【伝言板】

timney3さん

蝶々さん

こんばんは
回答有難うございました

疑似ID、色々ありますが敢えては申し上げません
皆さん既に出し尽くしているでしょうから

ただ一言、総て疑似IDとひとくくりにする事は出来ない、とだけ申し上げておきます

私の疑似IDにも色々いますから
中には、攻撃目的ではなく、興味本位で作っちゃったという可愛い友人、私の息子を語るユーモアに富んだ友人も含まれます


…そして

私は、貴女の考え方にはやはり賛同できません
貴女はいささか決めつけが激しいように思います
私は、自分にもそういう点があることは十分自覚していますが

どうも貴女からは毎回的外れな返答しか貰えていない気がします
失礼かとは存じますが、貴女は「興」が判っていないようですね
私は「興」の判らない方とは相容れる事はないと思います

多くは申しませんが、私の考え方はサタン神父さんや問い合わせ君と酷似していると思って下さって結構です
…尤も、彼等の事もそこまで賛同しているわけでもありませんが
私が尊敬し、信頼を寄せているのは清見寺明雪氏（sarujiisama_2006）ですから

私は、知恵袋歴は短くとも貴女よりもずっと信頼出来、そして思慮深く、尊敬出来る方を何人も知っています
彼等は、貴女のように表立った行動をする事はありませんが、無言で実践を持って私にお手本を示してくれます

貴女は言葉では確かに立派な事を仰られますが、行動がそれに伴っていないという印象が否めません
私もまた、言葉ばかりの人間ですが、彼らにお手本を示してもらう事によって少しずつ学んで来ました

貴女は立派な方でしょう
これだけ人が集まって来て、貴女の意見を聞きたがっているのですから
ですが、私は貴女の中に人間らしさ、熱い感情を見出すことが出来ません

私は、立派な人間は求めていません
欠けたところがあったっていい、弱くたっていい、失敗ばかりだっていいから、人間らしい付き合いが出来る方を尊敬します
幸い、私の周りはそういう方々ばかりですから、貴女が私を「さびしい」と御心配するには及びません


長文・乱文失礼しました
では


Chielafino Timniravski

trick_sunshineさん

蝶々さん、こんばんは。

擬似IDについて、私なりの考えを述べさせて頂きます。

擬似IDは作られた側の心理を無視し、苦痛を与える為に作られる。

周囲の混乱を招き、本物の評価を貶める。

擬似IDを作った本人は本物がダメージを受ける事を喜び、騒動が起きる事によって皆から注目をされ人気者になったと勘違いをし、図に乗り更に激しい攻撃をする。

言いたい事が有るのならば、本IDで正々堂々と言えばいいものを、擬似IDで言う。

一言で言えば、卑怯者。

これが私の擬似IDに対する考えです。


ただ私自身、複数IDを所持していますが、それぞれ似たIDです。

知らない人からすれば擬似IDに見えると思います。

そういう部分では擬似ID所持者、と言われても仕方が無いと思います。

擬似IDも使い方次第で良くも悪くもなる。

それはIDを使う人間の人間性が問われる事だと思います。

複数ID所持者として、後ろ指を刺される事が無いよう行動していきたいです。


まとまりの無い文章になってしまい、申し訳有りません。

季陽

＊＝＊＝＊＝＊＝＊＝＊

花言葉が

『誠実、従順
変わらぬ心
清楚、気品、正義』の桔梗の花を添付しました。

maryl_sbさん

言われたことが悔しくても、
腹の立つ事があっても、
懲らしめてやりたくても、
擬似ＩＤを作らない人は作りません。

ネットマナー・モラルの問題と言っても
モラルの意味すら解らないのかもしれないですね。

そういう参加者が多いという事なのでしょう。

ヾ(oﾟｪﾟo)ﾉ メリー
回答ありがとうございました。

mensore_tam5さん

遅くなりました
受賞会場に
いただきたいアイテム
かいてまいりましたー(*_ _)

疑似っすか、、、

どーにかなんないすかね。。。
--------------
さっきの消しました
そいつが見てるかも
しれねーし。。。
ｂｙ
分度器

amaamasuruさん

蝶々さん こんばんは❀～(((◔)))

アバコンの開催お疲れ様でした。

「疑似IDについて」？

この問題に遭遇した事がないので、

良く解からないのですが、

いろいろな方がいるのですね。

私はＩＤは1つで手いっぱいなものですから、

そのような心理がよく理解できません。

知恵袋が平和でありますように。

✿＝・＝✿＝・＝✿
テーマと違うようですので、

編集致しました。

❀ 知恵子はん ❀

st_tefuさん

princess_tomu_desuさん
トムさん、お久しぶりです。

かつて、あなたも随分荒らされましたね。
それだけにとどまらず、悪役にまで仕立て上げられましたね。
苦しい経験だったと思います。

もう、無邪気に雑カテで遊んでいたあの頃には、お互いに戻れませんが・・・
お互いに「雑カテのベテラン」ではあるのでしょうね。

>構って欲しいなら 構ってあげないって感じかな。

あなたらしさのある、「荒らし対策の極意」の言葉のように思えます。



touyourin_no_miruさん
なかなかにねえ・・・
「心理的スルー」が出来れば、荒らしを手元で転がせて遊ぶことも出来るのですが。



ryunosuke_love_megamiさん
なにを言っているのか、さっぱり分かりません（笑）
なにを言いたいのか、まるで伝わりません（苦笑）



roomstar11さん
状況が落ち着きかけたと思えば、またぶり返したり、新たな紛争が勃発したり・・・
なかなか落ち着きませんね。
そうしているうちに、また一人二人と辞めていきます。

さて・・・つりがね草の写真は、下に載せておきました。



yyy_neco_yyyさん
「似たような質問をする」という意味ではありません（苦笑）
ここ知恵袋では、悪意を持って、ある利用者とほぼ同じIDを作り、嫌がらせをする行為が流行っているのですよ。
これを「疑似ID」と呼びます。

さて「疑似ID」について、私の考えを・・・
「疑似ID」そのものは、決してなくなりませんからね。
Yahoo!が「疑似ID」を黙認しているのだから、これは間違いありません。

「では、どうするか」と言えば、疑似IDの効果を「無効化」する対策を取りたいですね。

具体的に言えば、被害者に対して、適切な声かけと、早めのケア・バックアップを取れる場所を作りたいと思っています。
その対策により、一人一人が強く・賢く・優しくなり、「疑似IDという試練」を乗り越えていく力にしていきたい。

しかし、乗り越えられなかった人はふるい落とされていきます。
つまり、「適者生存」という、厳しい現実が目の前にありますが・・・



nakolv4さん
熱くなりませんよう・・・クールにね。



kaomoji1616さん
なかなかこちらの議論がヒートアップしてますので・・・
『雑カテの教会』の開催は、もうしばらくお待ちください。



hamidashihayahayaさん
日本という国は今、ＧＤＰがものすごい勢いで伸び始めています。
まさに「日本の夜明け」。
しかし、夢と希望を持って上を目指すべき時に、国民の多数は暗いのですよね。
残念なことに、マスコミも政治家も、国民を暗い方向に誘導しています。
これでは、富がいくら創出されても、市中に富は回らない。

みんなそれぞれに、生きている場所で、手の届く夢と希望を見つけてほしいと願います。
そして、今できるベストを尽くしてほしいと願います。
今ならこの日本で頑張れば、夢は叶うのだから。



kandatameetさん
>一般利用者が突然擬似ＩＤを作られればショックを受けるかもしれない。しかし
>悪質利用者は元々攻撃を受けることを予期しているはず。それに対して擬似ＩＤ
>を作ることに意味があるでしょうか。

「悪質利用者」との自覚のない悪質利用者も多いはずです。
でも、「疑似IDを作れば、悪質行為を牽制する効果があるのか」と言えば、疑問ではありますけど。
これは「効果があるかもしれない」だけであり、実際には「ケースバイケース」でしょう。
むしろ、悪化させる場合もあるかもしれません。

その一方で、疑似対象の相手の善悪に関わらず、「疑似IDを作り活動させる」のは「ただの嫌がらせ」です。
つまり、これ自体が「悪質行為」ですからね。

では、仮に「悪質行為Ａ」を行なった悪質利用者に対する疑似行為が成功し、悪質利用者を追い出したなら、どうするか・・・
前提条件として、「疑似行為＝なりすまし」がありますからね。
なりすましが成功した以上、「悪質行為Ａ」の責任は「悪質利用者」から「疑似者」に移るはずです。
では、疑似者は、その悪質利用者が行なった「悪質行為Ａ」に対し、身代わりに禊ぎを立てるのか？

まあ、上記はあくまでも「思考実験」に過ぎませんが、じっくりと考えてみるのも面白いかもしれません。



蝶々（別ID）

princess_tomu_desuさん

こんにちは。

花手鞠、懐かしい感じでいいですね。



このネットの世界って 人間の裏の部分が見事にさらけ出されて見え、
なんて言うか…生々しさがありますね。

擬似や成り済まし等する人、気の毒で哀れな人だ…と 鼻で笑えるまでに ずいぶん長い間 不快感がありましたが。

妬みやヒガミを隠せずに
歪んだ形でしか、構って欲しい さみしがり屋を現せない哀れな奴…と思ってあげる事にしてます。

うまく言えないけど
構って欲しいなら 構ってあげないって感じかな。

touyourin_no_miruさん

擬似が現れるとムカつく。
擬似の正体を詮索して疲弊する。
擬似の荒らし行為に心を痛める。
擬似に騙されてショックを受ける。
擬似なんて気にしないと誤魔化す。
擬似なんて遊んでやると強がる。
擬似を攻撃して潰したつもりになる。
擬似が止まるとホッとする。
擬似が再稼動すると嘆く。

美瑠

ryunosuke_love_megamiさん

僕は本当にそう思ってる奴と思ってない奴すぐに見分けがつくよ。


僕の雑妻、女神が疑似を作られたとき、皆して楽しんでただろー？「ざまぁW」って思ったんだろ？


閲覧数見ればすぐにわかるよ。


これからも君たちの憎む輩が疑似を作られたときは、そう思うだろう。


疑似問題について聞いてるのに「僕は平和を願うだけです」だとか見て見ぬふりしてる奴は絶対怪しいよWWW


そんな君たちは裏でこそこそやってんだろ？なあ？


僕たち夫婦の方がよっぽどましだよ。堂々としてるんだからWWW


僕は知ってるんだよ。蝶々君！もはや君はアンチ疑似にも疑似にもどちらにもつくことはできまい。


「疑似なんてなくなってしまえばいい。女神ファミリーには消えてほしい。」


君は心の底ではこう思っている。他の疑似完全否定の人たちと同じようにね。どうやら君は僕たちをかなり恨んでいるようだ。


しかし君はこのようにも思っている。


「反ナルのみんなを裏切る訳にはいかない。」


だから、君は疑似を全て斬る訳にはいかないのさ。君がそんな調子では、僕たちの勝利は目に見えているよ。


僕がアバコンで優勝する日は近そうだね。

roomstar11さん

蝶々さん、お久し振りです。
【編集】
つりがね草の写真UPありがとうございます☆

つりがね草の花てまり。
可愛いですね☆


疑似IDですか？お休みして様子を見てました。
荒らしの問題もありましたから。
前回の教会で、蝶々さんはこれからもっと楽しくなるのでは？と回答して下さいましたね。
今は、そうではないですね。
この人って？と思い始めると恐くて嫌ですね。
辞めていく友を止める事は、できないです。
罪を憎んで人を憎まず。でしたか？
難しいですね……。
☆星空☆

yyy_neco_yyyさん

類似問題は仕方ないんじゃないですか？
人ですから、時として同じことを思うときもあるでしょう。

nakolv4さん

ある人に回答しただけで、ほされてマス。

戦いますよ～。

やってやる！!

クド

kaomoji1616さん

素敵な折り紙作品ですね。雑カテの教会を楽しみにしています。

ぴまん＠

hamidashihayahayaさん

蝶々さん
おはようございます♪♪♪

春が近いですね～♪

こちらも今日は暖かいですよ～♪


雑カテにも春がくるといいですね～♪




はやはや

ease_tefuさん

ktamwejjtdajgjdさん
>ただ、惜しむべくは、真に疑似に対するスキルを身につけている方は、このよう
>な質問にも回答されないのでは…？という点ですが、如何お考えでしょうか？

その点はたしかに気になってはいましたが・・・
それでも、疑似IDが騒動になっている以上、議論のテーマとしてあげるに足るものであろうと判断しました。
荒らしの問題や疑似IDについて、考えるきっかけになればと思っています。


>貴女が日頃から仰っておられる「完全スルー」のスキルを身につけておられる方
>というのは、周りがどれだけ騒ごうが、一文字さえも疑似には触れずに、その存
>在さえも認めない方の事を言うのではないか？と考えておりますので…。

私個人としては、「スルーは鉄則」と考えているわけでもないのですよね。
むしろ、「いざとなればいつでもスルーできる」を基本として、駆け引きをしていくのは有りだろうと思っています。
もちろん、荒らし（疑似）の存在を認めつつ対応するのも、選択肢の一つではないかと考えています。
切り札として使えるのであれば、カードは１枚よりも２枚の方がいいでしょうから。

つまるところ、「荒らしを釣り上げて、そのあとで餌は全くやらない」という対策法もあるということです。


>私個人としては、完全に自己顕示欲を排除できなければ、捨てIDや疑似には
>対抗出来ないと考えます。

これは正論でしょうね。
しかし、なかなか「人」はそれを排除できない。
ギリシャ神話の神でさえあんなに人間くさいのですから、ましてや人間のすること・・・

混乱に巻き込まれ、荒らしの被害者は悩み抜いて、ついに開き直りの境地に達する。
その過程がもしもあれば、ある意味では「荒らしの存在理由」なのかもしれませんね。
ただ、実際には「荒らしが成功してしまう」ケースが実に多い。

テフロン・骨川スネ夫・かつての恋愛二等兵のように、「回答者を荒らすタイプ」はさらにやっかいさもありますね。
これは、回答者を傷つけて回答する意欲を失わせ、Ｑ＆Ａサイトとしての質を落とします。


>最後に、この場が単なる言い合いや自己アピールの場と化する事がないよう
>お祈りいたします。

なかなかに、毎度、私自身が未熟であることを痛感していますよ。
もっともっと努力していきたいですね。

ありがとうございます。



himeko_inumaru_2さん
笑っては可哀想ですよ・・・といいつつ（笑い）



nan110501177さん
『教えて！ｇｏｏ』はトップページに書いてありますよ。
http://oshiete.goo.ne.jp/
>教えて!gooは、Q（質問）とA(回答）をやり取りするコミュニティサイトです。

『Yahoo!知恵袋』は、ヘルプから『コミュニティーサービスに関する規則（ガイドライン）』に誘導しており、コミュニティサイトであることを前提にしています。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chiebukuro/


さて、「megamiファミリー」についてですよね。
完全にスルーしてしまおうかとも思ったのですが・・・
「心証がよくなりますよ」と言っただけで、決して強制はしていませんよ。
つまり提案に過ぎません。

「彼女（彼）は知恵袋にまた戻ってくる」を前提に声を掛けています。
今のうちに周囲への心証をよくしておけば、彼女（彼）自身の気持ちが落ち着いてこちらに戻ったとき、迷惑を掛けた方々に受け入れられやすくなるでしょう？
まあ・・・
スレを立てる気持ちになるのでさえ、今は難しいでしょうけどね。
まだ、彼女（彼）は現状認識が出来てないでしょうから。

ただ、一つ懸念が・・・
「megamiファミリー」は、haneganaitoriさんや私のスレを大規模に荒らしました。
しかし、雑カテ全体においてはどうだったのかまでは分かりません。
あるいは、雑カテ全体での「megamiファミリー」の行為・行動については、私も現状認識は不充分なのかもしれませんね。



gogolong123さん
被害者については、雑カテよりも安全な「Days」での交流が続けられたら・・・と思っています。
メッセージの受付範囲を狭くし、日記の閲覧・コメントの範囲を限定することで、攻撃を避けることが出来ます。
現在の無防備な状態から、少しずつでも身を守れる状態にしていきたいですね。
アドバイスはしますので、ぜひプロフの方で声をおかけください。



m9_dllx0_0xllb_9mさん
根無し草のような生き方ですね。
しかし、それもまた有りでしょうか。

「また同じ失敗を繰り返すのでは」と・・・
あなたのことを毎回はらはらしながら見ていますよ。
まあ、前に向かって進んでいるようで、これは素晴らしいことですね。



蝶々（別ID）

ktamwejjtdajgjdさん

ご無沙汰しております。
なかなかに賑やかなご様子で・・・。

ただ、惜しむべくは、真に疑似に対するスキルを身につけている方は、このような質問にも回答されないのでは…？という点ですが、如何お考えでしょうか？

貴女が日頃から仰っておられる「完全スルー」のスキルを身につけておられる方というのは、周りがどれだけ騒ごうが、一文字さえも疑似には触れずに、その存在さえも認めない方の事を言うのではないか？と考えておりますので…。

つまりこういった場で「疑似は無視しています」「このように対処しています」と書いた時点で「疑似は無視している、うまく対処しているけれども、その存在は認めており、気になって(仕方がない)」と心の奥底にある気持ちを自ら吐露する事になるのではないかと…。

私個人としては、完全に自己顕示欲を排除できなければ、捨てIDや疑似には対抗出来ないと考えます。

以上、一部疑問形での回答となってしまいましたが、一石を投じただけに過ぎませんので、お返事は不要です。

最後に、この場が単なる言い合いや自己アピールの場と化する事がないようお祈りいたします。

長文失礼いたしました。

himeko_inumaru_2さん

＞m9_dllx0_0xllb_9mさん

貴方がそれを仰いますか？

( ´､_ゝ｀)ﾌｯ‥

nan110501177さん

ロマンティさんの「コミュニティサイトと明記してある」
どこに明記してあるのか調べたいものです。

話が逸れますが、なぜ「謝罪せよ」と自分の利己主張をしてしまうのでしょうね。
自分の名誉を守ることはもちろんですが・・・。
ここに「スルーするしない」の余地があるように思います。

・・・・・・

ease姓のご登場（嬉）

ＵＲＬ有難うございました、見てきました。よく分かりました。
ただ、一行なのが寂しいですね・・・。もうちょっと尽力してほしいもんです。

ところで女神ファミリーではなく、全体的におけるスルーのことでございます。
（女神ファミリーについての対応は個人それぞれにお任せしますよ。
そのほうが面白いですからね。）

↓追記で書こうと思っていた内容
迷惑をかけた人に対し、「謝罪せよ」という言葉を使いますが、
擬似ＩＤに対してもこの言葉が先に口から出掛かってくるのではないでしょうか。

擬似ＩＤにできれば関わり合いになりたくないとしてスルーする
無難な行為もあれば、擬似ＩＤも１つの人格（存在）を持っていると
いう見方もできます。

私の今回の発言は、擬似がなぜ出てきてしまうかを考えるのではなく、
擬似を相手にすることについてです。

これは、擬似にとどまらず、気が合わない人との交流に
参考になりそうですから・・参考にしたいものです。

・・・・・・

またまた話が逸れますが、ここは関係ない話になりますので
心に留めていただくか、またの機会に話をすることで結構です。

sore_1_2_3さんの話の件
私も同じことを思いましたね。
（ヤフーアバターの件については全く何も思いませんでしたが、
sore_1_2_3さんが発言をしてから、こう思う方がいるのも
分からなくはないなと思いました。）

＞他者の発言を遮るような行動はフェアではありませんね。
そこは認めましょう。

＞また、どうしても相容れない部分も出てくるものです。
これも確かにそうですが・・私はあなたの
発言を受け入れることはできない・・というのではなく
まぁ、穏やかにしてほしいと思っているのですよね（苦笑）

「大変お金が掛かっている」→魅力のあるサービスにお金を払うのは、
世の中の常識・・・という考え、大変結構です。

しかしその考えを聞かず（知らず）に「大変お金が掛かっている」などと
言われたら・・誰でも眉をひそめるでしょう。

「耄碌」とか先日の「老いているアバター」という発言・・（笑）
あなた対フリークならそれで結構ですが、もちろんここには
多くの方が見ていますからね・・・。

☆「荒らしを釣り上げて、そのあとで餌は全くやらない」
そうそう、そのように見受けられるところが多少ありました。
「駆け引き」は卑怯に映るかもしれませんが、
高度な会話術においては欠かすことの出来ない代物です。


☆私自身、「フリーク」や「笑」も使わないほうがいいのでしょうが
（使うのに適してないから）、感情を盛り上げるのには必要な
ところがありますね。

sweet_little_red_catさんの回答も興味深かったです。
ぜひともここを参考にして頂きたいと思います。



南（３号機）長文失礼しました。
それとkan[da]tameetさんの回答も一応、チェックをお願いします（笑）

gogolong123さん

再投稿；未成年者による加害行為及び、被害者への精神的影響が心配です。
相談続き；被害者とはこの○さんと●○ちゃんです。奴は全ＩＤ８以上持っている様です。被害者自身による捨て身の捜索行為により、別の本体ＩＤが自白したことで解決した様に思えた。が、本体ＩＤが保身に走り、フレームによる荒らし養護に発展しました。この卑劣な行為は被害者の流産をも巻き起こしたらしく、更なる追い討ちを企てた点です。今夜、再びプロフによる直接攻撃を別ＩＤから受けていました。ずっと監視はして来たのですが、どうするべきか悩みます。