Togetter(トゥギャッター) - まとめ「「朝晩は家族全員で食卓を囲み、子供が学校から帰ってきたら必ず人がいて、夜9時には子供が就寝できる家庭」は都市伝説」

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  RT @_CLAD: 当たり前だし、遅い。子供が小学校に上がるタイミングで退職するワーキングマザーが見えてなかったのか。RT @yahooj_topics: 学童クラブ夜７時まで…都の少子化対策(少子化/国内) http://bit.ly/12ggyc

  kobeni
  2010-01-07 08:52:25

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  @kobeni 学童に7時まで預けられるようになるのはいいけども、その後家帰ってご飯食べてってしてたらあっという間に夜中になってしまいそうだけど、そういうのはあんまり気にならない？子供、夜型になりそうだ。

  orochon56
  2010-01-07 09:02:08

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  @orochon56 @kobeni そこで学童保育でお金払えば夕食を出してくれるようにしてはどうかと発想の転換をしてみる。

  orangevtr
  2010-01-07 09:05:28

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  @orangevtr @kobeni そうすると、家庭の場ってなんだろう？って疑問が出てくるんだよなあ。いや、私も働こうと思ってるんで、悩んでるんですよ。

  orochon56
  2010-01-07 09:07:00

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  企業が変化すべき、が今までの現場の感覚の気がする。 RT @orochon56: @kobeni 学童に7時まで預けられるようになるのはいいけども、その後家帰ってご飯食べてってしてたらあっという間に夜中になってしまいそうだけど、そういうのはあんまり気にならない？子供、夜型になりそ

  n_hiroko
  2010-01-07 09:07:03

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  @orangevtr @kobeni 理想としては家族全員で晩御飯食べて、子供は9時には寝かせたい、ってのがあるんだけども、共働きをしたらそれは無理、と。だとしたら、どこに妥協点を置くかって話なんだよなぁ。

  orochon56
  2010-01-07 09:10:23

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  @orochon56５時に学童から帰って７時頃まで子供だけでお留守番してる家庭も実際多いのを見てると、預かってもらえた方がいいかなって気もします。難しい問題ですよね。

  micanseijin
  2010-01-07 09:12:51

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  私が理想とする家庭を維持するためには、フルタイムは諦めざるを得ない、という悲しい結論。

  orochon56
  2010-01-07 09:13:51

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  @orochon56 @kobeni 夕食出すというのは毎日じゃなくてもいいと思うんですよね。そういうサービスが使えるということが重要。実はうちの息子の保育園では夕食サービスやってます。もちろんワークライフバランスは不可欠！だけど自営業者とかどうしても制御できない場合もあるのでは

  orangevtr
  2010-01-07 09:14:06

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  @micanseijin ああ、そうか。どっちにしても家に人がいない状況なら学童にお願いした方が安心だし、子供も楽しいかもしれんですね。

  orochon56
  2010-01-07 09:15:29

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  @orochon56 うちは家族全員夕飯一緒を選択して、息子の就寝時間が22時でもやむをえないとしてる。学童保育が3年生で終わるのでその後どうするのか微妙。いまの勤務形態（9-17：45就労）では家事の時間も厳しいし。

  ginco_silver
  2010-01-07 09:17:53

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  @orochon56 @kobeni ただ一方で意外と子どもって流動的な環境でもだいじょぶじゃね？とか楽観的に思ってたりもします。以前の西原の発言は考えされられた→ http://bit.ly/8BkSeB

  orangevtr
  2010-01-07 09:19:37

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  私の理想は「朝晩は家族全員で食卓を囲み、子供が学校から帰ってきたら必ず人がいて、夜9時には子供が就寝できる家庭」なんだが、ほんの20年くらい前まではこれが一般的だったと思うが、何故にこんなに難しい状況になってしまったんだろうと思う。

  orochon56
  2010-01-07 09:23:01

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  @orochon56 @kobeni つうか基本的に親が仲良ければあとは貧乏でも忙しくてもどうにでもなるでしょ、がうちのモットーですｗ

  orangevtr
  2010-01-07 09:23:10

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  @orochon56 私もそれでパート選びました。でも６時半までのフルタイムで９時に子供を寝かす猛者(長女の元担任）も居ましたけど、ハードすぎるって嘆いてましたね・・。

  micanseijin
  2010-01-07 09:23:15

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  @orochon56 小学校4年生で塾通い始めると帰宅が20:30過ぎでご飯はそれから食べるのでどう頑張っても寝るのが21:30以降と会社の先輩がつい最近言うておりました

  milkchocolate_
  2010-01-07 09:25:43

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  @orochon56 まあ、中学受験する人たちの話なので塾通いしない場合は関係ないみたいですが、都内の子は4年生から塾行く子多いみたいですね。ゆとり教育の影響で、前倒さないと大変なようです・・・

  milkchocolate_
  2010-01-07 09:27:35

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  @orochon56 フルタイムの共働きが増えたからでは。17時まで働いて、帰宅時間合わせて3・4時間で終わらせるって無理…。どこかをなんかしないと。

  katzchang
  2010-01-07 09:27:56

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  @orochon56　通勤時間も長くなってるから、余計に大変ですよね。共働きの場合は。うちは、幸い旦那が私と全く違う業種のため、朝早くて帰りが早いという仕事なので、私が頑張って早く帰れば、なんとか家族で食卓が囲めるという状況です。でも普通の会社員では厳しいですよね。

  tsurumic
  2010-01-07 09:29:36

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  @orochon56 @orangevtr @kobeni 夕飯時の家族団欒はあったほうがいいが、なきゃすべてが失われるっつうものではないので、学童保育などの夕飯提供に賛成。異論あるでしょが、まず選択できる状況を作るのがいいと思うんだなあと。

  hirorin1972
  2010-01-07 09:29:58

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  20年前は僕は9歳だったが母はパートで9時から17時までパートで帰宅後夕食の準備をしていた。大手電機メーカー勤務の父は毎日日付変わってから帰宅して夜食を摂っていた。既に「鍵っ子」という言葉は定着していて、地域にも依るだろうが20年前には共働きはすでに「一般的な家庭」だった。

  miryu
  2010-01-07 09:33:30

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  もちろん僕は学童に行っていたが、15時だったかに終わって母の帰宅する17時までは留守番をしていた。父は忙しかったが休日には遊んでくれたし長期休暇にはキャンプやレジャー、ぶどう狩りなどに連れて行ってくれた。子育てに手を抜かれた覚えは無いなあ。

  miryu
  2010-01-07 09:35:04

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  母はパートという立場ながら時間的には十分フルタイムだったと思う。

  miryu
  2010-01-07 09:36:01

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  親がそういうのを諦めて会社に滅私奉公することを前提に企業が成り立ってますからねぇ。 QT @pollyanna_y: RT @orochon56 私の理想は「朝晩は家族全員で食卓を囲み、子供が学校から帰ってきたら必ず人がいて、夜9時には子供が就寝できる家庭」なんだが、ほんの...

  mike_n
  2010-01-07 09:37:00

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  その理想は正しい？ RT @orochon56 私の理想は「朝晩は家族全員で食卓を囲み、子供が学校から帰ってきたら必ず人がいて、夜9時には子供が就寝できる家庭」なんだが、ほんの20年くらい前まではこれが一般的だったと思うが、何故にこんなに難しい状況になってしまったんだろうと思う。

  kaeru_no_tsura
  2010-01-07 09:39:53

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  @kaeru_no_tsura 理想に正しいも正しくないもないんじゃないかなあと。理想は主観的なものだと思うし。いかがか。

  orochon56
  2010-01-07 09:41:44

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  日によっても個人の事情によっても選べることが大事。日本人てすぐ全体主義ぽくなるから。「全員5時帰宅で手料理食べさせないとダメ！」RT @hirorin1972: @orochon56 @orangevtr @kobeni 夕飯時の家族団欒はあったほうがいいが、なきゃすべてが失われ

  kobeni
  2010-01-07 09:43:03

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  僕の母は自宅から10分のところでパートをしていたし、就業スタイルはすり合わせが必要。片道1時間かかるようなところで両親共に就業するのはさすがに無理があると思う。

  miryu
  2010-01-07 09:46:05

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  @kobeni でも原則夕方5時とか6時に帰宅、という線引きは必要でしょうね。生活サイクルの制限の中で仕事をどうやり繰りするか、という発想じゃないと会社は営利組織だからそれに合わせてたらメチャクチャになりますよ。

  yhosok
  2010-01-07 09:46:55

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  名古屋近辺は結構できてるみたい RT @pollyanna_y RT @orochon56 私の理想は「朝晩は家族全員で食卓を囲み子供が帰ってきたら必ず人がいて夜9時には子供が就寝できる家庭」だが、ほんの20年くらい前まではこれが一般的だったと思うが、何故にこんなに難しい状況

  kawaiiatsuko
  2010-01-07 09:51:01

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  はい。結局そう望む人が増えるか経営者の英断か。RT @yhosok: @kobeni でも原則夕方5時とか6時に帰宅、という線引きは必要でしょうね。生活サイクルの制限の中で仕事をどうやり繰りするか、という発想じゃないと会社は営利組織だからそれに合わせてたらメチャクチャになりますよ

  kobeni
  2010-01-07 09:52:24

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  私が大病したらできた。旦那の会社が気を使って早く帰れるようにしてくれた。でも大病しないとそれができないってヘン。元気になったらできなくなったし。RT @pollyanna_y: RT @orochon56 私の理想は「朝晩は家族全員で食卓を囲み、子供が学校から帰ってきたら必ず人が

  nyagai
  2010-01-07 09:53:26

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  @orochon56 毎日は無理でも週に何回って感じにするのはどうですか？以前私もやりたい仕事をパートですけどやってて、金曜日は遅くまで働いてって調節してました。それには家族の助けが必要でしたけど...昔は親と同居が結構普通だったから理想的な生活パターンが維持できたのかも。

  kazuki_02
  2010-01-07 09:54:18

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  昔の価値観に囚われてない？　時代に合わない理想で不幸になってない？　文字足りず“正しい”という単語を使用したが、20年前と違うそれぞれの主観的な理想があってしかるべきかと RT @orochon56: 理想に正しいも正しくないもないんじゃないかなあと。理想は主観的なものだと思うし

  kaeru_no_tsura
  2010-01-07 09:56:14

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  理想を時代に合わせる、という発想か。なるほどなーRT @kaeru_no_tsura　昔の価値観に囚われてない？　時代に合わない理想で不幸になってない？　文字足りず“正しい”という単語を使用したが、20年前と違うそれぞれの主観的な理想があってしかるべきかと

  orochon56
  2010-01-07 10:01:47

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  @orochon56 フリーランスでパート程度に仕事をしていますが、2−3年に一度、本格的に就職・復職すべきか迷います。子どもを預けるには就職した方が有利だけれども、それって「働きたいから預ける」と「預けたいから働く」って優先順位の逆転に気づいていつも専業主婦的フリーのまま。

  6Locksley6k
  2010-01-07 10:04:03

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  そもそも20年前に鍵っ子が普通だったと思うんだけどそのへんはどうなんだ、20年前だって言ってたのが月日が流れて既に30年前になってたりしないのかな

  miryu
  2010-01-07 10:04:16

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  @orochon56　21時まで保育園に預けて「栄養も給食でばっちり」と安心している会社同期もいるけど、私にはそこまで思い入れる「仕事」や「キャリア」はないんだなと思います。彼女は家のことはやりたくない人だからわかりやすい。私は家事・育児もそれなりに楽しいのが中途半端。

  6Locksley6k
  2010-01-07 10:04:54

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  @orochon56 とっても共感。年末の夫婦喧嘩で夫から、時短勤務をバカにされ文句があるなら俺と同じ条件で働いて、同じ位稼いでみろ！と信じられない事言われた。勢いでフルで復帰する宣言してしまったけど、その皺寄せは全部こどもに。バカな親だなとしみじみ。

  tokirico
  2010-01-07 10:05:06

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  考えたら父と平日に一緒に晩ご飯たべた記憶はない。できるのは公務員だけじゃないか。単なる憧憬。RT @kobeni: RT @orochon56: 私の理想は「朝晩は家族全員で食卓を囲み、子供が学校から帰ってきたら必ず人がいて、夜9時には子供が就寝できる家庭」なんだが、ほんの20年

  nyagai
  2010-01-07 10:06:22

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  .@orochon56 それ、セブンイレブンなどのコンビニ普及と関係ありそうですね＞(略)「朝晩は家族全員で食卓を囲み、子供が学校から帰ってきたら必ず人がいて、夜9時には子供が就寝できる家庭」(略)20年くらい前まではこれが一般的だったと思うが、何故にこんなに難しい状況に(略)

  yhosok
  2010-01-07 10:06:34

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  @orochon56　私は40代なので募集職種が限られるというのもネック。職歴を活かすとフルタイム残業あり、って世界になっていく。会社世界は一度外れると戻るのが大変だね、というのが子持ち・退職経験組でよくでる話題です。娘の小学校生活が落ち着いたら再考だな。複投稿で失礼しました

  6Locksley6k
  2010-01-07 10:09:40

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  そういうのはなんだが、子どもに問題が起きた時に、余裕を持って対処できる人員が、家庭に少な過ぎる！　定期的に通院するとかいう事態が起きると、仕事を変える覚悟をせねばならん。それも、母側が。

  kaerudayo
  2010-01-07 10:13:54

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  父親は仕事で3日に1回は泊まり、母親共働きの鍵っ子だったけど、子供心としてそんなことはどーでもよく、親の不仲の方に心を痛めてました。@orangevtr @orochon56 @kobeni つうか基本的に親が仲良ければあとは貧乏でも忙しくてもどうにでもなるでしょ

  odomon
  2010-01-07 10:17:09

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  時代に合わせるんじゃなくて自分基準の理想かなぁ。元postの“理想”は明らかに時代に合ってないと思うけど… RT @orochon56: 理想を時代に合わせる、という発想か。なるほどなー

  kaeru_no_tsura
  2010-01-07 10:32:10

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  今思うと客観的にみると子どもの頃って大変そうな家庭環境だった気がするけど当時を思い返すと「これが普通だ」って思って別に心を痛めてもなかった気がする。子どもってそんなもんな気がする。

  orangevtr
  2010-01-07 10:34:42

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  企業が変わるのが理想だけど、現実はその前にWMでいられなくなる。RT @n_hiroko: @orochon56: @kobeni 学童に7時まで預けられるようになるのはいいけども、その後家帰ってご飯食べてってしてたらあっという間に夜中になってしまいそうだけど、気にならない？

  giraffe_gphone
  2010-01-07 10:53:57

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  これ、よく考えたら30年くらい前だったかもしれないって途中で気がついたけど、10年くらい誤差と思うあたりいろんな意味で終わってると思った。http://twitter.com/orochon56/status/7459683230

  orochon56
  2010-01-07 15:40:36

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  「現実的でない環境を全家庭の規範や目標にするのはやめた方が良い」や「あなたの理想の家庭と違いますが何か問題でも？」という意見をいただいたけども「全家庭の目標にすべき」とか「一家団欒のない家庭は問題」と言う意味でなく、一個人の理想って話なんだが。繊細な問題なんだな、と改めて実感。

  orochon56
  2010-01-07 15:59:58

コメント

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  …うーん、何か元に戻ってるな。自分でもよく解ってないんだな。ただ、昔普通だったことを“理想”とするのが後ろ向きな気がした

  kaeru_no_tsura
  2010-01-07 10:55:09

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  自分の子供時代の環境を幸せだったなと思ったら、自分が親になってもそうしたいと思うのは自然だと思う。

  sunny_child
  2010-01-07 11:07:37

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  自分の子供時代の環境を幸せだったなと思ったら、自分が親になってもそうしたいと思うのは自然だと思う。

  sunny_child
  2010-01-07 11:07:46

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  miryu分追加しました・・・

  miryu
  2010-01-07 11:12:53

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  ちなみにそんな感じだったけどうちの両親がけんかしてるのを見たことが無い。今もって超仲が良い。

  miryu
  2010-01-07 11:14:29

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  すごい盛り上がりですね。私の分もあとで追加します。おろちょんさんありがとう！

  kobeni
  2010-01-07 12:11:38

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  日が暮れたので公園からの帰り道各家庭から晩御飯の匂いが立ち上っていたあの頃が幸せの絶頂期でした

  Behomazn
  2010-01-07 12:20:55

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  まとめ乙っす。いろんな家庭の食卓の情景が浮かんできました。最近シチューのＣＭ見ないなぁ。

  hirorin1972
  2010-01-07 13:33:56

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  増えたなー。このタイトルに @orochon56 のセンスが集約されてると思う

  orangevtr
  2010-01-07 13:39:39

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  これらのpost今気がつきました。まとめてくれてありがとう！

  karika7
  2010-01-07 14:20:17

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  このまとめはすばらしい…でも、自分のRTが発端なのに、参加できなかったのは残念。

  _CLAD
  2010-01-07 14:50:16

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  職場と家が近ければ、夕飯の時間にさっと帰って子供が寝たらまた職場に戻るっていうことも可能そう。ただ、東京だと難しいのかな…。

  economiccat
  2010-01-07 19:34:40

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  保育所を利用している子供なんかは９時に寝かせるというのが生理的に難しいみたい。コミュニケーションとるのも難しくなるしね

  to_
  2010-01-08 21:48:03

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  大昔は普通だったことが、ちょっと昔に理想になって、今は妄想になってしまったと言うお話

  osanpo_rom
  2010-01-16 19:23:51

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