目的でも目標でもなく。直近の結果でもない。
なにか途轍もない経験をし、それを名前をつけるとすれば美と言うしかないって順。
「芸術って美しく見せるための技術｣は禁止されてないと思うが。
｢芸術＝美しさ｣の禁止は、「美しいので芸術性が高い｣とか言う人がいるからでは。
>>141
そうではないけど、「表情が豊か」と「観客へのアピール｣は
芸術的(な傾向)とは言われそう。

144 ：氷上の名無しさん：2007/04/28(土) 03:38:22 ID:7r37AUIt0

前半142あて。
後半141あて。

145 ：氷上の名無しさん：2007/04/29(日) 21:32:14 ID:b+5dcTNi0

●『修正』　スケート板全体の問題として、２ちゃん利用者総ての問題としてこの事実を知ってください!!
　　見て見ぬフリをせず★我が事として置き換えてみてください。
　　以下に真央選手への異常な中傷スレがありますが、 まず「パート6」以降〜殆どど書き込みがないのにも
　　かかわらず次々と継続スレを作り、パート10から突然　→ﾊﾟｰﾄ１３に突然移動しスレ数底上げをしています。
　　part6　　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145230904/　（総レス数96　39 KB）
　　part7　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154254208/　(129で終
　　part8　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154330665/　（128で終
　　part9　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（133で終
　　part10 　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154355222/　（135で終
　　part11 　ログ無し　　　part12　ログ無し
（解説）part9と10と6を作り直さず　→　part１０(135で終）から→突然　★★part１３に急に底上げ。
　　　　”偽装底上げ行為”を行ってまで、アンチが多いように見せなければならないのか？！！
　　　　（4月の15日時点） ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176534257/l50

★しかも卑劣なのは、トップのテンプレにはスケータ個人のことではなく、その家庭のことまで中傷。個人の技術や
能力や発言や人柄や態度や、演技する上で必要な容姿や技術等とは”全く関係の無い”ことを、トップのﾃﾝﾌﾟﾚに
にし中傷。異常です。★同時に彼女のﾌｧﾝに対しても【マ オ タ】(=ﾏｵのﾌｧﾝ）と連呼し、ファン批判スレを乱立。
★さらに安藤批判スレなどに乗り込み、批判は｢マオタ｣の仕業と決め付け、否定するもﾏｵﾀの連呼!で、間接的に
マオﾌｧﾝを執拗に中傷。★そして急に「安藤アゲの浅田サゲをセット」とした、似たスレ乱立。
★同時に真央選手への賞賛がよほど許せないのか、ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176284822/l50
つまりこれ以上、ほめるなら嫌いになるゾ!!的「牽制スレ」を作成。ｽﾚﾀｲに「〜〜嫌いになった人の数→｣(ｶｳﾝﾄ式）
反論さえもｶｳﾝﾄ数に数える卑劣な形を導入。★さらに、長くやっている応援選手がやっと優勝したせいなのか? 　
試合数の数など全く無視し、優勝もできないくせに的スレを複数乱立。発言の殆どは★勝ち誇ったような論調★、
その姿たるや,あまりに醜悪。
★また１つのｱﾝﾁｽﾚ内で書けば済むことでも、★新ｱﾝﾁｽﾚを作りまくり板全体が、すでにその残骸だらけ。
★さらに真央アンチスレの乱立者は、何故か論調が殆ど同じで、乱立の保守も同じ論調、保守の中身も殆ど同じ。
どれも急に”安藤選手への賞賛アゲで浅田選手下げ”でスレの殆どが進行、これもまた奇妙で奇怪な現象の一つ。
また★スレ底上げ乱立者はさらに、風刺にもならない卑劣な言葉をｽﾚﾀｲにし（14ではｽﾚﾀｲに「排泄物」や「嘔吐物」
とまで記載）選手と全く無関係な汚いだけの言葉並べで、無関係な家庭をも扉で中傷し★あげくスレ数の偽装底
上げまでし、褒める人々を牽制妨害し、ｱﾝﾁスレを乱立、底上げ偽装してまで、アンチの多さをアピールしなけれ
ばならないだろうか！?

●●かつて同じ現象として、安藤さん大好き、をテーマにしたスレが、★★part数100以上の底上げで登場。
偽装のﾘﾝｸまで施され、スケート板に登場。作った本人は開き直り、何くわぬ顔で逃げていきました。
しかしなぜ★★安藤選手スレは底アゲが「大好き系擁護系」で、真央選手スレは底上げが「誹謗中傷系」なのか。
よほど擁護派や批判派が、たくさんいると思わせたかったのだろうか？! ！
●●２ちゃんねる利用者は過去ログを読むため年に何千円ものお金を出し閲覧権を購入します。それなのに
目的スレのため購入してみれば、実は底上げでｽｶｽｶだとしたら、迷惑偽装底上げ乱立者のせいで２ちゃんの
善良な利用者たちの購入が無駄になる。こんなことがまかり通っていいのでしょうか。閲覧権を購入してたくさん
の人が集まれば被害届けも出せるはずです。偽装底上げ執拗乱立者を許していいわけがないのです。

146 ：氷上の名無しさん：2007/04/30(月) 02:11:45 ID:C9PqvncO0

このスレは、ちょっとヘンな人が、
もともとあった芸術について語ってるスレでわけのわからん自説を垂れ流して嫌われ、
のけものにされた腹いせにたてたようなスレなのだ。
だからそのドグマが>1の文に詰まっているわけなのだ。
だから気にせんでよろしい。

147 ：氷上の名無しさん：2007/05/02(水) 09:02:56 ID:4GCukQwU0

「気にせんでよろしい。｣って誰に言ってるんだろう？ｗ

いちばん気にしてるのは>>146のようだね。

148 ：氷上の名無しさん：2007/05/02(水) 09:39:39 ID:fb45pA4e0

>>106
これ、芸術？
これこそ表現力の塊だと思うけど。

芸術については>>140の言うとおりだと思う。

149 ：氷上の名無しさん：2007/05/02(水) 10:32:09 ID:gQqBz+Aw0

「芸術」というとクワンのイカサマ点というイメージ
「芸術」でほめられる選手は碌なものではない

150 ：氷上の名無しさん：2007/05/02(水) 12:27:19 ID:4GCukQwU0

>>148
どうして「芸術ではないが表現力｣だと思ったの？
＞芸術については>>140の言うとおりだと思う。
んな馬鹿なｗ 　(おまけに自演くさいし)
>>149
イメージで語られても・・・
てか「「芸術」でほめられる｣って、世間一般やマスコミに芸術性を褒められるってことじゃないの？
自分や隣人じゃなく。

151 ：氷上の名無しさん：2007/05/02(水) 13:14:43 ID:fb45pA4e0

>>150
自演じゃないですよｗ
彼女は荒削りな印象が強いからかな。
独特の持ち味みたいなものが、スパッとストレートに受け手に伝わるから。

芸術はとにかく無駄を一切排除した、研ぎ澄ましたものかな。
（シンプルという意味ではなく）
選択肢の無い所まで絞り上げある一点にぴたりとはまる感じ。
そして、それを積み上げていくもの。

んー、専門的なことはわからないので、抽象的だわ。
議論は苦手なので、romに戻ります。

152 ：氷上の名無しさん：2007/05/02(水) 14:21:50 ID:FjwNbhRrO

曲のキメのﾊﾟｰﾄで、ｼﾞｬﾝﾌﾟの踏み切りの音と着氷音が寸分の狂いもなく重なるときなんかは、
感動で鳥肌立つし>>151を実感するときかなあ。
こういうのはフィギュアでしか表現できないことだしね。

153 ：氷上の名無しさん：2007/05/02(水) 19:02:25 ID:ItMFMpx90

１４１だけど、
音楽と合わせる技術も芸術の一つだと思う。
美しく見せるためには重要な要素ですし。
しかし、技術を極めれば芸術になるって言われても、
今日使われている「技術力のある選手」という言葉には
そういった意味の技術は殆ど含まれないから違和感があるんだよな。

154 ：氷上の名無しさん：2007/05/02(水) 23:43:18 ID:4GCukQwU0

>>151
あなたはマジメに言ってたんですね。
＞芸術はとにかく無駄を一切排除した、研ぎ澄ましたものかな。
＞選択肢の無い所まで絞り上げある一点にぴたりとはまる感じ。
これは西欧語の”Art”なら重なるでしょう。

＞芸術はとにかく無駄を一切排除した、研ぎ澄ましたものかな。
マスコミがそう言ってますね。俗世間では。
「極限まで極めたもの」を、「芸術」「芸術品｣と称することが、
マスコミや俗世間にはある。
意味は「まるで芸術品のようだ｣ (芸術ではないから)。

>>153
心配しなくてもいいよ。
「技術を極めれば芸術になる｣って明らかに間違いだから。

155 ：氷上の名無しさん：2007/05/03(木) 13:56:50 ID:RwrpnkuV0

>>154
「技術を極めれば芸術になる」て、
技術を極めた中から「芸術が生まれる可能性がでてくる」じゃないの？
自分はそこらに落ちてる自然の石や
たまたま子供が描いた絵を芸術と感じることはないから
極めた中にある一点に、偶然はまることはあるかもしれないが、
それを重ねてはめ込んでいったものが芸術と呼ぶモノかなあと思う。

あと顔芸とかヒラヒラを極めても、芸術とは別物だ。
スケートに限らず、芸術を生むべき才能というものがあって
それを持つ人と持たざる人がいる気がする。

156 ：氷上の名無しさん：2007/05/03(木) 14:16:30 ID:vGhzNiUZ0

「技術を極めれば表現になる」というべきだと思う

「芸術」なんてしょせんまがい物

二流選手をあげるための口実でしかない

157 ：氷上の名無しさん：2007/05/03(木) 14:51:55 ID:RwrpnkuV0

>>156
それでいいと主。

158 ：氷上の名無しさん：2007/05/03(木) 18:41:38 ID:FsZV8jlK0

本気でそう思うなら音楽無しでジャンプやスピンをする競技を作ればいいよ。
その方がジャンプの成功率も高いようだし。
ある種の体操競技のようにね。

159 ：氷上の名無しさん：2007/05/03(木) 23:13:35 ID:+RAqHmhB0

>>158
同意。
その上の3名、論外ですね。

160 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 00:55:18 ID:ciS428W80

表現は何かを生み出すための手段。
芸術は、それを受け取る人間が下す評価。
つまり芸術なんてのは、受け手によってどうとでも変化するもの。

ルノアールだって、今じゃ展示会ひっぱりだこの裸婦も、発表された当時は
「肌に紫使うなんて信じられない芸術氏らねえのかこのド素人が」と、くそみその扱いだった。
顔芸無きゃ音楽と調和できないと思う人がいるなら、それはそれでいい。
ただ、それ以外の表現方法を頭から排除するのは、
ルノアールを酷評した評論家や画廊以下のど阿呆だと思うし、
その逆の意見もまた然りだ。

161 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 01:32:17 ID:3qUTbA3rO

>>160
表情と振り付け以外で音楽を表現する方法って何ですか？

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

162 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 01:45:27 ID:ciS428W80

>>160
技術話になると「技術＝ジャンプとスピン」連想してしまう人だったら、
何をどう説明しても理解できないような気がする。

163 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 01:46:13 ID:ciS428W80

レス番間違えたｽﾏｿ
>>160→>>161

164 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 02:11:49 ID:3qUTbA3rO

>>162
誤魔化さないで早く説明すれば？
その様子だとジャンプやスピンも音楽表現に関係無いと言いたいのかな。
音楽表現には表情と振り付けが大きなウェイトを占めると思うんだけど、もっと重要な要素があるの？

165 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 02:34:50 ID:ciS428W80

>>164
今度の五輪から新しく種目として入る競技ダンスなんかを見ると解りやすいと思う。
あれなら派手なジャンプやコンビネーションスピンは無いだろ。

あそこの世界で評価される表現力ポイントとは、まず洗練性と音の理解力、
それとナチュラルさ、つまり自然体。
でもそれにはあくまで、「より高度な技術が、より高い芸術性への追求と美に近づく」という大前提がある。
技術に多少難有りの選手が必死に演技してアピールするのは最も嫌われるパターン。
多分これは競技ダンス好きなら共通認識事項だよ。

練習して練習して技術を磨いて、その結果、その人の内面性を音に合わせて表に出すことができる。
これが競技ダンスにおける表現力。
フィギュアスケートがスポーツである限り、かなり近い事が言えると思うけどね。

166 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 03:06:51 ID:24oITO0B0

確かに仮に振りの自由なラテンであってもソシアルダンスで
"顔芸とアピール力が芸術的表現だ"なんて言ったら大笑いはされるかも

167 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 08:38:36 ID:3qUTbA3rO

>>164
なるほど。
ダンスにおける技術は、芸術に繋がることは分かった。
しかしシングルのジャンプ、スピン以外の部分全てをダンスと一緒にするのはどうかと思う。
シングルは、単体でも派手なジャンプやスピンを、音楽がさらに盛り立てて劇的になるからこそ上半身の分かりやすいアピールが生きてくるのでは？
それにジャンプやスピンで相当体力を使うのだから、要素としてのステップ以外においても全部ダンスの芸術を追求するわけにはいかないかと。
それ故に滑りながら上半身を上手く使って音楽を表現する技術(芸術)をすることは、そういったものを追求しないダンスにおいては悪印象でも、シングルにおいては好印象な方が多いと思う。
解説でも「上半身の使い方も洗練されています」みたいなことを言って褒める場合が多い。

168 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 08:39:45 ID:3qUTbA3rO

ｱﾝｶｰﾐｽしちゃったw
164→165

169 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 08:46:52 ID:3qUTbA3rO

もちろんそういった上半身もあくまでもナチュラルさが前提だから、音楽も大して変わってないのに行き過ぎた表現をすれば、見る人によっては批判されるだろうし、それを擁護するつもりはないからね

170 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 11:11:32 ID:NOYzKaMx0

>>160>>165←　同意したいんだが、意味が正しく掴めない。
だれか解説して頂けないだろうか？

171 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 12:39:54 ID:24oITO0B0

自分は、>>165の言う技術至上主義とはちょっとだけ意見が違う。

技術追求は当たり前。
そんなのやんなきゃお話にならない。
それよりも、その文中に書かれてる、
内面性を出すという点の方が重要だと思うな。
振り付け師やコーチに当て振りされた振り付けや表情を、
そのまま正確にトレースしても、
それは芸術表現にはならないと思う。
演劇だってダンスだって100％指示された通りにやっても
人に見せられる演技にする為には、ちゃんと自分自身と対話して、
自分の中から発生するものをきちんと見せられなきゃ、
表現者としてはいつまで経っても半端者扱いだし。
ソシアルダンスやバレエとかだけじゃなく、
日本にも日舞や能、歌舞伎みたいな、踊りを見せる伝統芸があるけれど、
バレエも日舞も能も、美しいされる型、ポーズ、ホームポジション、姿勢、振りがあって、
それをきちんと踏襲した上に自分の中から発生するものを見てもらうものだよね。

例えばユナなんかも、ぱっと見上半身の動きはキレイだけど、
スイスに解説者に"スタジオで徹底的に反復練習した結果の演技、
彼女の内面から出ている演技じゃない"
って、あっさりバレちゃってるでしょ。
一生懸命がんばってるのはわかるんだけど、
上半身の振りもすごく練習してきてるんだけど、
I字とかビールマンとかスパイラルとか、
肝心の技のポジションが悪くてｶﾞｸｰときちゃうし、
フリーの最後の方は下半身がへろへろで、
芸術表現としては評価するにはかなり辛い。
>>165ではソシアルダンスの例が出されてるけど、
あれはトップの大会なんかだと、
ファイナルまで行く女子は1日の大会で3kgも４kgも体重が落ちちゃうって
いうぐらいハードらしいから、
ハンパな技術だと多分未熟さがバレちゃうんだと思うな。

172 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 12:46:05 ID:71CsPxmo0

キムの「芸術性」「表現力」うんぬんもIMGの宣伝文句でしょう。
そのへんを強調して点数を上げないと、とても「真央のライバル」に
ならないわけだが、今後はそれもないだろう。
あれは（３分タイマー付き）振付ロボットの正確な動作であって、
「内面から出ている演技」じゃないのは一目瞭然。

173 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 13:08:54 ID:42CZPEP+0

内面から出る演技というと例えば誰？

174 ：氷上の名無しさん：2007/05/04(金) 14:04:57 ID:giRgZdTRO

ユナのﾚｲﾊﾞｯｸｲﾅ→2Aとｾｶﾝﾄﾞ3Tは芸術品として評価されてもいいと思うけどな。
ただ作品全体としては問題有り杉だけど。

175 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 02:43:15 ID:PgxjalHp0

>>171
なんだかなぁ。
機械やロボットでもいいでしょう。
人体を用いるのは「必要悪」と言ってもいいよ。
＞技術追求は当たり前。 そんなのやんなきゃお話にならない。
それじゃ論じてることにならないよ。技術を追求なんてしなくていいんだよ。

＞内面性を出すという点の方が重要だと思うな。
これは一つの見識だが、
＞振り付け師やコーチに当て振りされた振り付けや表情を、そのまま正確にトレースしても、
＞それは芸術表現にはならないと思う。
芸術になりますよ。
なぜ「ならない」のか理由を書きなよ。
そのケースは、振付師が作家で、スケーターはメディアか作品。

＞演劇だってダンスだって100％指示された通りにやっても
＞ちゃんと自分自身と対話して、自分の中から発生するものをきちんと見せられなきゃ
必要悪だよ。悪というか、人体である必要はない。

＞1日の大会で3kgも４kgも体重が落ちちゃうって いうぐらいハードらしいから、
＞ハンパな技術だと多分未熟さがバレちゃうんだと思うな。
「ハンパな技術だと未熟さがバレ」る原因は、ハードだからなの？意味不明ですね。

あなたは「好み」を語ってるだけ。論じていない。

176 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 03:11:37 ID:PgxjalHp0

>>173
以外に少ないんだよね。
日本だと伊藤みどり、米のクワン、ずっと差が開いて安藤美姫、大穴で恩田美栄、
白人もなぜか少ない。ゲデバニシビリ、ドロシー・ハミル、ジャネット・リン
「内面」というキーで考えると
太田とドロシー・ハミルは同系。と勝手に決め付ける。（笑）


316 ：氷上の名無しさん ：2006/12/11(月) 13:06:06 ID:c8rQMysy0
>>310>>311にヒントを得て、
「芸術性」「表現力」につづく”第三の概念”を提示したい。
【にじみ出る内面】または【ハート】。
（この国で「表現力」という場合、多くはこの「内面・ハート」を指している）
（>>310>>311が言う演歌的な芸術性にも近いだろう）

「ハート度」　　（5点査定）
真央：ゼロ
荒川：ゼロ
村主：2 ややあり
安藤：2 ややあり
太田：ゼロ
みどり：5 あふれるハート
　伊藤みどりこそが、ハートで演技した選手の代表と言える。
　歩くだけで、まっすぐ滑るだけでハートがあふれ出ていた。

ｹﾞﾃﾞﾊﾞﾆｼﾋﾞ子：4 あり
コーエン：1 微少
スル：2 ややあり
クワン：5 多大
有香：3 あり
舞　：2 ややあり
恩田：2 ややあり
ユナ：2 ややあり
キミー：ゼロ
バイウル：2 異質
ミラ：1 微少
ﾛｼｪｯﾄ：エロ　じゃないゼロ
ビット：4 あり
高橋：2 ややあり
織田：1 微少
小塚：ゼロ

177 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 03:27:08 ID:PgxjalHp0

317 ：氷上の名無しさん ：2006/12/11(月) 13:24:49 ID:SqBDDWAs0
>>316
面白いｗ
特にバイウルとかビットがｗ
でも、コストナーが無いじゃん。ついでに採点してよ。
最近の中野ゆかりとか、舞とかもさ。

>ﾛｼｪｯﾄ：エロ　じゃないゼロ
ロシェがこれなら安藤は1くらいだろ。
それにこれだったら、ゲデ子は３、くらいじゃないか？


318 ：氷上の名無しさん ：2006/12/11(月) 13:48:53 ID:c8rQMysy0
>>317
＞でも、コストナーが無いじゃん。ついでに採点してよ。
＞最近の中野ゆかりとか、舞とかもさ。
この辺、代表作のURLを貼ってください。

・中野：先日のｼﾝﾃﾞﾚﾗを見るかぎり、ゼロでしょう。
・ロシェ、ビットはちょっと自信ない。ビットは異端だろうね。今も昔も。
・安藤は意外にハートがあるよ。「3」でもいい。トリノのときもあった。

＞ゲデ子は３、くらいじゃないか？
そうかも知れないねえ。
・ゲデ子：芸術性が高く、しかも内面から出てるので「4」にしてみました。
（ちなみに、ハートがある＝良いこと　とは限らない。
　これは芸術性も表現力もそう。）

178 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 06:40:35 ID:A7G7SynY0

PgxjalHp0が>>1のドグマの人？
なるほどね。

179 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 11:34:11 ID:PgxjalHp0

ウジウジしてる人ってかわいそう

180 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 11:46:30 ID:ZmruMTal0

>>178
たぶんそうｗ　わかりやすいでしょ？

個人的には、「芸術性」などというあいまいな観点で選手を序列化するなんて愚の骨頂だと思う。

181 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 12:25:55 ID:PgxjalHp0

「芸術性」などという
あいまいな観点で
選手を序列化するなんて
愚の骨頂だと思う。
個人的には


残念ですが無教養まる出しですね。
間違ってない部分を探すのが難しいという珍しいタイプの文章です。

182 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 12:44:42 ID:o7kNtQkl0

芸術学という分野がはっきり生まれたのは古代ギリシャのアリストテレスとかその辺からかしら

183 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 12:53:53 ID:PgxjalHp0

>>182
そうですかねえ。
ギリシャで芸術について話してたね。（「分野」があったかは知りませんが）

仮にそれ以前なら、どこだろう？
イスラムか。あと中国。おっとインド哲学も。

184 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 13:14:42 ID:PgxjalHp0

ギリシャと言われるとやっぱりこれ思い出す。なんでだろう？
恩田 04スケカナSP
http://www.youtube.com/watch?v=JP_IEdfrCow

プラトンたちに論じてもらいたい感じ。
そう言えば、俗っぽさがまったくないね。（奇跡の神がかり作品にしても）
クワンなんかよりずーーっと崇高感がある。

2：40〜の手法なんかも誰か論じてくれないかな？

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

185 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 13:46:32 ID:YbNOCf2q0

「芸術性」でほめられる選手にはろくなのがいないのは確かだな。
しょぼい技をごまかして、高い点をつけてもらうための方便にすぎない。
「政治力」と言い換えてもほぼ間違いないような。

186 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 13:55:50 ID:o7kNtQkl0

感想文の宿題かしら。

187 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 14:06:03 ID:PgxjalHp0

>>185
＞「芸術性」でほめられる
どこで？
>>186
そうですかねえ。
学校で宿題について話してたね。（「宿題」があったかは知りませんが）
GWに宿題はあまりなかったと思う。

188 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 14:32:59 ID:A7G7SynY0

>>180
フィギュアは歴史が浅いし、その短い年数で評価基準もどんどん変わってきた経緯があるから、
>>1みたいな気持ち悪い話になるんだよね。
歴史のある舞踊、芸能は全ての場合において、きちんと「良し」とされる型がある。
バレエや競技ダンスもそうだけど、バリやアフリカの民族舞踊も、
自由なように見えて、型へのすごいこだわりがある。
フィギュアで言えばポジションやエッジワーク、チェンジエッジ、
ジャンプの対空姿勢とか着氷姿勢とか、山のようにあるね。
細かいところではバトンの言うところの「ビーチボール」なんかも。
そうういうものの集合体を、音楽と一体化させるとことに、フィギュアスケートの醍醐味がある。
上の方で、スポーツに一番近い踊りってことで競技ダンスの例を出したけど、
あれなんかも、気が遠くなるほど技量を積み重ねないと、
アクシデントの多い流れの中でのちょっとした動きに、気品や洗練性を生み出せない。

189 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 14:59:38 ID:PgxjalHp0

＞>>1みたいな気持ち悪い話になるんだよね。
ほんとに「気持ち」が悪いよね。
その理由は、
・歴史が浅く、
・短い年数で評価基準もどんどん変わってきた経緯がある　【から】
だねｗ
なるほど。

以下、なぜか事例の羅列がえんえんとつづく・・・
叫び声のように・・・

では、
>>188 ←この人の頭の中を書いてみます↓
>>1を読んで、なぜか学術的な雰囲気を感じてしまった。
しかし>>1は無知だ。
「フィギュアは歴史が浅いのに、何言ってんだ。芸術性なんて・・・」
という気持ちになってしまった。
そこで、「>>1がいかに芸術に無知か」を、この人は示したくなった。
「それが>>1への反証になるはずだ」と思っているｗ
だから、
「バレエ」や「ダンス」「民族舞踊」の知識を並べて、羅列しており、
「>>1にはこんな知識はないだろう」 という気持ちでおり、
芸術そのものは論じることができないていない。
>>188は、
　　　　　　「羅列すること ＝ 論じること」 だと思っている。

190 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 15:09:20 ID:PgxjalHp0

>>188＝>>171。　
つまり、
>>175にまったく反論できないという、

　　　　　　　　　　　【 ウ ジ ウ ジ 根 性 】

からすべてが発生しているｗｗ

191 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 15:25:47 ID:A7G7SynY0

リアルで気持ち悪くなってきたw

知識なんて、論じかつ理解する為の手段の1つでしかないし、
それ自体には何の意味も無いっつーの。
それに、思い込みだけで暴走し中傷する事に対する恥を知りなさい。
自分の書いた>>188は=>>165ですよ。

192 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 15:30:10 ID:PgxjalHp0

何度でも言う。
>>171は「好き嫌い」を語ってるだけ。
>>188は「事例を羅列」してるだけ。

両方とも禁止事項。
＞【禁止事項】
＞事例の羅列。　　・好き／嫌い を語る行為。 （>>1）

これが前もって禁止されているのは、
あなたのような馬鹿がいるからです。
あなたのような馬鹿を防ぐためです。

193 ：氷上の名無しさん：2007/05/05(土) 15:57:59 ID:PgxjalHp0

では愚劣人格の愚劣レスを見てみよう。
>>160
＞表現は何かを生み出すための手段。
表現は手段でない。目的。
＞芸術は、それを受け取る人間が下す評価。
芸術は評価ではない。
＞つまり芸術なんてのは、受け手によってどうとでも変化するもの。
「表現＝手段」「芸術＝評価」であること、
「芸術（評価）＝受容者次第で変化」することは、何の関係もない。
それ以前に死ぬほどメチャクチャだが。
ルノアールの件を出してるが、俗っぽい話に意味はない。（芸術性を論じるスレだ）
＞ルノアールを酷評した評論家や画廊以下のど阿呆だと思うし、
＞その逆の意見もまた然りだ。
馬鹿が気の利いたことを言ったつもりで悦に入るのは、お寒いかぎり。
>>165
例によって「羅列」ですか。
最後の一行、
＞フィギュアスケートがスポーツである限り、かなり近い事が言えると思うけどね。
論外です。スポーツ性は関係ない。

以上が、愚劣人格の愚劣レスです。

194 ：氷上の名無しさん：2007/05/09(水) 08:39:46 ID:3BbLMD4Q0

頭悪いなら芸術なんて無理して語らずに思ったこと素直に書けばいいのに。(注1)
並べるなら「並べます」と言えばいいのに。
どうして無理するんだろう？
注1)「素直に｣には実は教養がいる。

195 ：氷上の名無しさん：2007/05/15(火) 19:18:34 ID:WWsgS2bB0

自分の事相当頭いいと思ってるみたいだね。（勘違い）
ここは誰でも書き込める掲示板なんで、あなたみたいに頭のいい（笑）人ばかりが
書き込んでるわけじゃないんです。
多少文章が拙くても本人が何を言いたいかを汲む努力が必要。文章の表面だけ見て
文法がおかしいだの言葉が間違ってるだのあげつらってもしょうがない。
細かい間違いはあえて指摘しない優しさおおらかさを持ってください。

196 ：氷上の名無しさん：2007/05/16(水) 00:56:23 ID:TSnkaite0

>>195　←また素直になれない人が来てるね。
分からないなら質問すればいいのに。「これはこういう意味か？」と。
質問する勇気もないから、>>195のようなブザマなことになる。

＞文章の表面だけ見て文法がおかしいだの言葉が間違ってるだの
＞あげつらってもしょうがない。
そんな人間はここにいないｗｗ

【無理するな】と言っている。メチャクチャになるから。
「無理せず、素直に書け」
「論述気取りはやめれ」
「並べるなら「並べます」と言え」
と言っている。
メチャクチャになるから。意味がないから。

197 ：氷上の名無しさん：2007/05/17(木) 12:18:24 ID:pcpmk0ZF0

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

「そんな人間はここにいない」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんたがそんな人間だってのｗｗｗｗｗｗｗｗ

己を知れｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：氷上の名無しさん：2007/05/17(木) 20:47:31 ID:dzTafYq20

なんか池沼炸裂してますね　芸術スレで

199 ：氷上の名無しさん：2007/05/17(木) 23:56:22 ID:nk0mIwEZ0

池沼炸裂ってw
ここは>>1が荒氏としてとぐろ巻いてる、世にも珍しいスレですよ。
もしもマジメにフィギュアの芸術性を語りたいなら、
趣向を変えて重複を避けつつ別スレを立てないと。

200 ：氷上の名無しさん：2007/05/18(金) 05:30:34 ID:5PnBMR+H0

また負け犬の遠吠えか。。

＞　「くやしいな」と感じたら即座に退場。 （>>1）

201 ：氷上の名無しさん：2007/05/18(金) 09:51:20 ID:TWmu0tww0

ﾌﾟｯ
あ・な・た・も(｡？？？？？？)

202 ：氷上の名無しさん：2007/05/21(月) 11:22:00 ID:bWQf02xS0

伊藤みどりの芸術性は？

203 ：氷上の名無しさん：2007/05/21(月) 12:01:39 ID:1smOzsE/0

そんな大昔の選手知りません。

204 ：氷上の名無しさん：2007/05/21(月) 18:19:28 ID:bWQf02xS0

伊藤みどりの芸術性は？

205 ：氷上の名無しさん：2007/05/22(火) 03:41:01 ID:gCVsTsAeO

みどりのジャンプは芸術だな
｢芸術性｣という言葉はよくわからんが

206 ：氷上の名無しさん：2007/05/22(火) 20:42:10 ID:sgLBvFBB0

ジャンプ芸人

207 ：氷上の名無しさん：2007/06/24(日) 16:28:49 ID:h+fW6vh90

>>204
もう語りつくされたね。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

208 ：氷上の名無しさん：2007/06/25(月) 21:53:50 ID:FVxt2wrQ0

クワンは政治力、キムは八百長

209 ：氷上の名無しさん：2007/06/29(金) 08:05:54 ID:r1ilqf2N0

結論：技術で勝てない選手を無理やり上げる（ほめる）ための口実に過ぎない

210 ：氷上の名無しさん：2007/06/30(土) 00:42:37 ID:K1gYR0P+0

×　技術で勝てない選手を無理やり上げる
○　技術で勝てない選手が別の基準を持ち出す

というよりも、
>>209は、芸術が分からない自分、無教養さ、審美眼や教養で勝てない自分を
無理やり正当化するための口実に過ぎない

というよりも、
勝手に「結論｣とか言って馬鹿みたいｗ

211 ：氷上の名無しさん：2007/07/16(月) 04:04:26 ID:EPBTe+ne0

安藤美姫の最高傑作を教えてください。

次の演技が候補に上がっています。↓

安藤04世界SP　　　｢ピアニスト｣
http://www.youtube.com/watch?v=RalpHP0eOik
安藤05ﾛｼｱ杯SP　　｢戦メリ｣
http://www.youtube.com/watch?v=1qA2NDd1R9Q
安藤06ﾄﾘﾉ五輪SP　「戦メリ｣
http://www.youtube.com/watch?v=gtWlgaRAoVM

212 ：氷上の名無しさん：2007/07/31(火) 23:50:43 ID:ZQs0I7AzO

高橋の新Exがよくわかりません

213 ：氷上の名無しさん：2007/07/31(火) 23:55:47 ID:OOiAscJT0

同意…
自分もよくわからなかったし魅せられなかった

214 ：氷上の名無しさん：2007/08/01(水) 01:08:29 ID:w67/+tkPO

高橋のExの振り付けは誰？

215 ：氷上の名無しさん：2007/08/01(水) 01:21:44 ID:r9pZdPJA0

>>214
ミヤケン

216 ：氷上の名無しさん：2007/08/01(水) 02:48:13 ID:xgI69cm+0

＞振り付け師やコーチに当て振りされた振り付けや表情を、そのまま正確にトレースしても、
＞それは芸術表現にはならないと思う。
＞芸術になりますよ。
＞なぜ「ならない」のか理由を書きなよ。
えっとねー、個性の無いものを芸術とは呼べないんだってよ
まんがで読みますた。

完璧な技術、完璧な振りのトレース、に個性を加味すれば
最高の演技が出来るわ！

217 ：氷上の名無しさん：2007/08/25(土) 11:43:23 ID:PF6JyVIy0

「理由を書きなよ｣と言ってるレスに、理由のない言いがかりを付けてる
低脳池沼>>216ｗ

>>216 キチガイかな

218 ：氷上の名無しさん：2007/08/27(月) 14:25:46 ID:9i2CIdWO0

芸術性・・技術的に劣った選手を勝たせるための方便

表現力・・技術的に優れた選手が発するオーラのようなもの

219 ：氷上の名無しさん：2007/08/28(火) 16:14:47 ID:nSor1PZR0

>217
それってどの辺が言いがかりなの？

220 ：氷上の名無しさん：2007/09/04(火) 09:12:59 ID:EIprX8LS0

なんか気の利いたこと言ったつもりの馬鹿がいるな。>>218
>>219
がんばって「それって」を付けたの？
　いい‐がかり【言（い）掛（か）り】
　１ 口実を作って、難癖をつけること。また、その事柄。「―をつける」「とんだ―だ」
　小学館大辞泉

　いいがかり（イヒガカリ）【言い掛かり・言掛り】
　理由にもならないことを無理に理由にして、相手に くってかかること。
　用例 ―をつける　　三省堂
（参>>171>>175）

しかも>>217の主旨は「言い掛りはダメだ」ではない。
この低脳さはもちろん次の事を表す。>>219＝>>216

221 ：氷上の名無しさん：2007/09/08(土) 16:37:19 ID:lfwFX+We0

キモい

222 ：氷上の名無しさん：2007/09/08(土) 16:49:47 ID:5pmxHFvZ0

表現力・・プルシェンコ、浅田真央

エセ表現力・・ランビエール

芸術性・・ビット、クワン、太田

エセ芸術性・・キム

223 ：氷上の名無しさん：2007/09/09(日) 06:44:54 ID:ERZKOYvN0

>>222
＞エセ表現力・・ランビエール
ランビエールは芸術性だと思うが。
＞芸術性・・ビット、クワン、太田
これを見るとどうやらステレオタイプの盲人かな？
ビットは芸術性高くない。「演劇性｣ならある。

それからチョンはチョンスレでやってください。

224 ：氷上の名無しさん：2007/09/10(月) 17:16:21 ID:KYgNCLDB0

ランビはクワドできるから評価されているんでしょう
最近は変な踊りに逃げている感はあるけど、
最初からそれしかないクワンなどとはタイプが違う

225 ：氷上の名無しさん：2007/09/19(水) 02:18:01 ID:/Yy29V5W0

>>222
「表現力」に浅田真央を入れて、
「芸術性」に真央を入れない点に同意。お目が高い。

226 ：氷上の名無しさん：2007/09/26(水) 20:16:18 ID:WaoSnHQQ0

自分は逆だと思う
表現力は目覚めてなくて天然のアピール力だけだけど
でも動きやすべりがきれいに見えるのは芸術性が生まれつき備わってるのかなと思った

227 ：氷上の名無しさん：2007/09/27(木) 11:12:31 ID:4QFhlwOF0

>>226
うん。つまり、あなたが言う言葉の定義・ﾆｭｱﾝｽは、次のものでしょう。
(テレビ等でよく言われてる定義ニュアンス)
・表現力とは＝ 内面からにじみ出るもの。(ｴﾓｰｼｮﾝ・情感・情報など)。
　　　　　　　　　　人生の経験から培われるもの。それがオモテに出ている様子・能力。
　　　　　　　　　　表出部位は手足・顔・動き。　　　演歌的な芸術性。
・芸術性とは＝ ｢美｣に関する根源的なもの。
　　　　　　　　　　表現力とは別の、より｢高級な｣｢高尚な｣何ものか。

でも、これら↑は俗っぽいですね。(テレビ的というか演歌的というか)

本来的には、
・「表現力｣(>>222>>225)とは＝　単にプレゼンテーションでしょう。(客へのアピール力・出来栄え・見栄え)
・芸術性とは・・・
あなたのレスから：
＞でも動きやすべりがきれいに見えるのは芸術性が生まれつき・・・
芸術性ってのは、
あなたの言う「美｣とはほぼ無関係です。見栄えの「美」や「キレイさ｣からもっとずっと離れていい。
「生まれつき」もあり得ない。
(「真央は神の作品だ」と主張したいなら別だが。
　その場合、真央は作家ではなくなり、芸術性を問われない。問われるのは神。)

「内面から云々」(あなたの言う「表現力」の俗定義)も、実は「芸術性」に含まれる。

以上にように、
>>226は、｢表現力」と「芸術性｣をまるごと入替えると正しい。
言葉づかいが俗っぽい、という問題です。

228 ：氷上の名無しさん：2007/09/27(木) 11:31:48 ID:4QFhlwOF0

すみません。注釈。
>>227冒頭の表現力の(俗)定義は、それ自体を単独で抜き出せば俗ではないです。
私自身も、「内面から滲み出るもの」を「表現力」と言うことがあります。
(ただし、それがプレゼンテーションとは異なり、芸術性であることを常に意識しています)

229 ：氷上の名無しさん：2007/09/29(土) 06:53:11 ID:xTjbxSpj0

「演歌的な芸術性」ってのを詳細に定義してくれ。

230 ：氷上の名無しさん：2007/10/01(月) 12:48:22 ID:zYZBUU4m0

>>229
「○○を詳細に定義してくれ。｣という言い方に、低学歴と悔しさが表れてて残念だが、
「演歌的な芸術性」とは、まず、演歌的な芸術性でしょう。
だから、次のように聞くのならよかったね↓
「演歌的って何？｣
「芸術性って何？｣
「演歌的な芸術性って例えばどんなもの？｣。
(また具体的には、「演歌｣「的｣「芸術性｣を辞書で引け、と言うことになる)

さて「演歌的な芸術性」とは、>>227に書いてある。終了。
これでは可哀相なので、
1)「西洋的なもの｣との対比の意味でしょう。(←意味分からないと思うけどｗ)
2) >>227に説明がある。
　「・表現力とは＝｣ の叙述から「演歌的な芸術性」を除いた部分、すなわち、
　「内面からにじみ出るもの。(ｴﾓｰｼｮﾝ・情感・情報など)。
　　人生の経験から培われるもの。それがオモテに出ている様子・能力。 表出部位は手足・顔・動き｣。
(とくに日本人・アジア人の場合)
3) 上記(2)が西洋人とアジア人では決定的に異なるという点を踏まえて、
　「演歌的な芸術性」という表現になったのでしょう。

いずれにしろ、「俗っぽい｣｢俗定義｣(>>227)とされる分部を論述してもあまり意味がないが。。
悔しがるのは自由だが、>>1のルールは読んでくださいね。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

231 ：氷上の名無しさん：2007/10/01(月) 13:03:15 ID:w8YZC1Yd0

>>230
では「演歌」と「演歌的なるもの」について、貴殿の視点を論じてくれ。

232 ：氷上の名無しさん：2007/10/01(月) 15:34:26 ID:zYZBUU4m0

>>231
おまえ、だれだよ？

｢では｣とは？
＞視点を論じて
「視点を論じる｣ってどういう意味だろう？　分かる人いますか？
だれか、何かの「視点を論じ｣て、見本・手本を示してくれないかな。
>>231←こいつは低脳でムリっぽいから。他の人に頼むよ。
＞論じてくれ。
理由は？

ゴキブリは何をやってもゴキブリだね

233 ：氷上の名無しさん：2007/10/01(月) 20:50:12 ID:w8YZC1Yd0

結局「演歌」も「芸術」も、それぞれの定義を明確に提示することもできないのかｗ
それは違う、あれは間違い、って難癖つけて絡むだけで、
結局明確に自分の考えの輪郭線も引けないとはなｗ

いっとくが定義ってのは呪文じゃないぞ。
他人と認識が共有できるように適切な言葉や表現を用いて解説するのが定義だ。
自分だけが高みに立ったつもりで悦に入るための屁理屈でもない。
相手のレベルがどうとか言い訳するのも論外だ。
平易に解説できないのであれば、それは解説する人間が力量不足ってことだ。

234 ：氷上の名無しさん：2007/10/02(火) 02:58:55 ID:Z0UBq8gb0

お、低脳が頑張ってるなｗ

>>233
＞結局「演歌」も「芸術」も、それぞれの定義を明確に提示することもできない
「定義｣「明確｣「提示｣「できない」について定義を明確に提示してください。
＞それは違う、あれは間違い、って難癖つけて絡むだけ
・論拠を示してください。
・「演歌」「芸術」の定義と「難癖つけて絡む｣との関係を、具体的に示してください。
＞結局明確に自分の考えの輪郭線も引けない
・「考えの輪郭線を引く｣の定義を示してください。
・「考えの輪郭線を引く｣とはどういう状態か、例を挙げ、具体的に示してください。
・で、論拠は？
ま、でも「輪郭線｣にはウケたｗ

＞いっとくが定義ってのは呪文じゃないぞ。
あなたは病人ですか？ 病名は？
この人は「定義って難しくて、高級なもの。素晴しい｣とか思ってそうで面白い。
＞自分だけが高みに立ったつもりで悦に入るための屁理屈でもない。
ここに「くやしさ」が表れてて最高にウケるｗ
正直に書けばいいのに。最初から。1行目から。
「高みに見えるぜ。威張るな！」「悦に入るな」「やめろ屁理屈」　と。
＞相手のレベルがどうとか言い訳するのも論外だ。
ｗｗｗ 残念だが笑うしかない。
少しずつ、クズ人格が露呈してきて面白い。
＞平易に解説できないのであれば、それは解説する人間が力量不足ってことだ。
日本語が分からないのであれば、それは読み書きする人間が力量不足ってことだ。
いや、文盲かな？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さて、ルール違反です。>>1
直ちに退場ください。　(面白いからもうちょっといてほしいけどｗ もう少し頑張ってほしかったよ)
というか、お前は>>232で何か言われてるようだな。
おだいじに。クズ人格さん。

235 ：氷上の名無しさん：2007/10/02(火) 03:27:46 ID:Z0UBq8gb0

というか>>233って、
>>230の、
＞さて「演歌的な芸術性」とは、>>227に書いてある。終了。
＞これでは可哀相なので、
＞1) 「 ・・・・
という折角の【親切心】、しかも、
＞いずれにしろ、「俗っぽい｣｢俗定義｣(>>227)とされる分部を論述してもあまり意味がないが。。
という無意味でどうでもいい部分、
という、二重三重の「厳しい条件」をクリアした、真にどうでもいい部分に、
必死に食らい付いてイチャモンつけて、
泣きながらダダこねてるダダっ子。

そのダダっ子の口調・文体が>>233ときた。
これ以上に面白いクズ低脳はめったにお目にかかれないｗ

236 ：氷上の名無しさん：2007/10/02(火) 03:43:49 ID:4FYHFk1f0

>>234が一番アホ
どうせランビヲタの低脳主腐だろう

237 ：氷上の名無しさん：2007/10/02(火) 04:58:06 ID:Z0UBq8gb0

くやしそうだねｗ

238 ：氷上の名無しさん：2007/10/02(火) 18:38:49 ID:sYdmDp/K0

すんげー必死ｗ
長文で暴れれば暴れるほどめためたになるなこいつｗ

239 ：氷上の名無しさん：2007/10/02(火) 19:42:15 ID:Z0UBq8gb0

くやしそうだねｗ

240 ：氷上の名無しさん：2007/10/03(水) 06:19:27 ID:PLiam+l90

>>229>>231は「分からないので教えてください」の一言が言えなかったんだろうな。
>>229でも>>231でも、素直に質問できない「イラ立ち」が表れている。

「余裕の無さ」と「強烈な劣等感」 だそうだ。

781 ：氷上の名無しさん ：2006/10/17(火) 19:31:53 ID:dHsCLS6K0
>>755
あなたみたいな人ってさ 例えば、長文の分析カキコとか見ると
無性に”威張るな！偉そうに！何様だ！素人のくせに！ニワカのくせに！”って
感情がわいてくるタイプでしょ？

なんていうか、とにかく、勝ち負け、損得に敏感体質というか
いつもそういう感じで、自分を守ることと、隙あらば常に
人を足蹴りにして上に行こう、優位に立とうとするタイプでしょ？

たぶん、あなたのそういったメンタリティは、
あらゆる意味での（物質面、精神面）余裕の無さと
強烈な劣等感に拠るものだと思う。

241 ：氷上の名無しさん：2007/10/03(水) 15:39:52 ID:Zeo53RPJ0

はいはいどうでもいいから早くちゃんと表現力と芸術性をそれぞれ200字以内で説明して頂戴。
スレ内引用はなしよ。優秀ならそんなことしなくても説明できるでしょ。
優秀なんだから馬鹿にでも分かるような日本語で説明できて当然よね。優秀なんだから。
分からないって言われたら優秀なほうが負けなのよ。分かったわねｗ

242 ：氷上の名無しさん：2007/10/03(水) 22:52:08 ID:PLiam+l90

>>241のような人の出現を、>>1はあらかじめ予測している件

＞・芸術が分かる(語れる)人への【ひがみ】【ねたみ】【くやしさ】。
＞　「くやしいな」と感じたら即座に退場。
＞　パソコンの電源も切ってください。ケーブルも抜いてください。携帯はゴミ箱に。


それはさて置き、>>241ってすごく面白い。何回も読んじゃった。
45歳、群馬県、無職、低脳、趣味：ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞ、愛読書：なし、よく見るﾃﾚﾋﾞ：朝まで生ﾃﾚﾋﾞ
と見た。

243 ：氷上の名無しさん：2007/10/04(木) 01:30:00 ID:I8X/QsRF0

ID:PLiam+l90は養殖ブロイラーで論理破綻してた奴だな。
ここでも暴れてるのか？

演歌については歴史を遡ると自由民権運動の演説壇上で発生したものだが
ID:PLiam+l90はそういうこともわからんだろうし、もちろん芸術論も語れないだろうな
本人は先手必勝のつもりで、やみくもに書き散らかしてるのは病気だからなんでしょうね
養殖ブロイラースレでも再入院勧められてたようだ。

244 ：氷上の名無しさん：2007/10/04(木) 03:42:10 ID:uuslLRRa0

なんかすげえ笑ったｗｗ

41 ：３８：2007/10/03(水) 10:25:11 ID:7jE85+g70
ID:Z0UBq8gb0=ID:PLiam+l90はすぐに精神病院に再入院したまえ
>>38の言葉の定義がわかるようでは病状が悪化しているということだ
君の造語である「養殖ブロイラー」「機械ロボット」「弾丸鉄砲玉」に共通する
のは類似語の無用な羅列であり、言語認識の混乱がみられる
荒川の心配をしている場合ではないぞ


42 ：氷上の名無しさん：2007/10/03(水) 19:13:41 ID:PLiam+l90
と、病人が言っております。
（本当に病気のような文章だけどｗ）

245 ：氷上の名無しさん：2007/10/04(木) 04:44:20 ID:uuslLRRa0

ID:PLiam+l90はそういうこともわからんだろうしｗｗｗｗ
もちろんｗｗｗ芸術論もｗ語れｗないｗｗｗだろうなｗｗｗｗｗ

本人はｗｗｗ先手必勝ｗｗｗのつもりでｗｗｗｗやみくもにｗ書き散らｗｗｗｗｗｗかしてるｗｗｗｗｗｗ病気だかｗｗｗｗらなんでｗｗｗしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ養殖ｗブロイラーｗｗｗスレでもｗｗｗｗ再入ｗｗｗ院勧ｗめｗｗｗられてｗｗｗｗたようだｗｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：氷上の名無しさん：2007/10/04(木) 09:37:34 ID:olSuT5XZ0

>>242
はいはい。
説明できないのね。
無能なのね。

＞１によれば、
芸術性を論述するスレです。(感想文を書くスレではありません)
だそうですから、
論述できないのは論外ですね。

247 ：氷上の名無しさん：2007/10/06(土) 02:01:06 ID:9yQdkyRi0

なんで頭悪い人が来てるんだろ？よりによってこのスレに。
というか何しに来るんだろ？

248 ：氷上の名無しさん：2007/10/06(土) 11:14:36 ID:7FyXOy1L0

ていうかアタマのいい人なんてこのスレにいるのか？ｗ

249 ：氷上の名無しさん：2007/10/06(土) 16:03:20 ID:9yQdkyRi0

>>248
おまえ内部に含まれてるやん・・

頭悪い人以外　≠　頭いい人

250 ：氷上の名無しさん：2007/10/07(日) 02:59:09 ID:BFxgsQGE0

>>246
ちょっｗｗｗ 暴論ｗｗ

251 ：氷上の名無しさん：2007/10/08(月) 22:24:31 ID:VJCQDOx30

>>246
何しに来てますか？

252 ：氷上の名無しさん：2007/10/10(水) 08:38:36 ID:C0Ou4OO1O

ボリショイバレイ団出身　タチアナ・ステパノワコーチ
｢表現力で一番重要なのはテクニックです。
正しいテクニックがあってこそ、人は心のイメージ、美、ハーモニーを体で表現することができるのです。
テクニックがあってこそ演技に命が宿るのです。｣

253 ：氷上の名無しさん：2007/10/24(水) 16:11:05 ID:2BQZ0qPY0

>>252
×　表現力で一番重要なのはテクニックです。
○　表現力を実現するために、一番重要なのはテクニックです。
　
×　正しいテクニックがあってこそ、
○　適切なテクニックがあってこそ、

×　テクニックがあってこそ演技に命が宿るのです。
○　適切な（高い）テクニックがあると、演技に命が宿ることが多い。


>>252
原文書いてみ。
それから、
「バレリーナ（や芸術家）は、芸術(論)についてトンチンカンなことがある」
ということを>>252のセリフは証明してるね。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

254 ：253：2007/10/24(水) 16:15:56 ID:2BQZ0qPY0

>>253の上段を改良・修正。

＞×　表現力で一番重要なのはテクニックです。
＞○　表現力を実現するために、一番重要なのはテクニックです。
↓

×　表現力で一番重要なのはテクニックです。
◎　表現力を実現するために、重要なのはテクニックです。
◎　表現力を実現するために、テクニックは重要です。

つまり、テクニックは「一番重要｣とは言えない。

255 ：氷上の名無しさん：2007/10/29(月) 01:09:17 ID:cdA2GDYt0

表現力とかって言うけど
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1162799747/
表現力とかって言うけど ２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1163695856/
語れ■表現力について　芸術性が高い演技■死ぬまで
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1164036622/


最初のスレタイのほうが芸術性があったな。

256 ：氷上の名無しさん：2007/11/11(日) 20:29:07 ID:Jm7IUzF00

浅田真央の今シーズンのプロについて、批評お願いします。

257 ：氷上の名無しさん：2007/11/19(月) 00:18:22 ID:u6xy1BRG0

>>255
このスレ立てたやつは表現も芸術もわかってないなｗ

258 ：氷上の名無しさん：2007/11/19(月) 11:30:38 ID:Z+SQUeyj0

>>42
久しぶりに大声出して笑った。最高だと思う。
コﾋﾟぺしたいけど、一般人解るかな。。。


マジ。最高。

259 ：氷上の名無しさん：2007/11/19(月) 12:01:40 ID:Z+SQUeyj0

芸術とは様式美があることではにですか？

雄大な山々を見た時、あまりに美しくて芸術的だと思うことがある。
無機質な幾何学模様を見ても芸術的な配置だと思うことがある。

存在そのものが芸術性を帯びて見えることがある。
ということはそこに様式美があると、それは既に芸術性えを孕んでいるのだと思う。

260 ：氷上の名無しさん：2007/11/19(月) 12:02:40 ID:Z+SQUeyj0

芸術とは様式美があることではにですか？　　　←　×
芸術とは様式美があることではないですか？　←　○

261 ：氷上の名無しさん：2007/11/19(月) 17:19:42 ID:xAAaQa600

こんちわわ

>芸術とは様式美があることではないですか？　

反復可能でしかないものであると同時に一回性の現象として生起する

という主張？

262 ：氷上の名無しさん：2007/11/19(月) 17:59:26 ID:Z+SQUeyj0

>>261
ああ。言われてみれば、そうです。
芸術性は、そうあって欲しい。

263 ：氷上の名無しさん：2007/11/19(月) 23:00:27 ID:FjMfpuf/0

>>262
反復というのには
「わたくし」を「わたくし」が反復する場合と
「あなた／わたくし」を「わたくし／あなた」が反復する場合と
を想定できることでしょう
芸術のモメントは後者に在るんではないかと思うんですがどうでしょう

264 ：氷上の名無しさん：2007/11/20(火) 09:14:38 ID:TBEEWm270

>>263 ←明治時代の人みたいだね。
「西洋思想は難しくて曖昧だ」と（西洋語の読解過程で）勝手に思っちゃった昔の日本人。
しかも、
「芸術とは、厳密な科学とは違うので、論評も曖昧になって当然」という無知蒙昧が
これをさらに加速する。

ウソだと思うなら、>>263を英語に訳してみ。
不可能だからｗ

265 ：氷上の名無しさん：2007/11/20(火) 12:18:09 ID:CegENgUQ0

>>263
完全に後者ですね。
わたしも書き込む前、それを何度も考えました。

266 ：氷上の名無しさん：2007/11/20(火) 13:51:27 ID:TBEEWm270

ほう。それはすごいです。
では早速、英語で解説して頂けませんでしょうか？ （スペイン語でもいいよ^^)／~

267 ：氷上の名無しさん：2007/11/20(火) 19:43:15 ID:u+f+FcPo0

>>265
259-260は対象が芸術として認識されるときの受容する側の感覚を説明されているのですね
263のあなた／わたくしの対置はもちろん自己と他者の意です。
山のような自然に対して感じる様式美とは
かつて「わたくし」において経験された山の（あるいは山を想起させる何者かの）記憶と連動するもののように思います。
換言すれば、過去の或る日或る時の「わたくし」がわたくし」ならざるもの：他者として山を通して「回帰することなのかとも思います。

268 ：氷上の名無しさん：2007/11/20(火) 19:45:22 ID:u+f+FcPo0

最後の分がおかしかったので訂正

換言すれば、過去の或る日或る時の「わたくし」が「わたくし」ならざるもの；他者として山を通して回帰することなのかとも思います。

269 ：氷上の名無しさん：2007/11/21(水) 05:52:38 ID:W/dBbIZf0

>>259-268
様式美って芸術(性)のごくごく一部だ、と断ってから語ってほしいですね。
その自覚がないなら、芸術性を矮小化しすぎている。

＞山のような自然に対して感じる様式美
それだと様式美まで矮小化している。芸術(性)だけでなく。
(というか間違ってないか？ 本来、自然について「様式美」とは言わない。俗すぎる言い方だ)
>>258(＝259他)でも非常に程度の低いことを言ってるし(←これは”いかにも”という所だが)。
>>259なんて完全に、「山に美を感ずる」ことをあたかも貴重なことのように語っている。

そういう人たちに芸術を語らせると>>259-268のようになるわけ。
(「芸術って高貴」と思っている。田舎臭く思いながら無自覚に俗になって矮小、矮小の方向へ行くわけ)
>>259-268はいい見本です。
芸術の周辺には、こういう人種がうじゃうじゃと湧いて来るんです。

270 ：氷上の名無しさん：2007/11/21(水) 06:06:12 ID:W/dBbIZf0

>>267なんて哲学者の芸術エッセイ(芸術論ではない)をマネッコしてるだけですね。
自分自身の言葉で平易に書けない深いワケがあるのでしょう。
だめな奴ほど妙な言い回しでハッタリかます、こんな基本を知らないんだろうか？
このジャンル、ハッタリが多いので注意してください。

271 ：氷上の名無しさん：2007/11/22(木) 00:40:45 ID:1jw+PpKb0

>>269
ちょっと落ちつきましょう。
ここは、芸術と芸術性を一緒くたに論じる場じゃないですよね？
芸術性において語る場合、様式美も充分表現として用いるし、山や景色、自然にも当然用いますよ。

あなたの考え方の方が芸術性を狭く捉える結果になっていることに気づきませんか？
自然や風景の時折見せる、奇跡のような美しい瞬間の美はまさに芸術的ですよ。
そういう“もののあわれ”を感じる瞬間に、わたしはスケートにも芸術性を感じることがあるという
例えとして書き込んだんです。

何も様式美が芸術性の全てというゆもりはありません。
でも、観念として、一瞬で消えるかもしれない美のために、命を燃やした選手の研ぎ澄まされた技術の集約を見た時、
それは人間にとってもののあわれであると思うし、まるで季節の移ろいや壮大な山々の若葉の輝きを目にした瞬間の
一瞬の奇跡を目にした驚きと同じ、興奮がある訳です。

272 ：氷上の名無しさん：2007/11/22(木) 02:38:45 ID:VKVGm6Xz0

一応念のため

261.263.267.268を書いたものですが
271はしりません

273 ：氷上の名無しさん：2007/11/22(木) 03:24:19 ID:+EltU3A20

>>258>>259>>271を読んで深夜放送のオールナイトニッポンを思い出した。
一言で言うとオールナイトニッポンを楽しく聞いてる中学生レベル。
「一般人には分かんねーだろうなｗｗｗ」 とか思いながらね。
ハガキにネタを書いて送ったりする。

>>271
あなたのことがすぐ上で説明されてるようですよ。　曰く、
＞>>258(＝259他)でも非常に程度の低いことを言ってるし(←これは”いかにも”という所だが)。
＞>>259なんて完全に、「山に美を感ずる」ことをあたかも貴重なことのように語っている。

中学生は自分を「中学生だ」と知っている。
だが>>271は自分が何なのか全く気付かず、大人に向かって噛み付いている。
F1の周回遅れのレーサーみたいだ。いやレーサーは何週遅れか知っている。

>>271は、当たり前のことをさも凄いことのように書いている点に、
中学生テイストが、「オールナイトニッポン」が漂っている。

274 ：氷上の名無しさん：2007/11/22(木) 03:45:06 ID:1jw+PpKb0

駄目だ。これは。何が悔しいんだか。

275 ：氷上の名無しさん：2007/11/22(木) 03:48:48 ID:+EltU3A20

>>258>>259>>271を読んで深夜放送のオールナイトニッポンを思い出した。
>>274追加でーす。

276 ：氷上の名無しさん：2007/11/22(木) 07:44:43 ID:1jw+PpKb0

>>275
スレの主旨に触れないのは何故？


　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

277 ：氷上の名無しさん：2007/11/22(木) 11:09:45 ID:+EltU3A20

>>272さんはこの子を見捨てたんですか？