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「ねぶた掲示板」利用規約

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ねぶたは韓国起源？ 通りすがり 05/8/26(金) 20:56

Re:ねぶたは韓国起源？ 低見盛 05/8/27(土) 0:59

Re:ねぶたは韓国起源？ りゅう坊 05/8/28(日) 10:11

元祖？は誇りを忘れないように リサ 05/8/28(日) 14:05

Re:元祖？は誇りを忘れないように 東京人 05/9/6(火) 4:11

フランスが韓国起源説に基づいた報道 ルール 05/9/26(月) 9:38

Re:元祖？は誇りを忘れないように ぽろ 05/11/18(金) 19:56

Re:ねぶたは韓国起源？ 低見盛 05/8/28(日) 14:07

Re:ねぶたは韓国起源？ ホンズネニダ 05/8/30(火) 18:11

Re:ねぶたは韓国起源？ るきあ 05/8/31(水) 16:58

Re:ねぶたは韓国起源？ 津軽衆 05/8/31(水) 22:12

Re:ねぶたは韓国起源？ ＳＬＹ　ＦＯＸ 05/9/1(木) 8:55

Re:ねぶたは韓国起源？ 剣道について 05/9/1(木) 9:30

Re:ねぶたは韓国起源？ 剣道について 05/9/1(木) 9:34

Re:ねぶたは韓国起源？ ＳＬＹ　ＦＯＸ 05/9/1(木) 10:30

Re:ねぶたは韓国起源？ ＫＡＭＩＫＡＺＥ 05/9/1(木) 12:10

Re:ねぶたは韓国起源？ ＰＪ 05/9/1(木) 12:26

Re:ねぶたは韓国起源？ よち 05/9/2(金) 0:07

Re:ねぶたは韓国起源？ 玲飛 05/9/2(金) 21:52

Re:ねぶたは韓国起源？ 祭っこ 05/9/6(火) 1:31

Re:ねぶたは韓国起源？ tugi 05/9/18(日) 16:18

はてさて・・・ よち 05/9/22(木) 21:47

他からの評価で傷つくものは「誇り」ではありません リサ 05/9/2(金) 23:53

Re:他からの評価で傷つくものは「誇り」ではありませ... 祭り好き 05/9/5(月) 23:58

Re:他からの評価で傷つくものは「誇り」ではありませ... maririn 05/9/6(火) 4:01

韓国の文化侵略が心配です。 東京人 05/9/6(火) 4:25

Re:他からの評価で傷つくものは「誇り」ではありませ... キムチに潜む寄生虫 05/9/7(水) 14:38

Re:他からの評価で傷つくものは「誇り」ではありませ... ひげのり 05/10/10(月) 1:35

Re:他からの評価で傷つくものは「誇り」ではありませ... yuu 05/10/11(火) 0:24

青森の方は、韓国を知らないのでしょうか？ ありす 05/9/6(火) 4:04

Re:青森の方は、韓国を知らないのでしょうか？ 通りすがりの旅人 05/9/6(火) 21:11

Re:青森の方は、韓国を知らないのでしょうか？ 通りすがりの東北人 05/9/6(火) 21:54

燃燈祭は866年かららしい（公式サイトより） 和愛子 05/9/6(火) 4:38

なんか・・・ にんじん 05/9/6(火) 10:56

Re:なんか・・・ 通りすがり 05/9/6(火) 14:29

Re:なんか・・・ maririn 05/9/6(火) 18:13

Re:なんか・・・ 低見盛 05/9/6(火) 18:44

Re:なんか・・・ 祭り好き 05/9/6(火) 18:55

Re:なんか・・・ tonapa 05/9/6(火) 21:58

Re:なんか・・・ にんじん 05/9/6(火) 23:09

Re:なんか・・・ tonapa 05/9/6(火) 23:29

Re:なんか・・・ うだい 05/9/23(金) 15:14

Re:なんか・・・ にんじん 05/9/23(金) 16:41

Re:なんか・・・ にんじん 05/9/23(金) 20:54

Re:なんか・・・ u 05/9/24(土) 1:26

Re:なんか・・・ 東えびす 05/9/25(日) 14:37

Re:なんか・・・ ねぶた愛 05/9/26(月) 16:29

Re:なんか・・・ ねぶたファン 05/9/26(月) 16:49

Re:なんか・・・ ねぶた愛 05/9/26(月) 17:25

この掲示板は全国の善良なねぶたファンも見ます リサ 05/9/6(火) 19:31

Re:この掲示板は全国の善良なねぶたファンも見ます 祭り好き 05/9/6(火) 21:48

リサさんへ りゅう坊 05/9/7(水) 18:39

Re:リサさん、りゅう坊さん、にんじんさん 跳ねオバ 05/9/8(木) 10:52

Re:リサさん、りゅう坊さん、にんじんさん ななし 05/9/8(木) 20:28

[管理者削除]

Re:全国の善良なねぶたRe:この掲示板はファンも見ます 長太郎 05/9/18(日) 0:44

これはかなり言いすぎ！！！ ちい 05/9/18(日) 22:55

Re:これはかなり言いすぎ！！！ ねこねこ 05/9/18(日) 23:24

ウリナラ起源説 ＭＥＧＡ 05/9/7(水) 11:26

Re:ウリナラ起源説 これからねぶた 05/9/26(月) 20:28

Re:ねぶたは韓国起源？ ねぶた万歳 05/9/8(木) 21:40

管理人さ～ん totoko 05/9/8(木) 22:19

Re:ねぶたは韓国起源？ u 05/9/12(月) 13:52

Re:ねぶたは韓国起源？ 祭は文化 05/9/16(金) 6:00

Re:ねぶたは韓国起源？ 祭は文化 05/9/16(金) 6:33

Re:ねぶたは韓国起源？ うだい 05/9/12(月) 17:55

Re:ねぶたは韓国起源？ ねぶたファン 05/9/19(月) 16:02

Re:ねぶたは韓国起源？ 青森県民 05/9/19(月) 19:59

Re:ねぶたは韓国起源？ もともつけ 05/9/23(金) 13:35

Re:ねぶたは韓国起源？ ねぶたファン 05/9/28(水) 15:44

ありゃりゃ本当だ～ よち 05/9/28(水) 16:16

Re:ねぶたは韓国起源？ にょ 05/9/28(水) 3:40

Re:ねぶたは韓国起源？ 禿本 05/9/28(水) 17:54

Re:ねぶたは韓国起源？ 華 05/10/3(月) 11:58

Re:ねぶたは韓国起源？ ねぶた愛好家 05/10/4(火) 0:30

自分自身で行動しなさい。 よしお 05/10/4(火) 1:16

Re:自分自身で行動しなさい。 通りすがり 05/10/4(火) 1:39

Re:自分自身で行動しなさい。 aiko 05/10/4(火) 23:44

Re:自分自身で行動しなさい。 aiko 05/10/4(火) 23:46

情報戦略に乗せられないように気をつけてね。 よしお 05/10/5(水) 0:09

Re:情報戦略に乗せられないように気をつけてね。 玲飛 05/10/5(水) 2:01

Re:情報戦略に乗せられないように気をつけてね。 U2 05/10/5(水) 12:58

この掲示板をストレス解消の場にしないで。 よしお 05/10/5(水) 14:15

Re:この掲示板をストレス解消の場にしないで。 U2 05/10/5(水) 17:24

写真だけですが見てみました よち 05/10/5(水) 19:57

Re:写真だけですが見てみました U2 05/10/6(木) 8:44

こんばんわ～☆ よち 05/10/7(金) 0:20

最後に一言 U2 05/10/7(金) 23:05

こんなんで、結論になりませんよ。 よしお 05/10/8(土) 9:51

今日はくもり・・・あすのカーニバル心配・・・ よち 05/10/8(土) 11:25

Re:残念です るきあ 05/10/25(火) 13:36

ありがとうございました（＾＾） よち 05/10/8(土) 11:04

Re:情報戦略に乗せられないように気をつけてね。 そのとうり 05/10/16(日) 19:02

これって本当ですか？ 玲飛 05/10/4(火) 1:21

見ていて痛かったです ねぶた愛好家 05/10/10(月) 20:44

意図がわからない。 玲飛 05/10/10(月) 20:49

Re:意図がわからない。 きよみ 05/10/10(月) 23:13

Re:意図がわからない。 玲飛 05/10/11(火) 0:27

この意見も削除されるでしょうが 武田安彦 05/10/11(火) 0:28

どうも面目ない にぎやかし 05/10/12(水) 11:03

場所を変えませんか 某青森市民 05/10/11(火) 2:30

Re:ねぶたは韓国起源？ いち東京都民 05/11/6(日) 19:04

それで丸く収まるなら 県外者 05/11/6(日) 19:15

Re:それで丸く収まるなら 某青森市民 05/11/6(日) 20:15

Re:それで丸く収まるなら ひろさき 05/11/7(月) 13:43

それは一部の者が行った事ニダ。マンセー！ babokorean 05/11/7(月) 17:05

まったくそのとおり！！ ぴーちゃん 05/11/15(火) 13:08

Re:まったくそのとおり！！ TATUZOU 05/11/15(火) 14:58

それはそうなんだけど JK 05/11/24(木) 18:47

韓国の反日について ゆう 05/12/14(水) 5:58

長いですが私も意見を・・・ エル 06/3/8(水) 16:40

Re:ねぶたは韓国起源？ 管理者削除 06/4/2(日) 4:58


	ねぶたは韓国起源？

通りすがり - 05/8/26(金) 20:56 -


	引用なし

	パスワード

あらゆる日本のすばらしい文化はすべて朝鮮が起源だと
日本以外で言いふらしている韓国ですが、ねぶたもしかり

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/17732578.html
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/maturi.html
http://www.koreapavilion.org/jpn/korpav/exhibition_5symbols.jsp

青森の方はこの現状についてどうお考えですか？


	Re:ねぶたは韓国起源？

低見盛 - 05/8/27(土) 0:59 -


	引用なし

	パスワード

▼通りすがりさん：

呆れるばかりです。


	Re:ねぶたは韓国起源？

りゅう坊

- 05/8/28(日) 10:11 -


	引用なし

	パスワード

なんだかんだ、論議されている、おかしな、ねぶた起源説ですが、

まぁ、「七夕」が中国の風習だったのからすると、それを言われちゃ、もともこうもないよなぁ。

弘前は、特に、まだ、「七夕」色が、残っています。青森では、省略され、「高覧」すら、ほとんど無いですが。

東北の夏・秋祭りは「五穀豊穣」「七夕」「ねむり流し」（そうでないのもありますけど）がほとんど。

青森では、どれくらいの問題になっているのですかねぇ。


	元祖？は誇りを忘れないように

リサ - 05/8/28(日) 14:05 -


	引用なし

	パスワード

▼通りすがりさん：

>http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/17732578.html
>http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/maturi.html
>http://www.koreapavilion.org/jpn/korpav/exhibition_5symbols.jsp

この情報初耳でした。笑えます（＾_＾i）
韓国の人もねぶたが好きなんでしょうね。
青森ねぶたは９月にソウルに遠征するそうです。
ホンモノ見たことない現地の人はきっと喜ぶと思います。

>青森の方はこの現状についてどうお考えですか？

私は青森の者です。
青森ねぶたの素晴らしさを再認識しました。

最近テレビで、似たようなニュースを見ましたが
洋服とかおもちゃとか・・・
日本のオリジナルブランドが韓国に持ち込まれると
「偽物ブランド」として扱われているそうです。
韓国内で商標登録された「マネッコブランド」がホンモノという
ことになり、値段は「日本のホンモノ」が安くて、
「韓国のニセモノ」が高いんだそうな。

青森ねぶた祭りも良いからマネッコされたと解釈できます。
良いものはどこの国の人が見ても良いのです。
もしも青森ねぶた祭りがこの先悪化して、韓国の方が
楽しい祭りに発展し、観光客が韓国に流れることに
なったとしても仕方ないことですね。
人は楽しい方へ集まるのは当然ですから。

無数にある世界の祭りで、これほどあちこちで遠征運行されてる
祭りは例がありません。
捏造？私はむしろ誇らしく受け取りました（ほほえましいというか）
他の国の挙動に気を配るより、まずは自分達の青森ねぶたが
これ以上悪化しないようにするのが先です。重要です。
どこにも真似できない本来の楽しさを取り戻したなら
どこのナニ祭りだろうが、ナニ踊りだろうが劣らないと思います。

市民も観光客もねぶたに参加する者は全員
「ホコリ」は掃って「誇り」を持って守っていきましょう。
よその国に文句つけると「ホコリ」がたまって、ねぶたの品位を
下げます。逆に誉めておくぐらいにして、誇り高く構えましょう。

青森ねぶた保存伝承条令↓
http://www.city.aomori.aomori.jp/soumu/reiki_int/reiki_honbun/u8000749001.html


	Re:ねぶたは韓国起源？

低見盛 - 05/8/28(日) 14:07 -


	引用なし

	パスワード

▼通りすがりさん：

パクリ大国南朝鮮。
知事はこの事を知らないのかな？
あそこと交流しても得る物は何も無い。
パクられて終わり。
交流する事自体間違い。
平和ボケな日本人も悪いんだろうけど。
「青森ねぶた in ソウル」も向こうで何書かれるかは予想がつくね。

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/8526dc8faa85c6c57297110e53e0e269
http://photo.jijisama.org/Pakuri01.html
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/c5199437ec4485a66522e2e40ac2a56f

キリがないな～
相変わらずのバカっぷりです。


	Re:ねぶたは韓国起源？

ホンズネニダ - 05/8/30(火) 18:11 -


	引用なし

	パスワード

▼通りすがりさん：
>あらゆる日本のすばらしい文化はすべて朝鮮が起源だと
>日本以外で言いふらしている韓国ですが、ねぶたもしかり
>
>http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/17732578.html
>http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/maturi.html
>http://www.koreapavilion.org/jpn/korpav/exhibition_5symbols.jsp
>
>青森の方はこの現状についてどうお考えですか？

以前からNAVERとかで、知ってましたが気にしてませんでしたが、
一応私もねぶた祭りの関係者ですので、このスレに自分なりの意見を書かせていただきます。
韓国に住む日本人に聞きました。そもそも韓国には世界に自慢できる伝統は一つも無い。ハングルや唐辛子も含めてウリナラ・マンセーと誇れるものは無い。まして伝統的な祭りというのは存在しないとのこと。
「日本のねぷた祭に多大な影響を与えた燃灯祝祭」などと本気で思っている韓国人はいない。ソメイヨシノや剣道、茶道、盆栽まで韓国起源と言うごく一部の人間にいちいち腹を立てるだけ損。そもそもそんな韓国人の話を信用する国は中国人しかいないだろうとのこと。堂々と我々は「青森ねぶた」の伝統を継承していく。大体にして、あんな陳腐な物を「ねぶた」のパクリなんて言わないでください。それでも韓国が起源だと言い張る韓国人や売国奴がおりましたら、「青森ねぶた祭り」にその本物とやらを持ってきて参加して見てください。大歓迎いたしますので、「ねぶた起源説」の講演会もお願いします。


	Re:ねぶたは韓国起源？

るきあ - 05/8/31(水) 16:58 -


	引用なし

	パスワード

>「日本のねぷた祭に多大な影響を与えた燃灯祝祭」などと本気で思っている韓国人はいない。ソメイヨシノや剣道、茶道、盆栽まで韓国起源と言うごく一部の人間にいちいち腹を立てるだけ損。

そんなことはありません。
ごく一部の人間ではなく、大半の韓国人がそう考えています。
韓国には、言論弾圧が法律化されているのです。
親日発言は、どんな軽いものでも、徹底的に弾圧されます。
つまり、
「ねぶた祭りは、日本が元祖だ」なんていえば、
その人は、あらゆる方面から弾圧を受けることでしょう。

こんな国なのに、"ごく一部"であるはずがないです。

現に剣道は、コムドとして韓国人がパクリ、オリンピックに申請しようと
しているのです。
もし、コムドとして登録されたらどうなりますか?
考えるだけでも、ゾッとします。

あなた方、関係者に取って貰いたい行動は
・二度と韓国と交流しない
・ねぶた祭りを伝えた他国に対して、日本の誇りを伝える
・韓国が行った横暴を他国と日本国内に知らせる

あと一言。
韓国人たちは、貴方たち関係者に微塵の感謝もしていないでしょうね。
だって、"韓国固有の文化"なんですから


	Re:ねぶたは韓国起源？

津軽衆 - 05/8/31(水) 22:12 -


	引用なし

	パスワード

▼るきあさん：
>>「日本のねぷた祭に多大な影響を与えた燃灯祝祭」などと本気で思っている韓国人はいない。ソメイヨシノや剣道、茶道、盆栽まで韓国起源と言うごく一部の人間にいちいち腹を立てるだけ損。
>
>そんなことはありません。
>ごく一部の人間ではなく、大半の韓国人がそう考えています。
>韓国には、言論弾圧が法律化されているのです。
>親日発言は、どんな軽いものでも、徹底的に弾圧されます。
>つまり、
>「ねぶた祭りは、日本が元祖だ」なんていえば、
>その人は、あらゆる方面から弾圧を受けることでしょう。
>
>こんな国なのに、"ごく一部"であるはずがないです。
>
>現に剣道は、コムドとして韓国人がパクリ、オリンピックに申請しようと
>しているのです。
>もし、コムドとして登録されたらどうなりますか?
>考えるだけでも、ゾッとします。
>
>あなた方、関係者に取って貰いたい行動は
>・二度と韓国と交流しない
>・ねぶた祭りを伝えた他国に対して、日本の誇りを伝える
>・韓国が行った横暴を他国と日本国内に知らせる
>
>あと一言。
>韓国人たちは、貴方たち関係者に微塵の感謝もしていないでしょうね。
>だって、"韓国固有の文化"なんですから

>ごく一部の人間ではなく、大半の韓国人がそう考えています。
は？何を言ってるの？何を根拠に言っているのでしょうか？

>現に剣道は、コムドとして韓国人がパクリ～
は？そんな韓国人にとってもマイナーなスポーツはどうでもいいです。

>あなた方、関係者に取って貰いたい行動は
>・二度と韓国と交流しない
>・ねぶた祭りを伝えた他国に対して、日本の誇りを伝える
>・韓国が行った横暴を他国と日本国内に知らせる
は？青森ねぶた祭りをご覧になってから発言してください。

勘違いしないでください。私は極端な右よりな、青森ねぶたまつりの関係者です。同じ青森市出身のアジアのトンでもない国http://hate-k-and-c.ameblo.jp/のファンでもありますが、あんたようなねぶたを利用して韓国人をせめるような人には、ねぶた祭りの心配をしてほしくありません。


	Re:ねぶたは韓国起源？

ＳＬＹ　ＦＯＸ - 05/9/1(木) 8:55 -


	引用なし

	パスワード

▼津軽衆さん：

>は？そんな韓国人にとってもマイナーなスポーツはどうでもいいです。
>マイナーなスポーツ？韓国では結構盛んだぜ。知らないの？

>勘違いしないでください。私は極端な右よりな、青森ねぶたまつりの関係者です。同じ青森市出身のアジアのトンでもない国http://hate-k-and-c.ameblo.jp/のファンでもありますが、あんたようなねぶたを利用して韓国人をせめるような人には、ねぶた祭りの心配をしてほしくありません。
>極端な右よりでアジアのトンでもない国のファン？なんじゃそりゃ？
前のレスにもあったとおり剣道韓国起源説。おまえは知らんかもしれないが
剣道関係者では問題になってるんだよ。不思議と全日本剣道連盟はだんまりを
きめこんでいるがな。オレ自身剣道愛好家であり、跳人であるからして今回のねぶた韓国起源説にはうんざりなんだよ。極端な右（ナショナリストと言う意味でいってるのかわからんが）でねぶた関係者であるおまえがこれらの日本固有の文化に対して根拠もない自国起源説に危機感を覚えないってことはそうとうな不感症だな。
ひょっとして極端な左の間違い？


	Re:ねぶたは韓国起源？

剣道について - 05/9/1(木) 9:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＬＹ　ＦＯＸさん：
>▼津軽衆さん：
http://christopher2005kor.seesaa.net/archives/200508.html
韓国に住む日本語講師の日本人のブログです


	Re:ねぶたは韓国起源？

剣道について - 05/9/1(木) 9:34 -


	引用なし

	パスワード

▼剣道についてさん：
>▼ＳＬＹ　ＦＯＸさん：
>>▼津軽衆さん：
>http://christopher2005kor.seesaa.net/archives/200508.html
>韓国に住む日本語講師の日本人のブログです

ここかな？
http://christopher2005kor.seesaa.net/article/6317931.html#trackback
８/２８の「嫌韓流」を韓国人が斬る・・・斬り！！をどうぞ


	Re:ねぶたは韓国起源？

ＳＬＹ　ＦＯＸ - 05/9/1(木) 10:30 -


	引用なし

	パスワード

▼剣道についてさん：
>▼剣道についてさん：
>>▼ＳＬＹ　ＦＯＸさん：
>>>▼津軽衆さん：
>>http://christopher2005kor.seesaa.net/archives/200508.html
>>韓国に住む日本語講師の日本人のブログです
>
>ここかな？
>http://christopher2005kor.seesaa.net/article/6317931.html#trackback
>８/２８の「嫌韓流」を韓国人が斬る・・・斬り！！をどうぞ

以下「嫌韓流」を韓国人が斬る・からの引用

基本的に問題なのは一般人ではなく、権力や名声があったり大学の教授など肩書きがあったりする人が韓国起源説を恥ずかしげもなく唱えている事ではないだろうか。こういう人達が自分たちに有利な事だけを大々的に発表するものだから、日本叩きをしたい韓国人達がＮａｖｅｒなどに集まって韓国起源説を何とか広めようとする。あるいは意図的に韓国人にその情報を植え付けようとする。ただそれを信じる人と信じていない人が確実に存在し、韓国全土に広がっていない情報はあくまでもネット上だけの話となっているのではないのだろうか。

韓国全土に広がってないからとかそういう問題ではない。
少なくとも剣道（彼ら流にクムド）のアメリカ在住韓国人による道場の
ホームページには韓国起源と書いてあるものが多数。

以下引用

私は今アメリカ南部のある町で駐在員の夫と暮らしています。
> こちらにすむ日本人の奥さんたちと協力して、微力ながらも日本文化を紹介する
>手助けができればと思い、この辺りの学校や文化イベントをまわっては折り紙の
>折り方を教えるボランティアーをここ数年ほど続けているのです。
>　ところが、最近はやはりこちらにすむ韓国人女性のグループが、
>やはり同じように無償で折り紙を教える活動をしているらしく、それ自体は
>いいのですが、彼女たちは『折り紙はもともと韓国(朝鮮国)で作り出されたもので、
>侵略時代に日本人が自分達の文化のように世界に広めた』という風に、
>子供達に教えているというんです。『いったい、どちらが正しいの？』と
>知り合いの小学校の先生にも質問されてしまいました

ねぶたも時間をかければこういうシチュエーションで外国では韓国起源と
されるのではと危惧する。

>ただそれを信じる人と信じていない人が確実に存在し、韓国全土に広がっていない情報はあくまでもネット上だけの話となっているのではないのだろうか。

韓国のネット普及率は世界でもダントツなんだよ。こういう扇動に彼らが
洗脳されるのは時間の問題。

なにはともあれ前のトピにもあったけど、ねぶたに寄生虫のようにどこにでも
増殖中の『よさこい』を入れたり（たまたま見たけどえらく違和感があった）、
どうもねぶた関係者って危機感ないよな。


	Re:ねぶたは韓国起源？

ＫＡＭＩＫＡＺＥ - 05/9/1(木) 12:10 -


	引用なし

	パスワード

民度が低いからしょうがない・・・


	Re:ねぶたは韓国起源？

ＰＪ - 05/9/1(木) 12:26 -


	引用なし

	パスワード

▼津軽衆さん：

>>現に剣道は、コムドとして韓国人がパクリ～
>は？そんな韓国人にとってもマイナーなスポーツはどうでもいいです。

剣道を知らないアンタにそんなこと言われたくない。
剣道っていうのはなねぶたと同じく長い歴史をもつ日本固有の文化なんだよ！
同じく固有の文化のねぶたを彼らが起源と堂々と言われて関係者として
なんとも思わないの？

>勘違いしないでください。私は極端な右よりな、青森ねぶたまつりの関係者です。同じ青森市出身のアジアのトンでもない国http://hate-k-and-c.ameblo.jp/のファンでもありますが、あんたようなねぶたを利用して韓国人をせめるような人には、ねぶた祭りの心配をしてほしくありません。

別に利用なんかしてないよ。これは文化テロなんだよ！


	Re:ねぶたは韓国起源？

よち

- 05/9/2(金) 0:07 -


	引用なし

	パスワード

あのー・・・。ねぶたがすきな一人の女の子ですが、韓国説にお怒りのかたへ。
青森のネブタは市民のネブタです。市民の心に残り形が変わり運行スタイルが変わり多くの県外のかたがそして日本人以外のかたが参加する姿がみられるようになりと時代とともに変化をしても青森のひとりひとりの心には「わたしたちのねぶたである」ことが息づいてこんにちまでつちかわれてきました。
長い歴史の中で「一時期はこんな説もこんな説ありました」というものってけっこうありますよね。そういったひとつになるだけのことではないでしょうか？
危惧するお気持ちもたいせつに思い誇りに思うゆえですよね。
けれどもそれは第三者の認定や公認など他人がどう思うかだけではないですか？
よくよく文献や書物をひもとき民族の歴史を紐解けばわかること。
いまげんざい韓国ではべつにネブタは夏にやってないわけだし。
起源よりも育てて培うそしてあたらしいながれをつくり築いている青森を誇りに思うべきだけどなとおもうのです。
青森ねぶた、弘前ネブタ、・・・・そのずーっとさきに２２世紀には韓国ネブタ
ハワイネブタ、アフリカネブタ、とかグローバルにひろがり独自なものがうまれてもよいとおもいます。
とにかくネガテイブな意見や否定的な意見、喧嘩腰の意見は掲示板に久々にきた
青森っ娘はがっくりしました。本来は楽しいから祭りでしょう？
囃子も審査もそうですがあつくかたりすぎるといつもなにかの非難ばかりですよね。意見交換って辛い意見も大事ですけど人を傷つけるのはちがうとおもうます。
青森を応援するパワーにその暗いエネルギー変えてください！
来年のネブタまで待てない方は全国のネブタで青森を応援しまくってください☆
いけない人は冬が来ることだし雪かきしてむかむかした気持ち出しちゃおうぜい！


	Re:ねぶたは韓国起源？

玲飛 - 05/9/2(金) 21:52 -


	引用なし

	パスワード

ねぶたやねぷたの起源にはいろいろな説があり、もしかしたら私たちが知らない説というのもあるかもしれません。
確かに、私もこれまで韓国説というのは聞いたことはありません。
いろいろ調べてみても、韓国での灯篭祭りに関しても、古い記事はみつかりませんでした。
知り合いの韓国人の方は、ねぶた自体知りませんでした。
ですが、あまりにも喧嘩腰になりすぎると、ねぶた自体の評判が悪くなります。
私もねぶた好きなので、ねぶたが悪く言われるのは嫌なんです。
ねぶたやねぷたは、青森以外でも行われています。
それを思えば、韓国で行われても不思議ではありません。
私はむしろ、広い地域でねぶたが親しまれているのは嬉しいです。
ただちょっと、熱くなりすぎて始まった喧嘩ではないですか？
よく話し合えば分かり合えると思いたいです。


	他からの評価で傷つくものは「誇り」ではありません

リサ - 05/9/2(金) 23:53 -


	引用なし

	パスワード

▼るきあさん：
>>「日本のねぷた祭に多大な影響を与えた燃灯祝祭」などと本気で思っている韓国人はいない。ソメイヨシノや剣道、茶道、盆栽まで韓国起源と言うごく一部の人間にいちいち腹を立てるだけ損。
>
>そんなことはありません。
>ごく一部の人間ではなく、大半の韓国人がそう考えています。
>韓国には、言論弾圧が法律化されているのです。
>親日発言は、どんな軽いものでも、徹底的に弾圧されます。

親日家のヨン様が弾圧されてるなどという話聞かないし
それはたぶんデマでしょうね＾＾

>現に剣道は、コムドとして韓国人がパクリ、オリンピックに申請しようと
>しているのです。
>もし、コムドとして登録されたらどうなりますか?
>考えるだけでも、ゾッとします。
>
>あなた方、関係者に取って貰いたい行動は
>・二度と韓国と交流しない
>・ねぶた祭りを伝えた他国に対して、日本の誇りを伝える
>・韓国が行った横暴を他国と日本国内に知らせる
>
>あと一言。
>韓国人たちは、貴方たち関係者に微塵の感謝もしていないでしょうね。
>だって、"韓国固有の文化"なんですから

誇りは
体裁とか名誉とか評判の良し悪しではないです。
まして弁明したり？攻撃したりして得られるものでもない。
たとえ起源が韓国だとしても、それがどうした。
痛くも痒くもない話です。
世界一好きな祭りだから～
青森の短い夏に観る青森のネブタが一番いいから～

世界に愛されるネブタ、剣道も？折り紙も？
けっこうなことです。それこそ誇れることです。
形だけ輸入できても、しかし心や精神は真似できない。
全日本剣道連盟もクレームつける気ないとのこと。
それが「武道の精神」だから当たり前～(笑)

紙を折って鶴にできても「千羽鶴を折る心」は日本のもの。
剣道や空手や茶道なんかもみな同じ。
日本の伝統文化は、なんだろうが結局は心が大事です。
有段者が空手を使って人を攻撃したら
資格抹消されますが、そうゆうことが日本の心の基本であり
誇りではないでしょうか？
青森には「ネブタ馬鹿の心」というものがあります。
「ネブタ馬鹿」は韓国の人は真似できません。
他国の文化は他国にお任せして、青森ねぶたに
永遠の愛を誓いましょう（＾□＾。）
愛が深いほど、よそ観してる暇なくなりますよ？


	Re:他からの評価で傷つくものは「誇り」ではありま...

祭り好き - 05/9/5(月) 23:58 -


	引用なし

	パスワード

>親日家のヨン様が弾圧されてるなどという話聞かないし
>それはたぶんデマでしょうね＾＾
ヨン様は芸能人であり自分の映画の宣伝の為に日本に来てる訳で、何も政治の話はしてませんから弾圧はされませんよ。
この前、竹島は韓国の領土だ！って韓国本国で言ってたし、もしこれで逆の事を言ってたらヨン様は韓国芸能界干されたでしょうね。

>誇りは
>体裁とか名誉とか評判の良し悪しではないです。
>まして弁明したり？攻撃したりして得られるものでもない。
>たとえ起源が韓国だとしても、それがどうした。
>痛くも痒くもない話です。
>世界一好きな祭りだから～
>青森の短い夏に観る青森のネブタが一番いいから～
>
>世界に愛されるネブタ、剣道も？折り紙も？
>けっこうなことです。それこそ誇れることです。
>形だけ輸入できても、しかし心や精神は真似できない。
>全日本剣道連盟もクレームつける気ないとのこと。
>それが「武道の精神」だから当たり前～(笑)
>
>紙を折って鶴にできても「千羽鶴を折る心」は日本のもの。
>剣道や空手や茶道なんかもみな同じ。
>日本の伝統文化は、なんだろうが結局は心が大事です。
>有段者が空手を使って人を攻撃したら
>資格抹消されますが、そうゆうことが日本の心の基本であり
>誇りではないでしょうか？
>青森には「ネブタ馬鹿の心」というものがあります。
>「ネブタ馬鹿」は韓国の人は真似できません。
>他国の文化は他国にお任せして、青森ねぶたに
>永遠の愛を誓いましょう（＾□＾。）
>愛が深いほど、よそ観してる暇なくなりますよ？
韓国がしてる事は真似では無く、盗みです。
盗みとは、青森のねぶた祭りの歴史も盗むという事です。
あなたが言ってる事は、今までねぶた祭りを愛してきた先祖にあまりにも失礼であり、ことなかれ主義すぎます。日本の官僚と一緒ですwたまにはよそ観もいいものですよ。
祭りとは、やはり歴史と伝統があるから、人を惹き付けるのであり
本当にねぶたへの愛が深いなら、プライドを持ってしっかりとねぶたの歴史を守るべきだと思います。
それと「武道の精神」というのは、自分が好きな人やモノをしっかりと守れる能力を身につける事ですよ。
剣道の例もあるので、私はこの件油断出来ないと思います。


	Re:ねぶたは韓国起源？

祭っこ - 05/9/6(火) 1:31 -


	引用なし

	パスワード

>起源よりも育てて培うそしてあたらしいながれをつくり築いている青森を誇りに思うべ
>きだけどなとおもうのです。
>青森ねぶた、弘前ネブタ、・・・・そのずーっとさきに２２世紀には韓国ネブタ
>ハワイネブタ、アフリカネブタ、とかグローバルにひろがり独自なものがうまれてもよ
>いとおもいます

韓国にねぶたをやるなとは言いませんが、「起源は韓国」というのを見過ごすのは
どうでしょうか。
韓国が日本から伝わった祭りを独自の文化や発想を加えて発展させたものとして
海外で紹介するならまだ良いのですが。
韓国はちょっと日本の常識では考えられない面のある国です。
たかが祭、されど祭、韓国が日本のものをパクるのは今にはじまったことでなく
苦い思いをした日本企業がどれだけあることか。
何年か後に、青森の方たちが苦い思いをすることがないよう願うばかりです。

　また、青森の人たちには韓国ばかりでなく他の国にもねぶたを紹介して
欲しいと思います。日本の文化として。早くしたほうがいいと思いますよ。


	Re:他からの評価で傷つくものは「誇り」ではありま...

maririn - 05/9/6(火) 4:01 -


	引用なし

	パスワード

熊本のぼした祭りは韓国からのクレームにより滅亡しました。
名前は変わって存在していますが、それは既にぼした祭りではありません。
韓国は、日本の伝統文化を破壊します。

武道の精神、心というのはパクることは出来ません。
しかし、コムドがオリンピックに採用されたら、
剣道はどうするの？
ルールや防具は同じで日本が造ったもの。
それがコムドとして韓国発祥と世界中に認識される。
剣道をやっている人達の「武道の精神、心」はどうでもいいんでしょうか？
ねぷた祭りもそうですが、関係者が「ねぷた祭の心」「武道の精神、心」を
守るように動く必要はあると思いますよ。
盗まれないために。

＞それが「武道の精神」だから当たり前～(笑)
「(笑)」みたいな他人をあざ笑っているように
受け取られる表現をするような人には、
盗まれてみないと危惧している内容が理解出来ないのかも。
そのときは既に遅いんですけどね。


	青森の方は、韓国を知らないのでしょうか？

ありす - 05/9/6(火) 4:04 -


	引用なし

	パスワード

韓国が日本の文化を「歴史を捏造」して、韓国起源とし（事例が多すぎで省略）
「竹島」や「対馬」を韓国領土にしようとし
「日本海」の名称を「東海」に変えようとし
韓国が、国家規模で日本を攻撃している事実を知らない様に見受けられます。

韓国は、世界に向けて嘘を声高に発信し続けています。

剣道の場合は、あまりの荒唐無稽に放置していた為に
剣道は日本発祥の文化だと主張するのに苦戦を強いられている悪い例です。

ここで論議するよりまずは、ネット上で韓国という国が
行ってきた行動がどのようなものなのかを調べてください。

テレビでは、まったく報道しない事が沢山出てきて
とても韓国を擁護する気にはなれないでしょう。


	Re:元祖？は誇りを忘れないように

東京人 - 05/9/6(火) 4:11 -


	引用なし

	パスワード

誇りを持っているなら、韓国の捏造に抗議しなくていいのですか？
むしろ逆ではないですか？
韓国人のこれまでのやり方を知ってるだけに、その内、青森が
侵略されるのではないかと不安です。
海外からの観光客を呼ぶなら、アジアでも台湾を筆頭に、親日的な
国はいくらでもあります。

>市民も観光客もねぶたに参加する者は全員
>「ホコリ」は掃って「誇り」を持って守っていきましょう。
>よその国に文句つけると「ホコリ」がたまって、ねぶたの品位を
>下げます。逆に誉めておくぐらいにして、誇り高く構えましょう。

>青森ねぶた保存伝承条令↓
>http://www.city.aomori.aomori.jp/soumu/reiki_int/reiki_honbun/u8000749001.html


	韓国の文化侵略が心配です。

東京人 - 05/9/6(火) 4:25 -


	引用なし

	パスワード

あなたに同感です。
ねぶたは僕も大好きで、妻と二人で行ったことがあります。
日本の祭りって、やっぱ素晴らしいな、としみじみ思いました。
繊細で、エネルギーがあって、美しかった。
そんな日本の財産でもあるねぶたを、青森の人に守ってもらいたい、
と真剣に考えています。

棟方志功さんの版画が高校時代から好きでしたが、ねぶたが棟方さん
のクリエイティビティの源泉だったのも頷けます。
市役所や観光課にも電話してみます。
名古屋万博の韓国館の展示に恐怖を感じたのは、僕だけでしょうか？


	燃燈祭は866年かららしい（公式サイトより）

和愛子 - 05/9/6(火) 4:38 -


	引用なし

	パスワード

韓国燃燈祭オフィシャルサイト　http://llf.or.kr/
祭りを紹介するムービーあり（２００１年のものから毎年分）
　→ http://llf.or.kr/movie/movie.asp?lotus_year=2004
英語サイト Lotus Lantern Festival http://llf.or.kr/eng1/

燃燈祭の歴史（ http://llf.or.kr/festival/ 翻訳↓)
　http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fllf.or.kr%2Ffestival%2F&display=2&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes
　http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=34903
これを要約すれば
　「新羅時代の866年の正月に、連騰(燃燈)を間等(燃燈) したという記録がある　」
　「高麗時代の1245年からは、行事を陰暦8日に施行して今日に至る.　」

この記録があったとされるのは何の古文書なのか、「連騰」や「間等」という言葉から
どういう理由や経緯で(燃燈)や(燃燈)に結びついたのかとか、疑問は多々ありますが、
青森ねぶたの技術供与を知るよしもない韓国の一般市民が、現代の燃燈祭に参加する時は、
866年、あるいは1245年から現存する、韓国が世界に誇れる伝統的なお祭り・文化・技術として、
こういったもの ↓を自分達の物だと認識しながら、燃燈祭に触れあっていると言う事です。

http://www.dkbnews.com/img/2004/0120_lamp6.jpg
http://www.dkbnews.com/img/2004/0120_lamp4.jpg
http://www.dkbnews.com/img/2004/0120_lamp9.jpg
http://www.dkbnews.com/img/2004/0120_lamp11.jpg
http://llf.or.kr/pds/gallery/20040127/200401270018.jpg
http://llf.or.kr/pds/gallery/20040127/200401270085.jpg
http://llf.or.kr/pds/gallery/20040127/200401270084.jpg
http://galleryimage.naver.com/1/2004-04/22/40/31m2872m0.jpg
http://ranking.empas.com/imgs/imgrksi.tsp/88933/1/0/1/28m2131m1.jpg/A

そして韓国によってそのまま、海外に燃燈祭が発信され続ける事により、何年かあとに
ＳＬＹ　ＦＯＸさんが引用してくださった「折り紙事件 in アメリカ」のねぶた版が起こると言う事です。

例えばアメリカ留学中の韓国人がキャンパスなどで、同じく留学中の日本人に向かって、
　「韓国の燃燈祭の方が、日本のねぶたより歴史が古いんだから
　　韓国の燃燈祭が日本に伝わって、日本のねぶたが出来たんだろ」
っと、誇らしげに言い寄っている姿が想像されますね。

青森ねぶたを愛する方や、誇りを持っている方々は、こういった不毛な事態を招かない為にも、
　●　青森ねぶたの技術を韓国が学んだ事実を、しっかり内外で広める事。
　●　反論材料としてねぶたの技術導入前と、後での韓国燃燈祭の形態の
　　　変化や影響を受けた部分などをしっかりと把握しておく事。
まずは、この2点を重点的に行う必要があると思います。

補足　ねぶたの歴史　（燃燈祭は866年、あるいは1245年）
　http://www.nebuta.or.jp/pages/more/rekishi/rekishi.htm
　＞中性時代１５９３（文禄２）京都にて秀吉侯の御前で津軽為信｢津軽の大灯籠｣を紹介
ねぶたの起源・由来
　http://www.aomori-nissan.co.jp/nebutakai/history.html
　＞津軽藩の藩祖・為信が１５９３年、お盆の供養に大型灯籠を作って京の市中を練り歩いた
　＞史書「津軽秘鑑」に、１７１３年に弘前で「ねふた（注意ねぶたではない」を出したという記録がある


	なんか・・・

にんじん - 05/9/6(火) 10:56 -


	引用なし

	パスワード

このツリーは、
自己紹介もなく初登場する「対韓強硬派」みたいな人（しかも異常に詳しい）
がやけに、多いですね。ドメインはみんな違ってるけど、
発言の内容から、私には全部同一人物に見えてしまいます。

こんだけ、韓国嫌いな人がいるなんて、とても信じ難いです。。。

とりあえず、ややこしくなるので
他の人も、名前変えて投稿するのだけはやめませんか。

http://www.nebuta.jp/bbs/c-board.cgi?word=U239063.ppp.dion.ne.jp&way=0&target=all&view=0&id=&cmd=src

http://www.nebuta.jp/bbs/c-board.cgi?word=YahooBB220001120059.bbtec.net&way=0&target=all&view=0&id=&cmd=src

http://www.nebuta.jp/bbs/c-board.cgi?word=ns.nissenren-aomori.or.jp+5.0&way=0&target=all&view=0&id=&cmd=src


	Re:なんか・・・

通りすがり - 05/9/6(火) 14:29 -


	引用なし

	パスワード

青森とはあまりご縁の無い関東人ですがお邪魔します。

▼にんじんさん：
>このツリーは、
>自己紹介もなく初登場する「対韓強硬派」みたいな人（しかも異常に詳しい）
>がやけに、多いですね。ドメインはみんな違ってるけど、
>発言の内容から、私には全部同一人物に見えてしまいます。
>
>こんだけ、韓国嫌いな人がいるなんて、とても信じ難いです。。。

　その人たちは多分ネットの掲示板かブログに貼られたUrlを辿って、ここに来たのかもしれません。自分もそうですが。
　日韓W杯の前後から「嫌韓」といわれる人たちは若い世代を中心に爆発的に増えていますよ。
　おばさま方がヨン様ブームに浮かれる一方で、この流れは領土・領海問題や歴史問題などで韓国が日本への攻撃・挑発を繰り返すたびに、ますます強まっています。
　こんな漫画↓が発売前から現在まで各種書籍売上ランキングで上位に入り続けていることからも伺えるでしょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/249-3225281-8217139
　一方韓国では数年前から反米・反日・親北朝鮮の流れが強まっていて、静まる兆しがありません。ヒステリックに人の過去を断罪する「親日派狩り」も盛り上がっています。残念ですが、今後も日韓のギスギスした状態は続きます。

　「ねぶたを含め日本の文化はすべて韓国起源であり、日本は韓国の恩恵を受けたことに感謝すべきである。なのに韓国文化を窃盗し自国のものと詐称する倭人はやはり恥知らずで野蛮な劣等民族だ。日帝は三十六年の植民地支配で韓半島から多くの富を収奪しただけでなく文化も強奪した。韓日友好のために倭人は跪いて許しを請うべし・・・」
　ねぶたの起源問題を利用して、反日に凝り固まった韓国人がこんな言説を世界で繰り広げることも、今までの例からいって十分ありえます。実際はここまで言わなくとも腹の中では間違いなくそう考えています。
　そして彼らの言うことが真実として世界に定着します。青森の人たちが現状を放置するならば。嘘も百回言えば真実になります。世界では、黙っていることは賛成することと同じです。


	Re:なんか・・・

maririn - 05/9/6(火) 18:13 -


	引用なし

	パスワード

＞「対韓強硬派」みたいな人（しかも異常に詳しい）

これって詳しいから、「強硬」せざるを得ないということだと思いますよ。
詳しいから、現実として日本の文化が盗まれたり潰されたりしたことを
知っていますし、危惧しているわけです。

韓国が嫌いというより、文化を盗む、消しにかかる韓国人に警戒しているのです。

彼らは歴史を創造します。強制連行の神話が良い例です。
国として歴史を創造し、捏造の歴史を教え込み、反日人間を作ります。

嫌わなくてもいいですが、警戒し、文化を盗まれないようにする必要はあるでしょう。


	Re:なんか・・・

低見盛 - 05/9/6(火) 18:44 -


	引用なし

	パスワード

▼にんじんさん：

あなたを批判した覚えはありませんが・・・
なぜ私を？
同じ事をされたら、気分良いですか？
さあ、説明してくれ。


	Re:なんか・・・

祭り好き - 05/9/6(火) 18:55 -


	引用なし

	パスワード

▼にんじんさん：
>このツリーは、
>自己紹介もなく初登場する「対韓強硬派」みたいな人（しかも異常に詳しい）
>がやけに、多いですね。ドメインはみんな違ってるけど、
>発言の内容から、私には全部同一人物に見えてしまいます。
>
>こんだけ、韓国嫌いな人がいるなんて、とても信じ難いです。。。
>
>とりあえず、ややこしくなるので
>他の人も、名前変えて投稿するのだけはやめませんか。
文化を守ろうとするだけで、なぜ韓国嫌いになるのでしょうか？
韓国が好きとか、嫌いの問題では無く、祭りの歴史ひとつ守れないようじゃ、祭り好きとしては悲しくて、生きて行く気力を無くします...


	この掲示板は全国の善良なねぶたファンも見ます

リサ - 05/9/6(火) 19:31 -


	引用なし

	パスワード

意味履き違えたプライド
そんなもんは持たないでちょ～
自覚持って、何はともあれ、青森ねぶたの品位
下げないようにお願いします。
他国の誹謗・中傷やりたいなら他へ行ってやりましょう。

---------------------------------------------
掲示板上部注意書き↓

以下のような内容の発言はおやめください。
・他人を誹謗・中傷する内容
・公序良俗に反する内容
・法令に反するまたは、違反のおそれのある内容
・商用目的および、それに類する内容
・テーマからはずれた内容
---------------------------------------------

↑やめなさいと言われたら守りましょうね


	Re:青森の方は、韓国を知らないのでしょうか？

通りすがりの旅人 - 05/9/6(火) 21:11 -


	引用なし

	パスワード

▼ありすさん：

　申し訳ありませんが、そのような発言はここにはふさわしくないと思われますが？
歴史を語る時、それぞれの国から見た他国というものは悪く見えがちです。
そもそも、どちらが嘘を言っているということは証明出来ないんです。
その国の文化の違いで考え方も変わってきますから。
ですから、韓国が何か日本に対して不利益発言を行っていることに対しては逆に沈黙
を守り通して、何もアクションを起こさないことが肝心かと思われます。
何かアクションすれば相手はそれに付け上がるに決まってますから。

ではでは(^^)/


	Re:この掲示板は全国の善良なねぶたファンも見ます

祭り好き - 05/9/6(火) 21:48 -


	引用なし

	パスワード

▼リサさん：
>意味履き違えたプライド
>そんなもんは持たないでちょ～
>自覚持って、何はともあれ、青森ねぶたの品位
>下げないようにお願いします。
>他国の誹謗・中傷やりたいなら他へ行ってやりましょう。
>
>---------------------------------------------
>掲示板上部注意書き↓
>
>以下のような内容の発言はおやめください。
>・他人を誹謗・中傷する内容
>・公序良俗に反する内容
>・法令に反するまたは、違反のおそれのある内容
>・商用目的および、それに類する内容
>・テーマからはずれた内容
>---------------------------------------------
>
>↑やめなさいと言われたら守りましょうね
本気で心配してんのに、何で追い出されなきゃいけないのか........
祭りはあなた１人のモノじゃないのですよ...


	Re:青森の方は、韓国を知らないのでしょうか？

通りすがりの東北人 - 05/9/6(火) 21:54 -


	引用なし

	パスワード

>そもそも、どちらが嘘を言っているということは証明出来ないんです。
>その国の文化の違いで考え方も変わってきますから。
それは、「ねぶたが韓国起源である」事も文化の違いで済ませてしまうということですか？

>ですから、韓国が何か日本に対して不利益発言を行っていることに対しては逆に沈黙
>を守り通して、何もアクションを起こさないことが肝心かと思われます。
>何かアクションすれば相手はそれに付け上がるに決まってますから。
「ですから」が何を受けているのかよく分かりませんが、その後の対応は
いわゆるネット掲示板の「荒らし」対応と同じですね。相手は「荒らし」
ではありませんよ。アクションを起こさなければ相手の主張が世界に認められるだけです。

最近ネットで話題になっている「マンガ嫌韓流」という本をオススメします。
おそらく一見すると、とても偏向した本に見えるかもしれませんが、発売から一ヶ月以上
経っても内容に関する具体的な反論がほとんど無いくらい、バランスを意識して
描かれています。もちろん韓国のパクリ・起源捏造に関しても述べられています。
その部分だけでも、一度読んでみてはいかがでしょうか？


	Re:なんか・・・

tonapa

- 05/9/6(火) 21:58 -


	引用なし

	パスワード

にんじんさんをはじめ、皆様へ

先の方のResにもありました通り、今、確かにインターネットを中心とした国内コミュニティにおいて、「嫌韓」のうねりが起きつつあります。
おそらくこれは、これまでの学校教育や日本の外交政策、マスコミの報道等が一切詳しく取り扱わなかった日韓関係の実体が、先のワールドカップを契機に表面化し、インターネットを通じて一気に注目された結果だと思われます。

そういった経緯をご存知無かった方から見れば、「韓国嫌いがこんなに！？」と思われるかも知れませんが、これらの動きは決してヤラセでも自作自演でもありません。
どうしても不審に思われるのならば、一度、“嫌韓”というキーワードでネットを検索してみてください。もしくは、下記アドレスを参照されるのも良いでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E9%9F%93

なお、こうした嫌韓の動きが盛り上がる中において、いわゆる嫌韓厨と俗称される非紳士的かつ極右的な輩が無数に出ていることも事実です。
実際、この掲示板にもそうした嫌韓厨のものらしき発言が散見されます。
喧嘩腰の発言で不愉快な思いをされた皆様、これについては嫌韓派の一人として、深くお詫び申し上げます。
私が謝っても意味がないのかも知れませんが、同じ嫌韓という立場から日韓問題を考える者として、公の場で暴言を振るう輩の台頭を座視してしまったことには、少なからずの責任を感じています。だから、ごめんなさい。
（まぁ、私も自分のblogでは、随分と過激なことを書いてはいますが(^^;;）

さて。
私は現在、大阪在住ですが、家内が南津軽郡の出身なこともあり、青森県は我が身にとって第二の故郷だと考えております。
ねぷたについても同様、夏の里帰りで見た弘前ねぷたの素晴らしさには、文字通り鳥肌が立つほどに興奮、感動し、いまではすっかり大ファンになってしまっています。

そんなねぷた（今回はどちらかと言うと“ねぶた”ですが）がよりにもよって、毎度おなじみの手によって、韓国起源とアナウンスされ始めたことについては深い危惧を覚えています。

一部の方がおっしゃられる通り、確かに、ねぶたが広く他の地方に広まり、その地域毎に独特の彩りをもって運行されるようになれば、それはとても素敵なことでしょう。
しかし、それはあくまで、ねぶたが「文化の広がり」として発展した場合の話です。
ひとつの文化が生まれてきた風土や歴史的背景、人々の努力に敬意を払い、かつ、それを受け入れて新たな発展を目指す・・・それならば何も言うことはありません。

しかし、韓国の「ねぶたは韓国発祥！」には、そんな敬意は欠片もありません。
ただ、津軽の人々が積み重ねてきた歴史や努力を踏みにじり、美しい文化を盗み、それを自らのオリジナル・アイデアだと思いこむことによって、民族的自尊心を満足させているだけなのです。

何故、彼らがそのような暴挙に出るのか。原因は彼の国の歴史や宗教観、民族性にあるのですが、長くなるので詳細は省きます。
ただ、これだけは忘れないでください。竹島問題しかり。日本海→東海改変問題しかり。剣道の問題しかり。これらは全て、現実に起きていることです。

韓国は、とんでもない嘘を徹底的につき通すことで、それをジワジワと既成事実化させるのが得意です。
特に竹島問題では、その傾向が顕著に見られます。彼らは、世界中のありとあらゆる国において、独島（竹島）は韓国領だ、と宣伝し続けています。竹島の存在すら知らなかった人々・・・例えばアラブや、アフリカや、北欧の人々がその宣伝を聞かされたらどんな印象を受けるか、結果はいわずもがなです。

ねぶたについても、放置すれば同じことが十分に起こり得ます。
故に、危機感は持たねばなりません。呑気に構えていると、青森のねぶたこそが世界の人々から「ニセモノ」扱いされてしまう危険性があります。
私は別に、今すぐ韓国との交流を止めろ、とか、韓国を憎めとか、そういった過激な論をこの場で展開するつもりはありません。ただ、現実を知り、これを受け止め、そして危機感を持っていただきたいだけです。

何が起きてるかを知っていれば、少なくとも「気が付けばニセモノになっていた」という事態だけは避けられます。
だからこそ、まずは“知って”もらいたい。そして、危機感だけは持っていてもらいたい。そんな思いを込めて、ここに書かせて頂きました。

ダラダラと長文にて失礼しました。
せめて、誰か一人だけにでもいいので、思いが伝わってくれれば幸いです。


	Re:なんか・・・

にんじん - 05/9/6(火) 23:09 -


	引用なし

	パスワード

嫌韓派の方々が、どこかのリンクをたどって
このサイトに来ているであろうことはだいたい理解できました。

ここの掲示板は主に、
地元の祭り好きまたは地元にゆかりのある人や、
他県からの観光客の投稿で成り立っており、
ごく静かな掲示板です。
だから、というわけではないですが、
掲示板利用する上での一般常識として、
2ch的なノリで参加される方、
反論に対し誹謗中傷でしか答えることのできない方、
紳士的な受け答えのできない方等は
投稿されないようにお願いしておきたいと思います。

この掲示板はすでにオフシーズンということもあり、
いつものメンバーでも今回の議題に参加できる人
見ている人はごくわずかではないかと思います。
ちょうど１年前の投稿が１年間でヒット数250前後。
私が12時間前に投稿した記事のヒット数が現在220（笑）。
このうち、８～９割方は他所から来られた嫌韓派の方かな。
それでもたかだか200程度です。
（ねぶた祭りの動員数は300万でしたっけ？
　あいまいだけど・・・）

ツリーは大きくなってしまっていますが、
これが勢力の全体像ではないと思いますので、
みなさん冷静に判断されて欲しいと思います。
また、ここでの嫌韓論の展開はいささか的外れのようにも思います。
もう少し早ければ、前夜祭のステージで、
なにかアピールしてもらえれば千倍くらい効果があったと
思います（テレビも来てるし）。
ねぶた好きの人は多いですが、普段から祭り関係者は
この掲示板にはほとんど顔出すことはありません。

「文化侵略」問題に対する私の意見は、
リサさんがだいたい代弁してくれましたので省略します。


	Re:なんか・・・

tonapa

- 05/9/6(火) 23:29 -


	引用なし

	パスワード

にんじんさんへ

>また、ここでの嫌韓論の展開はいささか的外れのようにも思います。
>もう少し早ければ、前夜祭のステージで、
>なにかアピールしてもらえれば千倍くらい効果があったと
>思います（テレビも来てるし）。
>ねぶた好きの人は多いですが、普段から祭り関係者は
>この掲示板にはほとんど顔出すことはありません。

この問題が浮上したのがごく最近であること、
また、（よくも悪くも）じょっぱり精神の表れか、他の青森関係のコミュニティでこの手の話題を投げかけても、「知らない」「関係ない」「どうでもいい」「こっちが元祖である事実は揺るがない」etc...といった返答ばかりでヤキモキしていた人達の一部が、ズバリ、『ねぶた掲示板』という名前を目にして、ドッと集まってしまったのでしょうね。

他にアピールできる場所や、きちんと議論できる場所があれば良かったのでしょうが・・・。
ご迷惑とあらば、私としてはこれ以上の話は控えさせていただきますが、真面目に「ねぶた」の行く末を心配している人達の気持ちは汲んでやってください。
（荒らしまがいについては、重ね重ね、申し訳ありません・・・）


	ウリナラ起源説

ＭＥＧＡ - 05/9/7(水) 11:26 -


	引用なし

	パスワード

朝鮮民族は起源を大事にします。
あちらの大手新聞社の記事もあり、これらはけして特異な例ではありません。

イギリス人の先祖は韓国人
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm#3
韓半島の剣は全世界のすべての剣の祖形
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm#6
黄河文明もメソポタミア文明も朝鮮発祥、ウリナラの歴史は一万一千年
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20021005085527
大韓民国建国９０００年・当時１億８０００万の人口
http://bluecabin.com.ne.kr/investigation/population_statistics.htm
日本の生態系の根は韓国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/17/20020317000035.html
飛行機の起源は韓国にあった！
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm
侍・・・世界が注目する「サウラビ」
映画には、三国時代、百済人が日本を開拓して文物伝播した歴史的事実を土台に、サウラビの魂が日本の侍精神に発展したという前提が込められている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/24/20010524000012.html
日本刀・・・日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承している
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
剣道・・・剣術は刀や武士とともに朝鮮から日本へ伝わった。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm
剣道の起源は韓国だ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/history.htm
柔道・・・韓国の伝統武道であるユド（柔道）は、韓国から日本へ伝えられ、その後韓国が日本から再輸入した。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/usyudo.htm
茶道・・・茶においては１千年前の新羅の時代の礼法がほとんどそのまま日本に取り入れられたようです。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j0302-00003.htm
折り紙・・・日本は植民地時代、韓国の折り紙文化を全面的に抹殺
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jupgie.htm
サクラ・・・日本の国花であるソメイヨシノの起源は韓国にある
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/someiyosino.htm
日本食・・・茶、刺身、日本酒は、皆韓国から始まったものだという。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/nihonsyoku.html
錦鯉・・・錦鯉の起源は日本ではなく、ウリナラに求めなければならない。
http://www.geocities.co.jp
ロケットの起源は北朝鮮
http://diary.jp.aol.com/applet/pyx65sa3/251/trackback


	Re:他からの評価で傷つくものは「誇り」ではありま...

キムチに潜む寄生虫 - 05/9/7(水) 14:38 -


	引用なし

	パスワード

おやおや、嫌韓の人が大勢来てるではありませんか。
では、俺も参加。

▼リサさん：
>親日家のヨン様が弾圧されてるなどという話聞かないし
>それはたぶんデマでしょうね＾＾

嘘じゃないから厄介。
親日作家のキム・ワンソプに９６００万ウォンの賠償命令出されたしね。
歌手のチョ・ヨンナムは親日妄言論議で番組降板させられたりね。
色々ある訳だ。
ヨンはあれだろ、竹島は韓国領発言したから無問題とされたんだろ？w
もし、あの時日本領つったら同じ道を辿っただろうな。

も１つ。
去年まで韓国はIPI･WANから「言論弾圧監視対象国家」に認定されてましたけど、何かご不満でも？w


	リサさんへ

りゅう坊

- 05/9/7(水) 18:39 -


	引用なし

	パスワード

かもな、かもな


	Re:リサさん、りゅう坊さん、にんじんさん

跳ねオバ - 05/9/8(木) 10:52 -


	引用なし

	パスワード

あなた方の意見に賛成です。
っていうか、このスレへのカキコはもうやめましょう。
私は今年初めてねぶたに参加し、魅了され、帰って来てからこの掲示板を知った者です。
すごく真面目にねぶたやお囃子や跳ね人のことが発言されていて、いつも楽しみに拝見していました。でも！！このスレがたってから、ここだけ、イヤ～な感じになってますヨ。

なーんて書くとまた反論来て、延々…他の掲示板によくあるパターンですよね。

無視して来年に向けての建設的な話をしましょうよ。


	Re:リサさん、りゅう坊さん、にんじんさん

ななし - 05/9/8(木) 20:28 -


	引用なし

	パスワード

>っていうか、このスレへのカキコはもうやめましょう。

せっかく止まっていたのに、わざわざ流れを作ってしまうなんて荒らしと一緒ですよ。
空気を読んで下さい。


	Re:ねぶたは韓国起源？

ねぶた万歳 - 05/9/8(木) 21:40 -


	引用なし

	パスワード

青森ねぶたは、最高じゃ～！！！韓国起源といおうが、わしはねぶた大好きじゃけ！


	管理人さ～ん

totoko - 05/9/8(木) 22:19 -


	引用なし

	パスワード

久しぶりに立ち寄ったら
内容がどんどんヘンな方向に行ってますー。
これじゃ「大手小町」（by読売新聞）の「発言小町」
はたまた
2チャンネルですー。

他人を誹謗・中傷する内容
テーマからはずれた内容
ばっかり。
ちゃんと削除チェックして削除すべきものはしてくださいませ。


	Re:ねぶたは韓国起源？

u - 05/9/12(月) 13:52 -


	引用なし

	パスワード

日本人が作ったものを祭りに使わせてやっているのに
それを隠蔽してもともと韓国のものとして扱っているのを
問題視しなくてよいのだろうか


	Re:ねぶたは韓国起源？

うだい - 05/9/12(月) 17:55 -


	引用なし

	パスワード

青森の人じゃないけど言わせてください。

＞にんじんさん、リサさん、跳ねオバさん他、現実の危機から目を逸らそうとしている人たちへ

この問題は、相手が外国である以上、「国際問題」の範疇に入ります。
そこでは、
日本人が考える紳士的対応とか、日本独自の「武道の精神」などの美学や美徳といった『国内ルール』は全く通用しません。

海外旅行で「スキだらけ」の日本人がパスポートを盗られる、ボッタクられる、
また国際ビジネスでもボッタクられる、相手を信用して契約書をしっかりチェックしなかったため、とんでもなく不利な契約を結ばされていて何もかも奪われる・・・
そういった多くの事象を見ればわかるように
日本人の美徳や慣習は、国際的にはことごとく「利用され」て
「カモ」になっているというのが『現実』です。

盗られないためには、被害に遭わないためには
仕方なく美学や美徳、慣習に合わないこともやらねばならないのです。

美学や感覚的に合わないからといって、
嫌韓派や2ch的なノリは間違いである、と頭から決めつるのはおかしな話です。

（にんじんさんの意見）
＞ねぶた好きの人は多いですが、普段から祭り関係者は
この掲示板にはほとんど顔出すことはありません

この掲示板は「当ページは、ねぶたやねぶた祭り全般にわたる幅広い意見交換を目的にしております」と規約が示されており、
祭り関係者にのみ意見を請うという主旨ではないはず。
祭り関係者だけなら回覧版か電話連絡で事足りるでしょう。

さらに、祭り関係者でないからといって、ここでの多くの人の主張が間違っているという根拠にもならない。
（管理者一部削除）
それともミスディレクションを狙っておられるのか？

（リサさんの意見）
＞全日本剣道連盟もクレームつける気ないとのこと。
＞それが「武道の精神」だから当たり前」

相手にその精神が無い場合は通用しません。
世界は残念ながらそんなルールで回っていない。これも「現実」ですね。

かつて、日本が韓国に対して「武道の精神」を発揮して対応し、
相手にもそれを期待した結果、どのようなことが起きてきたか・・・

韓国に国ぐるみで特許を盗まれて怒った本田宗一郎は
『韓国とは絶対に関わるな！』
とおっしゃっております。

韓国最大の二輪メーカーというとデイリンですが、
ここは元ホンダのＯＥＭメーカーだったのを突如打ち切り、
ホンダのデザインと技術を「自社開発」として売り続けてます。
ノウハウさえ獲ったらあとは知らんというわけですね。
（あの言葉はそのときに発したものです。）
ちなみに同社の売れ筋バイク
「ＭＡＧＭＡ１２５」というバイクはその名の通り
「ＭＡＧＮＡ２５０」のシャーシにＣＢ１２５ＪＸ系のエンジンを載せたものです。

韓国第２のメーカーの「ヒョソン」も同じ。
かつてスズキのＯＥＭで技術協力を得ていたのですが、
完全にノウハウを奪った後、一方的に完全提携解消し
スズキの技術の多くを韓国国内で勝手に特許申請しています。

ここはレッツ系のスクーターをまんまパクって１円も払わず今も生産し続けています。

韓国は国家ぐるみでこういうことを奨励しているので
スズキ一社がどうこう言っても無理で、いまやお手上げ状態です。
これもまた「現実」。

（リサさんの意見）
＞誇りは
＞体裁とか名誉とか評判の良し悪しではないです。
＞まして弁明したり？攻撃したりして得られるものでもない。
＞たとえ起源が韓国だとしても、それがどうした。

＞他国の文化は他国にお任せして、青森ねぶたに
＞永遠の愛を誓いましょう（＾□＾。）
＞愛が深いほど、よそ観してる暇なくなりますよ？

なぜ内側からカンヌキを外して泥棒を招き入れるようなことを薦めるのか理解に苦しみますね（笑
「お間抜け日本」をこのまま続けさせようという主旨には共感しかねます。

少なくとも、自国の文化を他国に任せてはダメでしょう。
自国の文化が他国に乗っ取られた場合、他国は日本に対してクレームをつけてきます。
「うちの祭りを勝手にやっている」「マネばかりする日本人」と。
世界に向かってそのようなクレームが発せられた場合、事は「ねぶた」だけの問題にとどまらず、
日本と日本人全ての名誉を損なう恐れがあります。
（ちなみに韓国では、政府のバックアップのもと「バンク」（＝vank)という団体が国際社会で日本の名誉を失墜させることを目的とした「日本ディスカウント運動」なるものが行われています
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/29846583.html　）

誇りを持てば、愛を誓えば・・・
恐ろしく「甘い」考え。おとぎ話の世界ですね。
その前に自宅にカギをかけることですよ。
いくら誇りがあっても愛を誓っても、国内ですら「ピッキング」や「振り込め詐欺」の被害には遭うわけですから。

はっきりと自己主張しないかぎり、勝手に持って行くヤツがいる、というのが
世界の『現実』です。
誇りも愛も、何の助けにもなりません。

単純に、技術も文化も貴重な日本の知財なのだから、
かつての多くの失敗を真摯に省みて、
セキュリティをしっかりするというのは基本でしょう。
『現実』と向き合って現実的に対処すべきです。

やれ、２chだ、誹謗だ、中傷だとというのは、問題のすり替えをしているとしか思えませんね。
議論を避けているようでは、『現実』の問題は何も解決されません。


	Re:ねぶたは韓国起源？

祭は文化 - 05/9/16(金) 6:00 -


	引用なし

	パスワード

ねぶた韓国起源説が出ても問題無しだと言われている方達って誇りがないのだろうか？
私の地元にも全国的に有名な祭があるが、もしねぶたと同じみたいに韓国起源とか
言われて祭ごと真似されたら烈火の如く怒るしありとあらゆる方法で抗議して
名誉挽回の方向に努力するけどなぁ。
それに今はまだ笑って見ておられるかもしれないけれど十年、二十年と経った後、
韓国側で模倣したって事実を知る人間が居なくなってねぶた韓国起源が一人歩き
してしまった時にどうなってしまうのか心配になります。
もしかしたら『青森は韓国の真似をして勝手にねぶたを造るな！』なんて抗議が
きてしまう可能性だってありますから。その時、心からねぶたを愛していると
公言されている方々はどうされるのでしょう？そんな理由でねぶたを諦める事が出来ますか？
きっと『極端な例を出して・・・』と笑われているかと思います。
しかし韓国の国技であるテコンドーだって日本で数十年前に空手を習っていた
人たちが集まって創られた近代格闘技です。しかし現在では２０００年の伝統を
持つ格闘技として世界に広まっていてそれが『真実』となっています。
・・・横道に逸れてしまいましたが、同じ日本の一地方の祭を愛する者として
青森のねぶたが末長く継承されていく事をお祈り致します。


	Re:ねぶたは韓国起源？

祭は文化 - 05/9/16(金) 6:33 -


	引用なし

	パスワード

おっと！さっきは携帯から書いたんだけどここってツリー形式だったのか・・・
ヘンなトコに書いて申し訳ない。


	[管理者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは管理者によって削除されました。（06/3/9(木) 9:28）

<＠>


	Re:全国の善良なねぶたRe:この掲示板はファンも見...

長太郎 - 05/9/18(日) 0:44 -


	引用なし

	パスワード

>（該当記事削除）

ごく一部の心無い人の発言とわかっていても、
ねぶたを愛する者としてあまりにも悲しい発言です。

もうこの掲示板は閉鎖したほうがいいのかもしれませんね。


	Re:ねぶたは韓国起源？

tugi - 05/9/18(日) 16:18 -


	引用なし

	パスワード

▼よちさん：
>あのー・・・。ねぶたがすきな一人の女の子ですが、韓国説にお怒りのかたへ。
>青森のネブタは市民のネブタです。市民の心に残り形が変わり運行スタイルが変わり多くの県外のかたがそして日本人以外のかたが参加する姿がみられるようになりと時代とともに変化をしても青森のひとりひとりの心には「わたしたちのねぶたである」ことが息づいてこんにちまでつちかわれてきました。
>長い歴史の中で「一時期はこんな説もこんな説ありました」というものってけっこうありますよね。そういったひとつになるだけのことではないでしょうか？
>危惧するお気持ちもたいせつに思い誇りに思うゆえですよね。
>けれどもそれは第三者の認定や公認など他人がどう思うかだけではないですか？
>よくよく文献や書物をひもとき民族の歴史を紐解けばわかること。
>いまげんざい韓国ではべつにネブタは夏にやってないわけだし。
>起源よりも育てて培うそしてあたらしいながれをつくり築いている青森を誇りに思うべきだけどなとおもうのです。
>青森ねぶた、弘前ネブタ、・・・・そのずーっとさきに２２世紀には韓国ネブタ
>ハワイネブタ、アフリカネブタ、とかグローバルにひろがり独自なものがうまれてもよいとおもいます。
>とにかくネガテイブな意見や否定的な意見、喧嘩腰の意見は掲示板に久々にきた
>青森っ娘はがっくりしました。本来は楽しいから祭りでしょう？
>囃子も審査もそうですがあつくかたりすぎるといつもなにかの非難ばかりですよね。意見交換って辛い意見も大事ですけど人を傷つけるのはちがうとおもうます。
>青森を応援するパワーにその暗いエネルギー変えてください！
>来年のネブタまで待てない方は全国のネブタで青森を応援しまくってください☆
>いけない人は冬が来ることだし雪かきしてむかむかした気持ち出しちゃおうぜい！

まずはよく韓国のことをネットで調べてください。祭りは楽しくというのはわかりますが、誰かが言っていたようにこれは日本文化に対するテロ行為なのです。
たいていの人はあなたのように思うでしょう。普通の日本人ならそんなもんです。
そこを付け込んでくるのです彼らは。
韓国のことをよく知ってからも気持ちが変わらないってんならすごいもんです。
韓国のことを知りらべれば必然的に日本のことも知ることになってお得！


	これはかなり言いすぎ！！！

ちい - 05/9/18(日) 22:55 -


	引用なし

	パスワード

▼善良なねぶたファンｗさん：
>▼リサさん：
>（該当記事削除）

「ねぶた韓国起源説」に関しては管理人さんが代表で青森ねぶた実行委員会、青森市長、知事等に問題提起すべきだと思います。これだけみんながねぶた祭のことを真剣に思っているのを傍観者としてただ見ているだけですか？何かしらのアクションをとっていただきたいです。

リサさんは掲示板にある文面を読む限りでは、ものすごくねぶたを愛している方、争い事が嫌いな平和主義者という印象を受けました。今話題の「嫌韓流」などの本をまだ読まれていないのと韓国の闇の部分をよく知らないのでは？それで優しい性格が幸いして言ったことが「善良なねぶたファンｗさん」にこんな風に言われて、すごく傷付いてると思います。本当に善良なねぶたファンならば自分以外のねぶたファンをこんな形で罵倒するのはやめて下さい。


	Re:これはかなり言いすぎ！！！

ねこねこ

- 05/9/18(日) 23:24 -


	引用なし

	パスワード

以前から韓国の捏造云々に関してウォッチしては来ましたが、特に今回の件で、大変に腹を立てている一人です。

口汚く罵倒することは、何の解決も対策も生み出さないと思います。

こちらでの議論について、自分なりの主張をブログにて記事にまとめました。
よろしかったら読んでみてください。
今回の件について、文部科学省への意見メールも送付しています。
拙い文章ですが、憤る一人として何か伝わることがあればと思っています。

該当記事URL　http://meaou.at.webry.info/200509/article_18.html
関連記事URL　http://meaou.at.webry.info/200509/article_17.html
意見メール全文　http://meaou.at.webry.info/200309/article_1.html


	Re:ねぶたは韓国起源？

ねぶたファン - 05/9/19(月) 16:02 -


	引用なし

	パスワード

ねぶた関係者の人は本当に対策を考えたほうがいいですよ？
はっきり言って韓国を甘く見すぎです。

しかし危機感が全く無いみたいですね。
現実に被害が出てきている今、この問題を見過ごすわけにはいきません。


	Re:ねぶたは韓国起源？

青森県民 - 05/9/19(月) 19:59 -


	引用なし

	パスワード

当事者意識ふとっつもね、ねぷた関係者の低い意識。何とかなねが？
見てて呆れる。

これは大変だ！って発言も行動もさねはんで、青森県民ほんづなす扱い
されでらでばし。

おらいんどの身近だ文化、国際問題化してらんだねな。

このままだば、韓国の燃燈祭が「世界的な火祭りの一つ」さなって、
ねぶたは韓国のパクリ！って世界的だ認識さなるの。
外国さ行ってねぶた公演やったりした時に
「何韓国の真似してらのや」って指摘されてめぐさみするのおらんどだの。

なしにそのぐれわがね？馬鹿だがして？

そうした当たり前の指摘されて、うるせはんで黙ってろって、
見ててあんまめぐせ。


	はてさて・・・

よち

- 05/9/22(木) 21:47 -


	引用なし

	パスワード

tugiさんこんばんわ。よちです。
では、どうしてほしいんだろう。
ここで戦え！戦え！もっと抗議しろ！とたきつけられてもにゃあ。。。
もっと仲間がほしくてここにきたのかなあ？この人たち。
怒る気持ちがご自身にはあるのに、他人がそうでもないとすごく怒るはなぜ？
内容のことではなくて書き込み方に思いやりがなくて敵意しか感じないんだよう。
しかも今頃レスもらってもにゃあ・・・

あ、ぜんぜん話し違いますけど、bananaひかるさーん、お元気ですか？
おとといね、ヤマトのネブタの映像ができあがったの～。もちろん「なぬかび」
参加してくれた姿もはいっていますよ。
もしよかったらプレゼントしたいのですが掲示板見てるかなあ？
そして、「ヤマトではねたんですけどうつってないかな？」とか、
映像がほしい～というかたはご連絡くださいませ。
送料とＣＤ－Ｒ代いただければおくりますう。
ただ、うちの番組スタッフでつくった映像とナレーションですから、
個人のお楽しみの範囲の思いで品です。あしからず。。。
そうそう！！私のブログに遊びに来ていただいた方ありがとうございます。
でも…おねがいがあるのです！トラックバックは張る前に許可を確認してください。会社のブログに、ねぶたのその韓国云々～をむりやりはられても困ります～。
主張をするときはマナーをまもらないと、その話題の次元と変わらないレベルになるよ～。


	Re:ねぶたは韓国起源？

もともつけ - 05/9/23(金) 13:35 -


	引用なし

	パスワード

今日、ねぶたの韓国遠征組が出発されましたが、韓国公演で韓国でどういう報道がされるのだろうか？
それが一番分かりやすいのかも。


	Re:なんか・・・

うだい - 05/9/23(金) 15:14 -


	引用なし

	パスワード

▼にんじんさん：
>「文化侵略」問題に対する私の意見は、
>リサさんがだいたい代弁してくれましたので省略します。

そのリサさんの意見というものが
そもそも、あまりに甘くて、世界の「現実」に対して全く通用しないから
みなさんは反論している訳ですよ。

その反論に対して、にんじんさんは
論理的、実証的に何ら反証しようとせず
ただ嫌韓だなんだと、表面的なことで「逃げ」を打っているから、
先へ進まず、ツリーが大きくなっているのですよね。

リサさんやにんじんさんの発想というものが、
いかに「世界」の現実から乖離しているか。通用しないか。
それがどんな結果を招くか。

その生き証人とも言える
ペマ・ギャルポさんの言葉を引用したいと思います。

「(前略）
（チベット人は）『自分たちがいい人であれば、世の中みんないいように接してくれる』と自分たちが正義だと信じ込んでしまっていた。
今日本にもそういう方々がたくさんいる。
（中略）
かつて英国の侵略、清朝軍の侵略を受けて軍隊を近代化しようとしたこともあったが、一番の圧力になったのは寺院だった。
『われわれは殺生をしてはならない。
慈悲の気持ちで毎日修行してお祈りすれば平和になる』
と思っていたからだ。

　これと似たように、日本は小学校に入ったころから、ホームルームなどいろいろなところで平和について教えている。
確かに平和は尊い。しかしその平和を維持するために犠牲が伴うこともある。その犠牲を少なくしたければ、それなりの備えを持つことが必要で、それが結果として平和を維持することにもつながる。」
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407
2005/08/22-08:23　　　　7043
件名：「台湾の声」【講演録】「チベットから見た中国問題」より

「祈る」ことしかしなかった結果、チベットはどうなったか・・・・
http://www.tibet.to/mondai/mondai2.htm
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/06/post_349.html

嫌韓派は、どちらかと言えば「現実派」ですね。
対して、リサさんやにんじんさん達は
世の中の醜い面を見ようとせず、受けとめようとも
それに実践的に対処しようともしない「現実逃避派」でしかないですね。


	Re:なんか・・・

にんじん - 05/9/23(金) 16:41 -


	引用なし

	パスワード

私もあなたがたの文章はほとんど目を通すだけで
なんとも思いませんが、
それと同じようにあなたがたも私のことを
何も知らないようなのでいちおう補足です。

私はただねぶたを観るだけのねぶた好きであって、
本当の「ねぶたバカ」の皆さんから見たらただの馬の骨・アホ観光客ですよ。
担う立場にもないし、当事者でもなんでもない。
こんなおぢさんでも議論の相手としてふさわしいでしょうか？
私が何かコメントしたところでタメになるでしょうか？？

「現実逃避派」？
確かに、どちかというと「臭いものにはフタをしろ」派です（笑）。
嫌韓という私にとっての「酷い面」は見たくないですね。
嫌韓のネタは何もねぶただけじゃないと思いますので、
実践的な自称「現実派」なみなさんにはできれば他でやって欲しいですね。
あ、明日からソウルで本物ねぶたが運行されますので
ぜひ行ってみて何かされてみてはいかがですか。。


	Re:なんか・・・

にんじん - 05/9/23(金) 20:54 -


	引用なし

	パスワード

すみません、字が間違ってました。
×：酷い
○：醜い
どっちも似たようなもんですけど。

ワシは「嫌韓」が嫌いだーー。はっきり言います。
どこか見えないところへ消えてほしーー。

韓国の裏の実態を知ってもらおうとする運動かもしれませんが、
逆に国内で反感を買っているようでは・・・

たぶん、みなさん考え方がまだ若いんですよ。
私も１５年くらい前なら同じ運動に参加してたかも。。。
みなさんが１５年後くらいに、自分を振り返った時にどう感じるか・・・

私からは以上です。
本当に。嫌いなものにいちいち答える必要なし！


	Re:なんか・・・

u - 05/9/24(土) 1:26 -


	引用なし

	パスワード

>ワシは「嫌韓」が嫌いだーー。はっきり言います。
>どこか見えないところへ消えてほしーー。

でも韓流ってもはや地上波の視聴率取れませんが
人気もないってことですね


	Re:なんか・・・

東えびす - 05/9/25(日) 14:37 -


	引用なし

	パスワード

あのー、初めてここ来たんですけど、、。一応青森市出身です。

まじめに青森県として対策立てておいた方がいいと思います。
向こうに行って韓国人に様々なウリナラ起源について訊いたら、
まず間違いなくそんな馬鹿な事を言ってるのは一部の人だと答えるで
しょう。でも、それは日本人向けの答えですよ。最初は私も韓国の
いろいろなウリナラ起源説を笑っていましたが、さすがに今では
かなり心配です。

▼にんじんさん：
>韓国の裏の実態を知ってもらおうとする運動かもしれませんが、
>逆に国内で反感を買っているようでは・・・
いや、着実に韓国の真の姿に気づいてる人間は増えていますよ。

>たぶん、みなさん考え方がまだ若いんですよ。
>私も１５年くらい前なら同じ運動に参加してたかも。。。
>みなさんが１５年後くらいに、自分を振り返った時にどう感じるか・・・
いや、私は40過ぎの親父ですが、やっぱり韓国はおかしいと
感じています。

>本当に。嫌いなものにいちいち答える必要なし！
まぁ、ねぶたが世界中で韓国起源認定される頃にはお互い生きて
いないかもしれないからなー。笑って今を楽しく臭いものに蓋して
生きていくのもいいのかもって思う時もあるよ、私も。
でも一人の日本人として日本の伝統文化を守りたいという気持ちも
あってなー。日本の現状を考えると時々絶望的な気持ちになるよ。


	フランスが韓国起源説に基づいた報道

ルール - 05/9/26(月) 9:38 -


	引用なし

	パスワード

▼リサさん：
>▼通りすがりさん：
>
>>http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/17732578.html
>>http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/maturi.html
>>http://www.koreapavilion.org/jpn/korpav/exhibition_5symbols.jsp
>
>この情報初耳でした。笑えます（＾_＾i）
>韓国の人もねぶたが好きなんでしょうね。
>青森ねぶたは９月にソウルに遠征するそうです。
>ホンモノ見たことない現地の人はきっと喜ぶと思います。
>
>

http://meaou.at.webry.info/200309/article_1.html
ページの本文を一部抜粋

既に問い合わせのメールがあったかも知れませんが、日韓友情年２００５のイベントで『青森ねぶた祭り』が韓国にて公演するにあたり、韓国側の報道機関による
「韓国が日本のねぶた祭りに大きな影響を与えた」
「ねぶた祭りは韓国が起源である」
とする報道、韓国世論が盛り上がっています。

これまでにも、様々な企業の商品やアニメなどの模倣、類似品の販売は非常に企業などのアジア圏での売り上げに打撃を与えているようです。
商行為であれば、価格を下げる・新製品を発売するなどの対策で競争力をつける、ということも可能ですが、では、文化・スポーツの分野ではどうでしょうか？

柔道・剣道・空手・相撲・茶道・雅楽・寿司（食も文化とするなら）などなど・・・。

私としては、これまで日本文化はきちんと確立しており、韓国による主張は世界には大して聞き入れられないだろうと思ってきました。

しかし、韓国のアピールが大変強く日本をよく知らない海外の人々が、韓国の主張に耳を傾けそれを信じてしまうという現象が起きています。
特に米国における在米韓国人による日本食店舗経営は、日本で修行をしたこともない者が「寿司・日本料理・懐石料理」などと銘打ち、いい加減な食品提供をしているという現実があります。

今回の『青森ねぶた祭り』については、日本では無形民俗文化財に指定されているものであるにも関わらず、フランスが韓国起源説に基づいた報道を行うなど、日本の文化を愛し守りたいと思っている者にとっては、大変心が痛みます。

日韓友好の大きなイベントとして数年前から準備し、共同で作り上げるべきものに対し「相手国の文化の発展過程と結果」という部分を無視した韓国の言動は、インターネット上でも大きな議論を呼んでいます。

海外においての韓国の声の大きさというのは、決して無視できません。
在外韓国人一人ひとりが、個人の考えとしてではなく、母国の考えとして情報を発信しているからです。

前置きが長くなりましたが、このような現在の状況を踏まえて、

1.　上記文化の自国起源説に対し、政府はどのような考えを持っているのか。

2.　韓国起源を主張されている文化・スポーツの歴史を整理・体系化すべきであるがどうか。

3.　海外へ向けた日本文化の情報発信を強化する対策をすべきであるがどうか。

4.　政府として韓国への文化起源捏造に関し、抗議すべきであるがどうか。

の4点に関し、現在の見解を伺いたいと思います。

インターネット上の世論が、韓国との文化交流および韓国への技術支援をやめるべきだという強硬な方向へ向かっている現在、それを回避する方法の一つとして政府にも“日本文化を保護し、諸外国へも「正しく」知ってもらう”という姿勢が必要であると考えます。

また、在韓邦人によるレポートでも韓国内において、自由な言論や情報取得が制限されている為、韓国の方々の主張が非常に偏っていることも事実として報告されています。
それに対し、一つひとつ「それは違いますよ」という訂正が必要であり、またネット上でもそういった努力がなされています。
その元になる公式な情報を、私たちは必要としています。

続く、、


	Re:なんか・・・

ねぶた愛 - 05/9/26(月) 16:29 -


	引用なし

	パスワード

＞まじめに青森県として対策立てておいた方がいいと思います。
向こうに行って韓国人に様々なウリナラ起源について訊いたら、
まず間違いなくそんな馬鹿な事を言ってるのは一部の人だと答えるで
しょう。でも、それは日本人向けの答えですよ。最初は私も韓国の
いろいろなウリナラ起源説を笑っていましたが、さすがに今では
かなり心配です。

ほんとそうですね。
僕も心配です。

どうしたら良いでのしょうね。


	Re:なんか・・・

ねぶたファン - 05/9/26(月) 16:49 -


	引用なし

	パスワード

▼ねぶた愛さん：
>＞まじめに青森県として対策立てておいた方がいいと思います。
>向こうに行って韓国人に様々なウリナラ起源について訊いたら、
>まず間違いなくそんな馬鹿な事を言ってるのは一部の人だと答えるで
>しょう。でも、それは日本人向けの答えですよ。最初は私も韓国の
>いろいろなウリナラ起源説を笑っていましたが、さすがに今では
>かなり心配です。
>
>ほんとそうですね。
>僕も心配です。
>
>どうしたら良いでのしょうね。

少しでも多くの人に韓国のウリナラ起源について教える。
マスコミに電話やメールで抗議する。

とりあえず個人でできるのはこれくらいじゃないですか？

あとは韓国人の問題ですよね。
韓国人が変わらなければ一生解決しないでしょうね。
悲しいね・・・


	Re:なんか・・・

ねぶた愛 - 05/9/26(月) 17:25 -


	引用なし

	パスワード

▼ねぶたファンさん：
>>僕も心配です。
>>
>>どうしたら良いでのしょうね。
>
>少しでも多くの人に韓国のウリナラ起源について教える。
>マスコミに電話やメールで抗議する。
>
>とりあえず個人でできるのはこれくらいじゃないですか？
>
>あとは韓国人の問題ですよね。
>韓国人が変わらなければ一生解決しないでしょうね。
>悲しいね・・・

やはりそうですか。
日本とは歴史が違うし大変ですね。


	Re:ウリナラ起源説

これからねぶた - 05/9/26(月) 20:28 -


	引用なし

	パスワード

▼ＭＥＧＡさん：
>朝鮮民族は起源を大事にします。
>あちらの大手新聞社の記事もあり、これらはけして特異な例ではありません。
>

困ったものですね。


	Re:ねぶたは韓国起源？

にょ - 05/9/28(水) 3:40 -


	引用なし

	パスワード

ねぶた祭りは伝統ある青森の祭りだと思っています。
今年も参加しました。（黒石ですが）
朝鮮人はそういう人達だと思ってはいても、いざそれが朝鮮が起源と言われると、彼らの場合は見過ごせないですね。
日本人の感覚では相手にする奴はいないから言わせておけばいいってことで済むのですが、彼らは事実を捻じ曲げてまで、そかもそれを国際社会に訴えますから・・・何もしなくても存在感のある日本に対抗して、自分たちの存在感を高めたいというのが本音なのでしょうが・・・

彼らのことをまとめたこういうサイトがあります
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

いずれ彼らが人としてまともに話できる人達となり
真の友好が築くことが出来ればと願うばかりです。

そのための行動も日々模索している最中です


	Re:ねぶたは韓国起源？

ねぶたファン - 05/9/28(水) 15:44 -


	引用なし

	パスワード

▼もともつけさん：
>今日、ねぶたの韓国遠征組が出発されましたが、韓国公演で韓国でどういう報道がされるのだろうか？
>それが一番分かりやすいのかも。

一応韓国でも報道されたみたいです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/26/20050926000021.html

しかしどこか変ですよね？そうです。
なんとメインであるはずのねぶたがほとんど写っていないのです。


	ありゃりゃ本当だ～

よち

- 05/9/28(水) 16:16 -


	引用なし

	パスワード

はるかかなたに・・・ねぶたが。。。
おや、現地のかたもはねてますねえ。
楽しい交流でなによりです。
もうちょっとネブタそのものに焦点あてたフォトもほしいところですね。
まあ、記事や内容が交流ですから、ヒトとヒトのそのコミ二ケーションや状況が
伝わるという意味ではカメラこのとり方でありなんですが、ちょっとさみしいかな。


	Re:ねぶたは韓国起源？

禿本 - 05/9/28(水) 17:54 -


	引用なし

	パスワード


	Re:ねぶたは韓国起源？

華 - 05/10/3(月) 11:58 -


	引用なし

	パスワード

ツリーを全部読ませていただきました。

読んだ感想ですが、
数十年後に青森で「ねぶた祭り」開催時期に
たまたま来日していた外国人に
「ねぶた祭りって韓国起源なんでしょ。日本のねぶたはコピーなんですよね」と言われ
必死に否定する日本人の姿が目に浮かぶようです。

ねぶた祭りの関係者の対応がこの程度だと、恐らくこうなるでしょうね。

ねぶた関係者の方も「ねぶた祭り韓国起源」に対して危機感を持っていないみたいですから
最悪「ねぶた祭り」には生贄になってもらいましょう。

日本文化を守るために、日本に対して韓国が行っている文化侵略を日本人に知らしめるために。


	Re:ねぶたは韓国起源？

ねぶた愛好家 - 05/10/4(火) 0:30 -


	引用なし

	パスワード

一通り拝読させていただきました。
ねぶたの事であるにもかかわらず、
日本人の問題点を浮き彫りにした形になっていると思います。

大事なのは心だ！心がしっかりしていればいいんだ！
と言うのは日本人同士でのお話です。
（それでもやはり問題があるスタンスだとは思います。）

彼ら韓国の方々は嘘でも良いのです。
嘘でも自分達が正しいといい続けることが大事なのです。
なぜなら国際社会では、なにも言わないで引き下がったほうが、
相手の主張を全面的に認めたことになるからです。
物を言わないで話が通じるのは日本国内でのみの話です。

だからこそ、「大事なのは心だ。」
などという事をやっているおかげで、
さまざまな問題のイニシアティブが韓国に奪われてしまいましたし、
国際社会では日本の地位はどんどんと低下しています。

青森が育てた「ねぶた」
その、「ねぶた」を育ててきたのは一人や二人でも、
ましてやここ数年ということでもありません。
この祭りを愛し育ててきた過去の方々の分も背負っているのです。
それがあっさり泥を塗られてしまうというのは非常に悔しいものがあります。

韓国人に対するとき、日本人同士で対するときの視点、考え方では損をするだけです。
私は商売上、韓国には何度も痛い目に遭わせられました。
彼らには信義というものはありません。
こちらの技術、ノウハウを盗めればそれで提携は解消されます。
日本に支店や支社を出してきても、都合が悪くなると負債を人にかぶせて夜逃げします。
それでも彼らは人にかぶせた負債の事など気にせず、
韓国国内では普通に営業しているのです。
国際的に信用されるはずもないのですが、
お人よしの日本企業はこれでしばしば騙されます。

かつて、本田宗一郎が韓国と台湾に技術指導を行いました。
台湾は「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください。」
と言って感謝しましたが、
韓国は「日本と同じものが作れるようになりました。もう来ないでください。」
と言って提携を打ち切りました。
その上でそれらの技術特許を自前のものとして韓国国内で登録しました。
本田宗一郎はこの教訓から「韓国とは関わるな」と言ったそうです。

残念ながら、心でわかってもらえるのなら、
韓国は反日教育や日本の伝統文化を自国の文化と勝手に言い出す略奪行為などしないでしょう。
心でわかってもらえないことなどすでに看破しているからこそ、
多くの方がわざわざ書き込んでくれているのでしょう。

それにたいして、ここまで一方的に気って捨ててしまう感じの対応。
あまりにも不遜な態度と言われても仕方ありません。

ねぶたがオリジナルであって、それの技術協力を得て行っている
という事を明確に説明するように抗議すれば良いだけでしょう。

もう一度言いますが、物を言わない事を美徳とするのは日本でのお話。
国際社会では物言わぬほうが相手の主張を全面的に認めたことになるのです。


	自分自身で行動しなさい。

よしお

- 05/10/4(火) 1:16 -


	引用なし

	パスワード

▼ねぶた愛好家さん
　私が困っているのは、こんな掲示板に100万回韓国の悪い点を書き込まれても困るということです。掲示板に書き込むということは、所詮負け犬の遠吠えと似たようなものです。
　あなたは、この掲示板に書き込んでみなさんに警告なさって、さも自分はりっぱなことをしたとお思いかもしれません。しかし、あなた自身は実際に、具体的に、何をするつもりですか。今までビラでも配りましたか。対韓政策を訴えて選挙で立候補しましたか。
　やっていることは、みなさんと同じで、掲示板に書き込んでいるだけのことじゃありませんか。そして、何とか自分は表に出ずして、ねぶた関係者を動かそうとしている。
　自分は楽な立場にあって、たまたま今回は当事者になりそうな青森県民やねぶた関係者を自分の希望する方向に動かそうとしている。それだけのことでしょう。しかし、彼らだってそれほど暇ではないのです。そんなにねぶたや日本のことが心配でしたら、じぶんでもっと実際の、具体的な行動を始めてください。人に頼らず、自分自身で行動しなさい。
　あなたが選挙にでも立候補したら、また、青森駅前でビラ配りでも始めたら、少しはみなさんも聞く耳を持たれるんじゃありませんか。


	これって本当ですか？

玲飛 - 05/10/4(火) 1:21 -


	引用なし

	パスワード

青森市長が韓国起源だと言っていたというのを、２ちゃんで目にしたのですが、
これ本当なんですか！？


	Re:自分自身で行動しなさい。

通りすがり - 05/10/4(火) 1:39 -


	引用なし

	パスワード

俺は、滅多に書き込みなどしないんですが、あなたの書き込みに危機感を
感じたので書かせてもらいました。
あまりに無知すぎる。あまりに自覚が無さすぎる。
これは、ねぶたに限った話でないで、これほど騒がれているのです。
あなたの様に関係者ですら危機感を感じない人が多いので１００万回でも
１０００万回でも書かざる負えないのだと思いますよ。
ビラなど配るより、関連ページで現状を知ってもらった方が遥かに建設的だしね。
いま一番必要なのは、まず無知な日本人に現実をしって貰うことなのです。


	Re:自分自身で行動しなさい。

aiko - 05/10/4(火) 23:44 -


	引用なし

	パスワード

いろいろな方が、今回の問題について危惧をしているだけで
韓国の悪口を言いたいわけではないんだと思います。前例を出してるだけで。
あなたからすると、突然見知らぬ人がやってきて醜い姿をさらしてると
うつるのでしょう。また、そう感じるのもわからないでもありません。

私は、母が青森出身で親族も多く在住しています。
少なからず青森には親近感を感じます。
でも、あなたが言うように個人的に捏造否定行動を移そうとは思います。
ねぶた関係者でも長年の参加者でもありませんから。

もし将来、日本以外（韓国含む）の外国から「ねぶたは韓国で発祥した祭り」、
と言われたらあえて否定せず沈黙する予定です。
（常識的に沈黙は肯定になります）

ねぶた文化の関係者が韓国発祥であることを否定しないからです。

関係者の方たちが「心の中で誇りをもてばいい」と、自己完結されているので
関係者で無い私は、「ねぶたは韓国発祥」と自己完結せざるを得ないです。
現実を直視しないのは楽ですよね。

しかし、青森県民以外でねぶたに愛着、愛情を持っている方はそういった場面に
遭遇したとき少なからず、悔しく悲しい思いをするのではないでしょうか。

ねぶたは日本全国の多数の人に支持されているお祭りだと思います。
そんな人たちの気持ちを、少しだけでも察してあげてもいいのでは
ないでしょうか？

長文失礼しました。


	Re:自分自身で行動しなさい。

aiko - 05/10/4(火) 23:46 -


	引用なし

	パスワード

>でも、あなたが言うように個人的に捏造否定行動を移そうとは思います。

「移そうとは思いません」、の誤りでした。

申し訳ありません・・・。


	情報戦略に乗せられないように気をつけてね。

よしお

- 05/10/5(水) 0:09 -


	引用なし

	パスワード

▼aikoさん：
　このスレに
「青森市長が韓国起源だと言っていたというのを、２ちゃんで目にしたのですが、
これ本当なんですか！？」という質問が出ていましたが、あなただったらどう応えますか。「２ちゃんで目にしたのですが、」を根拠にして質問しているわけです。
　インターネットの掲示板に書かれていることを真に受けて質問する人にまともに返答する人などいませんよね。ましてや２ちゃんです。
　この方は、そんなに心配だったら、青森市長に直に問い合わせればよいのです。
　同様のことが、韓国に関する一連の騒動についても言えるのです。
　韓国の大部分の人が、ねぶたを韓国起源だと主張しているなんて根拠はどこにもないのです。だから、ねぶた関係者もまともに相手をしないのです。
　私がこうやってあなたの相手をするのは暇だからです。
　ついでに、無知な人のお役に立てればいいかなという気持ちもあります。
　あなたは実際に韓国に行って、あちらの人々に取材しましたか。
　ネット上に流れている情報なんて、ほとんどでたらめなんです。
　そんなに心配だったら、韓国に行って取材してきてください。
　ネットで自分が洗脳されていたことと現実とのギャップに驚かれることでしょう。
　発信される情報は、数が多ければいいというわけではありません。一人で何人もの役割をこなしているのです。掲示板の管理者は、IPアドレスやアクセスlogの解析（サーバー管理のための専門の仕事）などを行って、それらの実態を把握したうえで何の心配もしていないのです。あなたは、いつのまにか「いろいろな方が、今回の問題について危惧をしている。」と思い込まされているだけなのです。
　インターネットを使った情報戦略にまんまと乗せられることのないように、お互いに気をつけましょう。


	Re:情報戦略に乗せられないように気をつけてね。

玲飛 - 05/10/5(水) 2:01 -


	引用なし

	パスワード

申し訳ありません。無知で。
私はめったに２ちゃんのことなんてあまりよく知らないし、
だからめったに見ないし、ちょっと検索していたら出てきたのでビックリして、
ここだったら誰か知っている人がいるかなと思っただけです。
「そんなこと知らないよ」とか「そんなの嘘です」とだけ言ってもらえれば、
私は別にそれで引き下がりますよ。
別にここに喧嘩をしにきてるわけでも、荒らしにきてるわけでもありませんからね。
青森市長に問い合わせろとのことですが、
上記のように「嘘ですよ」と言ってくれればそれで済むことでしょう。
少なくとも、私はそれで納得しますよ。
ここにくる人の中には、真面目に答えてくれる人がいると私は信じてカキコしてますからね。
市長だって、嘘のことにわざわざ答えてるほど暇ではないと思いますし。
それに韓国の人みんなが韓国起源だなんて言っているわけがないでしょう。
現に私の知り合いの韓国人は一言もそんなこと言ってませんからね。
日本国内にだって、ねぶたやねぷた自体知らない人がいるくらいですから、
韓国全土にそれを言っている人がいるとは思えませんからね。

私はねぶたを見るのも作ったりするのも好きなくらいねぶた馬鹿ですので、
ちょっとしたことでも気になってしまったのです。
今後は慎重に書き込みしたいと思います。
失礼しました。


	Re:情報戦略に乗せられないように気をつけてね。

U2 - 05/10/5(水) 12:58 -


	引用なし

	パスワード

▼よしおさん：

「青森市長が云々」の話とネット上にある韓国についての情報全部を
並べて論ずるのは無理がありますよ。少なくとも前者「青森市長が～」に関しては
あなた以外誰一人反応していないでしょう？根拠に乏しい情報だからです。
２ちゃんに居る人達の情報収集力をなめちゃいけません。

多分あなたは「ここは本来（割と静かな）ねぶた祭り好きの人達のための
　雑談場です。韓国論議をする場所ではない。」と、仰りたいのでしょう。
気持ちは分かりますが、「気に入らないから韓国の話題は禁止！」と仕切るような
あなたの発言も如何なものかと。相手のこともロクに知らずして「国際交流」をしようと
考えているねぶた関係者を心配してこれだけ多くの人が集まってきているのです。
（あなたは未だに少数の人間による多数と見せかけた工作とお考えのようですが。）
あなたにも真摯に耳を傾ける姿勢が必要なのではありませんか？

「実際に韓国で現地の人間たちと交流してきた自分が『ネットに流れる情報は
　デタラメばかりだ』と判断したのだから間違いない。」

このツリー上方にあるここ↓はご覧になった上での発言でしょうか？

http://www.koreapavilion.org/jpn/korpav/exhibition_5symbols.jsp

その上で仰っているのならば、あなたが「韓国の人達を信頼するに足る」と判断された
根拠を教えてください。ただ、議論する気が最初から無いのならば少なくともこのツリーでの
発言は控えていただいた方が良いように思われます。


	この掲示板をストレス解消の場にしないで。

よしお

- 05/10/5(水) 14:15 -


	引用なし

	パスワード

▼U2さん
http://www.koreapavilion.org/jpn/korpav/exhibition_5symbols.jsp
を拝見させていただきましたが、何か不審な点がございましたか。
　最初にトラの造形物が出てきましたが、トラは韓国にたくさん生存した動物で、日本ではほとんど見かけることができなかった猛獣です。
　韓国人が自国の象徴としたってかまわないはずです。
　それより、いつまでこのスレッドを肥大化させるつもりですか。
　このスレッドでやり取りされている不毛の論議をわざと目立たせるためにこの掲示板のトップに置こうとしているのですか。みなさん、いかにも崇高なことを書き込んでいるようで、結局はこの掲示板をストレス解消の場として利用しているだけじゃありませんか。ねぶたkokoroさんの返信のやり方なんて、その冴えたるものですね。自分では何も書き込まずに、単に前のコメントのコピーを表示して、いかにも新しい投稿があったように見せかけています。
　私としては、この肥大化したみっともないスレッドが、この本来平和であるべき掲示板から一括削除されることを祈るばかりです。
「もう、いい加減やめないか。」という意見が途中で出ていたでしょう。
　こんなところで、韓国批判を100万回したところで見に来る人はわずかなのです。
　それとも、U2さんは、中傷合戦の再来を望んでみえるのですか。他人を誹謗・中傷する内容の書き込みはこの掲示板で禁止されています。
　でも、相手が韓国人だったら、いくら誹謗・中傷しても許される。自分の発言も削除されない。だから、今までどおり、ストレス解消の場としてこの掲示板を使ってやれというわけですか。言いたいことがあったら、私のブログにでも来てください。
　私に対するものすごい悪口が書かれていて、そりゃ見ものですよ。私は、それらのコメントを一切削除しません。よろしかったら、どうぞ。


	Re:この掲示板をストレス解消の場にしないで。

U2 - 05/10/5(水) 17:24 -


	引用なし

	パスワード

あ、見て頂けたんですね。何よりです。
では、もう一つ。↓かの国の「中央日報」という新聞の記事です。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/maturi.html

おそらくねぶたkokoroさんのコメントは送信エラーか何かだと思いますが（苦笑

これまで書かれている事は韓国人に対する誹謗でも中傷でもありません。
堂々と他国の文化を模倣し、かつ、それを隙あらば「自国の伝統文化である」と
言い始める事に対する批判です。

そしてよしおさん、私があなたにお尋ねしたのはあなたが
「韓国人を信用するに足る隣人」と判断した事の根拠です。
実際に交流してそう感じたのであれば堂々と主張されても良いと思いますが。


	写真だけですが見てみました

よち

- 05/10/5(水) 19:57 -


	引用なし

	パスワード

オリジナリテイにあふれていますね。青森ネブタは担ぎ手が下にいますが、こちらは横ですね。国によってやはり彩色も若干違うのですね。そして、ひとつひとつ人物が単品なのはとても面白いとおもいました。（＾＾）
蛇踊りのようなのもあり、バラエテイにとんでいますね。
青森ネブタはネブタそのもののほかに、ちびねぶた（といっても子供ネブタとはべつに）お菓子のじゃがりこのネブタや虫キングとかいろいろありますがそんなかんじですかね☆
起源の話とは別として、青森スタイルをとりいれてさらに韓国のオリジナリテイがはいった面白いものになっているとおもいました。
青森ネブタは現在は４面それぞれが楽しめるスタイルになっていますが、そこはとりいれなかったんですね。どちらかというと立体人形的に、立ちネブタに近い感じですね。うしろの面がないから。。。
ともにいいものがこれからも生み出されていくといいですね。
例の論争は別としてね☆


	Re:写真だけですが見てみました

U2 - 05/10/6(木) 8:44 -


	引用なし

	パスワード

オリジナリティと言ってしまって良いのかどうか…

問題は韓国の人達がこれについて「青森スタイルをとりいれた」
とは考えていない、ないしはその事実を否定しようとする事なのです。
そこには「青森ねぶた」に対する敬意など微塵も感じられません。

実は彼らのこの考え方の底流には、彼らが受けている歴史教育とか
コンプレックスなどが複雑に絡んでいるのですが、まあ、よちさんは
「例の論争」は敬遠されている様子なのでこの程度にしておきますね。


	こんばんわ～☆

よち

- 05/10/7(金) 0:20 -


	引用なし

	パスワード

秋ですね～。夜風がひんやりしています。
Ｕ２さん、こんばんわ。
なるほど。。。それは悲しいですね。。。
それぞれのお国事情やなにかがあっても民間レベルでは友好的に行きたいと思うと
さみしくもあります。
そうそう、ここの掲示板では私はこの話題は控えようとおもっています。
もっとねぶたについての話題を読みたいと率直におもったからです。
ただ、仕事面においてや個人的にはこういう話を目にし耳にしたことは忘れないでおこうとおもっています。
掲示板としてではなく私自身としてどうあり、どう考えて動くのか。
日々出会いがありいろいろなかたと接しますからそんなときにこの話題をどうおもうのかをあらゆるひとにきき自分なりに発信をするつもりです。
青森のネブタというスタイルのありかたとアイデンテイテイ・・・。
Ｕ２さん自身としてはこの件ってどうおもわれますか？
終わらせちゃう前にこの件について感じていることを聞いてみたくて・・・。
（皆さんごめんなさい）


	最後に一言

U2 - 05/10/7(金) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

この問題に限らず人によって意見は色々でしょうから、見聞を広めようとされている
よちさんのスタイルは至極真っ当なものだと思います。頑張って下さい。

本当に「ねぶた」を愛する人なら、さほど起源などにはこだわらないのでしょう。
例えそれが中国起源のものであっても、万が一、朝鮮起源であってもその人にとっての
「ねぶた」は唯一無二のものだからです。そしてそういう人は、もし、違う国で
「ねぶた」を模した祭りがあったとしても、「これは俺達がお前達に我が国の伝統文化を
教えてやったんだ」などと居丈高な態度で感謝を強要することなどないでしょう。
「自分の愛する文化を広めてくれて有難う」…そんな気持ちになる筈です。

上に書いた事が外れていたら申し訳ないのですが、相手の思考回路や価値観、
あるいは環境的要素を理解していれば、ある出来事が起こったときに、
その相手が次にどういう行動をとるか、あらかたの予測はつくものです。

中央日報の報道があってから、元来比較的静かな掲示板であるこの場所に
いわゆる「嫌韓」派が押し寄せてきたのも、実は青森県の交流計画が持ち上がった時から
韓国が「自分達が起源だ」と言い始めるのではないか…そういう予測があったからです。

日本に生まれ育った我々は有形無形の伝統や文化に囲まれています。
ですから「伝統」や「起源」を渇望する、という心理は分かりにくいかも知れません。
しかし、権力者が入れ替わるたびにそれまでの文化を叩き壊してきた韓国には、ほとんど
「伝統文化」と呼べるものが残されていません。歴史教科書にも韓国併合以前の史実は
ほとんど記載されておらず、その多くのページが日本に対する恨みつらみに割かれています。
ちなみに韓国併合以前の韓国の姿はここ↓で見る事が出来ます。かなり貴重な画像です。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

少し話がそれますが、先日の衆議院選挙などはマスメディアとネットメディアの乖離を示す
好例でしょう。私は民主党が惨敗して100議席を切る、と予測してたのですが（笑
残念ながらマスコミにはその辺りが全く予想外だったようです。
やれ小泉劇場だ、勝ち組に乗る浅はかな若年層によるものだ、等々、未だに的外れの
分析しか出来ていません。ちょっと日本人としては不安になりますが。

確かにネットに転がる情報は玉石混交です。取るに足らぬガセネタから、教科書にも載って
いないような真実まで色々です。騙された経験のある人も多いでしょうし、そういう経験を
された人が「やっぱりネットの情報はウソばかり」と考えてしまう事もあるでしょう。
しかしネット情報のウソ・ホントを見抜ける人は、ある出来事に関して各新聞社がどういう
視点で、どういう報道をするか、そんな事まで予測できるようになります。

まとまりのない長文になってしまいましたが、貴方がこれからの人生で目と耳を開いて
自ら手に入れたさまざまな情報を吟味し、真実を見抜ける人になる事を祈っております。
そういう私も本当に真実を見抜いているかどうかは怪しいものですが（笑


	こんなんで、結論になりませんよ。

よしお

- 05/10/8(土) 9:51 -


	引用なし

	パスワード

▼U2さん：
>この問題に限らず人によって意見は色々でしょうから、見聞を広めようとされている
>よちさんのスタイルは至極真っ当なものだと思います。頑張って下さい。
>
>本当に「ねぶた」を愛する人なら、さほど起源などにはこだわらないのでしょう。
>例えそれが中国起源のものであっても、万が一、朝鮮起源であってもその人にとっての
>「ねぶた」は唯一無二のものだからです。そしてそういう人は、もし、違う国で
>「ねぶた」を模した祭りがあったとしても、「これは俺達がお前達に我が国の伝統文化を
>教えてやったんだ」などと居丈高な態度で感謝を強要することなどないでしょう。
>「自分の愛する文化を広めてくれて有難う」…そんな気持ちになる筈です。
>
>上に書いた事が外れていたら申し訳ないのですが、相手の思考回路や価値観、
>あるいは環境的要素を理解していれば、ある出来事が起こったときに、
>その相手が次にどういう行動をとるか、あらかたの予測はつくものです。
>
>中央日報の報道があってから、元来比較的静かな掲示板であるこの場所に
>いわゆる「嫌韓」派が押し寄せてきたのも、実は青森県の交流計画が持ち上がった時から
>韓国が「自分達が起源だ」と言い始めるのではないか…そういう予測があったからです。
>
>日本に生まれ育った我々は有形無形の伝統や文化に囲まれています。
>ですから「伝統」や「起源」を渇望する、という心理は分かりにくいかも知れません。
>しかし、権力者が入れ替わるたびにそれまでの文化を叩き壊してきた韓国には、ほとんど
>「伝統文化」と呼べるものが残されていません。歴史教科書にも韓国併合以前の史実は
>ほとんど記載されておらず、その多くのページが日本に対する恨みつらみに割かれています。
>ちなみに韓国併合以前の韓国の姿はここ↓で見る事が出来ます。かなり貴重な画像です。
　よちさんにいったんは、「『例の論争』は敬遠されている様子なのでこの程度にしておきますね。」なんてことを書いておきながら、よちさんから「青森のネブタというスタイルのありかたとアイデンテイテイ・・・。Ｕ２さん自身としてはこの件ってどうおもわれますか？」
と問いかけられると、もうこれですからね。
　相手の質問に答えずに、前に書いたことをすぐさまひるがえして、一気に自分の思い込みを相手に押し付けるとは、あなた、もともと、ねぶた文化なんて、どうでもよいわけでしょう。

>http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
　このページの記事こそ捏造でしょうね。根拠ですか。まず、ページの作者は、
　http://3.csx.jp/peachy/　のページをつくった方ですね。この方、ホームページをつくる力は多少あるみたいですが、インフォシークのルール破りをしますし、ページで金を稼ごうとあせっていますね。それに、韓国のページは、彼の本来のテーマとは、まるでずれています。おそらく、金や資料を提供してもらって、合成写真を作りながら、このページを捏造したわけですよ。
　このページに批判が集中してきたら、このページは、また、別の無料ホームページスペースに逃げて行きます。そして、別の無知な人々の洗脳活動に利用されるというわけかな。

>少し話がそれますが、先日の衆議院選挙などはマスメディアとネットメディアの乖離を示す
>好例でしょう。私は民主党が惨敗して100議席を切る、と予測してたのですが（笑
>残念ながらマスコミにはその辺りが全く予想外だったようです。
　終わってからなら、誰でも結果について言えますよ。あなたが選挙前に結果を予想していたという証拠を出せますか。
　だめでしょうね。自分のホームページすらなくて、なにせ、ハンドルネームが、Uとか、U2ですからね。underさんですからね。

>やれ小泉劇場だ、勝ち組に乗る浅はかな若年層によるものだ、等々、未だに的外れの
>分析しか出来ていません。ちょっと日本人としては不安になりますが。
>
>確かにネットに転がる情報は玉石混交です。取るに足らぬガセネタから、教科書にも載って
>いないような真実まで色々です。騙された経験のある人も多いでしょうし、そういう経験を
>された人が「やっぱりネットの情報はウソばかり」と考えてしまう事もあるでしょう。
>しかしネット情報のウソ・ホントを見抜ける人は、ある出来事に関して各新聞社がどういう
>視点で、どういう報道をするか、そんな事まで予測できるようになります。
　だから、結果が出る前に、自分が予測していたという証拠を一つでも見せてください。

>まとまりのない長文になってしまいましたが、貴方がこれからの人生で目と耳を開いて
>自ら手に入れたさまざまな情報を吟味し、真実を見抜ける人になる事を祈っております。
>そういう私も本当に真実を見抜いているかどうかは怪しいものですが（笑
　確かに、まとまりがないですね。全文を読むと、話があちこちにとんで、書いていることが支離滅裂ですね。笑いを交えながら発言されていますが、もともと遊びのつもりなんですか。


	ありがとうございました（＾＾）

よち

- 05/10/8(土) 11:04 -


	引用なし

	パスワード

▼U2さん：
>この問題に限らず人によって意見は色々でしょうから、見聞を広めようとされている>よちさんのスタイルは至極真っ当なものだと思います。頑張って下さい
>本当に「ねぶた」を愛する人なら、さほど起源などにはこだわらないのでしょう。>「ねぶた」は唯一無二のものだからです。そしてそういう人は、もし、違う国で>「ねぶた」を模した祭りがあったとしても、「これは俺達がお前達に我が国の伝統文化を>教えてやったんだ」などと居丈高な態度で感謝を強要することなどないでしょう。>「自分の愛する文化を広めてくれて有難う」…そんな気持ちになる筈です。

そうですね。私もそういう気持ちです。
そして、多くの方はそういう気持ちだとおもいます。

>日本に生まれ育った我々は有形無形の伝統や文化に囲まれています。
>ですから「伝統」や「起源」を渇望する、という心理は分かりにくいかも知れません。

なぜ起源なのか。その背景が一部あるのですね。

>少し話がそれますが、先日の衆議院選挙などは～・・・

おや？もしやブログをお読みになってくれたのかしら？
できあがっている大いに変動することが多いので、この場合ぎりぎりまで実は情勢は五分五分だったんですね。直前になっての変動が不動票もふくめかなりおおきかったことが何よりもの想定範囲外だった気がします。

>確かにネットに転がる情報は玉石混交です。騙された経験のある人も多いでしょうし、「やっぱりネットの情報はウソばかり」と考えてしまう事もあるでしょう。
>しかしネット情報のウソ・ホントを見抜ける人は、ある出来事に関して各新聞社がどういう視点で、どういう報道をするか、そんな事まで予測できるようになります。>まとまりのない長文になってしまいましたが、貴方がこれからの人生で目と耳を開いて自ら手に入れたさまざまな情報を吟味し、真実を見抜ける人になる事を祈っております。
>そういう私も本当に真実を見抜いているかどうかは怪しいものですが（笑

たしかにいろいろだとおもいます（＾＾）
ヒトにより着眼点が違うから真実だとおもうものが違うときもあったりしますしね。。。すごく考えさせられますし、自分にとってあたらしい着眼点をしるきかいになりました。回答がもらえたことに感謝しています。
まずは私なりの答えを出していけるよう熟慮してみます。
ありがとうございました。


	今日はくもり・・・あすのカーニバル心配・・・

よち

- 05/10/8(土) 11:25 -


	引用なし

	パスワード

よしおさん、結論は人それぞれですから、これでだめってものはないですよ～。
ひとりひとりなりの意見ですから。
だから皆様、この長い掲示板の中でいろいろなことがあったからかもしれませんが、たがいに傷つけあうのはやめましょうよ～。
読んでいて痛い・・・。

今朝はくもりで、明日の相模原カーニバル心配。
ねぶたはビニールがかかるとちょっと迫力がつつまれちゃうきがしちゃうので。
照る照る坊主をちびっこたちとつくるかにゃ～☆


	Re:他からの評価で傷つくものは「誇り」ではありま...

ひげのり - 05/10/10(月) 1:35 -


	引用なし

	パスワード

私はあなたの考え好きですよ。
自分の剣道の師匠も似たようなこと言うと思います。
本当に誇り高いものは、争わないってね。
でも、自分は大事なものを貶めていく人たちを横目で見ながら
済ませられるほど人間で来ていないので、
正直悔しい。
私はねぶたのこと知りませんが、
地元の祭りが韓国からのクレームで名前が変わって
祭りはあるけど、なんか変わって悲しかった。

あなたたちが、ねぶたを愛して精一杯たのしめるように、
私たちは違うやり方で、日本の文化としてねぶたを愛し、
守ります。


	見ていて痛かったです

ねぶた愛好家 - 05/10/10(月) 20:44 -


	引用なし

	パスワード

建設的に話を進めるところが、
論点をずらし、感情的に自ら荒らす形になり。
そしてバッサリと削除される・・・。
寂しいですね。


	意図がわからない。

玲飛 - 05/10/10(月) 20:49 -


	引用なし

	パスワード

管理者の意図がわからなくなりました。
もうやめようとかいう意見を出した途端に、削除ですか…

もう何を発言しても無駄だと思ったので、
今後は何か進展がない限り控えさせていただきます。


	Re:意図がわからない。

きよみ - 05/10/10(月) 23:13 -


	引用なし

	パスワード

▼玲飛さん：
>管理者の意図がわからなくなりました。
>もうやめようとかいう意見を出した途端に、削除ですか…
>
>もう何を発言しても無駄だと思ったので、
>今後は何か進展がない限り控えさせていただきます。

　こちらこそ、何のことかわかりません。もっと詳しく書いてください。


	Re:他からの評価で傷つくものは「誇り」ではありま...

yuu - 05/10/11(火) 0:24 -


	引用なし

	パスワード

こんな人が多かったから
自己主張や弁護をすると大人げないとか
相手をたてて喧嘩がしないほうが大人だとか
（逆に主張しないのが子供の弱さだと思います・・しないのでなく、できない）
徒競走は差別だから皆手をつないでゴールだとか
子供に自由とわがままを勘違いするような教育とか
感情的にならずに冷静にとか（感情的にならないのは賢いのと違う）
だからそんな間抜けな日本と
それに甘える韓国という国ができあがってきたんだなぁとため息が出ました。

馬鹿だから～なんて、本当に馬鹿な事言ってないで
抗議すべき所はするのがきちんとした大人の対応だと思います。
どうでもいいの～なんて言ってる人を若輩者の私でも尊敬できませんです。。。
青森の歴史を愛す方、どうぞ日本の伝統・誇りを無責任に売り渡さないでください。
次の世代にもちゃんと残す努力は少しはしてくださいよ。

海外で韓国中国の日本人は悪だと言う宣伝や教育により日本人の小さな子供達、留学生が虐めや嫌がらせを受けたと何回も読んだことがあります。
（2ちゃんではないです）
未来の子供達に罪を悪意を捏造を背負わせない義務もあると思いますよ。


	Re:意図がわからない。

玲飛 - 05/10/11(火) 0:27 -


	引用なし

	パスワード

詳しくといわれましてもね…
昨日の時点での書き込みが大幅削除されたんです。
(しかも殆どが昨夜から今朝方にかけてのもの)
まぁ、確かに論点からずれたりしてるのもありましたが、
中にはしばらくこういうことを止めようという意見のものもありました。
それを含め削除されたということは、
もっと言い合えということなのかなと思わざるを得ないと考えました。
本当に心配してくださる人もいますが、
何だか感情的になってきてる人もいる気がして、
これ以上私が書いても何もならないと思いました。

説明下手なんでわかりづらいと思いますが、
そういうわけです。
これ以上何か下手に書き込んで皆さんの気を悪くするのも嫌だし、
誤解されても困りますんで、これで終わらせていただきます。
これも恐らく削除されるんでしょうね。


	この意見も削除されるでしょうが

武田安彦 - 05/10/11(火) 0:28 -


	引用なし

	パスワード

このツリーが肥大化して
掲示板本来の目的である「ねぶたやねぶた祭り全般にわたる幅広い意見交換」が
行われていませんでした。
ねぶたとは関係の無い論争があり、一部の人で盛り上がっていました。
管理人さんは当然の仕事をしたと褒めるべきところでありますが
過熱化した議論がいかに不毛なものであったか
後に冷静に回顧することができるように
あえて、そのままで残してほしかったと思います。


	場所を変えませんか

某青森市民

- 05/10/11(火) 2:30 -


	引用なし

	パスワード

従来はねぶたを通じたコミュニケーションの場として
機能していたこの掲示板が、ここ一ヵ月半近くは荒れに荒れ、
ここにしては殺伐とも言うべき雰囲気になっています。

本来であれば今頃の時期になると、ねぶたが終わった
オフシーズンということでそれほど書き込み数も無いのですが、
少ないながらもねぶたに関する情報・意見交換や、
ねぶたについて知りたい方からの質問やそれに対する回答など、
とても有意義に利用されていたと思います。

しかし、今の状況ではそのような書き込みはしづらい上に、
ただ単に荒れた掲示板を面白がってやってくる方も多くなり、
ますます悪循環に陥っているという状況です。
また、終わりの見えない話題でもあり、
このような状況が延々と続くことは、せっかくねぶたに対して
多大なご心配をいただいているにも関わらず、ねぶた祭り
そのものにとって非常に大きいダメージになり得ます。

もちろん、日本文化を愛するものとして韓国による様々な文化起源の
捏造は腹立たしく、ねぶたの件にいたってはまったくの噴飯ものです。
ただし、開設当初よりこの掲示板を見てきたものとして
この件を議論するのにここが適切な場所とは思えません。
掲示板にはそのコミュニティごとに培われた雰囲気や
ローカルルールの遵守が求められます。例えば２ちゃんねるなどでも
「板違い」「空気嫁」で一蹴されることと同様ではないでしょうか。
気兼ねなく誰でもねぶたについて様々な意見を交換できる、
そんな元の掲示板に戻って欲しいと思うのです。

もし本趣旨にご賛同いただけるのであれば、ねぶた起源の捏造
および韓国による日本文化の略奪等に関する書き込みは、
ここではなく、僭越ながら以下URLに同タイプの掲示板を
設置いたしましたので、そちらへの書き込みまたは誘導に対する
ご協力を皆様にお願いいたします。

http://www38.tok2.com/home/zanteiban/
（サーバーの関係上、広告が挿入されますが
私には一銭も入りませんので誤解無いようお願いします。）

なお、議論の経緯の把握という意味で、削除される前に保存しておいた
本ツリー記事をhtmlから手作業で(涙)復元し掲載しておりますが、
問題があればすぐ削除いたします。
ねぶたの起源捏造を憂う方、嫌韓派、親韓派、嫌嫌韓な方、
皆様に書き込みいただければと思います。

※私に対するご意見などありましたら、ツリーを延ばさないためにも
この投稿への返信ではなく、下記掲示板にお手数ですがご投稿下さい。

http://www38.tok2.com/home/zanteiban/


	どうも面目ない

にぎやかし - 05/10/12(水) 11:03 -


	引用なし

	パスワード

　つい出来心でタチ悪い事してしまいました。
　反省しとります。


	Re:情報戦略に乗せられないように気をつけてね。

そのとうり - 05/10/16(日) 19:02 -


	引用なし

	パスワード

よしおが嘘八百なのだってありうる話

情報を吟味して自分で判断するのが正解。

常連だから正しいとは限らない

<KDDI-CA31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0＠wbcc1s03.ezweb.ne.jp>


	Re:残念です

るきあ - 05/10/25(火) 13:36 -


	引用なし

	パスワード

>>http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
>　このページの記事こそ捏造でしょうね。

日韓併合の歴史を勉強している人たちなら誰しも知っている
証拠写真です。
(国は違いますが、南京大虐殺の証拠写真となっているものこそ、
合成写真の良い例です)

ねぶたに話をもどします。
レスを全て拝見しましたが、
ねぶたを憂う日本文化の誇りを持った警笛が、
関係者の皆様に、まったく届かなかったのは
非常に残念です。

このツリーは
ねぶたが何故危機なのか、韓国がこれまで取ってきた行動を通して
伝えようとしていた
のですけど…


	Re:ねぶたは韓国起源？

いち東京都民 - 05/11/6(日) 19:04 -


	引用なし

	パスワード

残念ながら勇壮な「ねぶた祭り」を遠方により間近で見て感じた事はありませんが、そのスケールの大きさとハネトの躍動感はテレビとか映画でも伝わってきていつか現場で見てみたい毎年参加できる青森他近県の方がうらやましいと思っている東京都民です。
私もhttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/maturi.html等のサイトを見て危機感を持ち、ここにたどり着いたのですがツリーをざっと目を通した限り毎年ねぶたに参加している人・青森県民・ねぶたファンの人達は楽観的、結構な事だという感じですね。
ねぶたを愛する熱心なファンの方々が、そう言っているのだからそうなのでしょう。
私は三社祭が模倣されたら、模倣に対してそれを歓迎し寛容な態度を表せるねぶたファンのようにはできず関係者に声をかけて対策を取って頂く様にしてもらうように嘆願します。
もちろん、「東京浅草の三社祭の勇壮さに感動し我が韓国でもと思いオリジナル三社祭の歴史を支えてきた人々に敬意を払いつつリスペクトしました」とすればその限りではありませんが。

少々、心配のしすぎだったようです。
これが、三社祭じゃなくてよかった。


	それで丸く収まるなら

県外者 - 05/11/6(日) 19:15 -


	引用なし

	パスワード

これまで青森が「起源である」という主張をしたことあるでしょうか？
韓国側がそういう主張するなら、そっちが起源で良いじゃないですか。

これまで起源なんて関係なしに祭りを楽しんできたのでしょ？
起源でないと祭りできないのでしょうか？
そんなことないですよね
みんなで楽しく祭りができればそれでいいじゃありませんか。


	Re:それで丸く収まるなら

某青森市民

- 05/11/6(日) 20:15 -


	引用なし

	パスワード

夢の扉を見てこちらへお越しの皆様こんばんは。
ここで韓国絡みの議論をしても、あまりにも「テーマからはずれた内容」は
管理者に消されてしまうのがオチなので、よろしければ以下へ書き込み下さい。

http://taihijo.hp.infoseek.co.jp/


	Re:それで丸く収まるなら

ひろさき - 05/11/7(月) 13:43 -


	引用なし

	パスワード

私も今や県外者です、一度国外にも出ています。
中に居ては解らない事も多く、長いレスも読み飛ばされてしまうかもしれないのでほどほどに、、まず、ねぶたを羨ましく思うのは国内でも起こっています。知名度、経済効果、言わなくても解ると思いますが、「わんどが楽しい」のは経済効果があってのことです。
今までの収入がすべて他に行くのです。韓国ではなく盛岡や秋田ではどうですか？どう思いますか？心だけでは成り立ちません、心を表に出して下さい。このツリーは長くて良いと思いますよ。


	それは一部の者が行った事ニダ。マンセー！

babokorean

- 05/11/7(月) 17:05 -


	引用なし

	パスワード

はい！enjoykorea掲示板のbabokoreanでございますｗ

で、

★都合が　悪くなった時の　朝鮮民族の癖

「それは（自分には　関係無い）一部の者が　行ったことだ」

なんだか、上のほうにコムドとかネブタとか一部の者しか知らないとか、

一部の者が　そう言っているだけとか、丸出しのレスがありますねpu

他には
「お互いに　悪い」とかあります。

「日本を悪く言うのは一部の者が言っているだけです」というなら、

そう言っていない人を出してくださいなｗ　ちゃんと、

「韓国の灯篭祭りは　青森ねぷたの人から教わったものです」と言える
韓国の人を。

そんな当たり前の事を、公の場で、匿名ではなく言える韓国人なんていませんわ。

そうではないというなら、ちゃんと嘘をつかずに言ってください。


	まったくそのとおり！！

ぴーちゃん - 05/11/15(火) 13:08 -


	引用なし

	パスワード

　祭に愛着と誇りをもって、熱く騒いでいれば、起源説なんかにふりまわされることは無し。


	Re:まったくそのとおり！！

TATUZOU - 05/11/15(火) 14:58 -


	引用なし

	パスワード

まあ、明らかに「嫌韓」の意見を書くのが場違いだわな。
すんげー浮いてる。

俺も韓国の横暴な振舞いには怒りを覚えるし、
事実も含めて誰かに伝えるのも必要だとは思う。
だったら、ここに書き込むのはやめて、別の方法を試すのもいいんじゃないかな。
ﾌﾄﾜｰｸは軽くして行こう。

仕事でもそうだが、一個の手法にこだわりすぎると周りが見えなくなってくるし、
己の立場も悪くなるしね。


	Re:元祖？は誇りを忘れないように

ぽろ - 05/11/18(金) 19:56 -


	引用なし

	パスワード

リサさん,お人よしは馬鹿を見ますよ？

貴方は雇われてその日の仕事をすれば良いでしょうから
実害を解って無いでしょう？

貴方が言ってる事は、盗作や著作権などは全て無視で良いじゃない。
真似されると言う事は良い物なんだから共有しましょう。

と言ってるのですよ？
あなた自分で物作りをした事がないでしょう？
仮に貴方が売れる様な発明をしたとして世間売れ出した時に
コピー商品が発売されたらどうしますか？
挙句にコピー商品の方の特許が通ったらどう考えますか？

その時まであなたが、良い物は真似されますからね。とニコヤカに言えるなら
いいと思いますがｗｗｗｗ

物を作り出して育てて行く事は難しい事なんですよ。

お人よしなだけで無く無責任な発言をして先人達の苦労を蔑ろにするのは
最低な行為だと私は考えます。


	それはそうなんだけど

JK - 05/11/24(木) 18:47 -


	引用なし

	パスワード

▼TATUZOUさん：
>まあ、明らかに「嫌韓」の意見を書くのが場違いだわな。
>すんげー浮いてる。

ここの管理人さんや取り巻きの人たちは
あらぬ誤解を招きかねない、神経を逆撫でするような発言を繰り返したと思う。

管理人さんや取り巻きの人たちは
１度でいいから、ネット右翼の皆さんに謝罪するべきだと思う。

あの韓国が大切な隣の友人です、と言える心の広さがあるのなら。


	韓国の反日について

ゆう - 05/12/14(水) 5:58 -


	引用なし

	パスワード


	長いですが私も意見を・・・

エル - 06/3/8(水) 16:40 -


	引用なし

	パスワード

随分大きいツリーになりましたね。
ここでこのような話をする必要はない、他の話をするのに
ここまで殺伐としたツリーは不適切だという方もいますし
そのお気持ちもわかりますが、オフシーズンである今だからこそ
ここまでツリーが大きくなったわけですし、２ちゃんねるであったり
大手小町であったりからの意見が大半かとは思いますが、賛否両論問わず
関心の高い話題であることから、たまにはこういうのも
悪くないのかなぁとは思います。管理人さんにはご苦労をかけます。

肝心の韓国がねぶたを盗もうとしているというオピニオンですが
正直私もこの話題を聞いてあまりいい気持ちはしません。
しかしながら国の問題ってのが話を複雑にしてる気がしますね。

例えば今いきなりどこぞの県が観光資産を目的に
「ねぶたまがい」のことを始めて、青森ねぶたは実は
ウチの派生なんだよって主張し始めたら
「ねぶたはわんどの祭りだね！」
って思うと思うんですよ。
市長とかねぶた実行委員も正式に抗議すると思うんですよ。
それにそんなことがあったらねぶたの好きな人はその
自治体を嫌いになると思うんですよ。単純な話です。
このくらいの規模の話であれば国の問題もなく今叫ばれている
右翼、左翼や嫌韓などのファクターも絡まずにすんなりと
「その自治体に抗議するように働きかけよう！」
で話はまとまると思うんですよね。

もっとミクロな視点に立ってたとえ話をしてみましょう。
例えば仕事でチームを組んで研究開発等を行い、
自分がそのコアとなる発明をしたとします。
チームリーダーが「この発明はチームの力だ」と言っておきながら
まとめの段階でそのチームリーダーが「この発明は自分が開発した機構です」
なんか言った日には腹立つと思うんですよ。
この段階で分かってる人、例えば一緒にチームを組んでた仲間なら
本当に開発したのはお前だからお前は凄いよと評価してくれると思います。
ただそのチームリーダーの報告を受けた上層部はそんなこと夢にも
思わないんですよ。その報告を鵜呑みにしてそのチームリーダーの
評価は上がり、自分はそれに協力したチームのなかの一人程度にしか
数えられないわけです。これは自分が開発したという誇りを持っていても
大きな違いだと思います。何故なら結局後世にその発明をしたと名が残るのは
開発した自分ではなくその剽窃したチームリーダーなんですから。
その誇りが後々に伝わらなくなるんですね。悲しいことです。

今回韓国も同じことをやろうとしていると思うんですよ。
上の話に当てはめると、自分が青森、チームリーダーが韓国、チームの仲間が
日本、上層部が世界といった感じでしょうか。誇りがあればいいと
主張してる方がいますが、もしねぶたが韓国起源となってしまった場合
青森が起源であると知っている私達は構いませんよ。構いませんけど
私達の後の人は私達が持っている「わんどの祭り」っていう誇りを
持てなくなってしまうと思うんです。

これは何も韓国に限った話ではなく他の自治体が主張し始めても
同じ事が言えると思います。上にあるように韓国はよく盗用をするから
もっと警戒しろというのも多少ズレてると思うのですが、たとえその自治体に
前科があろうがなかろうがこういう問題が浮上したときは
やはり先人達を鑑みて、その自治体に抗議をするなり、私達で
意見を言うように市や実行団体などに働きかけるなどして
真摯に対応していかなくてはならないのではないでしょうか。
今回はそれがたまたま韓国であっただけだと考えます。
そういう意味でもこういった話題をただの右翼の戯言だ嫌韓の戯言だと
頭ごなしに突っぱねてしまうのではなく、真摯に受け止めて、
私達のできる範囲で草の根活動をしていかなくてはいけないのではと思います。

話が長くなってしまい本当に申し訳ないです。
長々と講釈偉そうだという方もいるでしょうが私も上の緒言どおりに
市役所なり、県庁なり、実行委員会などに微力ではありますが
働きかけをしたいと思っております。この問題に危機感を持っている方も、
この掲示板に書き込むだけではなく、実際にどんな些細なことでもいいですので
行動に移していただけたらなと思います。


	Re:ねぶたは韓国起源？

管理者削除 - 06/4/2(日) 4:58 -


	引用なし

	パスワード

全部嫌韓のサイトですね^-^

（一部表現を削除しました　管理者）

▼通りすがりさん：
>あらゆる日本のすばらしい文化はすべて朝鮮が起源だと
>日本以外で言いふらしている韓国ですが、ねぶたもしかり
>
>http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/17732578.html
>http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/maturi.html
>http://www.koreapavilion.org/jpn/korpav/exhibition_5symbols.jsp
>
>青森の方はこの現状についてどうお考えですか？


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