今回の件につきまして

卑猥中傷ｗｗｗｗｗ

卑猥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とかげの尻尾切りですか？

一番上が責任とらないとかホント糞組織ですね＾＾

しかも名誉毀損、損害賠償ってアンタが起こすもんじゃないでしょｗｗｗｗ

あるとしてもイラストレーターと加害者間の話であってあんた関係ないｗｗｗｗ

まだお金が欲しいんですかｗｗｗ

しかも卑猥ｗｗｗｗ誹謗ですよｗ漢字も使えないんですね＾＾

卑猥はさすがに酷いですね・・・。

保坂 狩夢は本名です、どうでも良いことですが

実際これでは架空の人物と言われても仕方ないでしょう

居るなら謝罪文の通りにさっさと訴えを起こすなりして証明してもらいたいものです

謝罪文章よりこれ以上騒ぐと訴えるぞっていう脅しの文章の方が長いのかよ
さすが金に目が眩んだ奴らは違いますね

まさかとは思いますが、この「該当メンバー」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

尻尾じゃなくて首を切れよｗｗｗｗｗ

何れの書き込みも、批判しているのは貴方方ATPに対してでしょう。
本件の被害者であるイラストレータに誹謗中傷が行く等と言う発想は何処から来るのですか？
貴方方の横暴な立ち振る舞いは夢幻ユーザーは勿論、参加してくれた絵師の方々も裏切ったのですよ。

イラストレータまで火消しの材料にしようとか、
ホント救えねーな。

業界からの撤退を切に望みます
金に目を眩まさないで誠意を見せて下さい

ここまで広がってしまった以上もう尻尾切って逃げるってわけにはいかないぜ

訴える？？？？？連邦裁判所へどうぞ

著作権に関して全部流通担当者に丸投げされてるんですか？
少なくとも代表者が全く知らないとかありえないと思うんですが

自分たちには一切非が無い、と開き直るとは。
考えられうる限り、最悪の手札を切ってしまった。
そう思います。
非常に残念ですが企業としてはユーザーへの信頼、取引先への信頼、協力サークルの信頼、すべて無くしたと考えてほしいです。

まさか恫喝するとは・・・

謝罪文章だが文章としておかしいぞ
まず改行後の字下げしろ

トヨタ以下だな

絵師の方々に責任が全くないわけでも無いと思いますけど。
貴方が商品の扱い方をイラストレーターの方に伝えないまともでない企業であったとしても。
>1年前からやってる物なのにどういう風に売られているか知らないなんて言い訳は無理があります・・・
>自分の作った物自分の扱った物が犯罪に携わる物だと知らなくても犯罪になっちゃうんです
>自分の作品の監督不足は十分責任を問われることなんですよ・・・
こんな風にあちこちで言われてますし。

絵師さんにどうこう言うのは何か違うと思われますが

例大祭不参加とかになったりしないよな・・・？

祭りすぎ。
確かにいろいろいわれなきゃなんないけど
後先考えないで言うのは無駄だからやめたほうがいいよ

・・・あれ？皮肉？

25日にわざわざ指摘してもらっておきながら今まで何も発言せず、やっと出た言葉がたったのこれだけですか？
そのうえ脅しのような文句まで付け加えるとは、狂気の沙汰としか思えない。

同人だろうが企業だろうが多くの人が関わり、少なからぬお金が動いているというのに何の責任感も感じられない

>>19
この状況のまま例大祭参加したら大ブーイングだろ。

絵師さんの中には今回の件と関係が無いことをアピールしている方がいらっしゃいます。そのような現状を鑑みてあのような文章を加えたのではないでしょうか？

次回の例大祭はどうするんですか？
まぁもちろん不参加ですよね。

ここまで惨事になってるんですから、さっさと消えたほうが身のためですよ

正直、良い悪いはともかくこんな状況じゃ例大祭で夢幻買いに行けんな…

>>22
夢幻目当てで例大祭行く俺涙目

完全にオファーした側の責任なんだから、
絵師に罪は無いね

名誉毀損、損害賠償ってのは
絵師が夢幻運営側にするのが筋では？

>>26同意

例大祭無理そうだね

まあ自業自得だわ

>>26激しく同意
ショップで買うか…

まさに火に油

それに、皆さん絵師の方々に文句を言っているわけではないと思いますが？
絵師の方々を人質扱いするのはどうかと。

ISPこわいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夢幻はさっさと消滅しろ

例大祭どころかこれから参加予定のすべてのイベントは不参加ですよね？

このままサークル閉めたほうがいいんじゃないんですか？

本当にイラストレーターを想うなら名誉毀損云々で脅す前に
「全部私どもの責任なので、イラストレーターへの誹謗中傷はやめてください」
くらいの謳い文句つけるべきだろう？

それがこのザマじゃ底も知れてるな

えーと、ついさっきこの話題を知ったんですが、要約すると、

他人の著作物を盗んだ人が、人を盗人扱いするとは何事だ！名誉毀損で訴えるぞ！？

と言っているということでしょうか？

このブログの前回・今回の記事だけみても、そもそも何の問題があったのか、何に対して申し訳ないと言っているのかよくわかりません。
本当に申し訳ないと思っているのなら、

私たちはこれこれこういう問題を起こしました。こういう点が誤りでした、申し訳ありません。

ぐらいのことは書くべきでは？
これでは有耶無耶にしようとしているようにしか見えませんよ。

>>33
お前が消滅しろよカス

好意的に解釈するなら
絵師凸する空気の読めないDQNに対する保険ではなかろうかと。

あと、メシウマだけでコメント欄荒らしてる奴は帰れば良いと思うよ。

何が楽しくてサークル閉めて欲しいんだろうね
批判したくなる気持ちもわかるが一端様子見だろ

問屋卸しへの謝罪は出たけど
コピーライトマークがATProjectのみで上海アリス幻樂団と併記してなかったのは問題ないの？

俺は全力でATPを応援するぜ

>尚、特定のイラストレーター様に対するブログ及び掲示板等への誹謗中傷のコメントや、メッセージはISPに相談の上、名誉毀損と損害賠償請求を行なわせて頂く事も検討しておりますのでご了承ください。

素朴な疑問ですが
これはあなたが絵師の代理人として名誉毀損並びに損害賠償を請求するのですか？
文面ではそのように取れますが、果たしてそのようなことが可能なのでしょうか？

>>36
簡単に言うと
本来、東方の二次創作は一般流通ルートに乗せてはいけないのに、一般の問屋に卸してしまった
ということです。
くわしくはトップにある「ガイドライン外の流通についてのお詫びとご説明（第一報）」を見ればいいと思います。

>>43
そんな事出来るん？

>>37
Why?

トップの「ガイドライン外の流通についてのお詫びとご説明（第一報）」を見ましたが、
これはサークル内のメンバーが勝手にやったので
サークル自体に問題はありませんという事ですか？

よくも悪くも売名行為はできたから早いところ正直に「私が悪かった」って謝ればいいんじゃないの？
東方厨はバカ正直だから許してくれると思いますよ＾＾
そしてまた搾取しちゃえばいいじゃないですか＾＾

現状【2chより転載】
一般カードショップに夢幻が並んでいるのが報告される
↓
ＡＴＰがガイドラインを無視して商業に卸しているのでは？という疑いが出る
(この時点ではあくまで『疑惑』)
↓
疑惑を抱えながらもＡＴＰ無言をつらぬく
↓
あるショップのブログに夢幻が『入荷予定』で記載
コメ欄に夢幻の仕入れ方法についての質問が出る
↓
ショップ側、『問屋経由での仕入れ』と説明(後に書き込み削除)
↓
この回答のスクショをもとにtwitterで神主に質問がぶつけられる
↓
神主、『(夢幻の商業流通に関しては)許可してないんですけどね』と返答
↓
疑惑のウラがとれ大炎上(いまココ)

＞＞４２
「委任状」で検索して調べると良いですよ。

>>44
まあ、実際そうみたいですからねぇ↑

私としては謝罪文と今後の取り組みについてで十分だと思いますし今後も応援してあげたいと思います

ただこんな喧嘩腰の文では・・・・・

絵師に訴えられるのは保坂 狩夢だろうに
さっさと返金回収してください

絵師凸したら訴えられるのは凸った奴だろ…

誰がこんな違法パチモンのカードゲームすんだよ、あほか

>>46
サークルとしてはそう発表してるけど
代表が流通ルートを今まで全く把握していなくて
本当に存在しているかもわからない「該当メンバー」を除名したからそれで終わり
というのは納得できない

卑猥中傷？

> 今回の件につきまして

馬鹿にしてるの？ねぇ？

まあ、代表は責任持つべきだけど同人サークルの場合代表辞めちゃうとサークルなくなっちゃう事が多いから難しいんじゃない？

> 今回の件につきまして

って書いて、タイトル見ただけでは問題起こしたように見せないという狡い考えが見え見え（笑）

難しい？無くせばいいじゃん。
責任は取ります。活動は続けます。

それで済むと思ってんの？

＞＞５６
誹謗中傷の部分が、訂正前は卑猥中傷だっただけですよ。
あれだけ時間が有って誤字とは驚きましたが。

やめろ落ち着け俺が夢幻買えなくなる

>>60
世の中には謝って済むこととすまないことがあるから警察というものがあってだな・・・

まぁ今回のことが謝って済むこととは言えないけど、必要以上の責任は求める意味がないと思う

刑事起訴の為の被害届と別件で損害賠償請求という事は民事訴訟も起されるのですよね？

申し訳ないですが特定メンバーが実在するかわからない以上
ここまで事を大きくした責任を社会的に取るならば
活動休止はしなくともその文面が本当である証明の為に
訴状の案件番号の開示は今後行なって頂けますよね？
それが出来ない理由は無いと思いますし、一番確実な特定メンバーが存在する証明になると思います。

サークル終了が必要以上の責任だとおっしゃりたいので？

>>43
サンクス。ってPDFにはっきり書いてありますね。さっき見たとき気づきませんでした。
・・・あれ？あんな位置にあって見落とすかな？後から貼られたかな？まぁいいや。

PDFの方だけであれば、そこまで批判されるような内容ではない気がします。
このブログの文章は、そこら中に敵を作りそうですが・・・。

俺など楽しみにしている人もいる以上どうにかしてがんばって続けて欲しい・・・とは思う

全員が全員サークル解散を求めているわけではない、ということを知ってほしいだけだ

まあ結局ZUNがどうするかだよな
ZUNが謝って許すって言うならそれでいいだろうし許さないって言うなら活動停止だろうし
まあ当のZUNは余り気にしてないのか知らんがこれについての発言がほとんどないんだけど

存在するかしないか明確じゃないメンバーを
「除名しました」の一言だけで責任取らせたように見せるのはダメだろ

東方を生み出した神主のルールに従えないなら
販売自粛するべき

今回に限らず、結構前から流通に乗せてたらしいから
「はい、ゴメンなさい」じゃ済まないレベル

代表もコメントで煽って責任追及してるのも同レベルの人間ってことかの。

>>67
解散しないことには責任を取ったことにはならない

楽しみにしている人がいるから続けるというならそれは甘えでしかない

で、犯人は誰だ

いや、そもそも謝罪文の書き方が不適切なんだよ
一字下げ忘れてたり、助詞抜けてたり
せめてそこぐらいはしっかり書けよｗｗｗ
しかもブログの方はは卑猥中傷で恐喝（笑）

該当メンバーとは誰ですか？どういう方ですか？

その方は許可を取っていないことを知っているか聞かなかったのですか？
メンバーと言うくらいなのでそのくらい出来ますよね

>>71
残された俺らはどうしろと？

>>71
外野は黙ってろ

>>75
どんなモノにも終わりは来るものだ

動悸と息切れがする・・・もう駄目ぽ

>>75
知った事か
夢幻無しじゃ生きていけないような体ならさっさとくたばれゴミが

>>76
71じゃないが外野って何だ？
夢幻を買ってる奴以外は口出しするなってことか？
もしそうなら横暴だと思うが。

>>77
はいはいカッコイイカッコイイ

http://twitter.com/karimusan
今回の件で迂闊な事を書きまくりたいんだけど、
さすがにやめておこうっと、とりあえず公式の回答を作成中、
この件だけじゃないけどブリは絶対に許さない＾＾
約1時間前 via web

謝罪すると言った直後にこういう発言はいかがなものかと思います…

じゃぁ俺は内野か？

少なくともそういう問題じゃないと思うが

>>75 >>76
商売ってのは遊びじゃないんだ
人様の商品使って物売ってる以上それ相応の義務と責任があるんだよ

こんなこと言われちゃうと応援する気も失せる
少しは考えて下さい

で、その「迂闊な事」とやらは
いつきっちり説明して貰えるんですかね？

説明できないことだったり愚痴だったりするから「迂闊な事」なんだろう

karimuさんも慎重になってる・・・というのは好意的な解釈

冬の件といい、今回の件と言い。
商売っての舐めてるなぁ。

ただ、気に入ってたTCGだからこのままなぁ消えるのもな～っと。

楽しみにしてるユーザーも居るからいきなり解散ではい終了ってのも切れが悪いのう。

twitter非公開にしたな。
これから愚痴でも書き殴るつもりだろうか

もえろよ　もえろ

もえろよ　もえろよ　炎よもえろ
火の粉を巻き上げ　天までこがせ

照らせよ　照らせよ　真昼のごとく
炎ようずまき　やみ夜を照らせ

燃えろよ　照らせよ　明るく熱く
光と熱との　元なる炎

twitterって面白いな
わざわざうわべと本心両方つぶやいてくれるんだからね

>>88
同感、今からでも改めて謝罪すればどうにかなると信じたいものだが…

おおおおおおおおおおおおおおおお落ち着け、みみみみみみみみみみ皆
ファンも安置もここで言い争っても意味の無い事ぐらい解るだろ今はとにかくATPからの続報を待つんだ
というかぶっちゃけ

俺が夢幻買えなくなる

ごめんで済めば警察はいらねえんだよ

Twitterひでーな

喧嘩売ってんの？

一応聞いてみよう。
ATP解散は無しでどこまで責任取ったら妥当だと思う？

そんなあなたに>>63を

>>94
何度も言われてるけど、だからごめん以上をして、それで済ませたいって話だ
プレイ継続したいファンがいる以上、夢幻を残しつつ責任を取ってもらえればそれが最善

どうすればそんなことができるかは別として、だけど

>>96
しっかりとした謝罪があるかないかと神主がどうするかで決まるだろ。
場合によっては続くだろうし場合によっては解散

米１００達成オメ

>>98
>>92は謝れば許してくれるかもって言いたいみたいだが？違うの？

今回の件で自ら夢幻から手を引く絵師様もいそうだな
少なくともただで済む訳ではないわ

とりあえず、売り上げ全額チリの地震復興に寄付しろ。

>>96
東方から足を洗う

>>96
責任を明確にした謝罪文の再度告知と前回（今回のpdf）内容の詳しい説明。

代表者としての進退及び夢幻ユーザー及びZUN氏、作品関係各所及び販売店への謝罪の公示。

これが存続する為の最良の手段だと思いますけどね。

狩夢さんはどうお考えなのでしょうか？

ZUN氏があんまりこういうことに首突っ込むの好きじゃないから
どうせ事後承諾みたいになると思ってるんじゃないの

そんなことしたら他の同人ゴロが黙ってないと思うけど。

>>104
事実上の解散みてーなもんじゃねーか

でもさ、夢幻買ってる人たちさ

これ同人だと思って買ってた？
商業グッズ買うのと同じ感覚だったでしょ？
騒ぐの今更過ぎると思うんだけどなぁ

やりたい気持ちはわからなくもないが「俺が続けたいから夢幻終わっちゃヤダ＞＜」っていうのはまかり通らないぞ。

謝る気はないのが透いて見えるし、pdfは出しただけで中身はない。
ちょっと社会にモノ売る人間としては自覚足りてないと思うんですけど。

やらなきゃいけないことがひとつも出来てませんけど、わかってますか？
分からない場合は解散する手もありますよ？

>>102
むしろ手を引かない絵師って…

これはリアル警察沙汰。

無断で商業ラインに乗せる。
著作権表示を勝手に付ける。
注意した人間には訴訟をちらつかせる。
他人に責任をマル投げする。
twitterでなめた発言をする。

どういう人間なの。この人。

ただ単に騒ぎたいだけだろｗｗｗ
お前らが吼えたところで意味ねぇってのｗｗｗ

>>107
むしろまともな思考持った人間なら解散するだろ・・・

>>113
三番目だけは冤罪だ
1・2・4・5はそのまんまだが

96だけど、
まぁ、解散なしとしたらしっかり筋通して謝罪しろって事かのう。>みんな

確かに今の謝罪文は喧嘩売ってるからな。

例大祭までに謝罪がなかったら見切りかな。

そもそもこんなふざけた対応しかしないなんて自分が商品を売ってるという責任をもってるんですか？

店員の態度が悪かったら、購買意欲も削がれそうなものですがねえ

販売自粛　もうこれしかないだろ

TCGファンには少し待ってもらうしかない
適当な謝罪なら叩かれるのは明らかだし、責任取るってんなら
販売自粛が妥当

別にそこまで批判することもないか・・・と思ってたけど、Twitter見て戻ってきた。
謝罪文を出したけど、内心悪いと思ってないっぽいですね。

無断で商業ラインに乗せた上に、それを指摘されると尻尾切りした挙句、twitterでナメた発言
これらを踏まえたうえで例大祭で頒布するつもりならある意味尊敬に値するなw

>>114
火消しお疲れ様です^^

迂闊な事ﾏﾀﾞｰ？

　夢幻をいままで楽しんできただけに残念です
ゲーム自体の品質がよく、いい商品だっただけに

>>124　これってまさか・・・

販売自粛ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

さぁあと2週間で収拾つくのか

＞＞124
葬式みたいな発言やめれ

商業ルートとかも問題だけど
© AT project ってなってるけど
いつから東方はこのサークルのものになってんの？
普通は©上海アリス幻樂団って明記するもんだろ？

それに関しては夢幻そのものに対する著作権は認められるので©表記自体は大丈夫です。

(^o^)ノ潰しあえー

>>129
©上海アリス幻樂団も一緒に表記しなきゃだめじゃね？

残念だな、そのうち参加できる位の絵師になるのが目標だったのに

>>128
正しくは
©上海アリス幻樂団, AT Project
二次著作者にも著作権は発生するので併記がベスト。
まあ一次著作者の名前を入れないというのは駄目ですけどね。

コピーライトマークに法的拘束力は無いからそもそもつけなくても良いが、付けるなら付けるできっちり書式を守って欲しいなぁ。

とても信じられないし何より原作者とユーザーに対しての誠意が全く感じられません。
がっかりしました。

俺もそう思う

たしかに誠意とか皆無だよな

反省してまーすって言えた国母のほうがマシだわ

んん、Twitterの発言削除した？

擁護してる奴はサークルの人間だろ？
さすがにこの対応は無いと思うんだわ

スクショ撮られてるのに発言消すとか馬鹿ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絵師様に引いた方がいいとか説得する人が出てるみたいですね

ボクは反省してるから訴えないでください

うわぁぁぁあんん怖いよぉぉぉぉぉ
怖いにょおおおおんん？？？

>>どなた？

マジで例大祭どうするんだろう。

ZUNが訴えなければおｋなのに馬鹿だね
元々東方同人界隈に著作権法に則った適切な創作なんて殆ど無いし
したり顔で流せばそれでもアホが買うんだから
馬鹿だよね

なんで最後の一文が攻撃的なの？
謝罪する気あるの？

ちゃんとあやまってください
あなたは子どもですか？

奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

pdfの中身さっきと変わってね？

全ては自分の不徳のいたすところであり絵師の皆様には一切関係の無い話でありますので、どうか絵師の皆様方へこの件についての質問および意見はご遠慮願います。

とでも書けばいいのに
自分じゃなくて一部スタッフが悪いから除名した
（でも具体名は出さない＝外部からは何もしてないようにしか見えない）
卑猥中傷は訴えます

これじゃあ非常識といわれても仕方の無いベル

　　　　　 _／彡三三三ミｧrｪ､　　　　　 ヽ､,jﾄttツf( ノ
　　　　 /彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼　　＼､,,)rﾞ”””ｰ弋辷_,,..ィ
　　　 /彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;=､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r””^
　　　|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;; ｀`ミミ,　　 i’⌒!　　 ﾐミ＝-
　　 .|/／／´￣´ﾞ　　　　｀ヽﾍ’,',=　-三t　　 fﾞ’ｰ’l　　 ,三“”
　　 ∨;f　　　　　　　　　　 ヾ;;ﾍ;;;ジ シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ”
　　　`{ﾘ ､,,,,,_　　　 __,,,,,,､zｨ　 ヾ’ﾞﾃﾘ／　^”’7　 ├”ヾ!
　　　 `| 　rｪeﾐ ､　{ﾞｨ‐eｪｧ =　　ｿ |. 　　　　l　　 ト､　＼
　　　　 |　 ｀~´..:i　|:::.｀ ~ ´｀　　 r-’〃ﾐ　,r”f!　　l!　ヽ.
　　　　 ‘,　　　/::i　i::::::､　､　　　 |ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、
　　　　　’､　’´ヽ(＿>ィヘ丿 /　 |　/ ｨ,/ :’　　　　　’:. l ヽ. ､
　　　　 　 ヽ　`ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::　./ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ’: ﾞi,ヽ、
　　　　　　　＼ .ヾ三ｼ ﾉ　,’::::/ /　./ll　　　　　　　　 ‘ﾞ　!　＼
　　　　　　　　ハ　　　　/:::ィﾞ 　　/’ ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　＼
　　　　　　 ノ ィ^’ヽ┬‐’´　　 ／./　　ヽ　　　　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　／^　/ |＿_八　　 ／　 /　　r’ﾞi!　　　　　.,_,　/
　　　/　/　/ /: : : |　>／／　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ
　　/　 /　 |/: : :／／／　　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､
　ﾉ　　 |　 |: :／／／　　　　　,r””´~ヾ＝―――=”′｀ヽ

東方厨全員爆発しろ

もう無理でしょ
結構騒ぎが大きくなってるから
これから先、絵師さんが描いてくれるのかも怪しい

ブリさんは入院中だと伺ってますが＾＾

もういいだろおまえら

間違いを犯した
　　↓
謝罪をして理解を求めている

これで事は済んだだろうが
確かに信頼は失ったけどこのことで執拗に攻めるのはおかしい
社会に出たことの無いお子様ばかりなのか？

>>156
火消し乙

>>156
その程度で許されるならここまで騒ぎになって無えよ

発言がコロコロ変わってるのに理解も何も…
一度落ち着いて改めて対応を願いたいですよ
これで誰が割を食うかといえば参加したイラストレータさんやZUNさんなんですから…

精神を加速させろ

同人製作のガイドラインを無視している以上理解なんてできるわけがないでしょう

まずは商業流通の停止とか実在するのかもわからない匿名の人間ではなく責任者のの処分とかすべきことがあると思うのですが

>>156
本人に対して明確に「ここの部分どうなんでしょう？」と質問とか沢山飛んでるのに
それに本人がレスせずにツイッターだけ更新してる現状で
何処をどう理解すれば良いのか、逆にこっちが貴方に聞きたいですよ。

「何の為に貴方は事が済んだと明言してる旨の発言をしたんですか？」

これでまた界隈全体が悪く言われる
ほんと迷惑

米161
そもそもUZNさんが商業に進出して
会社から商品を出して
「同人は同人の筋を通せ」

と強要するのもおかしな話でしょうが

それをこのサークルが少し守らなかっただけでこんな炎上させるのはおかしいでしょう

通報しました。
http://yokoku.in/detail?num=17930

お前らこれで夢幻だめになったら狩夢に夢幻の売り上げ分損害賠償請求されんじゃね？

>>164
下らない釣りはやめろ
本気で言ってるユーザーならどん引き

>>164
色々と言いたいことはあるがとりあえず原作者の名前くらい覚えようぜ

東方が好きなわけではなくただ人と金が集まるから東方を利用しているだけなんですね…
そういうサークルがあることは知っているつもりでしたがいざこのような対応を見てしまうととても悲しいです

>>164
原作者と二次創作者は同列じゃないでしょ

>>164
一応ZUN訴えたら勝てるからな？これ

これである意味で有名になったな
もちろん販売自粛が妥当だと思うけど、このまま例大祭で販売して周りからの反応がどんなのか見てみたいのもあるｗ

東方好きが怒ってるのに、東方厨とか言ってる頭の悪い馬鹿がいるな（失笑）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
まー、あたまが悪いから意味も分からず使ってるゴミクズだろうけどなｗﾌﾟﾌﾟｗｗ

あ、いちいちレスしなくていいよ（笑）もう見ないから、頭の悪いゴミカスは必死にレスして自分のゴミみたいなプライド慰めないと気がすまないだろうけどｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ頑張ってねｗｗ観測されないレスでもして惨めで哀れなゴミなプライド守ってねｗﾌﾟﾌﾟｗｗｗ

ププｗって何の音？屁か何かかな

ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen/pages/1.html
注目されてますね
これ以上泥沼になる前に発言全撤回して活動自粛と回収ぐらいはした方がいいんじゃないでしょうか

最低でも商業流通に乗っている分は全回収しないとね

記念ｗｗｗｗｗｗｗ
カキコｗｗｗｗｗｗ

もちろん例大祭は参加自粛するんですよね？

卑猥な中傷だなぁ・・・（迫真

pdfを拝見させていただきましたが
訴訟なりの穏やかでない文言は弁護士などを通されて
作成したほうがよろしいかと存じます
ガイドライン外等の使用語句もちょっと一般的でありません

また、回収作業を実行中～など態度を明確にされた以上、
今後の経過を地道に公表していくことで、
信頼を取り戻す一つの手段になるのではないかと思います。

煩悩の数越えたんだぜ、すげえだろ

今回の件はそんなに悪いことじゃないだろ
ＺＵＮが禁止してるって”意見”があるが、それは”悪用”するなって意味でこれは”正義”だろ？
一から説明すると、このような広めようという心――つまり”正義”が東方に”活気”をあたえているんだろ？
それなのに揚げ足みたいな批判をするというのはおかしい
私個人の意見としては弱小どもの腐った思考――つまり”陰謀”か何かがあると思っている

――違うか・・・・・？

>>182
ZUNが提示してる最低限のルールすら守れん奴の行動が正義とか笑わせんな

大間違いです

例大祭出られても誰一人として意見してくる方は
いないと思うので大丈夫だと思います。
この様な場を借りて騒ぎたてることしか出来ない
悲しい方々しかいないでしょうから。

雉も鳴かずばうんたらかんたら

例大祭で騒ぐやつがいたらそれこそ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　もんだろ・・・

騒いだやつが

東方はATPのものでもあるんだから、逆ギレもいいとこだな。この問題はこれで終わり！

＞＞１８３それは＞＞１８２に書いてあるように、”悪用”するなという意味で、だろう？
kamuriさんのなにが駄目なんだ？
具体的に行ってみろよ

＞＞１８５そうですよね、所詮＞＞１８３みたいなやつの妄想

人の意見云々よりこれだけやらかしといて平然と例大祭に出る時点で頭沸いてるだろ

コメ数すげぇな
記念垣湖

つまり人気があればガイドラインなんて知ったこっちゃねぇってこと

――違うか・・・・・？

きっと例大祭の頃には何もかも無事に終わっている筈さ・・・俺は信じて待つ

とりあえずkamuriさんって誰？

別にいいじゃん！法律に違反してるわけじゃないんだし。人に迷惑かけてないし！

>>193
ああそうだな・・・
このサークルが跡形もなく消えて平穏が訪れているだろう

冗談はおいといて、例大祭で少なくとも他のサークルからいい目では見られないわな
そんななかでも出るなら神経図太すぎるわ。厚顔無恥もいいところ

版権主のガイドラインすら守れない、そのルールも守れなかった事に対する事後処理もまともに対応出来ない。

そんな子供に同人やって欲しくはない。
同人の未来に関わる大切な事であり、参加者に求められる常識という当たり前の事だ。

おそらく4弾売り切ったら”責任を取る”って事で解散だろうな
売り切ってしまえば問題ないし
ユーザーはサポート切られて途方に暮れるのかな
ついこの前始めたばかりだと言うのにOTL

まぁ、確かに例大祭までに円満解決できなかったら
会場でZUN氏に合わせる顔は無いわな。

俺海、茜屋、ノヤ、番台、オレンジゼリー、しまどりる、ちょぼ、hounori、アビオン村、葉庭、フミンバイン、いよかん、まか子、まるかた、雪町

200ゲットー

――違うか・・・・・？

人質を取って立てこもっている犯人を無力化するのに、犯人の家族を人質に取ったり人質ごと爆撃して無力化するような行いは正義とは言わない。
仮に結果として＋になる行為でも正しい手順を経て行われない行為を正義と言えるはずが無い。

――違うか・・・・・？

ν速から来ました

夢幻みちゃいなゆっくちできないくじゅさーくるは、ゆっくちちないでさっさとちんでにぇ！

楽しければ何でもアリ！アリ！
みんな、楽しく行こ！(o^-’)b

じゃあ、解散！

195みたいなのが秩序を壊す
善意を失わせる

一部の方々の勝手な行為が購買者、他の同人関係の
方、著作権所有者にどれだけの失望感を与えるか
少しは考えて頂きたい。

＞＞１９４こうゆう揚げ足が低能の証拠
karumiさんね――これで満足かよ？

あと人のセリフパクって使う屑は何？生産性のないカス？？

>>99
逆にZUN氏がAT-Pに謝罪すべきでは？

＞＞１９４こうゆう揚げ足が低能の証拠
>>>こうゆう

つーか神主が悪いよ
フィギュアに許可出してカードに許可出さない線引きって何なの
そういうあいまいな姿勢が今回の騒動起こしてるんだろ
変に一方的でなんかイラつくんだけど

>逆にZUN氏がAT-Pに謝罪すべきでは？
お前は何を言ってるんだ？

>>197
ガイドラインとか…
だいたい東方がここまで盛り上がったのは誰のおかげだよ？
何上から目線で語ってるの？

>>207
もうやめてｗｗｗ腹痛えｗｗｗｗ
釣りなの？ねえ釣りなの？釣りだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルールが守れないなら二次創作をする資格は無い

みんな本当はわかってるんだろ？

オレンジゼリーさん、まか子さん、漆さんの反応も出てるし自分達がやったことがどれだけの絵師様にも迷惑かけたか分かってるんですかね

>>195
他人の創作したキャラを
著作権表示もせずに商業で使ってるんだから
法律には違反してると思うぞ

ガイドラインにも従えない馬鹿サークルがあるから東方厨って言われるんだよ
んでもってそれを知っていても買い続ける奴も馬鹿

――違うか……？

>210,212
釣り針がでかいぞ

＞誰のおかげだよ？
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

東方がここまで隆盛を極めたのは二次創作の充実のおかけでもある。よって、今回のことは不問とするというのが世論でもあると思うかな。

何か酷い釣り針でかい人がいるな
ZUNに責任なすりつけるとかどんだけ厚顔無恥だよ
いいから話を本筋に戻せ

>>210
何を言っている
事前に許可を取ってるか取ってないかの違い
＞同人サークル以外の企業による二次創作、また二次　創作作品を同人ショップ以外の一般流通で配布した　い場合は、必ず私の許可を取るようにお願い致しま　す。

訴える前に訴えられないようにな

そのころには会社潰れてるか

商業とかIOSYS並にクソだな

まあZUNは許すだろうが
今後こんなとこにイラスト提供する人は居ないだろうし結局終了だと思うけどね

無許可で商業流通させてもお咎め無しなの？
いいなあ。しかもユーザ買ってくれるんだよね？
ウチもやってみよう。

©をつける権利はあると思う。

独占するのは良くない！

他人（というか本件の被害者である可能性もあるイラストレーター）への書き込みを、おまえが告訴なんてできるわけねーだろw最初からぐるなら、可能かもしれんけどw
それとあんまし裁判をちらつかせると、それ自体罪になるってわかってんのか？さっさと告訴なりなんなりやってみろよ。

>>226
激しく叩かれて信用は地の底まで失墜するけどね

確かに許可を取らなかったATPさんは悪いし
絵師さんやZUN氏や色々な人に迷惑かけたのも事実
そして同人の決まり事を破ったのも事実
責める気持ちはわかるがそこまであーだこーだ騒いでも問題解決しないと思うぞ
まずはZUN氏の判断待つのと例大祭出るのか出ないのかだけ発表して欲しいね

こんな楽しいゲームを創ったkimuraさんのほうが神主より上だろ
もうkimuraさんが神主名乗ればいいと思う

お前らは「夢幻」が好きなんじゃなかったの？
このカードゲームが文字通り「ゆめまぼろし」にならないよう、応援するのがファンとしての務めだと思うんだけど

お前らあんまりkimuchiさんを悪く言うなよ

>>231
流石に釣りだよな？

絵師を誹謗中傷したら訴えるとか
誹謗中傷の原因のくせによく言えますねｗｗｗｗｗ

金さえ手に入れば自分以外の周りの人たちのことなど知ったこっちゃないってことですね・・・

――違うか……？

＞＞２３６だから人のセリフパクんじゃねえよ！！！
オリジナル性のないカスか
自分の言葉でしゃべったらどうだ？

＞＞３０
はぁ？なんでATPさんが悪いの？ふざけるな！！

盗人猛々しいの日本代表にでもなりたいんでしょうか？
自分がなぜ叩かれてるのかも理解できないのでしょうか？
最後は脅して言論弾圧とかやることが面白すぎるのですが、急にお笑い芸人を目指したくなったのでしょうか？
中学生にはよくあることですが、中学生でないのならもう少し現実的に物事を考えた方がいいかと思います。

>>229
今回の件以降、このカードがどれだけ売れたかちょっと調べてそれでも一定以上売れていたらやってみようと考えてる。

ファンの心理もガイドラインもしったこっちゃねえって事ですよね。取り合えず食いついてくる信者のお金ウマーってことですよね。

――違うか……？

>238
アンカーも正しくつけれないガキは糞して寝ろ

ひどいな……
わざわざ来てみたらこの有様か
いい加減にしないと、危ないんじゃない？

>>237
なんかこの語尾がツボにはまっただけってことってことなんですよね・・・

――違うか……？

ここの投稿内容如何によっては、訴訟の対象となりうる可能性もありますので、ゆめゆめお忘れなきよう。。

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

この中に愉快犯が居る

――違うか……？

それにしても何で許可取るの忘れたり
企業ﾏｰｸ付けたりして一般ぴーぽーにブツ流しちゃんたんだろうか
流石にこの二つの問題に関しては説明されんとどうとも言えない

この件についてはマジで徹底的にやった方がいいかもな
すでに240みたいなこと言い出してるやつもいるし、このままじゃほんとに同人と商業の境がなくなってしまうってことですね・・・

――違うか……？

それを全力で止めるのが俺達だろ

――違うか……？

>>246
もしかしたらtokumeiが愉快犯かもしれんぞ

――違うか……？

もうkaraageさんが名乗ればいいと思う

――違うか……？

人の言葉もわからない馬鹿どもかよ・・・
もう一度だけ言う、最終警告だ
真似するのをやめろ

そろそろ本気でATPの存続を考える時間だと思う

――違うか……？

この語尾は間違いなくはやる

――違うか……？

>>252
警告破るとどうなるの？訴えるの？

商業で流通できれば公式だと思われるし、無許可でも罰則無いならヤリ得ですね。
ユーザも手に入れば何でもいいようだし、著作物使い放題は正直おいしい。

>>252
こいつ煽られるのに弱いんだな

――違うか……？

そもそもがオリジナルのゲームじゃなくて、MTGの絵だけ東方にしたもので、カードの効果までほとんどそのままのばかりだからなぁ
盗人猛々しいにもほどがある

ネタにされるような物言いをする方が悪い
ここはネット、しかも炎上中のブログのコメント欄だ。

…違うか？

チッ　っせーな
反省してまーす

――違うか・・・・・・？

語尾のことでここまで熱くなれるなんて、著作権でも主張してるのか？

――違うか……？

>>257
それって商業に売りに出されてるの？
あまり関係ないものを持ってくると語弊をまねくよ

――違うか……？

(C)――違うか・・・・・・？

泥棒には泥棒の権利がある
ここで中傷されてる方々は法意識が希薄すぎでは？

ZUN「――違うか・・・・・・？」

また名言が生まれてしまった・・・

こんなに大ごとになるとは・・・夢であって欲しかった

――違うか……？

元々ガンウォーのパクリだからな･･･まぁそれを言ったら別のもパクリになるわけだが
一次創作者が定めたルールも守れない二次創作者が法云々言うのは間違いなくお門違い

――違うか……？

泥棒には泥棒の権利がある

――違うか・・・・・？

自治厨と言われても仕方無いが
とりあえずZUN氏の対応待ち及び
ATPさんが例大祭に出るのか出ないのかだけ考えてればいいんじゃないだろうか
絵師さんと色々な人に迷惑かけたとか法律足突っ込んだとか色々かなり難しい問題は残ってるがね

真似されるぐらいでマジ切れするぐらいならブラウザ閉じて今あったことを忘れることだ。
ネットとはこういう所だ。

――違うか……？

お前ら最低だな
＞＞２６０当たり前だろ、一字一句にも著作権はかかってるんだよ
犯罪だぞ、わかる？
だからやめろって言ったんだ

なんか投稿もしにくいし、これもお前らの陰謀だろ
もう低能と話しても時間の無駄だし寝るわ

karimuさん新着情報まだー？

違うよ

ていうかZUNさんは許可出してほしい！
別にいいじゃん！ZUNさんが一円も損するわけじゃないんだし。

＞＞271
なら今回の一件も犯罪っすね＾＾

―――違うか・・・・・？

事前に許可をとってなかったのが問題なのであって
いまさら許可をとっても遅い

最初の頃は感情的な書き込みが多かったが
――違うか・・・・・？
のおかげで場が和んで
今はみんな批判にしろ、擁護にしろ
だいぶ落ち着いて話が出来る様になってきてる気がする

――違うか・・・・・？

>>そうだね。

――違うか・・・・・？

>>277
恐らくそれがtokumeiの真の目的だったのかもしれん

――違うか……？

>>274
お前本気で言ってんの？

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

ν速からきますた！
誹謗中傷はよくないですよね。^^

名誉毀損と損害賠償請求、徹底的にやってください！！！

>274
一次著作者が損しなけりゃなにやってもいいのか？
もはや損得以前の問題だろ

―――違うか・・・・・？

2ちゃんねらーの皆さん！ これを機械に2ちゃんねらーの皆さんに 謝りますm(_ _)m
内田彩さんのこと は許して下さい(・_・)エッ..?
いま 復帰にむけて 歌を歌ったので聞いて下さい♪〜θ(^0^ )

なんでこういう人達ってわざわざ火にガソリンを注ぐような謝罪の仕方をするのだろう？
今まで似たような最悪な謝罪やって大炎上した例なんていくらでもあるだろうに…
まぁ、二度と界隈に関わらないで欲しいですね

＞＞２７５どこがだよ論理的に設営してみろ
＞＞２７９違うから
単純に今回の件はこんな騒ぐことじゃないと言っただけ

寝るんじゃなかったのかよ

寝ないの？＾＾

枕が濡れちゃあ寝辛いからな

もはや店仕舞いするのが最善の後始末の仕方でしょう。
お仕舞いですよどうやったって。

論理的に設営ｗｗ

論理的に設営とは意味の分からない事を仰る

tokumeiは早く寝ろよ
もう何を言ってもギャグにしかなんねーよ

>>286
>著作権（ちょさくけん）とは、言語、音楽、絵画、建築、図形、映画、写真、コンピュータプログラムなどの表現形式によって自らの思想・感情を創作的に表現した者に認められる、それらの創作物の利用を支配することを目的とする権利をいう。「Wikipedia『著作権』より」

お前は『―――違うか・・・・・？』の「利用」を「支配」したいの？
というより182のコメントこそ論理的に説明しろよ(設営しろだっけ？)
”正義”とか”活気”とか”陰謀”みたいな抽象的な言葉では分からんよ

―――違うか・・・・・？

寝るくらい好きな時にさせろよ
お前らがぐちぐち揚げ足取るから悪いんだろ
設営？説明を打ち間違えただけだから
それくらい読み取れよ、ほんと馬鹿だな

ν速ではスレ２本目で「勢い」が23000越え
みんな東方大好きで全力で応援しています。

karimuさん頑張って！！！

ここまで炎上したのは素直に「すいませんでした」っていう謝罪文とついったの発言もあるよなぁ

ある絵師さんがﾋﾟｸｼﾌﾞから消えたらしいしこれはいよいよATP終了だな

ｹﾞｰﾑ自体は面白かったから残念だ(’A｀)

読み取った上で誤植を笑うのはお約束の流れだぜ

それはさておき。
本来の意図とは違えど、この騒動を落ち着かせるのに一役買ってくれたことには個人的に感謝したいです。
ありがとう、そしておやすみなさいです。

訂正：素直に「すいませんでした」っていう謝罪文かけなかったのと(ry

300get

絵師さんの方が申し訳なさそうにしてるのにこのサークルときたら・・・

>>295
いいから>>294の質問に答えてやれよ
「馬鹿には何言っても無駄」とか言って格好悪く逃げるのは勘弁な

ていうか東方の同人誌が本屋で買えるご時世に騒ぎすぎじゃないの？
こういうことが少しずつあって最終的に商業化に辿りつくんだろうに
ファンがギャーギャー喚いて道を閉ざすのは賢いやり方とは思えないね
東方に廃れてほしいのか？お前らは

＾＾ネタktkr

>>196
karimuさんは何も悪くないよね！

まぁ願うのは
ZUNさん（東方）と絵師さんが元気にやってくれる事だけだよ

>>303
えっつまり適当に何も知らない人を殴りつづけることでボクシングチャンピオンになれるってこと？？
俺初めて知ったよ

>>303
今そういう話してるんじゃないんですよ

>>305発端は悪かぁ無いんだろうが謝罪の所為でここまでに発展しちまった

>>303
東方が廃れないためにもATが早く廃れなくちゃいけませんね^^

>>303
もう長いこと続いたし、そろそろ廃れてもいいだろうな

>>303
不正なルートを駆使して成り上がるなら廃れてたほうがマシだわ

夢幻ユーザーに一つ、言いたい事がある。

他者を恨むなよ。

東方は廃れなくていいからATPと夢幻だけさっさと廃れてくれ

俺もそう思う。

あ、俺もｗ

タイトルの「今回の件につきまして」って何なの？
一見問題起こしたことが分からないようにするためなの？明らかに反省してないよね？

こういうトラブルやピンチでどういう対応をするかで信頼できるかどうかって決まるよね。
夢幻自体は続いて欲しいと思うからこそ今は販売とかは自粛して問題の洗いだしや再発防止に努めてもらいたい。
同人ゴロって印象を受けてる今だと買う気も他人に勧める気も起きない。

ZUNの代弁者多すぎだろｗ
夢幻から東方知った俺としてはお前らのその排他性が怖いは

確かに腹立たしいのが、こうも祭り上げるから東方厨やらなにやら言われるんだわ。ファンは騒動自体が迷惑と思ってるだろうし

ほっとけばいいじゃないこんなの。
でも謝罪の仕方はもっとあったんじゃないかと思うが

―――違うか・・・・・？

同人ゴロって本当にカスばっかりなんですね＾＾；

謝罪文とついったの発言がまずかったのが結構大きいしね
夢幻自体は中々面白かったから続いて欲しいという気持ちはある
まずはとりあえずちゃんとZUN氏と絵師さんに謝罪して、遅いと思うけど円満解決目指すしか無いな

＞＞３０６
もう既に絵師の一人が消えたみたいですよ。

>>319
排他とかではなくてサークル側の態度が問題だろ
もともとの原作者であるZUNだけでなく、金払ってもらってるユーザーも馬鹿にしすぎだ
そもそもの始まりは許可なく夢幻を卸しちゃったのが問題だろ
謝罪はしたが、そのあとが問題

とりあえず切った尻尾を明確にして、例大祭は自粛、商業で出しちゃった分の回収くらいはしないとだめだろう

同人の理念がみたいな事言って正論吹いてるつもりだろうけどさ

東方の規模は同人とっくに越えてるよ
漫画が一般紙に載りフィギュアやグッズがたくさん出てる今
重箱の隅をつつき出すように尊守するほどのものかね
それらを利用してる者ならそれらしい態度取ろうぜ

この程度で消えるメンタル弱い絵師も絵師だろ
んなことしてもアンチに燃料追加するだけだってのに
勿論ここで叩きに回ってる奴もな。まさかアンチの材料にしかならんのに東方好きでここ叩きに来てる奴いないよな？ｗ

>>224 別にそこまでする必要もないし、サークルもある意味被害者だよ。

イエサブとかで売ってるのがダメなんだよね？
誰か夢幻はNGでVISIONが大丈夫な理由をFランにも分るように教えて

>324
で、お前は原作にかかわってるor夢幻に関わってる関係者なのか？
謝罪だ自粛だと喚くのは関係者に任せて１ファンなら黙っとけよ
ここが炎上するのは管理人の責任だが、１ファンなら延焼させるような真似すんなっての

>>328
別にイエローサブマリンで売ってても同人扱いなら問題ない
今回は商業扱いで普通に売られちゃったからアウト

>>325
だからそれらは神主の許諾済みだろうが(一部事後承諾だが)
夢幻も許可さえ取ってれば問題無かったんだよ。許可さえ取ってれば
どっかの歌手みたいに無許可で路上ライブして騒動になるのとおんなじ

反省の色が無さ過ぎてクソワロタ

とりあえず例大祭に出るのか出ないのかをはっきりしてほしいな
存続するか無くすかは例大祭の後にZUN氏と絵師さん達とで話し合ってくれればいいしな

何も知らされていない絵師さん側が謝罪しているのがかわいそうだ
どうせカラー１枚安い値段で買い叩かれて、
何度も使いまわされてるんだろうに・・・

とりあえずこれって
ZUNが許可する→これからも販売することは可能
許可しない→回収
てなるの？

>>329
そのぐらいしないとファンも納得しないと思う
って意味で言ってるんじゃないの？

一般店舗の在庫を回収するってのを実行すりゃ只の同人ゴロじゃないってのはわかるからサークルを信用する要素になるかと思う
もちろん出来る出来ないはあるし最終的な判断はサークルがするもんだけどね
少なくとも次の例大祭で出すならかなりしっかりした対応しないと信用なくすかと

>東方の規模は同人とっくに越えてるよ

バカか？お前。
規模がでかけりゃ版権者の意思は無視していいのかよ。

ていうか、他人の褌でなんでそこまで汚く儲けようとすんだよ糞サークル。
自重しろ。

>>335
別に許可が出なくても販売は可能だよ。
そもそも論点が間違ってるし、これまで通り販売は可能。

>>330
博麗幻想書譜の「同人の流通を越える場所で売るな」って奴だと思って勘違いしてたわ、ありがと。

東方界隈でそのような問題が起きれば、どのような事になるか分かっていたでしょうに･･･。本当に残念です･･･。

>>338
無回答ならまだしも不許可にもかかわらずこれまで通り販売したら逆に伝説になれるぞ

うわぁ
大物絵師までつかってこれかよ。

あーもう東方コンテンツにアヤついちゃったな・・・

これ神主が黙認ないし事後承諾したら追随が大量に出るんじゃね？
無許可でアンソロ本とか出す出版社出てきたりしないか？

えらいことしてくれたなATPェ・・・

かりむｗ

夢の狩りすぎですかｗｗｗ

叩いてるのは絵師に対してじゃなくてATPに対してじゃないのか？

ネットでしか、いじめが出来ない臆病者よ! 汝の悪行は必ず仏罰として返って来るであろう。
愚かな行為は、今すぐ止めよ! それは自らの生命を汚し、その先に在るのは、無間地獄の裁きのみ!
私は断言する! これが、嘘でない事が必ず判る日が来る。その時に本当の仏法の厳しさを思い知るがいい!

こんな風に話題になったらイラスト提供した絵師も大変だな
正式な謝罪と実態の回答が出るまで新作の俺の絵は使うなって強気に出る絵師がいたら尊敬するけどな

これガチスルーするとじゃあ同じやり方でガイドライン破りしても問題ないよなって前例になっちゃうのが
な

あーオファー来るような上手絵師じゃなくて良かったなぁー（´；ω；｀）

事前に神主へ許可を求めりゃ良かったモノを何故しなかったんだ？
良くも悪くも大らかな神主の事だから恐らく承諾してくれると思うし、今回の件も厳重注意くらいで済むと思うが、まさか在庫を売り払って手を引きます～ってなスジの通らないことはしませんよね？

さっさとサークル閉めりゃいいのに。
悪しき前例作っちゃってまだ活動すんの？ｗ

　「特定のイラストレーター様に対する」と言っているあたりからすると、ブログの文章の趣旨は好意的に捉えれば「悪いのは俺らだけで絵師は無関係、絵師まで貶すなら訴えるからなお前ら！」という意味合いなのかな？

　なんだかんだ言って神主本人は気にしてなさそうだが、やはり対応の仕方が問題か。「神主が何と言おうと他人のふんどしで相撲をとる奴は許せない！俺が社会的制裁を加えてやる！」みたいな感じの人がコメントしてるのか。

名誉毀損？
誹謗中傷？？

まずどうしてそうなったかをその哀れな頭で考え尽くしてみろよ
よくもまあ、こういう火に油注ぐ上から目線の脅しをコメントできたもんだな

暗黒のファラオ万歳！ ニャルラトテップ万歳！くとぅるふ・ふたぐん にゃるらとてっぷ・つがー しゃめっしゅ しゃめっしゅ にゃるらとてっぷ・つがー くとぅるふ・ふたぐん！

>>351
ここの連中は異常なんだよ。
実社会で溜まったうっぷんを、ATPをけなすことで晴らそうとしている負け犬たち。

ほんとおまえらおもしれーなｗ
管理人が他界するまで追い込み掛けようぜ！
にっくき敵のデッドエンドが俺たちのはっぴーえんど。そうだろ？なぁ、そうだろ？みんな！

そんな負け犬相手にわざわざ時間を割いてる糞虫もいるんだなｗｗ

>>354
じゃあ貴方はこんな悪趣味な人々を見に来て一体何を…？

>>355
本気で言ってるとしたらドン引きですよ

――違うか・・・・・？

まぁ単純に叩きたくて来てるやつが大半だろうが夢幻ファン、というかユーザーからしたら
開き直って販売を続けてほしいのか一旦自粛して誠意を見せてほしいのか
どちらの意見が多いのかねぇ？

>>359
開き直るもなにも、売る権利のあるものを売って何が悪い？このまま販売を続けるのがJastise

>>360
Jastiseて何wwwwww

他者の著作物をマスベースで
権利者に無断で売るなんて
そんな権利はありませんよ^^;

ここまで読んでみて、ATPを擁護する人が
少なからずいるのが信じられない。

しかも、ATPに都合のよくなるようなルールの変更を
主張するなんてありえないだろ。

自分の身の回りのことに置き換えて考えてみろよ。

例えば、肉親or親友が飲酒運転した車にひかれたとする。
そしたら、俺らは運転手を糾弾するし、
運転手は謝罪し後に罰を受けるのが正しい姿だと思う。

ここで「車に引かれる方が悪い」とか
「飲酒運転は悪くない。法律を帰るべきだ」なんて
運転手を擁護するとかありえない。
擁護するとしたら、どこぞの人権派弁護士くらいだわ。

東方も夢幻も好きでやってるんだろ？
夢幻にケチつけられてイヤな気持ちになるのは分かるんだけど、
東方全体にケチがついてしまってもイヤだろう？

ネタにマジレスしてしまったんならいいんだけど。

明日デートです。相手が社会人、私が学生であるので、彼女の仕事終わりにご飯を食べに行くのですが
彼女にサプライズをしてあげようと思うのですが何か良い案はありますか？

あと謝罪する時は他の要因を持ち出さない方がいいですよ。
老舗がなぜ老舗になりうるか。それは信頼です。
目先の利益に捕らわれて信頼を失えば企業の先はありません。
今回の謝罪もまたこの信頼を逆に失うことになる謝罪でした。
誠意が足りなかったと思います。ところで東方というのは何でしょうか？

あまりにも変な奴に突っ込むならまだしも
コメがコメに噛み付くようになっちゃ肝心のものが見えないぞ
せめてATPを相手にするってな体を為すぐらいしる
もう一度だけ言う、最終警告だ
ATP以外に文句言うのはやめろ

――違うか・・・・・？

一生「ルールを破っても開き直る厚顔無恥サークル」の看板を背負って頑張って活動してくださいね！

プレイヤーさんも同じ目で見られるけど頑張ってくださいね！

他の某東方同人カードゲームもイエローサブマリンで売ってるけどあっちとこっちは事情が違うのか

記念真紀子
まぁ、東方をこれからも楽しむ為には
なぁなぁで済ますには行かない内容だしな
ATPさんの出方に注目

――違うか・・・・・？

東方自体は嫌いじゃないんだが一部の基地外のせいで口に出せなくなった。
とりあえず販売自粛するのがJastise

>他の某東方同人カードゲームもイエローサブマリンで売ってるけどあっちとこっちは事情が違うのか
神主の許可があるかどうかだな
今回の夢幻は許可が無いことが判明している

とりあえずΣヾﾉﾘiﾟ ヮﾟﾉﾘ/春ですよー

謝罪文を拝見した限り、ZUN氏が動いたから嫌々謝っただけのようですね。
あたかも指摘されて初めて知ったかのような文面ですが、
以前にも当ブログで商業ルートでの販売を指摘されていましたよね？
お詫びに嘘を混ぜるてるようでは、事態は悪化する一方でしょうね。
では、第二報では事実に基づいた報告を期待します。

何だか、どこが問題なのか理解していないで
発言している人が多いなぁ、と思ったら
このエントリーと謝罪文（？）だけ読んでも
今回の問題がよくわからないような作りになってるのね

何かズルいなぁ…

誰か東方規約違反っていうゲーム作れよ

そもそもATPが何人でやっていて
誰がどこの担当だったか
どういう経緯で一般流通に流れたのか
HPにした質問メールは誰が対応していたのか
一人の独断専行であるならその人物が本当にいるのか
その人物からの謝罪　（ブログかツイッターでその人物が本当にいるのかも併せて）
経理（お金の流れ）はどのように主催は把握していたのか
絵師叩き云々あるけど
絵師との契約はどのようなものだったか
（金額以外の部分）

例大祭に出るのか　
また出たなら多くのユーザー＋界隈の連中に
どのような説明をするか
夢幻（ATP）をこれからどうするのか

このあたりの回答が欲しい所です

なんでガイドライン設けて許可得てからにしろって言ってるか意味考えろよ

ここみたいな頭の弱いサークルがまかり間違って東方の二次創作でなんか社会的なミスを犯すと少なからず神主にも責任がかかるの。
「知らなかった」じゃ済まないの。わかる？
度合いにもよるけど最悪東方Project自体に幕引きしなくちゃならんわけだから、きちんと許可通して把握しなくちゃならんのよ。
ただでさえ規模が異常に膨れ上がったジャンルなんだから「ちょっとくらい」が許されるわけねーだろ。
人様のモノ借りて金稼いでるんだから筋くらい通すのが当たり前だろう。

第二報は例大祭で第4弾を捌ききった後に出るに1金沢

無限大だと思わないか

逆ギレ記念

どこかのカントリーマァムみたいだな

商業ルートから手を引けば済む話だと思うが
なんで販売中止だの謝罪だの勢いづいてんだ？
例大祭だって普通に参加すりゃいい

375、376とか事を重大に膨らまして荒らしたいだけにしか見えないんだが
東方が幕引き？バカじゃねーの
そういうのを杞憂って言うんだよ
規模が大きいからこそちょっとくらいはすぐ収まるんだ
お前らみたいなのが騒ぎすぎなんだよ
少し黙ってろ

お前は万引きが発覚したときに「返せばいいんだろ、返せば！」と言うタイプか

んで販売は取りやめたの？

>>382
同じこと思った。

というか、>>381がkimuchi関係者にしか見えない

ではまたワロタ
東方は儲かるから辞められんわなそりゃ

ってか神主が別にやめろとか言ってないって事は別にどうでも良いっておもってるんじゃね？
そりゃ神主が「やめろ」って言ってるならそうだけど・・・実際に動きをみせなきゃどうにもならんだろ。
ここは神主のアクション次第で東方の商売方法かわってくんじゃね？

>>386
たしかにZUNが動かないなら黙認ってことだよな
俺も東方商業化で一儲けしようかなぁ・・・

一次創作者に敬意を払わず、ただ金儲けのためにあくどい手を使うとか……
いざ批判されたら逆ギレする辺り、まさに典型的な犯罪者だな

>>381
んじゃてめぇは儲けさせてもらってる相手に向かって
「ごめんミスった。あんたも頭下げれば全部丸く収まるからいいよねｗｗｗｗやったのは俺だけどケツ拭いといてｗｗｗｗ」と言うのか。そうか。
居直るなよ盗人

これが同人ゴロの末路か・・・

だから神主に責任転嫁するのはおかしいだろ
ただ単にガイドライン守れなかったのが悪かった
その後の謝罪（？）状況も悪かった
だからこのサークルは誠意見せてください無理なら自滅しろ
これだけでしょ

ZUNの今までの対応の仕方が裏目に出た感じだな
まぁ、解決は今後しないだろうが

自粛したらしたらでプレミアが付いてさらに儲けれるな
ＡＴＰ大勝利！

神主も忙しくて対応取ってられないから今は猶予期間といったところか
まぁ神主のことだから流通規制はかけても神主側から自粛しろと言うことは無いだろうな
あとはATP次第

とりあえず、絵師守りたいんだったら絵師リンク外せよクズ
迷惑してんのは向こうだ

東方も腐ったね

>>388
東方は一応二次制作に当るんだが…

犯罪者とは言いすぎだとは思うが、少なくともZEN氏に敬意を払って物を作ってる二次、三次製作者側の人間の謝罪文だとはとても思えないな

＞３３０
その解釈おかしくね？
一般流通にのせても同人作品ですって言えばＯＫだと今回の件も無罪って事になるのか？

記念カキコ

神主が虹創作おｋしてるからもういいじゃん

>>400
商業流通は許可してねーぞｋｓ

Visionがイエサブで売ってるのは同人扱いだからっていいんですか？同人扱いだからってイエサブは非常に違和感があるんですが。

あそこって少なくとも同人を扱うことを主にしてないと思うんだけど。過去にちょっとでもTRPGものを扱ってたら同人扱い店なの？そこのところどうなの

>>402
そんなこと気になるなら、Visionの製作者にでもメールしたら？
もしくはイエローサブマリンか

え？みんなまだ起きてたの？

>>402
同人流通ってのは単純にショップとサークルで直接契約して販売することだから。
サークルと直接商品を流通するところが同人取扱店ってこと。

まあなんだろう、そもそも何が問題になってるのかすら分かってないヤツが多すぎるんじゃなかろうか。
せっかくまとめサイトも出来たんだからいっぺんそっちでも見て情報なり感情なり整理した方がいいんじゃね？
――違うか・・・・・？

381
この手の図々しい手合いがのさばるからな
ATPには潰れてもらった方がいい
今回例のブログのコメントから裏が取れなかったらずっと続けてたろこいつら
自業自得だよ二度と例大祭にくんじゃねーぞ

謝罪のPDFファイル読んだけど、代表者名ってアレ本名なの？
一応人名に使用できる漢字ではあるんだけどさ。
カッコ書きでkarimuと書いてある辺り、そうなんだよ・・・ね？
そうでないなら何のためのカッコ書きなのか意味無いし、謝罪なのにHNだけ書いてハイ終了ってのはトカゲの尻尾切りにすらならない行動だしね。
架空の人間が謝罪したところで何ら意味も無いって事に気が付いてないほど流石に人間として出来てない存在ではないでしょうし、続報を待つとします。

是非とも今回の一般流通へ流した事に対して絵師さん達へその旨の説明(契約)をしていたのか、流通担当の完全独断なのか、その辺りの説明も欲しいですね。承諾を取らずに行っていた場合、原作者であるZUN氏だけでなく絵師さん達からも訴えられる可能性があるって事をお忘れなく。

>>261

今更だけど、このコメってMTGが商業に売り出されてるか？って尋ねてるんだよね？ならYESだよ。世界規模(つーか海外発祥)のゲームだし。

公式サイト見てきたけど、確かにこれはMTGそっくりだわ。
神主に無断での東方の商業化の前例になってしまうことが一番問題だろうけど、ここまで他の作品そっくり(というかパクリ？)なもの商業化というのもどうかと思う。これは同人だから許されるのでは・・・

ただ、公式サイト見てたらやってみたくなった。
面白そうだし、この問題が『無事に』解決したら手を出してみようかなぁ。。

アホ丸出しの謝罪文なんとかなりませんかね？
ろりあえず、小学生と一緒に国語の授業で作文を学ぶことから始めたら？

例大祭？ホイホイ出てくるつもりならみんなでつまみ出すのも楽しそうだねｗｗｗｗ

今回の件って何でしょうか？

有名になれて良かったですね

最悪だなこれはｗｗ
お前らがやった事は関係者除名のみで許されると思ってんのか?
お前らみたいな屑な事を許すと同じ様な屑が沸いてくるんですが?
普通に考えてここまできたら発売中止+商品回収だろ?

結論
ZUN氏対応待ち及び
例大祭に出て4段売りきってから自粛するのか
例大祭に出ないで自粛するのか
それとも自滅するのか
待て、次号！
ってとこだろ

ZUN氏の事だから許してくれるかもしれんけど許可取るの忘れたっていうのは流石に無いわ

謝罪文・ついったの発言さえちゃんとしてればなぁ

でも個人的にはｹﾞｰﾑ自体は面白かったし例大祭とかのｲﾍﾞﾝﾄの雰囲気悪くなるの耐えられんからできれば今からでも円満解決目指して欲しい

長ﾚｽｽﾏｿ