『期待・ V2・ !!!』 の クチコミ掲示板

こんばんみ(^_^)v

何と全ビエラ電源オフ！！！
やりますなぁ～
出禁にならないように（あ

しかし、Ｖ１黒いですか？
ちと印象が違いますが、なして新シリーズはグレーなんでしょうね？

予備放電梨に関しては、暗室評価が必要かと思いますだ。

2010/03/03 19:48　[11027998]

1点

家電ｻｰﾌｧｰさん　

こんばみ (^-^)
そうなんです、ちょうどまわりに、客がいなかったから、すこしはなれて、リモコンで、OFFしたら全部OFFなりました (;^_^A
それから、定員に頼んで、BDやDVDや地デジを、比較しました。
できれば、やっぱり、暗いところや(家の明るさ) で、比較したかったです。また、印象が違ったかも、しれませんね(^-^)

2010/03/03 20:59　[11028327]

1点

＞すこしはなれて､ﾘﾓｺﾝで､OFFしたら全部OFFなりました

ワッハッハ(^O^)

なる程～～～

オイラも気付けよ(^_^;)

消灯画面色と暗室全黒は是非見たいですね～

2010/03/03 21:27　[11028477]

1点

キリギリス2号さん　

こんにちは。

そもそもテレビって暗室で見るものじゃないから、暗部がどれだけ暗いかどうかなんてどうでもいいんですよ。

Panasonic ももともとテレビ屋さんだからそれを十分承知しているのに、流行に乗っかってコントラスト高い方が性能いいみたいな宣伝しちゃったからおかしくなっちゃった。

G1 と V2 からみたら G2 も V2 もいろいろ良くなっていて正常に進化してますよ。

一部の性能良ければ価格はいくらでも良いという人は世の中のごくごく少数派ですから、それ以外の大多数の方は全く問題なく使えるテレビになってます。宣伝に問題あるのは間違いないから嘘つきだっていえばそうかもしれないけど、製品としては良くできていますね。

どちらにしても部屋の電気消してテレビ見ない人には関係ない話です。

2010/03/03 22:16　[11028797]

3点

guongさん　

私は映画見るときは、確実に電気消しますよ。
消さないんですか？
もったいない。＼(-o-)／
そんなに性能が高くなくても、部屋を暗くするだけで、
確実に画質は向上するのに。

2010/03/03 22:31　[11028900]

3点

キリギリス2号さん　

こんにちは。

普通の人はテレビ見るとき部屋の電気消しませんよ。

そんなことは Panasonic さんよく知っています。

だってお茶の間(今で言うリビングね)暗かったらご飯食べられないじゃん。

暗くして映画見るためだけにテレビ作ってるんじゃないから、あったり前の話です。

大阪商人はそうは言っても商機は逃しませんからちょっと性能余分に宣伝しちゃったんですね。

大手のテレビメーカーが部屋真っ暗にすること前提にテレビ作り始めたら迷惑なので(そんなことはしないだろうけど)、書いておきます。

2010/03/03 22:46　[11029012]

7点

guongさん　

テレビの基本性能は、暗室で一番わかります。
それだけのことなんですけれどね。
確かに明るいところだとわかりにくいですよね。
ってことは、メーカーは差を見つけやすくするために、
暗室で製品の比較評価してると思いますよ。

で、製品発表会や展示会では、暗室にまではしませんが、
通常よりもかなり暗い状態で「見せます」。
つまり、きれいに見せるためには、暗い方が有利だ、ってことは良く知ってるわけです。

一般的では無いかもしれませんが、暗いところで美しく見せてくれるテレビが、
画質を最も高めてくれることは、間違いありません。
もったいないですねぇ。^^;

ちなみに、放送波まで美しく見ようとは思いませんので、
普段は明るいところで見てますよ。
いつも全く同じ環境で見るのが「普通」と思っているなら、それは大間違いです。
昼間と夜でさえ、全く明るさが違うんですから。
例え照明が点いていても、夜の方がきれいに見えますよ。
ですので私は、ＢＤなど、美しい画質で見たい！と思った時は、暗い環境で見ます。
ちょっとした工夫の範囲なんですけれどね。
要は「美しい画が見たい」と思うかどうか、の違いだと思います。
もし、暗くすることで画が美しくなることを知らないのであるなら、
それは本当にもったいない、と言うものです。

で、結論。
パナは暗闇での画の美しさを知っている。
だからこそ、黒の黒さを出そうとしている、と私は思います。
もちろん、パナは「大衆化」企業ですので、
一般消費者が手が届く範囲内でのことだとは思いますけれど。

2010/03/03 23:07　[11029148]

4点

キリギリス2号さん　

guongさん

おっしゃっていることは理解できます。

でも、その性能必要ないのなら製品価格高くしてまでも入れなくてもいいですよね。

販売価格に影響ない性能ならいいですけど、過剰な性能は価格のバランス崩しますから今の消費者はそれを望んではいないのですよ。

昼間より夜の方がテレビがきれいに見えるというのは当然の話ですが、だからといって暗室で黒が少しでも浮いていてはいけないというのは話が飛躍しすぎです。

それを実現するのがいかに大変で、多くのユーザーにとって無駄なことかはメーカーはよく解っているのです。

2010/03/03 23:18　[11029248]

5点

高画質動画さん　

>普通の人はテレビ見るとき部屋の電気消しませんよ

映画館で映画を見たり、学校などの行事で映画の上映会などをするときは会場を暗くしますけど、テレビを見るときに部屋を暗くすると言うのは、一般的ではないでしょうね。
ソニーにしてもパナソニックにしても、部屋を暗くして１００インチを超える位のサイズで映画を見るための製品としてプロジェクターを販売してますからね。

2010/03/03 23:22　[11029285]

2点

guongさん　

キリギリス2号さん

ですので、パナはちゃんとラインナップで、
安くてそれなりから、高くて美しいものまでそろえてるじゃないですか。
全製品を高画質にしろ、何て誰が言いました？
高画質製品を作るなら、究極の高画質製品にして欲しい、それだけですよ。
廉価版の話なんて、どーーーーでも良い話です。
話が最初からずれてますよ。

2010/03/03 23:28　[11029332]

9点

DECODEさん　

普通の人はテレビ見るとき部屋の電気消さないかもしれません

「普通」と言うのが多数決なら「普通」なのかもしれませんね

私の周りの友人で電気消して見てるって聞きませんし・・・

でも私は電気消して映画を見るのが大好きです
暗室にして見ることで気が付いた事があります
画質に有利って事もそうですが画面以外の情報をシャットアウトする事で、より映画に集中できます

「部屋が明るくても綺麗」　「部屋が暗くても綺麗」　これが最高のテレビではないでしょうか？

パナの新型はリビングで使用するには最高だと思います
プラズマファンとしましてはパナソニックに「より良いプラズマテレビを作り続けて欲しい」と願っています

2010/03/03 23:46　[11029487]

4点

家電ｻｰﾌｧｰさん　

自分も、そうです。 (^-^)
それが、期待のV2…!!

2010/03/04 00:16　[11029692]

0点

花神さん　

こんばんは。

画質にこだわるマニアの方が先行投資で散財してくれたおかげで価格は下がったのですよ、最初は。

廉価版以外の物ならマニアを唸らせる画質がだせるように開発するのは必要かと。

ｷﾘｷﾞﾘｽ2号さん
大丈夫o(^-^)o

プラズマ板の常連は貴方を普通と認定してませんから(^O^v

2010/03/04 00:28　[11029766]

4点

＞大手のﾃﾚﾋﾞﾒｰｶｰが部屋真っ暗にすること前提にﾃﾚﾋﾞ作り始めたら迷惑なので(そんなことはしないだろうけど)､書いておきます｡

普通の大手は５００万：１、∞：１と、真っ暗なリビングで見るテレビを作っています(/^^)/

一番迷惑なのは誇大広告と激安投げ売りでバッタもんが増えること。

バッタもん人間が増えるのも困りますな(^w^)

2010/03/04 01:01　[11029952]

3点

響く鬼さん　

こんばんわ！

う、またしても、ルージュの兄貴におっかけカキコ(笑

部屋を暗くして、観た方が、テレビの光、明るさによる映像で、集中して視聴出来るんじゃなかろうか？

室内が明るいと、テレビの映像以外の物も見えますが、暗いと映像だけが目の前に存在する感じ。

テレビの光で、部屋の他の物が見えるだろうという揚げ足取りは要りません(笑

突き詰めていくと、映像の中でも、黒い部分＝見えないであって欲しい訳ですが、予備放電があるとその黒い部分も浮きという形で認識出来てしまいます。

このV2は。黒を極めたという、聞き捨てならないキャッチコピーなもんで、゛普通゛に暗室での映像美にも期待しちゃいますよね。

このV2は、映像にこだわって作られたテレビだから、暗室にて、BD鑑賞する人向けでもあるわけです。

いつも明るいリビングにて、地上波を団欒で観るには宝の持ち腐れに感じる存在を目指したテレビであるはずです。

明るいリビングで。家族団欒で楽しむなら、このテレビである必要無いし、もっとお手頃な価格のモデルで良いと思います。

だから、このテレビは、暗室にて、映像に集中出来るはずだから、それを証明する為にも、暗い設置環境は必要と思います。

普通に部屋を暗くせずに、テレビを観る人は、普通にこのテレビを高いテレビだと認識するだけかも。

このV2は、普通に使用するだけのテレビじゃなく、映像を楽しませてくれるディスプレイだといいなと期待してます。

その方向で、より良いディスプレイをパナソニックさんには開発して頂きたいと思います。

2010/03/04 03:08　[11030254]

1点

テレビは電気を消さない。消すならプロジェクターを買いましょう。
子供番組のテロップ
電気は消さないで見ましょう。目が悪くなります。
お子様に推奨できません。
映画館と勘違いしてませんか？

2010/03/04 05:39　[11030356]

1点

ウニャPONさん　

　キリギリス2号さんのカキコミですが、極真っ当なご意見と思います。

　ただプラズマテレビは照明を少し落とす(調光で）と本来の画質になるのは確かです、ブラウン管でこれをやると目にきついので止めた方がいいですが。
　
　今プロジェクターにはまってますが、メリットは大画面だけかなと思っておりましたが、画の遠近感はプラズマテレビ（テレビ全般）よりも感じられます。

2010/03/04 07:06　[11030423]

0点

メーカーの個性はともかく、仮にもハイスペックな機種なのだから、
視聴環境を整えてソースを鑑賞するような拘りのある層の関心を惹きつけても、
何ら不思議ではありません。

それと、完全な暗室でなくとも、照明を控え目に点灯したほの暗い環境下なら、
黒の締まりの差ははっきりと識別出来ます。

｢一般大衆は部屋を暗くしない。パナはそうした一般大衆に顔が向いたメーカーである。
よってカタログスペックに惑わされる方が間違い｣
という考え方は、いささか偏っているように思います。

2010/03/04 07:10　[11030431]

3点

キリギリス2号さん　

こんにちは。

暗室っていうのは、照明を全部消すことだと思っていたのですが、違うのですかね?

照明を落とした状態で観た方がきれいというのは当然の話ですが、それって暗室とは言わないのでは?

照明暗くした方がきれいですよ、ってことと、全暗で黒浮きしているからダメだってことはごっちゃにしないで欲しいです。

大多数の人にとって、全暗で黒浮きしてもそのこと自体は問題ないです。

コントラスト500万対1ってのがウソじゃんってのはその通りで、Panasonic の商人根性はがっかりですが、消費者は「ウソついたんだから安くしろ」って言えば良いのではないかと。

2010/03/04 08:10　[11030556]

4点

花神さん　

完全暗室や暗室環境で評価をするのは当たり前

家で使うから暗いの無意味……論点がズレとる。

2010/03/04 09:18　[11030738]

3点

こんにちは(^_^)v

鬼さんに追っかけられて鬼ごっこ（え

ホームシアターてのは、家に映画館もどきを作る道楽な訳。

ハリカラ云々も映画を意識したフィーチャー。

本スレはテレビは暗室で鑑賞すべしと主張した訳ではなく、新型ビエラの店頭リポートをしただけ。

そこへキリギリスさんがズレた自己の歪んだエゴを叫び乱入してきて紛糾しているだけ。
いつも紛糾の火種となる迷惑な存在だ。

予備放電「蟻」のネタなんだから、真面目に働きなさい(/^^)/

2010/03/04 10:35　[11030949]

6点

キリギリスさんのような考え方の人が、アクオスを支えているのでしょうね。

2010/03/04 11:30　[11031100]

3点

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん　

レス3件目までは普通に予備放電に関するスレでしたが、その後に大きくズレましたね(;^_^A

予備放電の有る無しを確認するには暗室環境が望ましい的なレスにしか思えないのに...

誰も暗室でテレビを見ましょうとかは言ってないし(;^_^A

普通に放送波が見れてBDなどで映画を見るときは暗室にして綺麗な画や話に集中する。

これで良いんじゃないのかな～

誰も1日中暗室でテレビは見ないと思うし

2010/03/04 12:48　[11031357]

2点

花神さん　

文章読解力の欠如ですな
螽とかブッシュマンは毎回………(´Д`)

2010/03/04 13:08　[11031454]

2点

響く鬼さん　

こんにちは。

テレビの映像をより綺麗に観る為に、部屋の電気は常に消すべきとはボクも思いません。

黒くなくても、問題ない、そこまで気にする必要が無いと思えるカキコもありますが、

このテレビは映像にこだわって作ったテレビ、種火無しといって宣伝されてるから、どのくらいの物か、暗室にて、黒さなどを検証してみたいですねって、言ってるだけなのに、どうして捻じ曲げていくかなぁ。

雨の日と月曜日は憂鬱さん、

＞電気は消さないで見ましょう。目が悪くなります。
お子様に推奨できません。

ちゃんと、このスレ最初から読みました？

誰も、子供と一緒に、子供番組まで部屋を暗くして、視聴しようとは言いませんよ。

どんだけ黒いのか、暗室じゃないと確認し辛いんじゃないかと言ってるだけ。

映画館と勘違いしようがありません。

ホームシアターのディスプレイとしても満足出来るか、暗い環境で確認したいだけ。

あなたの主張はこのスレでは、まったく関係無いこと。

あなたが、言ってることも正しい。しかし、この板でいうべきことじゃないと思います。

キリギリス2号さん、もしや、昨日ボクに対応していただいた、デオデオの店員さんですか（え

このテレビ、黒さがすごいんですよ～って言われたら、どんだけ黒いのか？

と思うんじゃないですかね？その黒さを認識できる、環境で見てみたいとおもいませんかね？

そういう意味合いのスレとわかって、カキコしてください。

スレとは関係無い、あなたの主張を通すだけなら、書き込みはご遠慮いただきたい。

2010/03/04 16:13　[11032074]

6点

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん　

本スレの主旨が分かっておられる方々が大半かと思いますが
一部の方は過去の因縁でレスされた方の一部分を拡大解釈して批判するのはやめてもらいたいです。

もし暗室でテレビを見ない等の意見があるなら、此処ではなく

さの主旨そったスレをたてましょう(笑)

2010/03/04 16:54　[11032232]

4点

こんばんみ～んみ～んスイッチョンギ～ス(^w^)

大分普通でなくなったかな？

くろりんくさんも言われましたが、

＞部屋の電気消してﾃﾚﾋﾞ見ない人には関係ない話です｡

電気消して見る人間が語り合ってる訳だから、部外者お断りでよいかと思いますだ。

俺は酔ってない！
俺はマトモだ！普通だ！

と叫ぶモノに限り・・・・

2010/03/04 17:11　[11032281]

4点

guongさん　

雨の日と月曜日は憂鬱さんも、だいぶ普通じゃなくなってきましたね。。。
雨の日と月曜日は憂鬱さんの縁側を見ると、
プラズマスレ住人のことが嫌いで嫌いでしょうがないみたいですから。
両人とも怨恨でレスするのはやめましょうね。

2010/03/04 19:37　[11032934]

5点

縁側が怨我話になってはなりませぬぞ！

開目がよろしいかと思いますだ！

2010/03/04 19:59　[11033064]

2点

guongさん

＞プラズマスレ住人のことが嫌いで嫌いでしょうがないみたいですから。

誤解してますね。嫌いな人も確かにいます。
でも大多数の方はstrike rougeさんをはじめとして私が好きな方ばかりです。
ただいつも感じることはなぜこうも過剰に反応するんだろうということです。
反対意見も寛大に受け入れましょうよ。
最後はいつも寄ってたかっての個人攻撃。何も全員出てきてたたく必要はないんじゃないですか？
レコ板でデジタル貧者さんという方がいます。東芝の悪口ばかり言ってます。でも私は彼が好きです。長いお付き合いです。いつもやりあってます。でも尊重していますひとつの意見として。
私はその人の持ち物や趣味ではなく人柄が評価ポイントです。やさしい人や面白い人そういう人が好きです。guongさんもそのお一人です。
ただそのファンの人がこうも豹変してしまうのが悲しく寂しくなるだけです。
アクオスいいじゃありませんか。REGZAいいじゃありませんか。
テレビなんかより人とのお付き合いのほうが大切ではないですか？

感じたままを書きました。

2010/03/04 20:22　[11033208]

2点

guongさん　

雨の日と月曜日は憂鬱さん

脱線なのでほどほどに。

残念ながら、雨の日と月曜日は憂鬱さんの縁側を見る限り、そうは取れませんでしたね。
好き勝手に書くのもよいですが、「見られている」事は意識した方が良いです。
「縁側に行くとこんなこと書いちゃう人なんだ」ってのが私の感想です。
そう言う目で見られてるってことです。結構見ている人多いですよ、縁側。

2010/03/04 20:32　[11033262]

6点

こんばんみ(^_^)v

雨の日と月曜日さん

基本的に賛成だす。

問題はね、反対意見の出し方なんですよね。
後、場違いかどうかも大切。
ここぞの異論こそが異彩を放つのです！
音楽のアタックも同じでしょ？
メリハリ、バランスが命かと思いますだ。

自分がどう感じるかも大切ですが、一歩進めるなら他人がどう受け取るかまで考えたら良きコミュニケーションが図れる筈です。

満員電車の中、自分と前の女性のお尻の間にカバンが挟まった。
自分はカバンから手帳を取り出して確認したいことがある。
しかし今カバンから手帳を取り出そうとしたら・・・・
自分には何のやましい点も無いが、相手はどう取るだろうか？
不安や不快感を与えはしまいか？
そこまで考えたなら、駅に着くか、揺れて隙間が空くまで待つのが正しい行動かと思いますだ。

2010/03/04 20:33　[11033267]

5点

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん　

あの～支離滅裂で意味は分かりませんが....

答えるとするなら、テレビがきっかけで付き合いが始た仲間がいますよ(^-^)

2010/03/04 20:38　[11033300]

1点

＞＞＞雨の日と月曜日は憂鬱さんも、だいぶ普通じゃなくなってきましたね。。。
こーゆう「オレは絶対普通、オレが常識を決める」みたいな事言う人どこにでもいるけど、

★以下あくまで「guongさん風に言わせていただくなら」

あたしに言わせればguongさんもそうとう普通じゃないですよ。
縁側でのヒステリックな反応の件といい、マナースレでの自分の姿勢の表明と
普段の「叩き」の粘着頻度・回数・内容のアンバランスさはビックリです。
ここでの雨月さんの一意見とまったく無関係な他や過去の事柄（縁側）を出す件。
「プラズマスレ住人」と十把一絡げに（意図的に？）強引に団体化する神経。

「縁側に行くとこんなことやっちゃう人なんだ」
「クチコミでもこんな人格攻撃書いちゃう人なんだ」ってのが私の感想です。

ちなみに雨月さんのここでの最初の意見はあたしは「すこしピンボケかも？」くらいは思います。
響く鬼さんとほとんど同じ意見です。でもその間に雨月さん自身のレスもないのに
突然怨恨でguongさんに因縁をつけられたという印象です。
（事情を細かく知らないあたしのような人間には余計にそう読めます）
guongさんのマナースレでの意見にお世辞ぬきで心から感銘を受けて大ファンになりましたが
普段の家電板での行いの乖離に異常を感じてファンは先日やめさせていただきました。

★。。。のように他や過去の件で本スレの意見と関係ない「叩き」はやはり「スレ違い」に感じます。
以上、個人的な感想でした。

2010/03/04 21:20　[11033570]

6点

キリギリス2号さん　

こんにちは。

別にアクオス好きでもないし、ここに意見書き込んでいる人たちに恨みもありませんけれど、部屋真っ暗で観るなんてのはそんな前提違うんじゃないですかって疑問を呈しているだけです。

やったことない方は試してみればすぐ解りますが、そもそも全暗でテレビ見るのは疲れるのですよ。それが反射を観ている映画館やプロジェクターとの違いです。

Panasonic が500万対1(でも当社独自の測定法だよ)なんて宣伝しちゃったからその点は問題でしょうけど、価格をほとんど上げずに性能向上させてきたのは素直に評価して良いと思います。

でね、実際の映像ソースには0%の黒って作らないからBlu-rayとかテレビ見ている限りでは"必ず"黒は浮いているんですよ。これは、波形管使ったことある人ならすぐ解ることですが、映像マスタリングする際に画面の一番暗いところを0%にはしないのです。

ですから、意味ないことを意味ありげに取り上げるのはどうかっていう疑問を提示しているのです。

全暗で黒浮きがあっても、真っ暗でない照明落とした部屋で見る限りは実際の映像ソースの再生にはほとんど問題ありません。

大多数の人は部屋を真っ暗にしてテレビ観ることはしていません。

映像マスタリングするときも、全暗で視聴することを前提とした調整はしていません。

全暗で観ている方はご自分の楽しみ方ですから好きにされればいいことですが、それは画像判定の基準環境ではないのですよ。

2010/03/04 21:30　[11033624]

3点

guongさん　

何となくてーぜさんを徹底的に嫌う人が現れる理由がわかりました。。。^^;

私は自分のことを普通だ何て思ったことも無いですし、
普通でいたいなんて思ったこともありません。
そんなことじゃ生き残れない中で仕事をしてます。

私の「攻撃モード」も私の一つの特徴です。
使いどころを間違えないようにしなきゃいけないんですけれどね。^^;

2010/03/04 21:49　[11033731]

4点

間違いだらけの書き込みを斬る！！！

＞反射を観ている映画館やﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰとの違いです｡

反射光が目に低負担となる物理的証明を求む。

単に光量が低いだけと考える。
又、ビーズスクリーンはスペックルノイズが多く目に優しくないと考える。

０％の黒の存在などどうでもよい。
シネマ以外のコンテンツもある。
暗部色再現性向上には、予備放電梨の０％ＲＧＢが必須である。
加法混色を考えたら自明。

シネマ黒帯を真っ黒にしたいとの趣味的希望に口挟むべからず

2010/03/04 21:49　[11033735]

6点

＞何となくてーぜさんを徹底的に嫌う人が現れる理由がわかりました。。。^^;

何でこういうこというかな～
私は大好きですよ。自分のこと悪く言われてるより気分が悪い。
絶対に触れてほしくない部分てあるんですよ。
そのくらいわかってくださいよ。後はどうでもいいから。

2010/03/04 22:01　[11033828]

2点

天使さん

どこもかしこもマナースレはやめませう(^_^;)

guongさんもね！

2010/03/04 22:05　[11033862]

3点

guongさん　

スレ主さん

せっかくの楽しいスレを汚してしまって申し訳ありません。m(_ _)m　

雨の日と月曜日は憂鬱さん

あなたの縁側での発言も同じです。

Ｒｏｕｇｅさん

御忠告痛み入ります。
縁側は携帯からだと見れないんでしたっけ？
おせんべいさんが林檎と間違えた理由が何となくわかります。

2010/03/04 22:09　[11033895]

4点

花神さん　

こんばんは

話しがズレすぎ～（笑）

新型が出たら既出自他社製品含めてどのくらい進化したか確認したい。

それは普通だと思いますよ。

今回の新製品の経緯を知ってれば、なおさらにね。

2010/03/04 22:14　[11033923]

2点

guongさん

あなたの直近の意見、あたしと全く同じですよ。とくに「使いどころ」　文面を見るかぎり。

でもそれなら「だいぶ普通じゃなくなってきましたね。。。」という意見（偏見）は
あのタイミングでこのスレッドでは口がさけても出てこないはずですよ。
偏見は自覚した上で、自分の内にとどめませんか？と言う事です。

また、この意見ひとつで「何となくてーぜさんを徹底的に嫌う人が現れる理由がわかりました。。。^^;」

と、またしても別の事柄と短絡に結びつけ、一人合点の人格評価めいたものを躊躇なく
ふたたび掲示板に書き込んでしまうguongさんの人柄が決定的に露呈しましたね。
（まあ、あたしも普段とバトル時との落差が激しいのでとっても共感はしますが（＾＾；
。。。あたしもじぶんで普通とは思っていません）

あたしのレスに対しての貴方の意見はあたしを通して貴方自身に突き刺さる事をお忘れなく。

2010/03/04 22:17　[11033948]

4点

エミタイさん　

こんばんは～(^0^)/

ん？揉め事ですか～！？
気楽にいきましょ～よ♪

暗室が一般的かどうかなんてどうでもいい事でしょ～に…。

そもそも人それぞれの検証の仕方・楽しみ方にマニアだとか普通じゃないとか関係ないやん(^_^)

人のこだわり方にケチつけたり否定する事自体がスレ違いやね～！(笑)

それとさ～スレと離れた内容で個人攻撃は止めましょうよ…(^0^)/

2010/03/04 22:19　[11033968]

1点

guongさん

さよなら。惜しい人を亡くしましたwww

2010/03/04 22:20　[11033976]

0点

＞どこもかしこもマナースレはやめませう(^_^;)

ん？ダハ。他の板でマナースレだしたのはじめてだよ？
Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんだってguongさんのレス感動しなかったの？（話ずれすぎっすか。。。）

guongさん

雨の日と月曜日は憂鬱さんが縁側に書いてることってそんなに不愉快ですか？
すくなくともあたしも「なんでこんな総動員で叩くかな」って前から思ってますよ。
なんかいかそれっぽい事も書いたし。
「もーいいじゃない」って誰かに言われたこと何度もありませんか？（＾＾；

2010/03/04 22:22　[11034002]

3点

>全暗で黒浮きがあっても、真っ暗でない照明落とした部屋で見る限りは実際の映像ソースの再生にはほとんど問題ありません。

つまるところ、「画質に拘らない人」なんですね。このスレには無用なお方ですな。

>大多数の人は部屋を真っ暗にしてテレビ観ることはしていません。

そもそもこのスレは、「大多数の人」という表現から想像される、「画質には特に拘らず、
過不足ないクオリティーで放送コンテンツが観られれば満足するであろう人」を
ターゲットにはしていません。

又、「テレビを観る」という表現も、AVソースの最良な状態での鑑賞を追及したい者には、
縁遠い世界です。

>映像マスタリングするときも、全暗で視聴することを前提とした調整はしていません。

業務用＆局用マスモニは、限りなく暗室に近い環境でないと、モニターとしての本来の役目を
果たさない筈ですが・・・。

>全暗で観ている方はご自分の楽しみ方ですから好きにされればいいことですが

貴方に言われずとも好きにしますので、貴方も他人の嗜好に余計なちょっかいは出さずに、
蛍光灯を爛々と点灯させたお気に入りの環境で楽しんでください。

2010/03/04 22:23　[11034010]

5点

guongさん

携帯モードでは見れませんが、トランザムで閲覧可（謎

さて、趣味の世界とは？
の観点で考える。

今は無き往年のカスタムチューンマシンがゼロヨン○○秒のタイムをＦＩＳＣＯで叩き出した伝説から×年、それを超えたかと期待される新型が登場した。
カフェレーサー達はその話題で持ちきり。

ホンマやろか？
俺もタイムアタックしてぇ～～～

公道では不要！
普通の人はゼロヨンアタックなんかしない！

身も蓋もない白ける話である。
確かキリギリスさんも５０型プラズマユーザーの筈。

日本全体で見れば、５０型はまだまだ普通じゃないよね～～～
普通かどうかなんてどうでもよいのです。

趣味・道楽の世界は非日常的であるから道楽なのです。

そして本スレは間違いなく道楽スレなのです。

道楽スレで普通を語ってどうするよ？

2010/03/04 22:31　[11034064]

5点

guongさん　

＞雨の日と月曜日は憂鬱さんが縁側に書いてることってそんなに不愉快ですか？

不愉快じゃなかったら、わざわざ書きません。^^;
正直、プラズマスレには出てきて欲しくないです。

＞すくなくともあたしも「なんでこんな総動員で叩くかな」って前から思ってますよ。

過去の経緯を知らなければ、こう思うかもしれませんね。
私も１年半前まではそう思ってましたから。

2010/03/04 22:47　[11034191]

5点

＞過去の経緯を知らなければ、こう思うかもしれませんね。

また過去？　（＾＾；

しょうがないですか。これ以上横槍いれても。。。
あたしはご新規さんが「プラズマスレ」でこれでもかって叩かれてるのもさんざん見てきてますけど。。。

ひとつ言いたいのは、常に過去にとらわれた「あなたたちプラズマスレ住人（guongさん曰く）」
専用のバトル場ではないですよ。この家電ｻｰﾌｧｰさんのスレも「プラズマスレ」もそもそも価格コムが。
免罪符のように過去過去過去過去言うのも疑問です。

＞不愉快じゃなかったら、わざわざ書きません。^^;
もうひとつ。不愉快なのはしょうがないですよ。でもでしたら縁側に堂々と書けば？ということです。
何故ここ家電ｻｰﾌｧｰさんのスレで？突然？　という疑問がわかりませんか？
「せっかくの楽しいスレを汚してしまって申し訳ありません。m(_ _)m　」とまで言ってるのに。。。

つまりＴＰＯです。。。（皆さんがキリギリス2号さんや雨月さんに言っているのと同様かと・・・）

※guongさんから学んだつもりのことのひとつに「投稿をやめること」というのがありますが、
実践はやはり難しいですね（＾＾；　すみませんm(_ _)m

2010/03/04 23:07　[11034353]

4点

花神さん　

こりゃ明日に管理人様の鉄槌が………(>_<)

2010/03/04 23:13　[11034402]

2点

夢のＭａｒｕｎｎ♪帝国　～　私の好きな人＆私を好きな人　～

guongさん　
こう書けばわかるかなぁ。

＞雨の日と月曜日は憂鬱さん
テレビは電気を消さない。消すならプロジェクターを買いましょう。
子供番組のテロップ
電気は消さないで見ましょう。目が悪くなります。
お子様に推奨できません。
映画館と勘違いしてませんか？

それに対して。。

＞guongさん　
雨の日と月曜日は憂鬱さんも、だいぶ普通じゃなくなってきましたね。。。
雨の日と月曜日は憂鬱さんの縁側を見ると、
プラズマスレ住人のことが嫌いで嫌いでしょうがないみたいですから。
両人とも怨恨でレスするのはやめましょうね。

？？？？

間にある響く鬼さんのレスで終わってることなのに、
響く鬼さんの背後から背中越しに要らぬ個人攻撃をしているのがおわかりになりませんか・・・

その発言の動機や意義はあなたにだけあり、このスレおよび主題には全く関係がありません。

2010/03/04 23:15　[11034423]

5点

Ｍａｒｕｎｎ♪さん　　

どぉどぉ

お互いに「自分と異なる考え方の存在」を認識しましょ～。
絶対はないですし、○か×かでもないですもんね。。。

シツレイシャシターーーーッ！！

2010/03/04 23:18　[11034449]

2点

guongさん　

「ただの」新規さんなら、大問題でしょうね。
そのあたりが、長くいるとわかってきます。

縁側はね、その人の「土地」なんですよ。（公開ですけれどね）
曲がりなりにも、コミュニティーが出来ているし、
クチコミと違って、その人がいなくならない限り、
過去スレへ埋もれていく、と言うことも無い。
管理者が削除も出来るし、好きなように加工できる。
クチコミとは全く別物、と思っていますので、クチコミと同じように、
縁側にまで乗り込むつもりはありません。
一人一つしか持てない縁側、壊れてもいいんですか？^^;

というか、てーぜさん、完全に第３者ですよね。
第３者の介入って、よほど丁寧にやらない限り、話をややこしくする元だと思いますが。
とても丁寧な介入とは思えません。
以降、返答はいたしません。

2010/03/04 23:20　[11034464]

3点

天使さんへ

本スレが何故ワヤクチャになったか？

言うまでもなくキリギリスさんの「スレ違い」が原因です。

しかも、くろりんくさんが「夜にこんにちはも普通ではない」と発言すると、「こんばんみも同じく普通ではない」と返した訳です。
ここで「こんばんみ」と言ったのはオイラとスレ主さんだけで、特にキリギリスさんとやり取りが無いにも関わらずです。
この時点で無差別テロリストであり、キリギリスさんは失格なんですよ。
反論するならくろりんくさんの発言内容限定である必要があります。
問題点の源流を見ずに二次災害的にguongさんとドンパチは賛同出来ません。
guongさんも言い過ぎの面があるのは事実ですが、結局guongさんも天使さんも騒ぎを拡散してるだけですよ(^_^;)

諸悪の根源はキリギリスさんです！！！

2010/03/04 23:28　[11034529]

3点

天使さん

該当部分既に削除されてますわ（爆

後から来ると色々ね・・・・

真の悪は最初から参加しているモノのみが知る！

2010/03/04 23:34　[11034568]

2点

お～いV2、お～い予備放電、何処行ったんや～（謎

2010/03/04 23:44　[11034640]

1点

＞というか、てーぜさん、完全に第３者ですよね。

あたしは朝からこのスレッド見てますよ。プラズマも液晶も購入したいからです。
それ以上に何かライセンスが必要なのでしょうか。スレッド参加要件にまで言及するおつもりですか（＾＾；

第３者　第３者　第３者　常にきりわけたがりますね。

guongさんのここでの発言は～全て～「自分たち（共同体）」「他」という排他ロジックの上だけに成り立っています。
guongさん個人の「縁側かくあるべき論」もこのスレッドでは要りません。
（このスレッドで書くくらいなら、と前提に書きましたよ。乗り込めなんて書いてません）
そもそも価格運営側が判断する事です。雨月さんの縁側は残り、
貴方と貴方が「荒らし」とする人物の創造した縁側は削除されました。この意味するところは？

仰るように丁寧では無いのですが、貴方方式に倣ったつもりです。
1/10ほどあなたにこの残念な気持ちが伝われば、と望んで書いています。

2010/03/04 23:52　[11034691]

5点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　こんばんみｗ

キリギリスさんが「諸悪の根源」かどうかはわかりかねますが、
それを証明する事に時間をさくことにはあまり意味があるとは思えません。
あなたや誰かにとっては一定の意味がある。それは尊重いたします。（口出していません）

個人的には過去にも何度か書きましたが独善で「荒らし」「諸悪の根源」とヒトを白と黒に切り分けする
事にあまり意味を見出せません。

とにかくスレと関係ない唐突な人格評価は避けるべきと思っています。

2010/03/05 00:13　[11034795]

6点

天使さんへ

キリギリスさんのズレた書き込みにリンクして、雨の日と月曜日さん、guongさん、そして貴女の書き込みが続いた訳ですから、唐突ではありませんよ。

敢えて書く羽目に至ったのは、天使さんが本題には一切触れずに脱線のみ書き込みしている唯一の方だからです。

他の方々は是非はともかく本題にも触れています。

ある意味、貴女の罪が一番重いかもしれませんね・・・・

2010/03/05 00:40　[11034959]

4点

umai坊さん　

キリギリス2号さん

>普通の人はテレビ見るとき部屋の電気消しませんよ。

確かにそうですね。でも、そういう人はプラズマテレビを買わず液晶テレビを買うと思います。
実際、液晶テレビはプラズマテレビより売れていますし、暗い場所より明るい場所で見ること
重視した人が多いからでしょうね。
日本は色温度の低い白熱灯を使った薄暗い部屋が一般的な欧米とは異なり、色温度の高い
蛍光灯を使った明るい部屋が一般的だと思うので、液晶テレビの方が相性が良いのだと思います。

ですが、プラズマテレビを買うような方は明るい場所よりも暗い場所での画質を重視する
傾向があると思われます。
液晶テレビも暗い場所でのコントラスト比が向上したとは言え、まだプラズマテレビには及び
ませんから、暗い場所での画質に拘る。となるとやはりプラズマテレビだと思います。

そういった意味では暗所に拘るプラズマユーザーとしては、黒をより黒くしてほしいのではないでしょうか？

2010/03/05 00:43　[11034971]

1点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　

＞キリギリスさんのズレた書き込みにリンクして、雨の日と月曜日さん、guongさん、
＞そして貴女の書き込みが続いた訳ですから、唐突ではありませんよ。

誤解していませんか？　あたしは[11034423]の関係が「唐突な人格評価」だと指摘しているのですよ。
あなたに対してではありません。

「誰が一番」を特定、断罪するのが皆さん特にお好きだと感じます。
そのような人物評価を常に重視する意義はなんでしょうか。疑問に感じています。

あたしは主に各所で散見される意見交換の破綻の主な原因とその流れについて言及しています。
主題についてのあたしの意見は既に複数の方に語られていますし重複するので語っていません。

まあこのくらいで。。。失礼しました<(_ _)>

2010/03/05 01:16　[11035115]

5点

umai坊さん　

キリギリス2号さん

＞そもそも全暗でテレビ見るのは疲れるのですよ。それが反射を観ている映画館やプロジェクターとの違いです。

昔のプロジェクターとは違い、今のプロジェクターはコントラストが高く高輝度なものが増えてきています。
そのようなプロジェクターで画面サイズを欲張らず、プラズマテレビと同等の画面サイズ（60インチ）で投射すれば
プラズマテレビどころかブラウン管テレビと同じ明るさに感じます。
逆にプラズマテレビでもコントラストを落とせばプロジェクターのような落ち着いた明るさに出来ます。

＞実際の映像ソースには0%の黒って作らないからBlu-rayとかテレビ見ている限りでは"必ず"黒は浮いているんですよ。

これは本当なのでしょうか？私は映画関係者でもないので詳しくは分からないのですが

黒レベル向上についてこのような解説があるのですが

プロジェクターメーカー各社は黒レベルを向上させるために
様々な工夫をしています。例えばハイエンドのホームシネマ用プロジェクターには内部反射によ
る黒浮きを押さえる工夫をしたり、入力信号を人工知能回路でモニターして黒の再現性向上に貢
献しています。黒レベルの再現性は映像の質感を表現するだけでなく、映画監督が意図する色の
再現性やグレースケールにも影響してきます。米国ホームシアター誌より抜粋翻訳
http://www.mpskk.jp/PDF/HT_review.pdf

これについてどうお考えですか？

2010/03/05 01:35　[11035172]

0点

天使さん

了解です。
唐突に関しては私もちとやり杉に感じました。
縁側の祟りでしょうか？

＞意見交換の破綻の主な原因とその流れについて言及しています

これは非常に大切な切り口かと思います。
繰り返しになり申し訳ありませんが、本スレではキリギリスさんがキッカケかと思います。

スレ主さんは個人の意見を述べた訳では無く、「メーカー発表」に基づき「店頭リポート」を書き込みしただけです。

それに対し、キリギリスさんは「個人の価値観」でスレテーマを否定した訳です。

これはマナー違反ですね。

家庭用ディスプレイのコントラストスペックに対し意見があるなら、自らスレを立てるのが正しいやり方かと思います。

「ハワイに行って来ました。楽しかったです。皆さんのハワイの思い出を聞かせて下さい♪」
との質問スレに、
「ハワイなんか詰まらん。バリの方が楽しい。」
と言われたら気分はよくないですよね？

天使さんは、キリギリスさんには目が向かず、guongさんに固執してしまったのかな？

2010/03/05 01:45　[11035195]

2点

そう（＾＾；

2010/03/05 01:47　[11035205]

2点

でした。申し訳ありません。では。

2010/03/05 01:49　[11035211]

3点

天使さん

あはは(^O^)
その素直？でストレートな点は貴女の良いところ♪

出羽出羽～

guongさん
ちゅうことですわ(^_^;)

思惑は秘めて、場のカードで先ずは勝負だす！

キリギリスさんの意見ではなくやり方が間違っていることを示し、それに便乗した意見をも道連れにするのが正攻法かと思いますだ。

2010/03/05 02:04　[11035256]

2点

キリギリス2号さん　

こんにちは。

意見の出し方が間違っているって言われても困っちゃうけど、素直に疑問に感じたから疑問を呈しただけです。

全暗にしたときの黒浮きがあるとかないとかがテレビの性能に大きな影響及ぼすような受け取り方ができる書き方がされているから、あんまり気にしなくて良いのではって反対意見書いたのですよ。

理由はいくつか書いたとおり。

そのやり方がおかしいというなら、どうやって疑問出せばいいのでしょう? この場所は反論はいっさいお断りなの?

2010/03/05 08:24　[11035753]

2点