つまりマンコだ

すっげぇ重力がつよい
光の速さでも脱出できないくらい強い

すっげぇ周りの星とか吸い込む
どれだけ吸い込むって近くにあるもの全部吸い込む

ブラックホールは別次元でホワイトホールと繋がっているとかいう仮説がたってる
吸い込まれて消えたままじゃ質量保存の法則に反するから
どこかに出口があるはずだと思ってる　でも仮説

つまりマンコなのかもしれない

としあきはどれだけまんこ好きなんだよ

よくわからないから
台所関係で説明してくれ

>吸い込まれて消えたままじゃ質量保存の法則に反するから
場の質量が増えるから保存則には反しない

ブラックホールに向かって何か物を投げたらそれはどうなるんだ？
磁石に吸い寄せられるクリップみたいな？

>ブラックホールに向かって何か物を投げたらそれはどうなるんだ？
観測点をどこに取るかによって見え方が違う

観測点とな？つまり地球から見たブラックホールとブラックホールからみたのとみたいな？
というか磁石に例えるのが良いのか分からんが

そっか、まんこだったのかあ(´∇`)大好きだ

サムネで光子魚雷発射するエンタープライズ
てかjunでやるか

１．ブラックホールの外に観測点を置いた場合
シュバルツシルト界面に触れた物体は半永久的に制止して見える

２．実際に起こること
中心へ引っ張る力が働くのでウニョーンと引き延ばされて素粒子まで分解

基本的に重力と言うのは他の力とは全く違っていて
質量のある物質に影響する力ではなくてエネルギーに影響する力だ。
ここんところを間違えると理解できない、その為に重さの無い光すら曲げる事が可能になる。
しかも水素原子１個が持つ重力の影響範囲は、今我々が認識可能な宇宙の100倍まで届くのだ。
最も小さな力だが影響範囲は宇宙規模、そして引き寄せる物体の重さに関係なく落ちていく加速度は一定。
そこでアインシュタインの有名な公式が出てきて物質はその質量以上の重さの物質を出せるが、その逆も可能と言う所にまで
行き着くと
結局ブラックホールの中では物質は全てギュウギュウになったあげく物質がそれ以上の重さの質量を吐き出して最終的に重さ
の無い光になって消滅する。
つまり最後は質量自体が無くなって一瞬の光となって四散する。

相対性理論は時間と空間を歪める
よって保存則を一時的に超える

えっ　消滅するの？

所謂ブラックホールの内部はどうなってるか分かってない

>ブラックホールの仕組みをwikiで読んだがぜんぜんわからん。
しゃぁねぇな
これは例えだが
初めはお月さん位の大きさの星が爆発する
そして太陽位の範囲まで物質が広がる
だが中心は広がりきれずにいた質量で引力が発生
その引力に引かれ太陽位の大きさまで広がった物質が超高速で集まりだす
元はお月さん位の大きさの質量なのにそれ以上の物質を集めだす
そして自分の質量に押しつぶされピンポン玉の大きさにまでなったが質量は元のお月さま位の時の質量の数億倍にもなり物質
を吸収し続けるようになる
これが今の定説？だったかな

・・・・・・・
身近な何かに例えられないもんかな
なんかこうモヤモヤするな
缶コーヒーの中の物を圧縮し過ぎて最終的に空になるみたいな？
最終的の部分が重要なんだろうけど

>13073848
すごくよくわかったぞ

文系(と勝手に予想)が語る科学は定義がいい加減すぎてイライラする

密度高エネルギーの中心から
原子崩壊してニュートリノ等が出てくる

臨界超えた原子炉みたいに

もう誰か見てきてくれよ

>初めはお月さん位の大きさの星が爆発する
>そして太陽位の範囲まで物質が広がる
>だが中心は広がりきれずにいた質量で引力が発生
>その引力に引かれ太陽位の大きさまで広がった物質が超高速で集まりだす
>元はお月さん位の大きさの質量なのにそれ以上の物質を集めだす
>そして自分の質量に押しつぶされピンポン玉の大きさにまでなったが質量は元のお月さま位の時の質量の数億倍にもなり物
>質
>を吸収し続けるようになる
現象の説明としては○
論理は×

説明してもらっても難しい
こういうのって連星とかになってないと発見できないの？

>缶コーヒーの中の物を圧縮し過ぎて最終的に空になるみたいな？
缶コーヒーを圧縮し過ぎて濃縮されたコーヒーがナノメートル単位の量になるが濃縮し続ける的な
味は超濃いが量は超微量な超エスプレッソコーヒーができる

>台所関係で説明してくれ
流した水は排水口へ
そして下水道にたどり着く
って感じ？

>No.13073920
ならば俺に分かりやすく説明してもらおうか

>こういうのって連星とかになってないと発見できないの？
直接観測ができないから単独で目の前にあっても発見できない
周囲のモノとの相互作用から、このあたりにありそうだという予測をする

同じ数、重さの米粒を２つ用意して片方をふんわり握るもう片方はギューッと握る
重さは同じだけど大きさは違う
でも問題文は同じ大きさにしなさいとなってる
だからギューッとした方に継ぎ足して同じ大きさにする
今度は大きさは同じだがギューッと握った方は倍位の重さになってしまう

うーん？例えようとするのがアホなのか

水晶とガラス玉を光の屈折角で区別するように・・・

>超エスプレッソコーヒーができる

すげぇ飲みたくねぇなでも無くなるわけではないのか

> ならば俺に分かりやすく説明してもらおうか
めんどくさ

星同士がくっついたりして質量がぐんぐん増える。
質量増大にともなって星の中心にかかるエネルギーが上昇、核融合が起きる。
融合が進行してどんどん重い元素ができるが、鉄以上の元素はほとんどできないのでそのうち融合反応停止。
融合エネルギーの余剰分で高温、高圧力となっていた核が次第に冷えて行く。

続く

核が冷えることで内圧が低下、殻を支えるエネルギーを失う。
殻を支えきれないため、重力(重さ)によって星が物理的に収縮する。
体積が縮むため、鉄原子の電子と陽子が結合して中性子化し、中性子星となる。
(原子の体積のほとんどは電子のオービタルがしめるので、中性子化することで空間的にかなり小さくなる)
この時点で、重さで縮もうとする星の体積を支えるのは、中性子の縮退エネルギー。

いつの間にか形成プロセスに話が変わってた

このとき、もし星の殻の重さが中性子の縮退エネルギー(星の内側から外側に押し返す力)を上回っていた場合、
中性子化した後も核の収縮が進行して密度が増大、
もはや内側から止める力は無いので、でめでたくブラックホール様となる。

針の穴より多分小さいんだろうけどその一点とも見れない小さな所に引力の届く範囲のもの全てのものが集まる部分がブラックホール？
もし引力の届く範囲に何もなければその中性子しかない丸っこい何かがあるってことかなー

wikipedia見てると何時間か盗まれるよな
もう寝ないと…

重い星が自分の重さに耐えきれなくなって、
潰れ始める。
このとき、周りの物質とかも一緒に重力で引き寄せてどんどん潰れる。
物体が潰れて圧縮されても、まだ潰れて行く力が強いから圧縮されすぎた星が熱を持ってさらに潰れる。
元が月ぐらいの大きさが、ピンポン玉くらいまで潰れてしまう。重たいと重力も増えるから、さらに潰れて
どっかの地点で光すら吸い寄せる重力になる
気づいたら
「あれ？俺ブラックホールになってね？」てな感じ

>針の穴より多分小さいんだろうけどその一点とも見れない小さな所に引力の届く範囲のもの全てのものが集まる部分がブラ
>ックホール？
定義上は異常重力の及ぶシュバルツシルト界面までがブラックホール

恒星が燃え尽きて、核融合反応のパワーで自重を支えられなくなって
「自分自身の重さでつぶれて」できるんだっけ

元の恒星の大きさ（重さ）のランクによって
白色矮星＜中性子星＜ブラックホールと、行く末の姿が変わるんだよな
角砂糖１個のサイズで何十万トン、何兆トンもの重さがあるってのは
中性子星だっけ・・・・
で、重すぎて時空が歪み切って光すら出てこれなくなったのがブラックホールだと

>ブラックホールに向かって何か物を投げたらそれはどうなるんだ？
物凄く出来の良い映画で見たから間違いないけど
腕がロケットパンチのように飛んで行く

としあきが近づいたらどうなる

宇宙のほうそくがみだれる！！！

時空が歪むって現実的じゃないな

今まで散々何かに例えたあきだけど

ブラックホールとは核融合で重くなった星が重力を発生させてそれが周りの物や光を色々すいよせる

こんな捉え方でいいのかな
でこれは無限におこるのかな？
あとブラックホールって地球上の引力の桁外れの強化版っていうのとはまたちがうのかなー

>恒星が燃え尽きて、核融合反応のパワーで自重を支えられなくなって
911のＷＴＣ崩壊見た時にこれ連想したんだよなぁ
模式図の上の階が落ちてくる衝撃で下の階の柱が折れてを繰り返す奴

想像だけど、無限ではなくいい加減なところで吸い込みストップするんだろうけど、
それは例えば吸い始めてから最低5000年は続くとか・・・
人間の寿命とはかけ離れたスパンなのではないかなー

あー重さに比例して重力が強くなる重くなってくと、勝手に重力も強くなる>こんな捉え方でいいのかな>でこれは無限におこるのかな？>あとブラックホールって地球上の引力の桁外れの強>化版っていうのとはまたちがうのかなーだいたいそんな感じでいいんじゃね？無限に続くのかどうかは実は分からん蒸発するって話しもあるが、他の人がレスしてる通り、ﾑﾁｬｸﾁｬな重力で引き寄せたあらゆる物質が何処に行ったのかわからん一部はスレ絵にあるように、強力なジェットガスとして噴出してるらしい重力で空間は普通に歪むし、光の速度に近づく程相対的な時間の流れはゆっくりになるから時空の歪みは宇宙じゃ日常茶飯事

実際ブラックホールってのはあるのかい？
確認されてるのん？

熱として周囲にエネルギーを放出していずれは揮発するとか何とか
その熱量はブラックホールが小さいほど大きくなるとか何とか

｢こいつは塵屑籠だよ。究極の塵屑籠なんだ｣

ブラックホールは観測できる
重力で光や電波性ものの進行が妨げられるor歪むから
観測可能で実際見つかってる

>観測可能で実際見つかってる
へえええええ！すごい！ぐんにょりしてんのか！そこだけ

>光の速度に近づく程相対的な時間の流れはゆっくりになる
これ本当？
例を挙げれば、俺が光の速さで移動したとき、俺が身に着けてる腕時計は１分しか刻んでいないが、
GMTは１分以上経刻んでいる？

>ブラックホールに向かって何か物を投げたらそれはどうなるんだ？
距離が近くなるにつれ棒状の線になる

おまえらどんだけ物理ダメなんだ
アインシュタインがそういうてる
光の速度で１分移動したら、地球時間でパネェほど時間が進んでおるよ

>ブラックホールは観測できる
>重力で光や電波性ものの進行が妨げられるor歪むから
"直接観測"の意味がわからないのか･･･

光の速さを超えられないので、時間の流れる速さが変わらないと辻褄が合わなくなるんだよ

>距離が近くなるにつれ棒状の線になる
ならない
潮汐力で蒸発
外から見た場合は停止

>"直接観測"の意味がわからないのか･･･
お前の言うてる意味がわかんねぇよ

>"直接観測"の意味がわからないのか･･･
電磁波を出してない物体をどう観測するのか
それが問題だ

なるほどーありがとうとっしー
ブラックホールってちょっと分かった気になった
でもパソコンは机や人間に例えると分かりやすかったりするけど理論とか分かってる人がブラックホールを超分かりやすい何かに例えるのって無いのかなー
やっぱ人間の造ったものは人間の造ったものに例えるのが出来るけど自然のものってそうはいかないんだろうなー
ありがとうもう寝るよ

>例を挙げれば、俺が光の速さで移動したとき、俺が身に着けてる腕時計は１分しか刻んでいないが、
>GMTは１分以上経刻んでいる？
同じだけしか進まない

>お前の言うてる意味がわかんねぇよ
義務教育終了してから出直して来いよ

>電磁波を出してない物体をどう観測するのか
それが問題だ

電波がまんべんなく出てる宙域で極端に電波帯が変化してるか、観測されない穴があれば確認できるだろ
重力のレンズ効果で、光や電波帯の歪み特性が大体
同じように観測される場所で判別できるんだよ

>光の速さを超えられないので、時間の流れる速さが変わらないと辻褄が合わなくなるんだよ
おお、それならわかる

>アインシュタインがそういうてる
>光の速度で１分移動したら、地球時間でパネェほど時間が進んでおるよ
アインシュタイが全て正しいとは思わないけど仮にこれが合っているとして、
やっぱり「時空が歪む」っていうのはどういうことなんだかわからないぞ・・・

よくわかった、つまりアキレスは亀を絶対に抜けないってことだな

>俺が光の速さで移動したとき
俺がとしあきとすれ違う時の移動速度が俺ととしあきは原則時速５�`とする
すれ違いざまの速度は第三者の目は時速１０�`になる
がしかし二人の移動速度が光の速度ですれ違うときは俺ととしあきのすれ違う速度は光の２倍の速度ではなく同じ速度になる
のだ

光も出れないブラックホールから脱出する方法ってあるの？
エンタープライズがよく脱出してるけど

>光も出れないブラックホールから脱出する方法ってあるの？
無い
中心の回りをただくるくる回りながら落ちていくだけ
ただしエネルギーをかける事で時間の進み方を変えられるようになる
つまり時間と空間の意味が入れ替わる

ちなみに光さえ脱出できなくなり、二度と外に出られなくなる境界面は
一般的なサイズのBHで中心から数km程度（BH自体は砂粒程度?）なので、地球から探そうとしても点ほどにも見えない
まず見つけるのは不可能

とりあえずここまででわかった事
文系は分かりやすい例えを言えるけど、あくまで例えで詳しい事は説明できない
理系は詳しく説明できるけど、相手も自分と同じ知識があると思っているのか分かりやすく説明する事ができない

ちなみにガンバスターが木星BHに降り立っていたけど、
実際に木星を超圧縮してBHにしても、シュバルツシルト半径は0.9mにしかならないので、2億匹の敵を吸い込んで全滅させる
にはちょっと厳しい
90m離れたら重力1/10000だし

>No.13074459
だな
俺進学コースの人間じゃないから文系か知らんけど

実際にブラックホールに入ってみて自分で体験するのが一番だよな

ブラックホールの何が難しいのか、逆によくわからん

重力場が強すぎて
脱出速度＞光速(30万km/s)になったら、
そこから何も出てこられないというだけの
当たり前の話だよ
この宇宙では、光速より速く運動できないからね

ちなみに、地球からの脱出速度は 11.2km/s

吸い込んで全滅は難しいかもだが、全質量を熱に変換して揮発すれば
凄いエネルギーをぶつけられるかも
揮発＝消滅＝全質量をエネルギーに変換てことだし

ホワイトホールは無いんだっけ？

難しいのは、BHの回転や電磁気的な力が絡み合って、事象の水平面が球体だとは限らない点
脱出速度というのはあくまでもエネルギーを加えずに初速だけで自由落下を振り切る場合のみに適用できる物理量であり
推進力を持った宇宙船であっても事象の水平面を乗り越えられない事を証明するのが難しいという事

何でも吸い込む穴よりも、何かがやたら吐き出される穴の方が
見つかりやすいけど見つかってないから無いんだろうなあ

>ちなみに、地球からの脱出速度は 11.2km/s
つまり、どんな方法でもいいので秒速11.2kmに
なれば宇宙に出られます
今は大抵、反動推進ロケットでやってるが
レールガンとか色々方法はある
月みたいに重力場が弱いと、割と簡単に宇宙に
飛んでいける

日本のハヤブサが小惑星で作業するのに一応成功
したらしいが、何がそんなにうれしいかと言うと、
小惑星で採掘作業が出来るようになったからなんだな
小惑星みたいに微小重力の天体だと、脱出速度が小さいから
小型のレールガンで打ち上げて太陽系の好きなところへ
採掘した資源を送れるんだよ

>ちなみにガンバスターが木星BHに降り立っていたけど、
>実際に木星を超圧縮してBHにしても、シュバルツシルト半径は0.9mにしかならないので、2億匹の敵を吸い込んで全滅させ
>る
>にはちょっと厳しい
>90m離れたら重力1/10000だし
木星をただブラックホールにしたら0.9だろうけど爆弾に改造してるから結構強くなってるんじゃないの？
エクセリオンのブラックホールの範囲が分からないから何とも言えないけど

>日本のハヤブサが小惑星で作業するのに一応成功
>したらしいが、何がそんなにうれしいかと言うと、
ぶっ壊れまくってたからじゃねえの

秒速11km、つまり時速4万キロで垂直に吹っ飛ばせるとてつもない投石器があれば、エンジンなしで宇宙に物を飛ばせる
逆に言うと火山の噴火で吹っ飛ばされて宇宙まで飛んでいく岩石はザラにある
自然おそるべし

小さいブラックホールは周囲に高エネルギーの
素粒子を撒き散らしてすぐに蒸発⇒消滅しちゃうんですよ

これをホーキング輻射という

古典物理では脱出不可能でも、
量子トンネル効果で内部のエネルギーその他
保存量を持った仮想粒子が不確定性の範囲内で
事象の地平線を越えて実体化して飛び出してくる
ので、現実には穴の開いた風船状態なのさ

>何でも吸い込む穴よりも、何かがやたら吐き出される穴の方が
>見つかりやすいけど見つかってないから無いんだろうなあ
つまりまんことちんこの関係だな

>現実には穴の開いた風船状態なのさ
だからホワイトホールは無いって事になるのか
あとSFに出てくるブラックホールを動力に使う云々の
原理なんかいな

>ちなみにガンバスターが木星BHに降り立っていたけど
降り立ってない
アレはブラックホール化する寸前の状態にまで木星を圧縮した、いわば
「ブラックホールの素材」にすぎない
ＢＨ爆弾の最終段階でアレをさらに超爆縮して、ブラックホールにする

その為の本来の「点火」機構が働かなかったから、ＧＢが自分の縮退炉を暴走させて
（理屈はようわからんが）縮退連鎖を起こしてＢＨ化させた
最後、脱出するＧＢを追いかけてくる黒い球体の影が、発生したＢＨの
シュバルツシルト面なんじゃないかな

別次元のベクトルを持ったエネルギーとして保存されるのかな
三次元人には直接見えない部分だからしょうがない

>降り立ってない
BH自体に触ったら時空間的に閉じ込められて脱出できなくなるしな

>実際に木星を超圧縮してBHにしても、シュバルツシルト半径は0.9mにしかならないので、2億匹の敵を吸い込んで全滅させ
>
>る
>にはちょっと厳しい
0.9メートルは光速で抜け出せない範囲だよね？
亜光速だと一気に範囲広がらない？

とっさにワープで逃げた奴がタイタン変動重力源とか

>実際に木星を超圧縮してBHにしても、シュバルツシルト半径は0.9mにしかならないので、2億匹の敵を吸い込んで全滅させ
>
>る
>にはちょっと厳しい
裏設定によると、あのバスターマシン３号「木星」自体も単なる「起爆装置（点火栓）」にすぎず
実際（？）には銀河中心を取り巻く形で同じようなＢＨ爆弾の「スレーブ・ジェネレータ」が
完全連動して数万基設置されてたらしい

結論
ブラックホールはマンコ

>重力場が強すぎて
>脱出速度＞光速(30万km/s)になったら、
>そこから何も出てこられない
そこでワープバブルですよ

>重力場が強すぎて
>脱出速度＞光速(30万km/s)になったら、
>そこから何も出てこられないというだけの
即時間停止
　
これなら抜け出せるだろう

っていうかここで挙げられてるブラックホールってのは星の一生の最後におけるものだから
銀河中心部の超巨大ブラックホールは単に星がいっぱい集まってできただけの代物

結局は物体としてはドン詰まりの状態なんだろうけど
物体以外の所謂ブラックマターに変換されてしまえばいいだけだよね

>[曖昧さ回避] この項目では、一般的な意味でのブラックホールについて説明しています。 漫画『キン肉マン』に登場するキャラクターについては「ブラックホール (キン肉マン)」をご覧ください。

うけた（笑）

どっかで聞いた説明だけど、
宇宙のすべての存在には引力がある
自分の中心にすべてを引っ張る力。デカければデカいほど、強い。
でも、でか過ぎると自壊する可能性がある。太陽のデカさも実は崩壊できるレベル。
でも、恒星は核融合で内側から放出しつづける事で
引力に対してバランスをとって存在してる
でも、恒星内部の核融合が弱りだすと、バランスがとれなくなる。
最後の足掻きで大爆発して放出する。
しかし、中心部分で質量がほとんど残ってないのに
引力が残ってるようなバランスが崩れる部分が発生する
それがブラックホール。
これって、あってる？

間違ってる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人がブラックホールに入ったらどうなるの？
*その人は不死身とする

>間違ってる
そうなんだ。サンクス。

>自分の中心にすべてを引っ張る力。デカければデカいほど、強い。

「デカい」じゃなくて「重い」でわ？
たしか、質量が太陽５個分位から上のメタボなヤツは
いずれ自分の体重で潰れてブラックホールになるとか
随分前にエロいセンセイが言ってた希ガス。

>。

俺が３行で説明してやる
ティッシュ一枚を両手でつまめ

右手がビッグバン以来膨張する宇宙（の果て）、左手が高質量の物体
左手（高質量の物体）を固定して右手（宇宙の果て）を引っ張れ
破れたところがブラックホール

>人がブラックホールに入ったらどうなるの？
>*その人は不死身とする
死ぬとか死なないとかいう概念すら成立するかどうか怪しいです…

>人がブラックホールに入ったらどうなるの？
>*その人は不死身とする
「なんでこんなことに・・・」って思うよ

ブラックホールは身近なものだと梅干に近く、それが人体に及ぼす作用とブラックホールが発生する仕組みが似ている。分か
りやすいようにウィキから転写した文を載せておく
梅干しを食べることにより、体内のダーク・グレタミン酸と、梅干しに含まれる塩分と結合して血液の中を駆けめぐり、血中
で練られていたチヌ第一物質が脂肪分によって分解され、タイロミンとデジタミンに分かれる。一方でデターミントはリンパ
液に結合して、カチルダ酸とノバ粘液とサルマドンとマグールトドータミンを作り出す。この際ノバ粘液は体温によって分解
され、消滅するが、その残滓がカチルダ酸に結びついて核カチルダ酸に変化するのし、核カチルダ酸とサルマドンによって生
成されたカッサノ蛋白質により、記憶をなくす
……ということ

>……ということ
どこのジェネレーターだそれ

>>光の速度に近づく程相対的な時間の流れはゆっくりになる
>これ本当？
マジ
亜光速でなくても現実に起こる
ジェット機程度の速さでも観測できないほど微量だけど起こる

>No.13074869
太陽とかたいしたサイズじゃないよ
BHになるには太陽の100倍くらいの恒星じゃないといけない

ついでに仮に光速で動いたとしたら
計算式の分母が０になるから
リアルタイム無限秒が動いてる人の０秒になるんだったかな

>BHになるには太陽の100倍くらいの恒星じゃないといけない
サンクス。なんか英語の授業で例文で出たブラックホールの説明を読んだ知識で
たぶん、訳を間違えて覚えてました。
英語も物理も無教養をさらしました…

>ついでに仮に光速で動いたとしたら
>計算式の分母が０になるから
>リアルタイム無限秒が動いてる人の０秒になるんだったかな
永遠に動けなくなるんじゃないか？

>採掘した資源を送れるんだよ
果して数ミリグラムの採掘量で資源と呼べるのか？

太陽…　自らＢＨにはなれないだけで
自重から算出されるしゅば半径より小さくしてやればＢＨになれるよね？

>自重から算出されるしゅば半径より小さくしてやればＢＨになれるよね？
どうやってそーするのかは横に置いておいて

>永遠に動けなくなるんじゃないか？
永遠に動けなくて、質量∞で、どこにでも居る人
になりそうだ

何が困るかというと、実際に見たり触ったりの観測ができないので
一切合切が仮定・仮説・推測なところ…

...とっしーよくわかんないのでちょっとブラックホール観測しに行ってくるよ

「駅前に新しいBHできたらしいから行ってみよーぜ」
みたいな気軽に見に行けるようなものなら
もっと実態が明かされているだろうて…

まめちしき

鋼鉄聖闘士の動力源はマイクロブラックホール