【卒業した】家庭保育園効果検証ｽﾚ2【あの子は今】

1 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 08:46:13 ID:byYqA1IS: このスレは派生元
ｶﾎしてる人います？＝パート１４＝
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227363423/
ではQ＆A（>>5）で完結してしまっている
家庭保育園（カホ）の効果について詳しく話し合うスレです。
良い効果・悪い効果どちらも検証していきましょう。
卒業生・現役はもちろん、入会を考えている方もどうぞ。
卒業生の方は、お子さんが今どのように育っているか、
カホの他に使用した教材等ありましたら教えて下さい。
（純粋なカホ効果か検証するためです）
・カホ教材に関する疑問点や不安
・他社教材との比較
・相乗効果が期待できる遊び　などなど…
カホをより有効利用するために情報交換を行っていきましょう。

・次スレは>>980さんお願いします。
2 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 08:47:45 ID:byYqA1IS: ■諸注意
※　業者乗り込み禁止　※
マンセー・他社批判が過ぎると業者認定されます。
※　ａｇｅ・ｓａｇｅどちらでも　※
荒れるときは荒れます。荒らされたらスルーで。
※　個人ＨＰ・ブログヲチ禁止　※

■前ｽﾚ
【卒業した】家庭保育園効果検証スレ【あの子は今】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226596543/l50

■参考・関連スレ
西原式育児法とアレルギー＆アトピー問題
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222498020/
【体験談】早期教育の弊害と効用【募集】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1212398877/
3 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 08:48:38 ID:byYqA1IS: ■荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。

■重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。

■放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。

■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　与えないで下さい。

■枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です。

■頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
4 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 08:53:41 ID:byYqA1IS: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226045232/437-451
の>>448転載

補足版　テンプレ9
Q．広域指定荒らし、メンサって何？
A．以前、早期教育関連スレを片っ端から荒らしてまわった人物です。
以前は、このスレ住人にとっては「共通の敵」のようなものでしたが、
最近、カホスレでは、業者に都合の悪い発言がでた時に
「広域指定荒らしだ」と認定することで、業者側がユーザーの発言を封じたり
話題を変えるときに専ら利用されています。
少しでも否定的な感想を書くと普通の善良なユーザーでも
「広域荒らし」呼ばわりをし始め、多数のIDを使い分けて
「１対他」「広域対カホママ」という構図に持ち込もうとします。
そのため、多くのカホユーザーが業者に対して怒りや不信感を持ち始め
現在のような流れになっています。
5 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 09:07:21 ID:byYqA1IS: ■育児＠2ch掲示板ローカルルール

1.　ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
　　煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
6 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 23:40:18 ID:spC36X0F: 新スレありがとん
7 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 00:14:32 ID:Mk7gHmxC: あれ～静かですね。
8 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 00:23:26 ID:0XkfvfwN: 当たり前ぢゃないですか～ｗ
9 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 01:11:15 ID:URqMy1p0: こちらは完全に重複スレッド。

このスレも広域荒らしの東京理科大学出身のカホを憎む他の幼児教育会社の公人が立てたスレで
ずっと自演を続けるためのスレだとわかりカホユーザーはドン引き。

もう二度とカホユーザーは2ｃｈのカホスレを使うことはない。
なぜなら最近の2ｃｈのカホスレ｢全て｣がこの広域荒らしの自演レスだと知ってるから。

この重複スレを無理矢理立てての自演が広域荒らし健在という証拠。
完全に重複スレであるこのスレが立ち、広域荒らし健在がわかりやすくて良かったと思う。
でもこのスレに広域荒らしを嘲笑うレス以外、カホユーザーがレスを入れることはない。
10 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 01:12:45 ID:Mk7gHmxC: 即効でお返事きちゃいました。どうもです。。
11 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 13:43:06 ID:HXX9xrg6: まあとりあえず検討してる人は本スレ過去ログで派生の１よめばわかる。

あとIQについて知りたい人は

ＩＱが135以上の幼稚園児２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216771261/
のテンプレ参照。

どうでもいいから擁護派同士の罵りあいにﾈﾗｰを巻き込まないでほしい。
ｶﾎの擁護派は態度悪すぎ。
ドン引きしてんのはﾈﾗｰだよ、常考。
12 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 14:14:16 ID:ZjvPRwwE: 同感だな。擁護派って奥座敷のような宗教じみたＨＰが最高とか
思ってるセンスの持ち主たちだろ？ドン引きもしたくなるって。

ハイ、自演認定ﾄﾞｿﾞｰｗ
↓
13 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 14:48:15 ID:HXX9xrg6: >12後ろ２行ｲﾗﾈ。
それつけてる時点で同レベル。

色々さがしててwithマムとかいうやつプレゼントにした。
色々パーツがあるからアレンジがききそうなヒモ通しだよ。

川島隆太が協力して制作されてるらしい。
遊び方ガイドもちゃんとついてたｗ

ペグみたいなやつとかもあるから
ｶﾎのパーツだけで物足りない人にはｵﾇﾇﾒ。安いしｗ
14 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 16:15:48 ID:LqNqVP+4: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230005151/469

469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 17:22:21 ID:uNtr3s25O
ある京大教授（非常に高名な人）が「これは絶対にマスコミに言ったらいかん」と前置きした上で
「出来のええのは生まれつき」と語ったらしい。
15 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 21:21:58 ID:xnCxuRyP: うちは結局、リグノ＋ネフスピール＋クーゲルバーンの３つにした。
子はよく遊んでるので満足。リグノで色合わせゲームを飽きずに
ずっとやってる。
でも、散財きつかったので、正月は質素に過ごします。
16 ：名無しの心子知らず：2008/12/25(木) 23:10:50 ID:Q+6hUisI: 前スレで積み木かブロックかで悩んでた者です。レス番忘れた。
いろいろ教えてくれた方、本当にありがとうございました。
特に参考文献を教えてくれた方…図書館で借りて読んでみました。
ちょっとカホに対する考え方自体変わったかも。
おもちゃと育児に対する考え方が、かなり参考になりました。

結局、小さな大工さんと童具館を組み合わせて購入です。
それでも合計８万ってところです。ゲーテの半額だけど、積み木に８万て！と
自分につっこみを入れているところです。

でも、組み立てやすく、本当の積み木ってこんななんだと驚きました。
積み木同士が吸い付くようです。
子どもはまだまだ一緒に遊んでやらないといけない年齢ですが
私自身がしばらく楽しめそうです。

ネフも素敵ですが…とりあえず直方体をたくさんそろえてやることにしました。
その後のことは、また考えます。
今のところ、小さな大工さんのビー玉転がしに惹かれています。

クーゲルバーンも同じような感じ？いい音がしそうでうらやましいです。
17 ：名無しの心子知らず：2008/12/26(金) 18:37:04 ID:i7fc6pFq: ズームインに世界の国の国旗、首都、位置を言える男の子が
出ていたんだけど、使っていたカードは家庭保育園のものでしたか？
見ていた人、いるかなー？
18 ：名無しの心子知らず：2008/12/26(金) 19:05:59 ID:z6s9Wuoq: カホやってないけど
うちのこもそれ以上の事できるよ
19 ：名無しの心子知らず：2008/12/27(土) 18:09:44 ID:vc0NGuD5: クーゲルバーン、いいよね。うちはＨＡＢＡのやつ。
ＨＡＢＡの他の積み木とも一緒に組み合わせて遊べるから
巨大な城下町の中にクーゲルバーンを作ったりできる。
うちも、基本となるパーツは小さな大工さんにした。

>>18
カホやってない人がなぜここに？そして即レス？
20 ：名無しの心子知らず：2009/01/05(月) 12:12:45 ID:0OrlvE2H: あけましておめでとうございます

今年も頑張るぞ
21 ：名無しの心子知らず：2009/01/05(月) 23:48:57 ID:SR9EO5i9: >>14
江崎玲於奈は遺伝だと明言している
22 ：名無しの心子知らず：2009/01/06(火) 00:10:21 ID:nkWa0cW9: こちらは完全に重複スレッド。

このスレも広域荒らしのカホを憎む他の幼児教育会社の業者が立てたスレで
ずっと自演を続けるためのスレだとわかりカホユーザーはドン引き。

もう二度とカホユーザーは2ｃｈのカホスレを使うことはない。
なぜなら最近の2ｃｈのカホスレ｢全て｣がこの広域荒らしの自演レスだと知ってるから。

この重複スレを無理矢理立てての自演が広域荒らし健在という証拠。
完全に重複スレであるこのスレが立ち、広域荒らし健在がわかりやすくて良かったと思う。
でもこのスレに広域荒らしを嘲笑うレス以外、カホユーザーがレスを入れることはない。
23 ：名無しの心子知らず：2009/01/06(火) 01:07:49 ID:OxOMSwO7: 一ユーザーだけど「もう二度とカホユーザーは2ｃｈのカホスレを使うことはない」とまで
断言されるのもちょっと引く。
書き込みたいほど熱い思いもってないからＲＯＭ専だけど、ここまで言い切られると
そんなの勝手に決められてもって（笑）
元スレのほうでも話題に出てたけど、それこそタイムスみたいな言い切り方っぽい。
24 ：名無しの心子知らず：2009/01/06(火) 01:08:43 ID:n5tak6Ob: >>23
●にレスｲｸﾅｲ
25 ：名無しの心子知らず：2009/01/06(火) 01:09:27 ID:n5tak6Ob: あとIDなんかｶﾜｴｴ
26 ：名無しの心子知らず：2009/01/06(火) 01:11:06 ID:OxOMSwO7: >>24
あれ？ごめん。もう、何がどう入り組んでるのか興味持ってないし理解も
してないからかな。
正直、そういうこみいったことはどうでもよくて、教材の使い心地とか
そういう話だけでいいのにな。2ｃｈでの読み心地悪くなっちゃったな。
27 ：名無しの心子知らず：2009/01/06(火) 08:49:00 ID:u3Et5+Dr: 優生学か　興味あるな
28 ：名無しの心子知らず：2009/01/06(火) 11:41:32 ID:n5tak6Ob: >>26
だから、あなたのしたい話にだけレスをつけてください。
●に触ると●の思うつぼです。
29 ：名無しの心子知らず：2009/01/10(土) 00:27:00 ID:KGAp0YWm: 前ｽﾚで、有意義な代替案とかでてたので、コピペしておきます。
--------------------------------------
>>153
いいねえ。
独断と偏見で書いてみる。

第一教室
絵本：アマゾンで（ポイントがつくし、いらない本が省ける。抱っこ法とかいらない）
積み木：ひらがなが書いてあるものを買う

第二教室
・絵カード：他社がばら売りしているものを購入
・プレイシート：どうだろう。作れそうだけど面倒くさそう
・ドッツ：ばら売りで買う
・家庭名画：写真集や画集を自分で集める＆美術館にマメに通う
・脳の活性化カード：そもそもいらな（ｒｙ
・チューター：まだ使ってないからわからん
・パズル：自分で好きなのを探す
・シート各種：自分で好きなのを探す

第三教室
・うたであそぼう：良さそうな童謡を買うなり、レンタルするなり。
・絵描き歌とか線を書いたりとか：代替がきかなそう。が、親が絵が上手ければそもそも問題無かも。

第四教室
良い図鑑を探す

第五教室
英語を習いに行く

第六教室
他社の組み木なり、ブロックなりを買う
30 ：名無しの心子知らず：2009/01/10(土) 00:27:55 ID:KGAp0YWm: 179 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 00:12:59 ID:sQiKVDmp
>161
・プレイシート：どうだろう。作れそうだけど面倒くさそう

これは簡単に作れますよ。　ダイソー等でも売ってる、マグネットシートをカッターで切るだけです。
マグネットシートは、カッターで簡単に切れるので、工作はそんなに難しくありません。

こういう奴です。
http://www.nsgd.co.jp/SBD/morder_catarog/mgnet.htm#001

片面が接着できるようなものも売っているので、お気に入りの絵を張って、
きってやると、絵合わせも作れます。　ひらがなや数などは、プレイシートより
フラッシュカードや絵本、壁に張るポスター等で覚えたほうが早いので、
無理して作ることもないでしょう。

マグネットシートを円形に切り抜くには、こんなのが便利です。
http://www.nsgd.co.jp/sbd/morder_catarog/enkiri.htm

教本が欲しいなら、小学校受験のテキストを参考にすると良いでしょう。
31 ：名無しの心子知らず：2009/01/10(土) 00:28:28 ID:KGAp0YWm: 182 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 00:21:29 ID:sQiKVDmp
>161

名画に関しては、こんなのもありますが、

名画カード海外編 1 (1) (単行本)
http://www.amazon.co.jp//dp/4774313300/

絵が小さすぎるので、私はこちらのシリーズをお勧めします。

おはなし名画シリーズ　ゴッホとゴーギャン
http://www.amazon.co.jp//dp/4938595044/

レオナルド・ダ・ヴィンチとミケランジェロ
http://www.amazon.co.jp/dp/4938595184/

作者の背景も分かってナイスです。　かなりの大型絵本なので、迫力もあります。

実際に壁に張る物は、、大型のこの様なものを額に入れれば良いでしょう。
http://www.artofposter.com/myweb1_022.htm
http://item.rakuten.co.jp/auc-touo/c/0000000139/
32 ：名無しの心子知らず：2009/01/10(土) 00:28:50 ID:KGAp0YWm: 183 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 00:34:24 ID:sQiKVDmp
>161
チューターシステムのばら売りです。

ご要望にお応えして…キットの単品販売！★チューターシステム・キット
http://item.rakuten.co.jp/anone/9862750/

文字や数を段階的におぼえたい！★チューターシステムセット１
http://item.rakuten.co.jp/anone/9862405/

チューターシステムセット２
http://item.rakuten.co.jp/anone/9862406/

ブッシーと一緒に冒険しながら知能も伸ばす！★チューターシステムセット３
http://item.rakuten.co.jp/anone/9862407/

テキストのみも、フレーベル館本社１Fのおもちゃ屋さんで入手可能です。上記URLが
そこの楽天支店なので、テキストのみの購入が可能か問い合わせても良いでしょう。

また、ニキティキでもチューターシステムのような子供が自学自習できるような
システムを扱っていたように思います。　ちょっと今、名前が出てこないので
リンクが晴れないのですが。。。
33 ：名無しの心子知らず：2009/01/10(土) 00:29:16 ID:KGAp0YWm: 195 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 01:21:17 ID:sQiKVDmp
>161
>第四教室
>良い図鑑を探す

ところで、私は第四教室に関しては強い不満を持っています。　文章がへんなところがあったり、
「１０・きしょう・うちゅう・ちきゅう」では、説明に変なところがあったりするほか、英語②に至っては、
大人向きの出来の悪い英会話本の丸写しだったりと、編集プロの手抜きが非常に気になります。
かずに関しては、童心社のかずのほんシリーズを読んだほうがずっといいし、まついのりこの
著作などをよむのも良いかもしれません。
http://www.amazon.co.jp/dp/449400801X/

普通の図鑑だと幼児が一人で読むには読みにくいというのであれば、私は「チャイクロ」の方が
良いと思います。　しかし、チャイクロも１２巻+αで、\43,800円するので、お金をかけないで～
という理念には反するかもしれません。

そんな際は、21世紀幼稚園百科も手です。　見開きに1アイテム、薄い本というフォーマットからは
外れますが、安く、内容が豊富なので、2～3歳ぐらいなら結構、楽しめます。　厚紙なので、幼児の
手荒な扱いにも有る程度耐性もあります。　（結局はぼろぼろになりますけどｗ）
http://www.hyoken.co.jp/other_link/youchien.html

なぜなに～というフォーマットを考えれば、世界文化社の「なぜなにＱＡ」シリーズもお勧めです。
これは、2～3歳が一人で読むというより、親が一緒に読んでやるものですが、薄くて、子供も
よく一人で眺める事をしていました。

http://www.amazon.co.jp/dp/4418958037
http://www.amazon.co.jp/dp/4418958169
http://www.amazon.co.jp/dp/4418958177
http://www.amazon.co.jp/dp/4418958029
http://www.amazon.co.jp/dp/4418958045
http://www.amazon.co.jp/dp/4418958177
34 ：名無しの心子知らず：2009/01/10(土) 00:30:00 ID:KGAp0YWm: 204 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 08:48:21 ID:GgU7DHaU
＞１９５

図鑑に関しては、うちは学研のなぜなにベスト図鑑を使っています。
ただ、こっちの方が高い(笑)ので、おすすめするのも微妙ですが・・
私は本には大分散財しましたが、カホの図鑑は正直使いにくいと思いました。

こどもは、Ｑに対して、ゼロからＡを出すのは難しいからです。
子が小さい時は、チャイルド社のなぜなぜブックが大活躍しました。
これは、幼稚園で取ったりするので、店頭では販売してないけれど、
うちは直接取り寄せしたり、あとはブックオフなどで安く揃えましたよ。

チャイルド社の方は、Ｑに対して３つ程Ａの選択肢があるんです。
なので、「１・２・３、答えはど～れだ？？」などと言いながら
子供と楽しみました。

それである程度知識を得たら、学研の方に移ったり、いろんなサイトでより深い知識を
教えてやるとすごく食いつきがよく、良かったですよ。
本当は、ここまで来るのにすごく散財したり労力も使ったから、あまり教えたくないけれど(笑)、
やっぱり子供は共通の宝だもんね。みんなで知恵出し合って良い子育てていこ！

むやみに高いものを買えばいいってもんじゃないってのは、本当に納得！
特に今の御時世、お金は大事につかわにゃいかん。
みんなで頭をひねっていけば、いい子育てはできるさ。
35 ：名無しの心子知らず：2009/01/10(土) 00:30:17 ID:KGAp0YWm: 206 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 09:16:52 ID:GgU7DHaU
ついでにパズルもおすすめ挙げておこうかな。

公文のはすごく使いやすかった。
カホのは木だよね。正直、パズルが木である必要性はそんなに高くないんじゃないかな。

私も初めは、子供に良いものを・・と思って、木製のレールやおもちゃやなんやらを
それこそ大金はたいて買ったけれど、そこまでがんばって木製に金をつぎ込む事もなかったなと経験から思った。

積み木はやっぱり木製がいいけどね。
36 ：名無しの心子知らず：2009/01/10(土) 00:30:40 ID:KGAp0YWm: こんなもんかな～。
引き続き、効果検証や、代替案など話し合いましょう。
37 ：名無しの心子知らず：2009/01/10(土) 01:05:54 ID:ZpycaxZr: また29から36までカホを憎む業者、広域荒らしの自演ですね。
2chにはもう誰もカホユーザーはレスを入れない。
このスレも本スレもこの男の自演レスのみ。
カホやったことがないから全て間違いレス。
(でも自演がばれてるから誰も指摘してくれない)

私も部分コピぺでいきます。

まだまだＫＹなカホを憎む他の業者の広域荒らしの
自演が延々と続いています。
カホユーザーが一切レスを入れなくなり
非常にわかりやすくなりました。
カホを憎む業者が立てたこのスレ、広域荒らしスレ、
完全に重複スレの派生スレ、これらが有る限り
広域荒らしの健在と見て
私もカホについて絶対2chにレスを入れることはありません。
また広域荒らしを嘲笑うレス以外、2chにカホユーザーが
レスを入れることは一切ありません。
38 ：名無しの心子知らず：2009/01/10(土) 07:02:11 ID:2mI9QaYl: >>35
まだ口に入れる年代のうちは紙だと痛み激しいよね
家庭保育園みたいにゼロ歳から与えとくなら質の良い木製の方がいいよね
３歳すぎてたら紙製のパズルで充分！
39 ：名無しの心子知らず：2009/01/10(土) 07:30:59 ID:XHPcjLt+: >>37
業者コピペ乙！
40 ：名無しの心子知らず：2009/01/10(土) 13:33:06 ID:FTe71Gut: >>39
レス禁止
41 ：名無しの心子知らず：2009/01/11(日) 21:23:41 ID:Y02Mpazb: キララにかわるもの何がおすすめですか？
42 ：名無しの心子知らず：2009/01/11(日) 23:23:18 ID:7tkGz9rP: >>29
すばらしい！

うちは全教室買ってしまった失敗例です。
他社がばら売りしてると知っていたら、数十万もかけて購入しなかったよ。
43 ：名無しの心子知らず：2009/01/11(日) 23:52:07 ID:trYSA/Bv: >>38
うちの子、木齧ってましたが何か？
44 ：名無しの心子知らず：2009/01/11(日) 23:53:06 ID:trYSA/Bv: そうか！かつおぶしで作るといいのか
あ、木じゃなかった
45 ：名無しの心子知らず：2009/01/12(月) 10:55:58 ID:odgBaYeg: >>43
３歳すぎても木かじってたの？
そしたら紙なんてヤバす
>>44
ダシが効いていいねえ…ッておいｗ
46 ：名無しの心子知らず：2009/01/13(火) 19:55:51 ID:C2pJluOJ: 久しぶりに
天才になるのは簡単スレ
を読み返した
47 ：名無しの心子知らず：2009/02/07(土) 00:14:58 ID:2NpX3GXw: ついに購入したどー

第1･第2･第3･第5で60万ぶっこんだどー

購入するにあたって2chのｶﾎﾕｰｻﾞｰﾚｽ等かたっぱしから読み倒したがどこも荒れてて参考にならんかった

そこで，現在検討中の方に生の声を届けるべく初ﾚｽしますた

ココをもりあげて行きましょうー
48 ：名無しの心子知らず：2009/02/07(土) 01:16:38 ID:UTkdI8jb: スレチでは
49 ：名無しの心子知らず：2009/02/07(土) 09:14:40 ID:mnz4BjQi: 子どもが出来ると周りが見えなくなるからね
50 ：名無しの心子知らず：2009/02/12(木) 09:17:36 ID:H1UZcgMI: ジツコ・スセディックさんの子供って、今何をしてるか
わかる方いらっしゃいますか？
51 ：名無しの心子知らず：2009/02/12(木) 10:54:53 ID:AKqXFT1y: タツコ・オブライエンなら美容師
52 ：名無しの心子知らず：2009/02/12(木) 21:56:42 ID:GwFUY0WE: >50
何年か前のAERAで早期教育だったか、胎教だったかの特集で、ジツコ・スセディックさんとは
音信不通になっているとの記事が載っていたと思う。

ちなみに、ジツコ・スセディックさんの娘達の名前をGoogleで検索したり、PubMedで論文検索
してみましたが、特に業績のようなものは引っかかりませんでした。
53 ：50：2009/02/13(金) 10:11:49 ID:ME3uu7fa: >>52 ありがとうございます。
残念ですが、何か家庭の事情があったのかも知れませんね。
皆さん健康に過ごしていらっしゃると良いですね。
54 ：名無しの心子知らず：2009/02/14(土) 03:23:09 ID:/6YWeSnP: ジツコさんと並んでよく早期教育の本に出てたマイケル・カーニー君とか
どうなったんだろうか？
子供の頃に少年マガジンとか小学館の学習雑誌で特集組んでたのを見た
韓国の天才児キム・ウンヨン君は今は凡人だという話だが
55 ：名無しの心子知らず：2009/02/14(土) 13:55:56 ID:V/NRC2xo: >>50
私がどこかで読んだことあるのは、
娘さんはフツーに結婚して主婦してるとか、
そんな話。
56 ：名無しの心子知らず：2009/02/15(日) 09:50:02 ID:COCAk0l3: ジツコさん、育児の本まで出版してるんだから最後まできちんと報告して欲しい。
娘さんが主婦になって、ちゃんと家事を切り盛りして生活支えてるなら、
誇りにすればいいじゃないですか。と思うのですが。
57 ：名無しの心子知らず：2009/02/15(日) 10:37:43 ID:1qU58sqN: いつかは足並みが揃うんだろうけど、
幼いときに一足も二足も早く
うっかりとクラスメートより考えかたが大人びてしまったら？
同じ事を、クラスメートと同じ、幼い楽しいはずの歳相応の視点と感覚で楽しめなかったら？
学力や想像力や応用力だけうまいこと先どりで伸ばして
他も一緒に幼児から成人化してしまうから害になることは？
害が千人に一人の底確率でも、自分や誰かの子供が
うっかりと千人のうちの一人になるかも？
親子両方の持ってうまれた気質や性格で悩み化の有無になるのかな～
以前なら、荒らしめ、そんな話しは周りや巨大サークルではきいたことがない。おしまい。
だよね～
名を残さなくても子供さんたちに親に感謝してることとか
困ったことはなかったとか聞いてみたいな。
検証の一環ｗ
58 ：名無しの心子知らず：2009/02/16(月) 12:58:29 ID:I0nhDb5U: ぶっちゃけそういうタイプはさ、
不定愁訴起こして学校は休みがちになるから。
学生のうちはあんま話題にならない。
社会人になって、その稼ぎ方でハテナがでたりする人は
いるかな。
59 ：名無しの心子知らず：2009/02/23(月) 10:19:40 ID:hg6Bd3tl: >16
同じく　積み木とブロックで悩んでる者です。
小さな大工さんである程度そろえ、童具館主催のアトリエなどにも通ってますが、
いまいち積み木で遊ばない（泣）。
4歳ですが、積み木より、くむくむのような組み木とかブロックのほうにひかれるようなんです。
こうなると、子供の興味のままにやらせたほうがいいのかなぁと考えてしまいます。

前スレで回答が見つからず再度の質問ですみません。
どんなお返事だったんでしょう。あと参考文献についておしえて頂けたらうれしいです。
60 ：名無しの心子知らず：2009/02/23(月) 20:46:28 ID:Mm4RXFvG: うちの子
積み木やら無いけど
将棋教えたらやたらハマって
将棋で積み木みたいにして遊んでる
61 ：名無しの心子知らず：2009/02/23(月) 20:54:40 ID:c3nwcURT: >>60宅のは質の良い将棋のコマなんだね
62 ：名無しの心子知らず：2009/02/23(月) 21:03:13 ID:Mm4RXFvG: プラスチックのやつじゃなかったら
なんでもいいと思うよ
63 ：sage：2009/02/27(金) 15:14:24 ID:k6RdYeDy: >>59

アトリエに行ってるんですね。
うちも昔アトリエ通ってました。
子供は突然変わるもの
それが見えないのは親が子供を先へ先へと追いやってるから
と和久先生も言ってたと思います。

子供の興味が危険な事でなければ
子供のやりたい事につきあってあげるのが一番かと思うよ。
64 ：名無しの心子知らず：2009/03/08(日) 23:35:59 ID:ypcmgTiW: キララの共同開発どこの塾としたか知ってる方教えて下さい
65 ：名無しの心子知らず：2009/03/09(月) 08:10:04 ID:laSUFy2r: なんで？
66 ：名無しの心子知らず：2009/03/10(火) 11:00:14 ID:VTf5rPFe: キララどうするか迷ってます。
本当に良い教材なのだろうか・・・
お試しきたけど、他の教材でも代用できるような感じで。
67 ：名無しの心子知らず：2009/03/10(火) 11:01:07 ID:VTf5rPFe: キララをやっていて確かな効果がある卒業カホっ子さんはいるかしら？
68 ：名無しの心子知らず：2009/03/10(火) 16:07:22 ID:8TCccUwM: 迷うならやめたら？
通信はダラダラには向かないダラｗ
代用があるなら代用の教材にするほうが幸せだよ
69 ：名無しの心子知らず：2009/03/13(金) 20:27:27 ID:uE65/PS2: 大阪の希学園だか浜学園だかいう塾だって話。
70 ：名無しの心子知らず：2009/03/15(日) 10:05:25 ID:IErq0p3B: >>69
それはガセ
71 ：名無しの心子知らず：2009/03/15(日) 13:20:39 ID:9C734MBn: キララやらなくても
浜キッズがあるべさ
72 ：名無しの心子知らず：2009/03/15(日) 15:21:28 ID:LIYBlpBO: かつての天才児といえば、
５歳で「天才りえちゃん金魚を食べた」という本を出版して売れた
竹下龍之介君も今は全くマスコミに出なくなったね。
小説の中で「僕は東大に入る」とか書いてたのに
実際には入れなかったらしいし、絵カードやら公文で狂ったように
先取り学習していたのに、段々周囲に抜かされていくのって
どんな気分だったろう。今は２５歳くらいだけど、あの出たがりな
お母さんが沈黙しているんだから、まあ「タダの人」になっちゃったって
ことだろうね。
まさに「作られた天才児」（幼少時のみ）って感じだ。
73 ：名無しの心子知らず：2009/03/15(日) 22:19:47 ID:gAJmQ+C6: 周囲に抜かされたといっても慶応卒だし不満はないんじゃないかな
74 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 00:53:08 ID:Jb+O3qrC: >>70本当に？
カホのアドバイザーにきいたんだけど…。ガセネタなら問題。
75 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 11:52:27 ID:HaQ42TI1: どこの幼児教室でも使ってる奨学社のものと推測
76 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 12:37:21 ID:F+VPSWql: >>66
>>67
現在２年生の男児ですがご参考迄。
ウチの子は優秀児でもない、並の子なんで効果があったかはわからないｗ
幼稚園の頃はサクサクやってましたが、計算問題を異様に
嫌がるようになり、枚数を減らしたり、中断したりしました。
最後の３６ヶ月目課題を終えたのもつい最近だｗｗ
正直子供を選ぶ教材なんじゃないかと思う。

小学校に入ると、宿題や復習がメインになり、キララは空いた
時間に時々。幼稚園時代にさっくり終えてしまえるような
賢いお子さんなら効果はあるんじゃないかな。（ウチは無理だった）

後半一気にとばしましたが、最終レベルは内容は１～２年生位
・漢字は１年生のもののみ
・計算問題は３桁の加減（３年生レベル）
・文章題は１年生位
難易度バラバラです、実際他で代用できるものです。

加えて、見通しを予測させる問題、情報をつなぎあわせて結論を導く課題等、
知能因子を刺激するような問題があり、これは面白いなと感じました。
後半、環境問題についての読解文が数多くでてきますが、子供向けに良く纏まって
これは本当に良く出来ていると思います。
サイコロ、積木の問題も厳選された面白いものだったけど、似た問題は
どこかにあるかなー
「いろんな問題の寄せ集め」とイメージして下さい。

ウチの子の場合ですが、
キララでお勉強が出来るようになったと言われると「ＮＯ」
地頭が良くなったかと問われると「大人にならなきゃわからない」
内容は悪くないけど、お値段が…なんだよねぇ
77 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 13:07:38 ID:H2ZmvzS9: うちも、段々キララを嫌がるようになり、途中で中断したクチ。
小学校では毎日きっちり宿題が出るし、
友だちがみんなベネをやってるので「ベネがいい！」と言いだし、
自分で言い出しただけあって、ベネはきっちりやってます。
ベネってゴチャゴチャしてて２ｃｈでは評判イマイチだけど
低学年のうちはＺ会とほぼ同レベルなので、
子供も喜んでるしいいかーと思ってる。
算数だけはベネに物足りないので、以前ここで評判のよかった
「できたの算数」をやってる。どんどん飛び級して楽しそう。

キララは高い買い物だったのに、挫折したからもう
忘れたいという感じだったけど・・・
>>76さんの言うように、確かにいい問題もあるよね。
（値段相応とは思わないが）良問を探して、
部分的に与えてみようと思った。参考になるレス、ありがとう
78 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 18:05:34 ID:lEpZz+Al: >>73
本気で灯台狙ってたとしたら、早慶はその敗者でしかないと考える人も多いよ。
親戚の学歴レベルなどの周辺環境や、プレッシャーによって
幸せ度は変わるから、慶応だからとて満足かどうかはわからない。
変なコンプレックスを持たぬ人になってるといいけど。

キララは、うちは二人の子に使わせるため、二部ずつカラーコピー。
ほぼ未使用状態でキレイなままだから、36ヶ月分まとめて転売予定。
79 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 21:40:39 ID:awBLQR85: 681 名無しの心子知らず New! 2009/03/14(土) 22:06:11 ID:dYeBD4VB
どういう教育したらそんな賢くなるんですか？
と公文のママにしつこく聞かれるから
最近では家庭保育園やってましたって事にしてる（やってないけど）
なんか妙に納得してくれるわｗｗｗ
口が裂けても遺伝です　なーんて言えないのが辛いｗｗｗｗｗｗ
80 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 22:25:25 ID:HaQ42TI1: いきなり晒されてるしｗｗｗｗ
81 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 14:53:05 ID:WysTV+eT: ああ、例の公文ママ、本当はカホしてなかったのか。
公文とカホって、あまりにも手法がかけ離れているから
違和感感じないのかなあと不思議に思ってたんだよね。

公文の知育玩具や絵カードはいいものが多いけど、
算数教室などにかよって、あのつまんないプリントを延々とやらせて
得意がる気持ちって本当に分からん…
私自身、公文に通ってたおかげで、子供に公文だけは
絶対させたくないと思ってる。
だから敢えて公文とは対照的なカホを選んだ。
カホに関しては不満も色々あるけど、カホ卒業生の息子をみると
やはりカホにしてよかったと思う。
公文の人いたらｽﾏｿ
82 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 15:23:52 ID:vSXfcY62: http://up2.viploader.net/pic/src/viploader950893.jpg
駿台全国模試全国1位（偏差値3桁）
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader951729.jpg
東大医学部

の人が数学の基礎をつけたのは
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1233287194/724
公文ですた
83 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 16:01:53 ID:QMmBPFRG: >>81
自分も公文は苦手。
いや、玩具とかいいのはあると思う
（特に日本地図パズルや世界地図パズルなどは大ヒット）。
コツコツと繰り返していくことにも意味はあると思う。
でも、自分には合わなかった。

プリント類も、キララや数研の頭の体操的なワークブックに比べると
単調な印象。子もすぐ飽きてしまった。楽しいという要素が、
自分にとっては少ないイメージがあるな、公文には。
84 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 16:41:57 ID:ssvUwuXK: ホントに遺伝だけで頭良くなるのかね。
遺伝だけというならアスペでこだわりが勉強の方向に向いただけとか…。
85 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 16:46:00 ID:nRLw4t2V: なぜ地頭いい＝アスペになるのかがわからん
86 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 17:27:57 ID:M+6Q5mVU: >>82
それこそ公文のおかげじゃなくて
地頭が良かっただけでそ
公文でそうなるのなら、他の教材使ってても全国一位になってるよ
87 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 17:57:36 ID:nRLw4t2V: 公文に弊害は無いって事でOK?
88 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 20:50:47 ID:pC/bVnV4: >>87
弊害が出なかった人もいるし
弊害が出る人もいる

公文が向いてない幼児にあの単調なプリントを大量にやらせてりゃ
弊害が出るでしょ。公文だろうが、キララだろうが、100均ドリルだろうが、
向いてれば効果が出るよ。
ただ、公文は年齢が低い間は、誰でもある程度の効果があるように見えるよ。
力技で無理やり先取りするんだから。
その後は千差万別。
89 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 21:04:38 ID:pC/bVnV4: どうせ先取りするのなら、「勉強好き」にした方が後々楽だと思うので
自分はカホ＞＞＞公文と思ってる。
公文はひとつ間違えば「勉強＝苦行」になってしまうので、
学問を楽しめなくなる。
あと、公文のプリントは簡単・単調すぎて、考えなくてもこなせてしまうので
「頭を使わずに大量のプリントをこなす訓練」になってしまう
可能性もある。子供の頃公文をやってたけど、
公文のプリントを大量にやると、頭の中がボーっとなって
靄がかかったみたいになるんだよね。
何も考えてないのに手が勝手に動いて、どんどんプリントをこなしてる。
公文式は「勉強」というより「訓練」に近い。

多少の訓練は勉強に役立つだろうけど、やりすぎると危険だと思う。
私は公文を大量にやってた頃は子供時代の記憶がちょっと危うくなってる。
親が公文をやらせることにのめり込みすぎて、友だちと遊ぶ時間も減って、
毎日がどよーんとしていたせいかもしれない。
90 ：名無しの心子知らず：2009/03/17(火) 22:03:17 ID:nRLw4t2V: http://ameblo.jp/calperch/theme-10002776587.html

>以前にGiftedの子供の人生というのは人生で特に成功しているわけではないが、
>幸せな日々をおくっているという統計があるとお話をしました。
>一説によると、彼らは子供の時より頭脳が明晰であるために
>「成功」するためには自己犠牲をふくむ絶え間ない努力が必要だという事を見極めているので、
>むしろそれを回避した、自分が満ち足りたと思える人生行路を選らんで行くといことが多いためだ
>というものがあります。
91 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 01:37:21 ID:iFL0to2w: ギフテッドは生まれつきで
後天的な訓練や学習でなるものはハイアチーバーといってギフテッドではないという定義だから、
カホの考えとは真逆だよね
カホはハイアチーバーを作るための教材だと思う
ギフテッドははっきりいって遺伝だよ
でもハイアチーバーのほうが生きていくのは楽だし成功しそうだよね
92 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 01:46:12 ID:mbATP+bk: http://ja.wikipedia.org/wiki/ジョック
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:SPOTUS.png

アメリカでも日本でも
ハイアチーバー＝ガリベンは負け組の代名詞です＞＜
93 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 08:33:02 ID:1NncO/Nu: 検証のつもりで長ﾁﾗ裏。
もうかなりず～～～～っと前に、スレ内で遺伝やギフテッドの話しがでたら、
荒らし！嵐！みんな同じ人ーーーっ！ﾌﾝｶﾞｰっ！！！
てな時代に、すごいカホ効果だと思ってる子は、
実は親の遺伝の力も大なんだろなって思ったママさん達、いたなぁ。
頭を使う子供同士のゲームで勝ち続けて、仲間ハズレにされないように、
3回に1回は負けてみるように教えたママの話しは忘れられない。
どんな教材でも、親子で興味が持てて、ﾔﾙ気をだせばどこまでも伸びていきそうだと思った。
そこを全く検証せずに、
あの親子よりうちの方がずっとずっと教材をこなしてすすめてるのに
何であっちのほうが優秀なの？と落ち込んだり、よりスパルタママになったり、
すすまないプリントや自分や子供にいらいらしたり、
莫大なお金がかかっているから、余計に何でプリントがすすまないのーとなったりしないで、
楽しめるのが１番効果がありそう。
今の時代、100円で頭の体操や幼児のIQプリントが売ってるんだね。
私のようにｷﾗﾗ終了させなかったｽﾞﾎﾞﾗｰなら、
そっちをどんどん使い捨て精神でやらせたほうが
紙資源の無駄も含めて、いろんな面で良かった。
94 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 08:39:35 ID:B1N/LEJR: >>93
とてもよくわかる。
カホの教えの中で最も子供に良い影響を与えるのは、
親がまず楽しむことだと思ってるので。
だから、自分が楽しめなかった英語は他の教材の方が我が家には合っていた。
キララはお高く売れるから、無問題さｗ
95 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 08:45:21 ID:mbATP+bk: つまりメンサちゃんの言ってた事は正しかったんだね
96 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 09:27:23 ID:1NncO/Nu: >>95
人によって違うだろうから、正しいか正しくないは置いといて、
おおげさだけど、公正、公平、フェアネスに
いろんなお話をきいて考えるのはとても楽しいです。
自分は小さい脳ﾐｿだけどｗ
自分はメンサンだと会員証をカホスレに貼った人も、
敵意を持たなければ、たくさんの引き出しや情報を持っていて、
知らなかった情報を惜しみなく一杯提供してくれそうだと思った事があるｗ
頭がとてとも良いのだから、どっかの適切な板にスレでも立てて、誘導してくれたら良かったのに。
（やり過ぎたら広域認定厨レベルの嫌悪感を持つと思ったので）
そんな親切をする理由はないか。てかすぐ落ちるかな？
97 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 09:53:26 ID:1Sd1pvO6: でもメンサちゃんって、自説を語りたいだけで聞き手のことはあまり考えてない人だったよね。

どんな話も、聞きたい人がいてこそ価値が生まれるんだけど
「およびじゃないって」「今その話してないって」
という中で必死になって「ギフテッドが～」って書き込んでる姿を想像してかわいそうに思ったことがあるよ。
どうしても言いたい、これだけは賛同して欲しいっていうのが露骨に見えてて、子供みたいな人だなあ、と。
たぶんメンサちゃんのこういった「今自分がしたことだけが大事」な個性が受け入れられなかったんだと思う。
言ってることを検証、検分されるまえに、個性で否定されてたのは気の毒だった。

需要のあるところで語れば、目を輝かせて拝聴してくれる人もいるだろうにね。
でも、まあ、需要のありなしを読めない「自分しか見えない」がメンサちゃんの個性だし、仕方ないよね。
98 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 10:39:47 ID:1NncO/Nu: 「およびじゃないって」「今その話してないって」
という中で必死になって

っちゅう同一あらし男認定厨もどきや、もしかして業者？のほうがｳｻﾞｰで、
検証スレもできて、結果オーライなのかなぁ？
97さんは、カホユーザーのレスなのに、誰かをメンサや同じ自演男乙！って思ったタイプ？
あたしゃ、
広域嵐男、乙！
って誰かからレスされた事があるので、
（経験者ならわかってくれると思いますが、かなり不快）
最後の行は何となく気になって不快な感じ。ｽﾏｿ。
更にｽﾞﾚてきて過去スレ検証になってしまってｽﾏｿ。
99 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 10:45:49 ID:jRxnI09Z: >>97
すっごく分かるよー
私も広域嵐男呼ばわりされて、本当にイヤだった。
「広域、広域」って騒いでた人は、カホユーザーじゃないと思っている。
ユーザーにとっては意見交換ができなくなって本当に迷惑だった。

ギフテッドとかメンサの話はもうｲﾗﾈ。
また話をそらそうとしてるのかと思っちゃう。
100 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 11:32:41 ID:B1N/LEJR: >>98
自分も広域荒らし認定されて、かなり不愉快だった。

本スレの認定厨コピペ荒らしの頃、
「こういう文言はカホの教えに反しているから、カホママのはずがない。
　このコピペはカホへの信頼失墜以外の効果は何もない」とみんなで
言葉遣い一つ一つにクギを刺していったら、微妙に文体を変えた挙句に
おさまったから、一応はカホ側の人がやっていたのかな、と思った。
本当に他業者だったら、信頼を失う方がむしろいいもんね。

でも、結果的にダラ告白がしやすくなったり、
教材や売り方への素朴な疑問（決して否定ではなく）が
本音で意見交換できるスレになってよかった気が。
この検証スレでは、卒業者の意見を聞くことができたら嬉しい。
101 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 11:58:04 ID:1Sd1pvO6: >97
わたしも嵐男認定されたよｗギフテッドとは違う話のときにね。
明らかにメンサちゃんの意見を否定したときにも
「自演乙」
もらったｗ　単発ＩＤじゃないから見りゃわかるだろと思ったけど。

基本メンサちゃんと、メンサちゃん認定された人は違うと思うけどな。
スレを荒らすことを目的の煽りにまで利用されてメンサちゃんも不本意だろうと思ってた。
102 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 12:00:37 ID:1Sd1pvO6: 自分にレスしてどうする。
>101は>98へ、です。

これじゃ本当に自演乙ｗ
103 ：99：2009/03/18(水) 15:15:36 ID:ab/zAIFp: >100
>一応はカホ側の人がやっていたのかな、と思った。

あーごめん、私もそう思ってたよ。
ただ「ユーザー」ではなく「売り手」の方だろうと思ってた。
だから、あの頃、カホに対するモチは激落ちだった。

もう自分の中では谷底からは脱した感じ。
下の子にはまだカホ使ってるし。
でも、昔のカホ熱はもう戻らないと思うわ。

小学生の長男に関しては、カホしてて本当によかったと思ってる。
とにかくなんでも知りたがり、やりたがるし、勉強＝楽しいこと
と思っているから、どんどん自主的に進んでくれる。
ただ、カホじゃなくて他の教材を使っても勉強好きにすることは
可能だったろうなーと考えている自分がいる。
昔は「カホマンセー」って思ってたんだけど、やっぱりあの騒動のせいかな
104 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 15:27:17 ID:ab/zAIFp: うちは、カホ卒業後は親野智可等先生にすごく傾倒してる
あの「楽勉」はかなり無敵だと思う。

国語、算数、理科、社会と多岐にわたってカホの絵カードで培った「情報」が
その後の学びで「知識」になっていく瞬間、すっごく嬉しそうなんだよね。
「あ、俺これ知ってる！へー、こういうことだったんだ！」
って。親にとっても至福の瞬間。
105 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 16:38:50 ID:1NncO/Nu: >>100 >>103
私も、もしかしてカホ側の人かなぁと思ってました。
ｶﾞｾﾈﾀかどうか検証できないけど、優秀カホママがスタッフにスカウトされる、
みたいなレスを過去に見たので、
マンセーで思い入れの深い人も含めて勘違い路線で暴走か？
などと、嵐認定をされて、頭ぐるぐる考えたりしたｗｗ
今は良いと感じた他教材の話しなども色々読めてありがたいし、
荒らし扱いされないから93みたいなﾁﾗﾚｽも安心して入れられる。
モチがさがって封印していたけど、勿体ないから下の子にｷﾗﾗだけでも
やってみようかなぁ。と回復してきた。
106 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 18:06:49 ID:Pz8hcdV5: ここは基地害の１が立てたグダグダの重複スレ。
このスレ全レス、自作自演で他業者がやってるのは
カホママの間では有名ですよ。
誰がやってるのかももうみんな知ってる。
どこの業者かも個人情報も全てね。
私も知ってるけど、さて、どこまで出そうかな。
107 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 18:13:10 ID:Pz8hcdV5: それから>>102ってカホの人気が憎くてたまらない他業者が
自作自演のＩＤ操作のミスしただけじゃん。

>>102の
＞自分にレスしてどうする。
＞>101は>98へ、です。

＞これじゃ本当に自演乙ｗ

これは他業者荒らしの自作自演の自白。

ああ、この他業者の名前と住所いつどんな風に曝そうかな。
本当にカホママの間では超有名人だし～♪
108 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 18:51:29 ID:2xGkxtjy: あのカホに興味ある人を必死で客引きしてた業者の女でしょｗ
「これ使うとカホとおなじ効果出ますよ」ってありえない客引きをしていたという。
カホの人気が憎くて憎くてたまらないんでしょ。

それよりあれだけおおっぴらに客引きしてたんだからここで
「私も○○○○さんからカホと同じ効果が出ますよって嘘つかれて客引きされましたよ！！！」って
出てくる人がいそうｗｗｗ訴えればいいのにさ。

まあ、私も個人情報全部知ってるわけだけどｗ
107さん、ぜひ曝してください。
109 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 21:40:50 ID:I/Y6HbKV: なんかまた変なのきたダラね…。
110 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 21:45:52 ID:sLVnUFHG: また出たorz
どこまでダメな会社なのか･･･
自分に発破をかけたい意味もあって、
少し前のテンションでカホを持ち上げたりしてるのに

あまりにも高い学費だった、と後悔してしまう。
大金はたいたんだから、意見交換くらい自由にさせてくれ。
111 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 21:51:31 ID:vI7jm1nP: >>110
>>106-108の事実をそういう風に決め付けて書くこと自体が
おかしいと思います。

もしよかったら、その他業者から来たメールや
その業者の個人情報私も全部持ってますから全部
出してみましょうか？
112 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 22:20:31 ID:N0sBCIAE: >>111
頼むから、せっかく鎮火していたものを再燃させないでくれ
113 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 22:28:27 ID:YIw7r4yb: >>97
>以前にGiftedの子供の人生というのは人生で特に成功しているわけではないが、
>幸せな日々をおくっているという統計があるとお話をしました。

自分語りで幸せな日々をおくってるんだからほうっておいてやるのがいいと思う
114 ：名無しの心子知らず：2009/03/18(水) 23:13:38 ID:GJBNDUpf: 最近遺伝遺伝って書き込みよく見るけどなんなのですか？

親と顔が似るように、頭の作りも似るのだろうか？
それとも賢いという親の生活環境や行動が子供に影響するのだろうか？
ぶっちゃけモチ下がりっぱなし
子の賢さが自分の血と言い切れる親ってどんな人なんだろ
115 ：名無しの心子知らず：2009/03/19(木) 00:03:26 ID:73q47QHD: >>114
つ江崎玲於奈
116 ：名無しの心子知らず：2009/03/19(木) 00:17:47 ID:fwss+pv4: >>114

なんなのですかといってもなぁ。。。

>親と顔が似るように、頭の作りも似るのだろうか？

その通りだとしか言いようがない。　でも、訓練や学習が無駄ではない・・・というより、
その遺伝形質をどのように生かすかは訓練や学習次第と言いたいね。

勿論、遺伝によって、学習のスピードが違ったりするだろうが。　

また、知能を決定する遺伝子は複数個あって、それが父母の分がシャッフルされて
相互作用の妙の上で発現するから、父母の能力で子供の能力が決定的に
決まるわけじゃない・・・・まぁ、確率的には影響が大きいのだけど。ｗ

>それとも賢いという親の生活環境や行動が子供に影響するのだろうか？

だから、これもまた正しいね。　小学校にもう進んでるけど、賢い子の親の特徴として、

１）　母親がホワイトカラープロフェッショナル　or　高学歴
２）　生まれた時点で教育的な生活習慣

というのが今のところ目立ってる。
117 ：名無しの心子知らず：2009/03/19(木) 07:37:23 ID:KchB7zjj: 良い種があっても発芽するには土壌が必要。
良い土壌があればそこそこの種でも立派な苗になる。

そういうことかと。

そう考えると>116の１）は２）を整えやすいからであって必須ではないよね。
いかにして親にとっては「教育」を、子にとっては「学習」を生活習慣化できるかが
成否の分かれ目かも。

ただ、自身学ぶことが生活習慣化している親とそうでない親では、大きな差が出ると思うよ。
だから子供への働きかけと同時に、親自身の意識も育ててゆかないといけないんじゃないかな。
118 ：名無しの心子知らず：2009/03/19(木) 08:53:17 ID:ytgBPEkR: >>117
その、親自身の意識を高める・生活習慣を見直すってのが
カホをやっていての一番の効果だったな、うちは。
特に生活習慣が乱れてるということはなかったんだけど、
子供中心の生活になってつい慌ただしくなってしまう中、
カホの方針に戻ると、そのたびに気持ちが正された感じ。
119 ：名無しの心子知らず：2009/03/31(火) 03:03:11 ID:Ctbtg6rb: 絵カードのおかげで言葉を覚えるのがとても早いのですが、若干の疑問があります。
ゼロから自分自身で学び取る力を育てなくてよいものか、悩んでいます。
自分で学び取る力を育てないどころか、先回りして与えることで、
その芽をつんでしまっているのではないかという不安もあります。
そのあたり、皆さんどうお考えかお聞かせいただければ幸いです。
120 ：名無しの心子知らず：2009/03/31(火) 13:58:46 ID:Dxf5qS9S: >119
うーん、よくわからないけど、まず言葉ありき、それからいろんなことを
学び取ったり、思考したりしていくんじゃないかなあ？
まずは、言葉を構築していくことが大事だと思うよ。
121 ：名無しの心子知らず：2009/03/31(火) 14:51:26 ID:WKizCSDf: 絵カードごときで先回りして与えているつもりなら、それはちょと傲慢な解釈だと思う。

絵カードなんてなくても言葉は覚えてゆくよ。
子供ゼロから自力で言葉を学んでいる、親はそのサポートを絵カードしているだけ。
サポートがあったぶん、サポートゼロの子よりは単語は覚えやすいけど、
サポートは「後ろから支える」であって「先回りして与える」じゃないと思うよ。

それに本来親は子供の先にいるものなんだし。

要は「先にいる親が、子供を待てるか」ってことなんだと思うのね。
子供が子供のペースで歩んでくるのを、先にいる親がどれだけじっくり構えて待ってやれるか。
それを考えると、単語を学ぶというのは「待つ」が必要な段階じゃないことは明白だと思うよ。
122 ：名無しの心子知らず：2009/03/31(火) 17:56:03 ID:Hq3U0FPc: 119さんなんかあったの？
123 ：名無しの心子知らず：2009/03/31(火) 20:20:25 ID:LgNJRXyE: >>119
心配しなくていいとオモ
自分の子どもば自分で学び取る力がある天才である確率は
０に近いだろう
124 ：名無しの心子知らず：2009/04/01(水) 01:20:14 ID:QKvDbODJ: ここは完璧な重複スレダラー
カホママなら2chのお約束守るダラよ。
重複スレは削除対象スレダラー。
カホＬＯＶＥダラー
125 ：名無しの心子知らず：2009/04/11(土) 00:26:49 ID:dfikshR9: あれれ、公文が悪く言われている・・・
同じ公文育ちでも公文嫌いに育ったママもいるんだね
そんなもんかな
楽しかったけどなあ
126 ：名無しの心子知らず：2009/04/19(日) 14:15:11 ID:QbAKYyHo: 効果検証アゲ
127 ：名無しの心子知らず：2009/05/07(木) 14:13:02 ID:BgE9ir6h: 星
128 ：名無しの心子知らず：2009/06/04(木) 14:36:50 ID:FvZhKg4r: あげ
129 ：名無しの心子知らず：2009/06/23(火) 21:10:56 ID:Hohxqejx: ほす
130 ：名無しの心子知らず：2009/06/23(火) 23:30:33 ID:/e4/gvdE: 正直頭の良さって遺伝だと思うよ
顔がこんなに似るんだから頭が似ないわけがないだろう
カホのような高額な教材を買えるような親は
一流大学から一流企業に行った高収入な親だろう
ただ、2chにはそのような一流の親が来ないから（ヒマが無くて）
ここでこんなこと言っても、
私は凡人だけど子は天才児と呼ばれてるお！！
みたいなレスがつくだけだろう
131 ：名無しの心子知らず：2009/06/25(木) 12:22:32 ID:XJcvQFvu: 某超有名エリート中学受験塾が併設してる
幼児教室の公式HPの掲示板では
普通に頭の良さは遺伝みたいなレスがあっても
参考になりましたレスがついているというのに・・・・
132 ：名無しの心子知らず：2009/06/26(金) 00:12:00 ID:3gPSVCeR: うちの知り合いの兄妹は兄は東大ストレートで合格
妹は市内の馬鹿高校を下から数えての成績でやっと卒業
遺伝なら平等に優秀に育つ筈だがこの違いは・・・
133 ：名無しの心子知らず：2009/06/26(金) 00:16:49 ID:RKfqFhuN: 男女で知能指数に差があるからね
134 ：名無しの心子知らず：2009/06/26(金) 09:04:41 ID:Bypa+b3f: >>132
遺伝っていうのは、全く同じ遺伝子の子供でどれくらい知能に違いがあるかを見てるわけ。
それぞれが別の親のDNAを受け継いだら、そりゃ違うわな。顔だって違うんだしね。

それでも、遺伝6割っていうのはかなり高い比率だと思うよ。環境が同じでもこうはいかないからね。
135 ：名無しの心子知らず：2009/06/26(金) 10:02:22 ID:+dwOWnso: >132
親の遺伝子の組み合わせが「優並×良並」だったら
兄は「優良」、妹は「並並」というのは普通にありうるよ。

並と書いたけど仮に並が「クソ」で劣性だとしたら
親には形質としては現れていないだけ。
妹がクソクソでも無理はない。

親御さんはクソ遺伝子の影響を受けながらも努力して現状にあり
兄は遺伝子に恵まれ、妹は恵まれなかった、と。

遺伝は平等じゃないから。
136 ：モリタポ下さい ◆8iVVCuSCFA ：2009/06/26(金) 13:14:27 ID:ISCYwnjT: IQやEQが高い低いは、HQとは全く無関係
137 ：名無しの心子知らず：2009/06/26(金) 13:53:06 ID:RKfqFhuN: ＨＱってなんだ？
と思ってしらべたらトンデモだった
138 ：モリタポ下さい ◆8iVVCuSCFA ：2009/06/26(金) 15:06:27 ID:ISCYwnjT: >>137
HQはおいらの造語
Happiness Quotient
IQやEQがどんなに高くても、本人が幸せでなければ意味が無い
本人の幸福指数とIQやEQは無関係
139 ：名無しの心子知らず：2009/06/27(土) 00:31:22 ID:2TNVYi6z: 無関係じゃないよ
アメリカってＩＱの大規模追跡調査してるんだけど
（ＩＱ１４０以上の５０００人ぐらい）
どういう尺度を使ってるのかしらんが
ＩＱ高いやつは（社会的に成功してるかどうかは別にして）
幸せに暮らしてる割合が普通の人たちより高いんだとさ
140 ：名無しの心子知らず：2009/06/27(土) 09:02:38 ID:duL5dzJb: フォームボードや動物フォームボードの代わりになりそうな
トイザらス「イマジナリウムシリーズ　ノブつき木製パズル」
画像は見つけられなかったけどレス見つけた

603 ：名無しの心子知らず：05/03/12 12:01:20 ID:+R4nNu1d
>>601
うちも、お座りができるようになってから、簡単でつまみの付いている型はめパズルをあげてるよー
サクっとはまる爽快感が好きらしい　出来たら自分で拍手してよろこんでる
今、1歳4ヶ月でちょっと複雑な形のが出来るようになった
出来ないと手伝えとばかりに、手を引いて連れて行かれて付き合わされる
>「出来たよ見て～」
と、なるにはまだまだか・・・

604 ：名無しの心子知らず：05/03/12 14:13:24 ID:pim9KM59
>>603
つまみの付いたパズルってどんなのですか？
チョト欲しいかも。

605 ：603：05/03/12 15:09:53 ID:j+1GVlMb
>>604
つまみ　ていうか、ノブ？取っ手？ハンドル？
トイザラスに行くと500円～2000円くらいまでいろいろあるよー

「パズル取っ手」でググッたら結構出てきた

これの良いのは、裏返ったり、つかみにくいことのストレスが無いことかな

ミッフィーのもあるね
http://ime.st/www.rakuten.co.jp/miffyhouse/458140/465861/497167/497176/#450737
141 ：モリタポ下さい ◆8iVVCuSCFA ：2009/06/27(土) 16:16:39 ID:E2bvm9E3: >>139
HQを測定するのは難しいね
本人の純粋な主観だからね
物質的豊かさと心の幸福指数は無関係だろうね
ブータンとか見てるとね
142 ：名無しの心子知らず：2009/06/28(日) 08:57:28 ID:fZb6Mjw2: >>141
ブータンって、手術するところがなくて盲腸で死ぬような国だよ(外務省の渡航注意情報に書かれている)。
やっぱ心の豊かな人は一般人とは違うな。
143 ：モリタポ下さい ◆8iVVCuSCFA ：2009/06/28(日) 09:01:16 ID:LmulraNJ: >>142
死＝不幸ではないからね
死んでも幸福なら、その方がいいと思うけど
生き地獄よりはね
144 ：名無しの心子知らず：2009/06/29(月) 11:45:21 ID:zYtFS6XL: >>143
あなたの主張は、ようするにブータンでは生きてるより死んだ方が幸福ってことだね。
145 ：モリタポ下さい ◆8iVVCuSCFA ：2009/06/29(月) 19:47:20 ID:t6oICSBz: >>144
なんでそうなるんだろ・・・
146 ：モリタポ下さい ◆8iVVCuSCFA ：2009/06/29(月) 20:02:41 ID:t6oICSBz: 国民総幸福量(こくみんそうこうふくりょう、
英語：Gross National Happiness GNH)または
国民総幸福感(こくみんそうこうふくかん)とは、
1972年に、ブータン国王ジグミ・シンゲ・ワンチュクが提唱した
「国民全体の幸福度」を示す”尺度”である。
国民総生産(Gross National Product GNP）で示されるような、
金銭的・物質的豊かさを目指すのではなく、
精神的な豊かさ、つまり幸福を目指すべきだとする考えから
生まれたものである。
現在、ブータン政府は国民総幸福量の増加を政策の中心としている。
2007年に初めて行われたブータン政府による国政調査では
「あなたは今幸せか」という問いに対し9割が「幸福」と回答した。
147 ：名無しの心子知らず：2009/06/30(火) 09:24:16 ID:rDQMM7WW: ブータン
一人あたりGDP　1300ドル
平均寿命　61.3歳　

概況
（１）インドと国境を接するブータン南部地域では、90年代末以降インド・
　　アッサム州での分離独立運動を行っている過激派組織が侵入し、訓練拠
　　点キャンプを設営するなどしてきました。これに対し、ブータン政府
　　は、2003年12月中旬に掃討のための軍事作戦を行いました。
（３）他方、隣国ネパールには、90年代初めにブータン政府の圧力によりブ
　　ータンを離れた約10万人のネパール系ブータン難民がおり、
（ハ）ブータンにおける病院は全て公立で、外国人に対しても無料です
　　　が、設備が十分でなく、医療水準も決して高いとは言えません。輸
　　　血、手術を要するような治療は期待できないと考えてください。
148 ：モリタポ下さい ◆8iVVCuSCFA ：2009/06/30(火) 09:51:00 ID:fXGX44Dh: 物質的には豊かだが不幸な人生と
物質的には貧しくても幸福な人生
149 ：名無しの心子知らず：2009/06/30(火) 11:27:48 ID:rDQMM7WW: 物質的精神的に貧しく、幸福を実感する前に死んでしまう短い人生、ブータン。
150 ：名無しの心子知らず：2009/06/30(火) 12:10:55 ID:f6YVofTn: うん　だからIQ高い奴に
幸せかと聞いたら（社会的成功は人それぞれだが）＝物質的なんとか
幸せと答えた割合がIQ高くない奴より高かったんだから
ブータンの例と一緒じゃん

ブータンを高IQに置きかえれば
別に幸福を目指す上で高IQは十分条件は満たしてるねって話
151 ：名無しの心子知らず：2009/06/30(火) 14:32:19 ID:MEm7gmqI: 自分が不幸せであることに気づかなければ、そりゃ幸せでいられるだろうね。
でも哀れだ。すごい切ない。
本当に恵まれない人は、自分が恵まれていないことに気づかないんだよね…

治せる傷病で死んでも、予防できる病気に罹患しても
「治せる」「予防できる」ことを知らなければ、それを受け入れるしかない。
嘆いたところで「ブータンでは」治せないし予防もできない…
仕方がないよね、の暮らしに幸せを見出すのも、ある種の才能だとは思うけど
涙出てくる。

精神的豊かさと物質的豊かさは反比例しないから（比例もしないけど）
どちらもそこそこの水準でバランスとって生きてゆくのが幸せだと思う。

募金行ってくる…
152 ：名無しの心子知らず：2009/06/30(火) 14:34:24 ID:6ZZH53BO: ブータンまで行かなくても、そういう例はよく目にするよ。

地方都市出身の旦那の地元では、ほとんどがご主人側の両親と同居で育児。
いわゆる三文安になってる子供も多いし、育児どころか夫婦生活にまで
ご主人の両親が口を挟んでくるようなこともザラみたいだけど、
若夫婦はそんなもんかと受け入れて生活してる。
彼らを見ていると、視野の狭さやハードルの低さ（ＩＱまでは知らないけど）って、
ある意味幸せなんだな～と考えさせられるよ。

結局、人間は半径５メートルくらいの中で幸福か不幸かを決めてるんだよね。
西原理恵子が、生まれ育った漁港はみんながみんな貧乏だったからそれを
不幸と思わなかったけど、長じて住んだ町は貧富の差があったから
自分ら家族が不幸だと思い知らされたと語ってるのが、まさにそれ。

高ＩＱの場合は、周囲にもそういった知人が大勢いる可能性が高く、
その中で大きな成功をおさめた人がいたら、自身を不幸に感じたりするのでは？

人は人、自分は自分、という考え方を持てるかどうかがカギだと思うけど。
153 ：名無しの心子知らず：2009/06/30(火) 15:19:31 ID:f6YVofTn: 高IQの周りに高IQが居る可能性は高くないよ
むしろ出会えるとラッキー　久々に話のわかる人間にであえたぜーみたいな
今まで生きて来た中で二人ぐらいかな　自分より高いのは

ただその話は例えば超進学校で落ちぶれた生徒には当てはまるかもね
154 ：メモ1：2009/06/30(火) 23:29:57 ID:2puwD6V0: 第一教室
絵本：アマゾンで（ポイントがつくし、いらない本が省ける。抱っこ法とかいらない）
積み木：ひらがなが書いてあるものを買う
第二教室
・絵カード：他社がばら売りしているものを購入
・プレイシート：どうだろう。作れそうだけど面倒くさそう
　これは簡単に作れますよ。　ダイソー等でも売ってる、マグネットシートをカッターで切るだけです。
　　マグネットシートは、カッターで簡単に切れるので、工作はそんなに難しくありません。
　　http://www.nsgd.co.jp/SBD/morder_catarog/mgnet.htm#001
155 ：メモ2：2009/06/30(火) 23:32:37 ID:2puwD6V0: 　　片面が接着できるようなものも売っているので、お気に入りの絵を張って、
きってやると、絵合わせも作れます。
　　ひらがなや数などは、プレイシートよりフラッシュカードや絵本、壁に張るポスター等で覚えたほうが早いので、無理して作ることもないでしょう。
　　教本が欲しいなら、小学校受験のテキストを参考にすると良いでしょう。
　　マグネットシートを円形に切り抜くには、こんなのが便利です。
　　http://www.nsgd.co.jp/sbd/morder_catarog/enkiri.htm
・ドッツ：ばら売りで買う
・家庭名画：写真集や画集を自分で集める＆美術館にマメに通う
　名画に関しては、こんなのもありますが、
　名画カード海外編 1 (1) (単行本)
　　http://www.amazon.co.jp//dp/4774313300/
　絵が小さすぎるので、私はこちらのシリーズをお勧めします。
　おはなし名画シリーズ　ゴッホとゴーギャン
　　http://www.amazon.co.jp//dp/4938595044/
　レオナルド・ダ・ヴィンチとミケランジェロ
　　http://www.amazon.co.jp/dp/4938595184/
　作者の背景も分かってナイスです。　かなりの大型絵本なので、迫力もあります。
156 ：メモ3：2009/06/30(火) 23:38:55 ID:2puwD6V0: 　実際に壁に張る物は、、大型のこの様なものを額に入れれば良いでしょう。
　　http://www.artofposter.com/myweb1_022.htm
　　http://item.rakuten.co.jp/auc-touo/c/0000000139/
・脳の活性化カード：そもそもいらな（ｒｙ
・チューター：
　チューターシステムのばら売りです。
　ご要望にお応えして…キットの単品販売！★チューターシステム・キット
　　http://item.rakuten.co.jp/anone/9862750/
　文字や数を段階的におぼえたい！★チューターシステムセット１
　また、ニキティキでもチューターシステムのような子供が自学自習できるようなシステムを扱っていたように思います。
・パズル：自分で好きなのを探す
　公文のはすごく使いやすかった。カホのは木だよね。正直、パズルが木である必要性はそんなに高くないんじゃないかな・シート各種：自分で好きなのを探す
　フォームボードや動物フォームボードの代わりになりそうなトイザらス「イマジナリウムシリーズ　ノブつき木製パズル」
157 ：メモ4：2009/06/30(火) 23:40:03 ID:2puwD6V0: 第三教室
・うたであそぼう：良さそうな童謡を買うなり、レンタルするなり。
・絵描き歌とか線を書いたりとか：代替がきかなそう。が、親が絵が上手ければそもそも問題無かも。
第四教室
　良い図鑑を探す
　かずに関しては、童心社のかずのほんシリーズを読んだほうがずっといいし、まついりこの著作などをよむのも良いかもしれません。
　　http://www.amazon.co.jp/dp/449400801X/
　普通の図鑑だと幼児が一人で読むには読みにくいというのであれば、私は「チャイクロ」の方が良い。
　21世紀幼稚園百科も手です。見開きに1アイテム、薄い本というフォーマットからは
外れますが、安く、内容が豊富なので、2～3歳ぐらいなら結構、楽しめます。　厚紙なので、幼児の手荒な扱いにも有る程度耐性もあります。
　http://www.hyoken.co.jp/other_link/youchien.html
　なぜなに～というフォーマットを考えれば、世界文化社の「なぜなにＱＡ」シリーズもお勧め。これは、2～3歳がが一人で読むというより、親が一緒に読んでやるものですが、薄くて、子供もよく一人で眺める事をしていました。
　　http://www.amazon.co.jp/dp/4418958037
158 ：メモ5：2009/06/30(火) 23:40:53 ID:2puwD6V0: 　図鑑に関しては、うちは学研のなぜなにベスト図鑑を使っています。
ただ、こっちの方が高い(笑)ので、おすすめするのも微妙。
　子が小さい時は、チャイルド社のなぜなぜブックが大活躍しました。これは、幼稚園で取ったりするので、店頭では販売してないけれど、うちは直接取り寄せしたり、あとはブックオフなどで安く揃えましたよ。
　チャイルド社の方は、Ｑに対して３つ程Ａの選択肢があるんです。なので、「１・２・３、答えはど～れだ？？」などと言いながら子供と楽しみました。
　それである程度知識を得たら、学研の方に移ったり、いろんなサイトでより深い知識を教えてやるとすごく食いつきがよく、良かったですよ。

第五教室
英語を習いに行く
第六教室
他社の組み木なり、ブロックなりを買う
奥座敷に入れない人・中古で買った人に朗報
ウェブアーカイブから辿っていけば使い方がっていけば使い方が見られるよ
http://web.archive.org/web/20030714071039/katei-hoikuen.co.jp/hensyu.htm
159 ：メモ6：2009/06/30(火) 23:44:11 ID:2puwD6V0: 参考までに

0～4歳わが子の発達に合わせた1日30分間「語りかけ」育児
　http://www.amazon.co.jp/dp/4093112517/
かしこいママの育児の本―0歳から5歳まで、毎週の知育遊び260
　http://www.amazon.co.jp/dp/4893613014/
ファミリーゲームの部屋　（ファミリーで子供と遊ぼう）
　http://homepage3.nifty.com/fuwa/game/index.html
「赤ちゃんの脳を育む本　０～２才発達別カリキュラムつき」主婦の友社

適当にまとめてみました。
携帯からなので、非常に見難く申し訳ないですが。
160 ：名無しの心子知らず：2009/07/01(水) 00:30:17 ID:6NIfgVtD: 妹の子が０歳からやっていて、弟の子がやっていない。
同い年の４歳。
弟の子の方が色々と良く出来る。
妹の子は嫌嫌ばかりで言うこと聞かず、わがままであまり出来は良く無いみたい。子育てにもカホにもてこずっている様子。
私は今妊娠中。
カホは悩み中。
161 ：名無しの心子知らず：2009/07/09(木) 09:55:44 ID:Q1ZH7aCS: きっと義妹さんの育て方がいいのでしょう。
カホをやっていても意図を理解しないで、ただ詰め込み式に
やらせているだけじゃ、子供にストレスがたまるだけ。
子供が楽しそうに生きているかいないかが大きいと思う。
162 ：名無しの心子知らず：2009/07/22(水) 22:27:10 ID:sj4pxFSY: 結局、家庭保育園の効果ってどうなんだろ。
家で似たようなことをすれば同じ？
163 ：名無しの心子知らず：2009/07/22(水) 23:57:42 ID:0S9xpQaa: 同じだと思う。

ただ、

・演習量が確保できるか？
・やりすぎにならないように、赤ちゃん/幼児が楽しんでいる間に課題を止める事が
　親に出来るかどうか。

等に気をつけながらやると良いと思う。

基本的には、教材の質より親の質が重要。　家庭保育園の効能を挙げるなら、
子供と言うより、親の意識改革面が大きいと思う。

まぁ、自分で学べるお母さんにはあまり必要ないとは思う。

（そのお金で良質の玩具が買える。　　魔法のキューブに2万以上出す価値を見つけるなら、
　第一教室は買っても良いと思う。）
164 ：名無しの心子知らず：2009/07/23(木) 20:00:06 ID:wrrqCYiI: 中古やパッチモンでカホを成功した話なんて聞いたことがないわｗ
それより、このグダグダの重複スレ、みんなに何回も注意されてるのに使ってるのは
本スレでもみんなに注意されてもこのグダグダ重複スレを勝手に立てた1ですか？

削除依頼出しときなよ＞1
165 ：名無しの心子知らず：2009/07/23(木) 20:31:37 ID:nlyBxImB: 少子化のうえ不景気で大変だね
今年はボーナスが出なかったんですか？
166 ：名無しの心子知らず：2009/07/23(木) 21:21:35 ID:wrrqCYiI: 私はカホユーザーですが、私に書いているんでしょうか？
このスレが重複なのは事実です。
カホユーザーはここには絶対レス入れられませんね。
皆さんもそう書いてますもんね。
1さんの独壇場ですから。

失礼いたしました。
しかしこれだけは書いておきますが
皆さん書いてらっしゃるように重複スレは削除対象です。
167 ：名無しの心子知らず：2009/07/23(木) 22:43:09 ID:4mFzdGcy: >私はカホユーザーですが
>カホユーザーはここには絶対レス入れられませんね

矛盾してますがなw
168 ：162：2009/07/23(木) 23:08:07 ID:dVfDUUwG: >>163
ありがとうございます。
カホは教材そのものは良さそうなのに、
会社が怪しげなのが気になってました。

今までドーマンほか幼児教育関連の本はいくつか読んできたし、
自分なりにやってみようかな。
169 ：名無しの心子知らず：2009/07/23(木) 23:34:44 ID:eL5hdGQA: >>166さん
何度ここの１に重複スレと言っても無駄なようですよ。
自演を延々と続けているようですし。
170 ：名無しの心子知らず：2009/07/31(金) 11:29:52 ID:xjdN+rAc: 本スレの趣旨とは少し違うからいいんじゃない？
171 ：名無しの心子知らず：2009/07/31(金) 11:46:05 ID:NkhogjVi: >>166 >>169

ここは１の自演スレは有名。
信頼性ゼロだし、ほっとこうよ。
172 ：名無しの心子知らず：2009/08/01(土) 20:25:12 ID:5POTc9du: うちは買ったよ～（キャッシュで取り敢えずいくつかの教室）
教材は良いと思う。
あとは母親次第だよね。
小学校の同級生が持ってた教材がこれだとこの前気付いたんだけど、その子は頭良くなかったよ。
魚屋の金持ちの子で、期待して買い与えたんだろうけど多分親に教える器がなかったんだろうな～
って感じ。
誰がなんと言おうが私自身はやる気満々。
楽しみでしょうがない。
でも今はまだ胎教の段階だから、確かにちょっとリアリティなくてたまに絵本読む程度だけどね。
このさぼり癖がつかない事を祈るw
173 ：名無しの心子知らず：2009/08/21(金) 20:57:45 ID:p3UcEM9I: 家庭保育園は10年以上前からあるらしいけれど、
卒業生の話をあまり聞かないね。
174 ：名無しの心子知らず：2009/08/28(金) 21:06:16 ID:0FO7NDhm: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1251443136/
家庭保育園アドバイザーのスレがありますた
175 ：名無しの心子知らず：2009/08/29(土) 22:56:13 ID:CUVqOvZO: あのさ>>1=>>174

あなた、カホのアドバイザースレでも
「ぐだぐだの重複スレばっか立ててんじゃないよ！
しかも自演でデタラメレスばっーかり入れて！」って
怒られてたよ。

とっととこっちの自演ぐだぐだ重複スレも自分で削除依頼出しときなよ。>>1=>>174
176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:23:32 ID:JHHXUUZc: >>175
> あなた、カホのアドバイザースレでも
> 「ぐだぐだの重複スレばっか立ててんじゃないよ！
> しかも自演でデタラメレスばっーかり入れて！」って
> 怒られてたよ。

自分が書いたくせにｗ
177 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 01:42:31 ID:OI64rXdM: 誰かこの会社の謄本取った人いないかな。
全部事項証明書とか取り寄せたら、
過去の七田との関係や宗教団体との関連も分かるかも。

そもそも代表者名とか役員とかＨＰに載ってないし、
かなり怪しいな～と思う。

育休から復帰すれば、会社の端末で帝国データバンク調べることができるのに。
178 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 03:29:43 ID:avri/J4e: >>174のスレを読んだけど、
カホの重複スレをいくつもいくつも立てて無いこと無いこと
>>177みたいなことを自演で書いてるのって

【友・斗ぴあ】ほるぷこども図書館【絵本講座】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/l50

上のスレで書かれている本人と仲間の絵本業者なんですか？
延々とこんなでたらめな重複スレ立てて、良スレだったカホスレを
２年、３年にも渡って荒らしてた人のことが書いてあるんですけど。
179 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 04:27:18 ID:WlDRln+o: おはようございます。
補足しておきますね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1251443136/
↑でいきなり、友・斗ぴあスレを立てたのはカホママだとか中の人だ、とか
ヒステリー調にいきなり書いて来た人がいました。
みんな唖然としたんですが、
現在、家庭保育園から大々的に警告文が会員全員に配布されていて
他社の絵本業者がカホママのサークルで
詐欺行為をはたらいているとの通報があるのでくれぐれも気を付けることと
場合によってはカホ側がその他社に法的措置をとるという内容の警告が出ています。

このスレも含め、カホ重複スレを乱立させたうえ自演で荒らし
良スレだった本スレさえ２年ほど前からずっと自演で荒らし続けているのは
カホから大々的に警告文が出ているその絵本業者だと>>174スレで告発
されていたんですが、そこでいきなり出てきたのが

【友・斗ぴあ】ほるぷこども図書館【絵本講座】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/l50
「↑これを立てたのはカホママか中の人だろう！！」という
いきなりなヒステリー調のレスでした。

で、皆からそんなことを断定的に書けるのは

【友・斗ぴあ】ほるぷこども図書館【絵本講座】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/l50

↑で書かれている本人か仲間しかいないだろ？と書かれています。
なぜなら「どこで詐欺をはたらいたか知ってるのは
詐欺行為をはたらいた本人かその仲間しかいない」からです。
180 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 08:52:28 ID:DRcYS707: >>178-179
色んな考えがあるんだねえ。

638 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 21:16:21 ID:3iRohgai
>>637
あんたものの例えもわかんないんなら、2chなんかやめれば？
つか、あんたがその指名手配犯だけどね。

>>636
アンカーするのもめんどくさいわ、どうせこのスレ他社の指名手配犯1人で廻してんだからね。
645 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 22:12:45 ID:07IVpie8
>>638
みんなわかってるって。
639～644も全部、他業者の詐欺師の自演。
この他業者の詐欺師さんはね、
前、ＩＤ切替ミスしても、移動中だからＩＤが
切り替わったとか、ＩＤ切替自演ミスしても
そんな感じだったよ。
7～8年昔の見てみたけど、意味ないねｗ
大体、それって表で見られた奴じゃん？
カウンセリングは個別で年齢、性別、個性、現在の子供の状況
全て踏まえて受けるもの。
だからこそ意味があるの。

↑前スレのカホしてる人います？＝パート１５＝
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238155456/
より。
181 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 08:54:28 ID:DRcYS707: 同じく前スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238155456/より。
662 ：名無しの心子知らず：2009/06/03(水) 00:10:15 ID:kvBD64vL
こことそっくりな展開↓のスレがあるね。
偶然見えない糸で繋がってるみたい

827 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 22:15:30 ID:BGYIE1OP
>>824＝このスレの1こそ、一万年でもロムれ
こんな異常な流れのスレ、2ちゃんでよくあるわけがないｗ
独特の2ちゃん初心者臭がし過ぎ

828 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 23:03:11 ID:lbcrkXaM
>>822
わたしもいつまでレスとまるか気になってたｗ
このスレって一人出てくると急に活気付くんだよね
口調の似た初見の方がどんどん沸いてくる

829 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 23:24:47 ID:P43R+QIW
自演業者さんの827,828
今度はＩＤの切替上手く行ってよかったね。

830 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 23:30:29 ID:BGYIE1OP
>>828
口調が現代の日本で育児してる年代とは思えないのが気になる
今は積み木スレで暴れてるよ
自分がID切り替えてるのを認める事になる発言までしてるね>>829

↑【全国ほるぷ絵本】恥【ほるぷこども図書館リスト】の827-830
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1232280550/
182 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 09:04:07 ID:DRcYS707: >>180　参照のカホスレで登場した
＞この他業者の詐欺師さんはね、
＞前、ＩＤ切替ミスしても、移動中だからＩＤが
＞切り替わったとか、ＩＤ切替自演ミスしても
＞そんな感じだったよ。
という台詞と

>>181 参照のほるぷスレで登場した
＞自分がID切り替えてるのを認める事になる発言までしてるね
の日時が同じで状況が似てたから、この２つのスレは見えない線で
つながっているのかとｵﾁしてたw

あと、七○スレが育児板に沢山あったのがいつの間にかゼロになっていたんだけど、
一時広域荒らしのレッテル貼り厨が、判明しましたとか言って
そのスレに誘導していた時代もあったね。
広域荒らし！メンサ！許せない！みたいなスレタイの
レッテル貼り厨ｦﾁみたいなスレも落ちたんだね。

>>179紹介スレはまだ読んでないので、これからロムしてみよ。
183 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 09:08:58 ID:DRcYS707: 連投ごめん。
広域荒らし！メンサ！許せない！みたいなスレタイの、レッテル貼り厨ｦﾁみたいなスレには、
そのうち他業者はほるぷ業者と言うんじゃないか、とｵﾁしてた人がいたよ。
そのスレ、落ちて今読めないのが残念だけど、すごい分析力だｗ
184 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 09:49:54 ID:Kg31iCmW: >>183
【メンサ！】広域荒らし男【許せない！】

56 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 14:28:26 ID:6HlmYzBQ
全国ほるぷはあそこでなんでいきなりカホがでるんだかｗ
多分次の設定に
・カホを憎む他業者は全国ほるぷだった
・Ｍの転職先は全国ほるぷだった
を出してくるかと思う。
後ろぐらい所がある会社を仮想敵にすれば
東京理科大よりは不味くないし
相対的にカホのイメージも良くなるし。
まあ、もう完全に相住人に手にされてないんだけどね…

それにしても有名所と似た会社名を使うのは
どこも一緒なんだねー

57 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 00:09:13 ID:is/w/k8a
最近また上がりだしたね、ほるぷスレ。
携帯規制されてただけかな。

自分もどうみても故意にされてる流れにしかみえんwww
１日やそこらで話進みすぎだし完結しすぎwww
ｶﾎスレの流れでも一週間は揉めてたのに、単発IDでなんという連帯感www

違和感ありすぎだっつの。
185 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 10:15:06 ID:Kg31iCmW: ttp://kaho2ch.web.fc2.com/

メンサスレのミラーも関連スレとしてうｐしときました(｀・ω・´)ゞ
カホユーザーとしてはやっぱり
広域嵐対策も必要ですもんね＾＾

datで読めないスレはコレを使えば見られることもあります。
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
186 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 11:13:50 ID:S6xANP4K: 80～85ってだいぶ前のものですね。
カホスレが他社の絵本業者荒らされてるまっ最中。
みんながやっきになって犯人探しをしてた当初のものですね。

そしてその185のメンサスレって
まさしくそのカホスレを荒らしまくってた絵本業者
が立てたものですよｗ

どうもメンサスレを立てカホ重複スレを立てまくり
自演で全てのカホスレをデタラメレスで荒らしまくっていた絵本業者が
昨日、判明したようですよ。
187 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 11:21:15 ID:Z9UXbkPD: >>186
一行目180～185の間違いですね。
188 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 12:57:10 ID:DRcYS707: >>186-187
過去ログ倉庫から読めるね。よかったらどうぞ。↓
カホしてる人います？＝パート１５＝
ttp://kaho2ch.web.fc2.com/mirror15.html (ミラー）

>>185
読めるサイトを教えてくれてありがとう。リアルタイムでパート15とほるぷスレｦｯﾁ（？）
してたから、↓うる覚えの箇所を確認できてなんかスッキリしたｗ
ほるぷスレで業者だと絡まれた人が「あの～移動中だとIDは変わるんだけど…」、
とレスした同日の数時間後にカホスレで、業者だと誰かに絡みながら
「前、ＩＤ切替ミスしても、移動中だからＩＤが切り替わったとか、ＩＤ切替自演ミスしてもそんな感じだったよ。」
と言ってるのがとても強烈だったんだ。
【全国ほるぷ絵本】恥【ほるぷこども図書館リスト】
ttp://mimizun.com/log/2ch/baby/anchorage.2ch.net/baby/kako/1232/12322/1232280550.html
より。
189 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 12:59:15 ID:DRcYS707: >>188の続き、ほるぷスレより。
815 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 18:55:55 ID:tjUa8VVY
813じゃないが、なんで813の質問にあんたが答えてるんだよ。
業者自演、毎度おつかれさま。

816 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 19:19:17 ID:2MjyANLZ
>>815
なんでって、名指しで聞かれてるから答えただけだけど。ばか？

817 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 19:24:57 ID:VZdaczCJ
>>811とIDが違うよね～。

818 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 19:27:31 ID:VZdaczCJ
あっ業者のID切替ミス
自作自演ミスか
どっちにしても業者にまずい話題の時にだけ必ず出てくんな

819 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 19:34:33 ID:2MjyANLZ
あの～
移動中だとIDは変わるんだけど…

820 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 19:40:02 ID:NnNArq2b
はいはい
自演ミス自演ミス
業者も大変だな

次スレだけど
テンプレと過去ログ倉庫と23chは決まりね。
それから全部読めるようにすること！
190 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 13:08:51 ID:DRcYS707: >>188の表現って、同一人物と言っているような印象を与える問題があるような。
ほるぷスレで業者だと絡まれた人と、
カホスレで、業者だと誰かに絡んだ人は勿論別人だと思うが、
どちらのスレでも誰かを○○を憎んだりしてる他業者扱いをしている人は
言ってる事が偶然共通したのかどうかは自分的に謎ｗとｦﾁしてた。
191 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 16:21:24 ID:aXnrcN3/: 教材の内容的な書き込みを参考にしたいんですが
ゴシップ、週刊誌、ワイドショー的の
どうでもいいことばかり見せられるスレなんですか、ここは。
正直ママのレベルが低いので
どんないい教材使ってもDQNな子供育ちそう
192 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 21:44:24 ID:/0Cpecvw: わけのわからんカキコしてるのはママじゃなくて工作員だしｗ
193 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 22:21:12 ID:9DLWmUfU: 奥座敷が見れない人なんだね。
194 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 22:41:46 ID:W2Adf3mp: (昨日の流れ)

14：名無しの心子知らず：2009/08/29(土) 22:59:54 ID:EFKWLON+
ピックルだのなんだの言ってるのは
カホのサークル内に入り込んで商売して警告文出された
絵本業者ですよ。

15：名無しの心子知らず：2009/08/29(土) 23:11:27 ID:LADwbPIZ
知ってる。
大々的にカホから警告文が出てるじゃん。
しかもグルになって詐欺まがいのことをしてた
他社の絵本業者の片棒担いでるのは公務員って聞いた。
カホの無いこと無いこと書いたり言ったりして
自分とこの絵本売り込んでたんだと。
有名な話。

17：名無しの心子知らず：2009/08/30(日) 21:50:21 ID:svPaFzV+
>15
家庭保育園から大々的に警告文が出ている他社の絵本詐欺業者というのは
広島の教員だろが。

誰か名前書いてやれ。
195 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 22:43:53 ID:W2Adf3mp: 19：名無しの心子知らず：2009/08/30(日) 23:44:16 ID:HUYHdNWF
こうやって重複スレを何スレも立ててずっとカホのネガティブ活動してる他社の絵本業者さん、
カホから大々的に警告文が出てますよ。

私は広島ですが、Ｙ・Ｔさん教員しながらマルチ詐欺していいんですか？
それとも教員も嘘だったんでしょうか。
あなたのやってることって犯罪ですよ。

20：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 02:18:31 ID:hbG8mtbC
警告文うｐ

21：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 03:37:55 ID:dToOcJCZ
>1
ずっと見ていました。
どんなに注意されてもカホの重複スレをいくつも立てて
ひどいレス、でたらめなレスを自演で入れ
良スレだったカホスレを荒らしていたのは
やはりカホから厳しい警告文が出ている
絵本詐欺業者だったんですね。
ひどいです。

教員をしていると言うだけありかなり口がうまく騙されました。
カホから出ている警告文の出ている詐欺業者って竹●さんだったんですね。
教員というのも嘘で私達に詐欺を働いたんですか？
竹●さん、あなたは最低な人間だと軽蔑します。
私達を騙し裏で儲ける仕組みどういうものかよくわかりました。
196 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 22:46:18 ID:W2Adf3mp: 23：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 09:37:54 ID:ZLMwN7IK
カホ重複スレを立て続け、自演でカホスレを荒らし続けているY・Ｔ。
今はサークルの代表を引退して
裏でマルチ詐欺商法の糸を引いている。
M・Kとグル。
カホから警告文が出ているのはこの二名だけではない。

24：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:17:03 ID:kljgjdx+
>23
M・Kってこれのこと？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/

でも、ステルスマーケティングについてはもう実証されちゃったんだよね？

25：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:29:31 ID:ZwCY0IGS
カホから警告文が出てる絵本詐欺業者の２名が
言ってるだけです。
197 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 22:49:24 ID:W2Adf3mp: 26：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:35:24 ID:QdU4K+GX
>24

へぇーその人がカホスレの重複スレ立てまくり
朝から晩に荒らしまくってた張本人の犯人だったんだ？

27：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:42:59 ID:kljgjdx+ あー、てことはほるぷスレを立てたのは、カホママ？
なんかやっと納得がいった。

28：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:47:50 ID:25kjCTQF
>24
カホスレを三年近くにも渡って荒らし続けたのは

ほるぷの友・斗ぴあだったんだね？

29：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:51:51ID:qArdIFNc
>27

>24読んで来たけどなんでカホママなの？
ご本人だから分かるんですか？
そのスレの皆さん苦しんでおられるようですが。

31：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:54:34 ID:BQ4e0RHv
>29
ん？
カホママだから、ほるぷの被害にあったんじゃなくて？？
198 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 22:51:16 ID:W2Adf3mp: 32：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:00:05 ID:Ya7/IRqY
そういえば友・斗ぴあスレが立った頃から
カホスレの荒らしが無くなったね。
やっぱり犯人は。

33：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:02:30 ID:+1OSgeUU
>27
違うよ！カホの中の人だよ。
毎回カホの新スレ立てるのも中の人でしょ。
前スレがまだまだあるうちに、テンプレートを変更させないために
いきなり新スレ立ててくるじゃん。

34：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:06:27 ID:+1OSgeUU
>29
> ご本人だから
って、何がご本人なの？本人って誰のこと？MASACO？超イミフ

35：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:07:28 ID:i3XGd7De
なんでそうなるの？
友・斗ぴあ関係者だからですか？
納得が行ったわ。
カホスレ荒らし回ったのも重複スレ立てまくったのも
>24スレの関係者ってことが。

36：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:09:37 ID:i3XGd7De
>35は>33へのレスね。　
199 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 22:55:27 ID:W2Adf3mp: 37：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:20:07 ID:BBQyopoe
>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

38：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:26:25 ID:BBQyopoe
37だけど、そうでなきゃ（本人で騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。
200 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 22:57:22 ID:W2Adf3mp: 39：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:34:04 ID:BBQyopoe
ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

40：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 12:35:00 ID:+1OSgeUU
ほるぷのスレって、客観的に見て、被害報告させないほうがおかしいと思うんだけど。
個人情報晒せるか！っていきまいてるほうがおかしいよね？
個人情報でもなんでもないしさ。

でも、

23 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 09:37:54 ID:ZLMwN7IK
カホ重複スレを立て続け、自演でカホスレを荒らし続けているY・Ｔ。
今はサークルの代表を引退して
裏でマルチ詐欺商法の糸を引いている。
M・Kとグル。
カホから警告文が出ているのはこの二名だけではない。

ってあるから、実際にカホユーザーが被害にあったんだよね？
なんか、よくわかんない。
201 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 23:14:49 ID:W2Adf3mp: 41：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 13:16:00 ID:6oONoXOo
そんな友・斗ぴあスレのことなんて知らんわ。
私もなんで友・斗ぴあスレの話が
いきなり出てくるのかがわからない。
37さんが

>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

私も同じように思った。
どこにどうしたなんて本人とその仲間しかわからないことじゃん。

42：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:10:38 ID:eDnRlnJg
>41
いや、いきなりって　>23に出てきたし

43：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:15:35 ID:hbG8mtbC
警告文とやらうｐきぼん
202 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 23:18:19 ID:W2Adf3mp: 44：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:23:05 ID:E3TjhBSl
41ではないけど23では一切
友・斗ぴあ、小宮雅子スレのこと出てませんし。

だからそのスレの本人の小宮雅子とその仲間だと思われたんでしょう。
あんな急な特定のされ方をするとそう思うでしょうね。

46 ：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:35:22 ID:WTehT9+i
みんな特定のスレしか見てないのかな。
毎日毎日ほるぷのスレがあがってて、小宮雅子の名前目に入ってたから、
私もすぐM・Kって彼女かと思ったけど。

っていうか、M・Kってほるぷの人で決定なの？

でも、あのスレはスレ主のほうが痛い人だと思う。それも強烈に。

47：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:55:33 ID:EL/wtrgu
私も本人か仲間しかないと思った。
家庭保育園の大々的に警告されてる警告文の
絵本売ってる業者なんてゴマンとあるのに
いきなりあの特定だもんね。

48：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:01:03 ID:hbG8mtbC
だからその警告文とやらを明らかに汁と
203 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 23:21:03 ID:W2Adf3mp: 49：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:17:04 ID:9K+SDCCm
著作権があるから普通にうp不可だろ。

>47
うん、本人じゃないの？
あの特定は本人か仲間でないと無理だろ。
204 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 23:22:15 ID:W2Adf3mp: 51 名無しの心子知らず sage 2009/09/01(火) 12:12:07 ID:vVoTpuDJ
結局は資金、資本の無い他社の絵本業者がカホの知名度を利用して
カホママに詐欺をはたらいたという事件。
・・・・・
>>41
そんな友・斗ぴあスレのことなんて知らんわ。
私もなんで友・斗ぴあスレの話が
いきなり出てくるのかがわからない。
37さんが

>>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

私も同じように思った。
どこにどうしたなんて本人とその仲間しかわからないことじゃん。
・・・・・　

正論だと思う。
詐欺は詐欺をはたらいた絵本業者にしかわからない。
205 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 09:08:50 ID:Q4WcOzL0: そして>>180->>190に続くと。

ID:W2Adf3mpは行動が
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244082110/24-37
の経緯コピペ貼り人と似てるね。
過去スレでも経緯コピペ貼り荒らしが暴れてたような・・・。
206 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 09:10:48 ID:Q4WcOzL0: 204のあとは>>178-190に続く、だね。
207 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 09:36:38 ID:zCNceJq1: ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

過去ログ倉庫
ttp://kaho2ch.web.fc2.com/
テンプレ部屋
http://kaho2ch.web.fc2.com/temp-link.html
↑購入を迷っている人はテンプレ比較をどうぞ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
208 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 09:41:40 ID:zCNceJq1: >>205
工作員がよく使うレス流しでそ
そういうときはコピペの直前のレスに注目
209 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 09:55:19 ID:5UJBv0Cr: つまりは現在、カホから大々的に警告文が出ていて、
カホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に詐欺行為を行っている
他社の絵本業者がいると警告が出る、

そして２chのカホ関係のスレを重複乱立させ、
その全てを２～３年に渡り自演で荒らしまわっている者がいる、

しかも荒らし回ったカホ関連スレの自分で入れたデタラメばかりの自演レススレを
ご丁寧にも過去ログ倉庫を作り必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨

その３点をやっているのがカホの知名度を利用し
カホサークルのママに詐欺を行った他社の詐欺絵本業者だった

という結論。
210 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 09:57:05 ID:zCNceJq1: おいおいｗｗｗ
今月分のプログラムが届いたけど
【緊急のお知らせ】が入ってたぞｗ
ここで暴れてた奴の言ったまんまが書かれてる

そうですか本当に居たんですねえ詐欺行為を働く人が。
で、どこのサイトですか？絵本講座参加を呼びかけていたのは

捕まるといいですねえ
続報心待ちにしております
まさか今後経過報告一切なしとかじゃないですよね？
211 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 10:03:54 ID:7YVr3OhF: 告発されてますね。

19：名無しの心子知らず：2009/08/30(日) 23:44:16 ID:HUYHdNWF
こうやって重複スレを何スレも立ててずっとカホのネガティブ活動してる他社の絵本業者さん、
カホから大々的に警告文が出てますよ。

私は広島ですが、Ｙ・Ｔさん教員しながらマルチ詐欺していいんですか？
それとも教員も嘘だったんでしょうか。
あなたのやってることって犯罪ですよ。
212 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 10:06:07 ID:ne/MSo66: 21：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 03:37:55 ID:dToOcJCZ
>1
ずっと見ていました。
どんなに注意されてもカホの重複スレをいくつも立てて
ひどいレス、でたらめなレスを自演で入れ
良スレだったカホスレを荒らしていたのは
やはりカホから厳しい警告文が出ている
絵本詐欺業者だったんですね。
ひどいです。

教員をしていると言うだけありかなり口がうまく騙されました。
カホから出ている警告文の出ている詐欺業者って竹●さんだったんですね。
教員というのも嘘で私達に詐欺を働いたんですか？
竹●さん、あなたは最低な人間だと軽蔑します。
私達を騙し裏で儲ける仕組みどういうものかよくわかりました。
213 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 10:08:09 ID:zCNceJq1: >>211
そうなんだ…犯人はわかってるわけだ

ってことは訴訟に向けてもう動いてるだろうね。
ってことは企業の担当弁護士も当然動いてるわけだ。

カホに電話かけてお抱えの弁護士が誰かってのと
日弁連に照会かけてみようかな

そしたら詳しい話教えてくれるもんね
214 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 10:10:27 ID:zCNceJq1: ところで>>211-212みたいな書き込み大丈夫？
裁判になったら不利になっちゃうよ？

しかもまだ容疑者でもないし普通にやばくね？
215 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 10:16:23 ID:1qgRXDtu: これもでしょ。
告発文まだまだ出そうね。かなり巧妙な手口みたいだから。
巧妙な手口でやってる詐欺絵本業者をもっと告発して欲しい。

23：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 09:37:54 ID:ZLMwN7IK
カホ重複スレを立て続け、自演でカホスレを荒らし続けているY・Ｔ。
今はサークルの代表を引退して
裏でマルチ詐欺商法の糸を引いている。
M・Kとグル。
カホから警告文が出ているのはこの二名だけではない。
216 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 11:51:09 ID:aFIsc+i/: >>210-215
へ～。とっくにカホ卒業してるんだけど、二人目にはアフターかけてないので
カホ情報や警告文は読めないから、２ちゃんで知った。読みたい～
でも詐欺行為をされた例は、ある地域限定なのか全国各都道府県なのか、
それだけでもここで教えて下さい！

>>210
＞ここで暴れてた奴の言ったまんまが書かれてる
さすがネットだ。暴れてた人はいつ何処からその情報を仕入れたんだろう？
中の人の可能性も高いのかな。
>>213
その人が訴訟されたりしたら、もうカホに対する疑問を２ちゃんに書いても
広域荒らし、狂犬、犯罪者、とか吐きそうになる暴言を目にしなくて済むんだね。
情報あれば誰か載せてくれるかな～。

>>209の内容や>>212 >>215の引用の、
＞どんなに注意されてもカホの重複スレをいくつも立てて
＞ひどいレス、でたらめなレスを自演で入れ
＞良スレだったカホスレを荒らしていたのは
＞やはりカホから厳しい警告文が出ている
＞絵本詐欺業者だったんですね
＞カホ重複スレを立て続け、自演でカホスレを荒らし続けているY・Ｔ。
って釣りか本気か、代々のスレで何でも同一人物のせいにしようとしているけど、
ＩＱ200位のスーパーハッカーみたいなプロが全てのIP抜いて検証でもしない限り
＞その３点をやっているのがカホの知名度を利用し
＞カホサークルのママに詐欺を行った他社の詐欺絵本業者だった
ってのは無理やりすぎる都合の良い妄想でしょうにw

>>1以降のテンプレ通りに賛否を気兼ねなく書き込める検証スレになるために、
何でもカホを憎む業者レス撲滅効果を期待しつつ、
続報待ってます。
217 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 12:14:36 ID:zCNceJq1: >>216
すごいおｗｗｗ
広島・大阪・関東だっておｗｗ

ひｗろｗしｗまｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ
ここで出てたまんまｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯人の逮捕をお祈り申し上げますｗｗｗｗｗｗ
218 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 13:10:16 ID:0rOSo4/q: この二つも何か関係があるのでしょうか？

178 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 03:29:43 ID:avri/J4e
>>174のスレを読んだけど、
カホの重複スレをいくつもいくつも立てて無いこと無いこと
>>177みたいなことを自演で書いてるのって

【友・斗ぴあ】ほるぷこども図書館【絵本講座】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/l50

上のスレで書かれている本人と仲間の絵本業者なんですか？
延々とこんなでたらめな重複スレ立てて、良スレだったカホスレを
２年、３年にも渡って荒らしてた人のことが書いてあるんですけど。
219 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 13:12:55 ID:0rOSo4/q: 179 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 04:27:18 ID:WlDRln+o
おはようございます。
補足しておきますね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1251443136/
↑でいきなり、友・斗ぴあスレを立てたのはカホママだとか中の人だ、とか
ヒステリー調にいきなり書いて来た人がいました。
みんな唖然としたんですが、
現在、家庭保育園から大々的に警告文が会員全員に配布されていて
他社の絵本業者がカホママのサークルで
詐欺行為をはたらいているとの通報があるのでくれぐれも気を付けることと
場合によってはカホ側がその他社に法的措置をとるという内容の警告が出ています。

このスレも含め、カホ重複スレを乱立させたうえ自演で荒らし
良スレだった本スレさえ２年ほど前からずっと自演で荒らし続けているのは
カホから大々的に警告文が出ているその絵本業者だと>>174スレで告発
されていたんですが、そこでいきなり出てきたのが

【友・斗ぴあ】ほるぷこども図書館【絵本講座】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/l50
「↑これを立てたのはカホママか中の人だろう！！」という
いきなりなヒステリー調のレスでした。

で、皆からそんなことを断定的に書けるのは

【友・斗ぴあ】ほるぷこども図書館【絵本講座】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/l50

↑で書かれている本人か仲間しかいないだろ？と書かれています。
なぜなら「どこで詐欺をはたらいたか知ってるのは
詐欺行為をはたらいた本人かその仲間しかいない」からです。
220 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 13:13:30 ID:7SCatrRz: 久しぶりに来たけど
まだ見えない敵と戦ってるんだねｗ
221 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 13:20:24 ID:LrM1CKRg: ・「広島」と特定している書き込みは8/30のもの
・毎月のプログラムは月初めに会員の手元に届く

→8/30の時点で広島の人に対して警告文が出ていることは
会社の人間以外わからない

壮大な自爆過ぎるだろ…
なんで9月になるまで待てなかったの？
書面見てホルホルしてソッコー書き込んじゃったの？
222 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 13:30:28 ID:rb6KoHTn: >>221
あら、あなたのには入ってなかったの？ｗ
うちは地区の出ている警告文は８月始めには届いてますよ。
223 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 13:37:15 ID:SKA+ozK0: 大体さ、当事者が告発してんだから
いつ警告文に地区が書かれてるなんて関係ないじゃんwww
224 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 14:00:16 ID:vv/N+0a7: >>222
何県にお住まいですか？
225 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 14:10:48 ID:vv/N+0a7: いまクロネコヤマトの荷物お問い合わせシステムで
封筒の左端の番号問い合わせたら関東圏なのに大阪から宅配されてた。

多分本社一括で全国の会員に送っているっぽい。
まーありえないね地区によって内容物が違うってのは
226 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 14:51:05 ID:ArWSV8s9: 自爆ｗｗｗｗｗｗｗ
227 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 15:39:31 ID:3sFHcU3w: >>218 >>219
昨日の流れのコピーですが。

26：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:35:24 ID:QdU4K+GX
>24

へぇーその人がカホスレの重複スレ立てまくり
朝から晩に荒らしまくってた張本人の犯人だったんだ？

27：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:42:59 ID:kljgjdx+
あー、てことはほるぷスレを立てたのは、カホママ？
なんかやっと納得がいった。

28：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:47:50 ID:25kjCTQF
>24
カホスレを三年近くにも渡って荒らし続けたのは

ほるぷの友・斗ぴあだったんだね？
228 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 15:40:30 ID:3sFHcU3w: 29：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:51:51ID:qArdIFNc
>27

>24読んで来たけどなんでカホママなの？
ご本人だから分かるんですか？
そのスレの皆さん苦しんでおられるようですが。

31：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:54:34 ID:BQ4e0RHv
>29
ん？
カホママだから、ほるぷの被害にあったんじゃなくて？？
229 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 15:42:29 ID:3sFHcU3w: 32：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:00:05 ID:Ya7/IRqY

そういえば友・斗ぴあスレが立った頃から
カホスレの荒らしが無くなったね。
やっぱり犯人は。

33：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:02:30 ID:+1OSgeUU
>27
違うよ！カホの中の人だよ。
毎回カホの新スレ立てるのも中の人でしょ。
前スレがまだまだあるうちに、テンプレートを変更させないために
いきなり新スレ立ててくるじゃん。

34：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:06:27 ID:+1OSgeUU
>29
> ご本人だから
って、何がご本人なの？本人って誰のこと？MASACO？超イミフ

35：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:07:28 ID:i3XGd7De
なんでそうなるの？
友・斗ぴあ関係者だからですか？
納得が行ったわ。
カホスレ荒らし回ったのも重複スレ立てまくったのも
>24スレの関係者ってことが。

36：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:09:37 ID:i3XGd7De
>35は>33へのレスね。　
230 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 15:43:47 ID:3sFHcU3w: 37：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:20:07 ID:BBQyopoe
>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

38：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:26:25 ID:BBQyopoe
37だけど、そうでなきゃ（本人で騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。
231 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 15:44:47 ID:3sFHcU3w: 39：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:34:04 ID:BBQyopoe

ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

40：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 12:35:00 ID:+1OSgeUU
ほるぷのスレって、客観的に見て、被害報告させないほうがおかしいと思うんだけど。
個人情報晒せるか！っていきまいてるほうがおかしいよね？
個人情報でもなんでもないしさ。

でも、

23 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 09:37:54 ID:ZLMwN7IK
カホ重複スレを立て続け、自演でカホスレを荒らし続けているY・Ｔ。
今はサークルの代表を引退して
裏でマルチ詐欺商法の糸を引いている。
M・Kとグル。
カホから警告文が出ているのはこの二名だけではない。

ってあるから、実際にカホユーザーが被害にあったんだよね？
なんか、よくわかんない。
232 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 15:46:05 ID:3sFHcU3w: 41：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 13:16:00 ID:6oONoXOo
そんな友・斗ぴあスレのことなんて知らんわ。
私もなんで友・斗ぴあスレの話が
いきなり出てくるのかがわからない。
37さんが

>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

私も同じように思った。
どこにどうしたなんて本人とその仲間しかわからないことじゃん。

42：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:10:38 ID:eDnRlnJg
>41
いや、いきなりって　>23に出てきたし

43：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:15:35 ID:hbG8mtbC
警告文とやらうｐきぼん
233 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 15:47:21 ID:3sFHcU3w: 44：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:23:05 ID:E3TjhBSl
41ではないけど23では一切
友・斗ぴあ、小宮雅子スレのこと出てませんし。

だからそのスレの本人の小宮雅子とその仲間だと思われたんでしょう。
あんな急な特定のされ方をするとそう思うでしょうね。

46 ：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:35:22 ID:WTehT9+i
みんな特定のスレしか見てないのかな。
毎日毎日ほるぷのスレがあがってて、小宮雅子の名前目に入ってたから、
私もすぐM・Kって彼女かと思ったけど。

っていうか、M・Kってほるぷの人で決定なの？

でも、あのスレはスレ主のほうが痛い人だと思う。それも強烈に。

47：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:55:33 ID:EL/wtrgu

私も本人か仲間しかないと思った。
家庭保育園の大々的に警告されてる警告文の
絵本売ってる業者なんてゴマンとあるのに
いきなりあの特定だもんね。

48：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:01:03 ID:hbG8mtbC
だからその警告文とやらを明らかに汁と
234 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 15:48:11 ID:3sFHcU3w: 49：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:17:04 ID:9K+SDCCm
著作権があるから普通にうp不可だろ。

>47
うん、本人じゃないの？
あの特定は本人か仲間でないと無理だろ。
235 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 15:49:24 ID:3sFHcU3w: 51 名無しの心子知らず sage 2009/09/01(火) 12:12:07 ID:vVoTpuDJ
結局は資金、資本の無い他社の絵本業者がカホの知名度を利用して
カホママに詐欺をはたらいたという事件。
・・・・・
>>41
そんな友・斗ぴあスレのことなんて知らんわ。
私もなんで友・斗ぴあスレの話が
いきなり出てくるのかがわからない。
37さんが

>>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

私も同じように思った。
どこにどうしたなんて本人とその仲間しかわからないことじゃん。
・・・・・　

正論だと思う。
詐欺は詐欺をはたらいた絵本業者にしかわからない。
236 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 15:51:14 ID:vv/N+0a7: スレ流しうぜーから
カホ騒動まとめつくるわ
237 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 15:55:05 ID:35FTfseU: >>236
ありがとう。よろしく！
238 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 16:01:03 ID:ch1Nh85O: やっぱりね。

「デタラメまとめスレ」
「デタラメ改悪テンプレと過去ログ倉庫」

作ってコピペしまくってたのが誰かわかりました。
239 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 16:02:42 ID:jT1PdbMO: メンサ、狂犬と呼ばれたのは犯人が判明してない時期。

カホスレが他社の絵本業者荒らされてるまっ最中。
みんながやっきになって犯人探しをしてた当初のものですね。

どうもカホ重複スレを立てまくり>>209さんが書いているように、
荒らし回ったカホ関連スレの自分で入れたデタラメばかりの自演レススレを
ご丁寧にも過去ログ倉庫を作り必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨。

最低のマルチ詐欺業者が
やっと、判明したようですね。
240 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 19:39:30 ID:GK/HC60e: 236 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 15:51:14 ID:vv/N+0a7

スレ流しうぜーから
カホ騒動まとめつくるわ

237 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 15:55:05 ID:35FTfseU

>>236
ありがとう。よろしく！

>>236 >>237に来てるじゃんｗｗｗ
241 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 20:57:04 ID:1Ny2tP7/: 結論。
つまりコピペ流しでｻﾖ～ﾅﾗ～したいﾚｽは
>>221-226
ということですね。
全国のねらカホママ判断で理解。
242 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 21:00:19 ID:7SCatrRz: バカはすぐバレる嘘をつく
243 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 21:36:57 ID:7JrzgOyt: 221 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 13:20:24 ID:LrM1CKRg
・「広島」と特定している書き込みは8/30のもの
・毎月のプログラムは月初めに会員の手元に届く

→8/30の時点で広島の人に対して警告文が出ていることは
会社の人間以外わからない

壮大な自爆過ぎるだろ…
なんで9月になるまで待てなかったの？
書面見てホルホルしてソッコー書き込んじゃったの？

222 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 13:30:28 ID:rb6KoHTn
>>221
あら、あなたのには入ってなかったの？ｗ
うちは地区の出ている警告文は８月始めには届いてますよ。

223 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 13:37:15 ID:SKA+ozK0
大体さ、当事者が告発してんだから
いつ警告文に地区が書かれてるなんて関係ないじゃんwww

224 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 14:00:16 ID:vv/N+0a7
>>222
何県にお住まいですか？

225 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 14:10:48 ID:vv/N+0a7
いまクロネコヤマトの荷物お問い合わせシステムで
封筒の左端の番号問い合わせたら関東圏なのに大阪から宅配されてた。

多分本社一括で全国の会員に送っているっぽい。
まーありえないね地区によって内容物が違うってのは
244 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 23:09:48 ID:jjybsL6P: 初めてｺｺ見てよく分からないんですけど・・・

家庭保育園ってどうなんですか？
あの値段の効果はあるのですか？
やった人教えて下さい。
コピペは意味が分かりません。
245 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 23:26:00 ID:pJTPyBsa: 209 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 09:55:19 ID:5UJBv0Cr

つまりは現在、カホから大々的に警告文が出ていて、
カホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に詐欺行為を行っている
他社の絵本業者がいると警告が出る、

そして２chのカホ関係のスレを重複乱立させ、
その全てを２～３年に渡り自演で荒らしまわっている者がいる、

しかも荒らし回ったカホ関連スレの自分で入れたデタラメばかりの自演レススレを
ご丁寧にも過去ログ倉庫を作り必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨

その３点をやっているのがカホの知名度を利用し
カホサークルのママに詐欺を行った他社の詐欺絵本業者だった

という結論。
246 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 23:28:51 ID:ArWSV8s9: コピペを飛ばして読むと大凡の見当がつくお！

カホに関しては効果がある人もない人も
気に入ってる人も途中でやめた人も色々みたいだお
激しく人によるんじゃね？

自分は仏革命ヲチャ奥だから教材について詳しいことはｼﾗﾈ
247 ：名無しの心子知らず：2009/09/03(木) 01:15:51 ID:2mIHXmmj: コピペを読み飛ばしても意味のあるレスは無いですよ。

なぜならこのスレは209さんが書いているように
このスレを含め２ちゃんねるのカホ関係のスレを重複乱立させ、
その全てを２～３年に渡り自演で荒らしまわった
カホからカホ会員全員に大々的に警告が出ている絵本業者の書いた
デタラメなものばかりですから。

しかも荒らし回ったカホ関連スレに自分で入れた
デタラメばかりの自演レスのスレをご丁寧にも過去ログ倉庫を作り
必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨もこの絵本業者です。

この絵本業者はカホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に
詐欺行為まで行っているようです。

絵本業者のやっていることをまとめると
・２ちゃんねるのカホ関連スレ荒らし
・自分の荒らしたスレの過去ログ倉庫を作ってあちらこちらに貼るコピぺ厨
・カホママ相手にカホママのサークルにて詐欺行為

ですから結論として
２ちゃんねるのカホ関連スレはカホの知名度を利用しようとした
その絵本業者が２～３年かけて荒らした内容であり
２ちゃんねるのカホ関連の内容は一切あてになりません。
248 ：名無しの心子知らず：2009/09/03(木) 02:11:45 ID:ytXect7Y: ↑カホの中の人
249 ：名無しの心子知らず：2009/09/03(木) 02:52:17 ID:OBD7RXxt: パソコンの調子が悪く、携帯からすみません。
248さん、確かに私はカホ会員ですがこの流れ、もううんざりです。
250 ：名無しの心子知らず：2009/09/03(木) 09:11:00 ID:iKfSWvYJ: 自民のネガキャンみたいだなｗ
うんざりして支持率落ちて選挙大敗ｗ
251 ：名無しの心子知らず：2009/09/03(木) 09:25:48 ID:NRyjNebB: >>247 >>249
大好きでやってるカホだから
私も同じ気持ち。
まとめてくれてありがとう。
252 ：名無しの心子知らず：2009/09/03(木) 09:53:00 ID:TMkkUTr5: >>250
あなたを支持しますｗ
253 ：名無しの心子知らず：2009/09/03(木) 13:08:10 ID:gm9KgUnz: >>251

大好きでやっている、ということは現役ｶﾎママでいらっしゃるんですね。
折角ですから変な流れはおいといて、スレタイ通りにこのスレを有効活用しませんか？

どんなところが好きなのか、どういう効果があったのか、
あるいは見込まれる、期待しているのかｅｔｃ
良かったら>>244に、具体的に教えてあげると喜ばれると思いますよ！
254 ：名無しの心子知らず：2009/09/04(金) 12:27:40 ID:WcWF/HmX: 回答期待age
255 ：名無しの心子知らず：2009/09/04(金) 12:28:31 ID:WcWF/HmX: あがってなかったorz
256 ：名無しの心子知らず：2009/09/06(日) 23:40:05 ID:0azZut4Z: >>250 >>252
それちょっと不支持。
>>247とか
アドバイザースレの似た内容の>>51 >>54 >>58 >>60とか
（ついでに似た香りのするほるぷスレ>>1とか）
何でも他業者の自演、その全てをやっているのがカホの知名度を利用し
カホサークルのママに詐欺を行った他社の詐欺絵本業者だったと、レッテル貼付で繰り返す集団と、
都合の悪いのを全てネトウヨ、ネット・ウヨクと毎日闘っている、という集団は似たもの同士同志。
それにうんざり嫌悪感。

>自民のネガキャンみたいだなｗ
事実指摘はネガキャンとは違うと思う。
同様にユーザーの疑問や素直な感想不満はネガキャンとは違うと思う。

>うんざりして支持率落ちて選挙大敗ｗ
＜衆院選＞民主小選挙区、５割の得票率で７割の議席
ttp://news.biglobe.ne.jp/politics/280/mai_090831_2802434770.html
定数３００に占める獲得議席数の割合（議席占有率）は
民主党７３．７％、自民党２１．３％で,その差が３．５倍だったのに対し、

得票率は民主党４７．４％、自民党３８．７％で差は１．２倍しかなかった。

得票が１票でも多い候補が当選し、有効投票数の半分以上が「死に票」となることもある
小選挙区制の特徴といえ、前回大勝した自民党の「勝利の構図」と全く同じ形になった。
257 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 01:44:43 ID:SuiqEKIy: バカホ必死だなｗ
258 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 09:36:31 ID:v4NJ0lEO: >>256なんだコイツ。痛い。晒しage
259 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 10:18:01 ID:M7DBV989: 惜敗率と比例復活を意図的にスルーしてるねｗ
260 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 10:47:52 ID:QITeFPyo: >>258
9/1のID:W2Adf3mp　9/2のID:3sFHcU3w　みたいなスレ流しも兼ねてるコピペ馬鹿とか

>>247 >>209みたいないろんなスレで暴れてる
>このスレを含め２ちゃんねるのカホ関係のスレを重複乱立させ、
>その全てを２～３年に渡り自演で荒らしまわった
>カホからカホ会員全員に大々的に警告が出ている絵本業者の書いた
>デタラメなものばかりですから。
>しかも荒らし回ったカホ関連スレに自分で入れた
>デタラメばかりの自演レスのスレをご丁寧にも過去ログ倉庫を作り
>必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨もこの絵本業者です。

と商売に不利なレスを全部特定の誰かの犯罪者扱いするような、頭がどっかにトんでる人に
>>258は賛同してるのかい？
それも痛いし、私とお互いさまじゃないのｗ
261 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 11:07:11 ID:T94laCpl: >>244
意味がないわけじゃないけど、他の教材でやっても
効果は出ると思います
それこそ、親の工夫とかノウハウがあれば、１００円ショップの教材でも
十分可能だったと今は思う
本当に頭の良い親は、お金をかけずに同じくらいか、それ以上の
教育ができると思います。

値段がせめて5分の１くらいだったら
「値段相応」と思えるくらいの効果はあったけどね
やはり高すぎたわ
262 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 21:48:21 ID:ofFyAstc: >261

>それこそ、親の工夫とかノウハウがあれば、１００円ショップの教材でも
>十分可能だったと今は思う

同意。　でも、まぁ、子供を賢く育てると言う事に無縁だった人に、
知的子育て環境と、継続の力の重要性を気付かせるには良いのかも
知れない。

内容と価格のギャップがありすぎという事は同意だけど、

「子供を賢く育てると言う事に無縁だった人」

には、ある程度の額を投資したという設定がないと生活環境の改善に
結びつかないと思う。　

200円のお守りより、1万円出して御祈祷して貰う方がなんとなくご利益が
あるように感じる（人もいる）のと一緒じゃないかな。
263 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 22:01:39 ID:b1S792FX: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244082110/

カホ本スレでけっこういい話が出てる。
要するにカホは要らなかったって話だけどｗ
264 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 10:51:18 ID:1wMwbMYy: 現在カホから警告文が出ている
カホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に
詐欺行為を行っている他社の絵本業者がいると警告が出ている
カホに詐欺を行った絵本業者が頑張っていますが
告発文からの流れ。

14：名無しの心子知らず：2009/08/29(土) 22:59:54 ID:EFKWLON+
ピックルだのなんだの言ってるのは
カホのサークル内に入り込んで商売して警告文出された
絵本業者ですよ。

15：名無しの心子知らず：2009/08/29(土) 23:11:27 ID:LADwbPIZ
知ってる。
大々的にカホから警告文が出てるじゃん。
しかもグルになって詐欺まがいのことをしてた
他社の絵本業者の片棒担いでるのは公務員って聞いた。
カホの無いこと無いこと書いたり言ったりして
自分とこの絵本売り込んでたんだと。
有名な話。

17：名無しの心子知らず：2009/08/30(日) 21:50:21 ID:svPaFzV+
>15
家庭保育園から大々的に警告文が出ている他社の絵本詐欺業者というのは
広島の教員だろが。

誰か名前書いてやれ。
265 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 10:57:56 ID:VTmeE/Ey: 他にもたくさんありますよ。

19：名無しの心子知らず：2009/08/30(日) 23:44:16 ID:HUYHdNWF
こうやって重複スレを何スレも立ててずっとカホのネガティブ活動してる他社の絵本業者さん、
カホから大々的に警告文が出てますよ。

私は広島ですが、Ｙ・Ｔさん教員しながらマルチ詐欺していいんですか？
それとも教員も嘘だったんでしょうか。
あなたのやってることって犯罪ですよ。

21：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 03:37:55 ID:dToOcJCZ
>1
ずっと見ていました。
どんなに注意されてもカホの重複スレをいくつも立てて
ひどいレス、でたらめなレスを自演で入れ
良スレだったカホスレを荒らしていたのは
やはりカホから厳しい警告文が出ている
絵本詐欺業者だったんですね。
ひどいです。

教員をしていると言うだけありかなり口がうまく騙されました。
カホから出ている警告文の出ている詐欺業者って竹●さんだったんですね。
教員というのも嘘で私達に詐欺を働いたんですか？
竹●さん、あなたは最低な人間だと軽蔑します。
私達を騙し裏で儲ける仕組みどういうものかよくわかりました。
266 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 10:59:02 ID:VTmeE/Ey: 23：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 09:37:54 ID:ZLMwN7IK
カホ重複スレを立て続け、自演でカホスレを荒らし続けているY・Ｔ。
今はサークルの代表を引退して
裏でマルチ詐欺商法の糸を引いている。
M・Kとグル。
カホから警告文が出ているのはこの二名だけではない。

24：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:17:03 ID:kljgjdx+
>23
M・Kってこれのこと？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/

でも、ステルスマーケティングについてはもう実証されちゃったんだよね？

25：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:29:31 ID:ZwCY0IGS
カホから警告文が出てる絵本詐欺業者の２名が
言ってるだけです。
267 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 11:00:20 ID:VTmeE/Ey: 26：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:35:24 ID:QdU4K+GX
>24

へぇーその人がカホスレの重複スレ立てまくり
朝から晩に荒らしまくってた張本人の犯人だったんだ？

27：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:42:59 ID:kljgjdx+
あー、てことはほるぷスレを立てたのは、カホママ？
なんかやっと納得がいった。

28：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:47:50 ID:25kjCTQF
>24
カホスレを三年近くにも渡って荒らし続けたのは

ほるぷの友・斗ぴあだったんだね？

29：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:51:51ID:qArdIFNc
>27

>24読んで来たけどなんでカホママなの？
ご本人だから分かるんですか？
そのスレの皆さん苦しんでおられるようですが。

31：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:54:34 ID:BQ4e0RHv
>29
ん？
カホママだから、ほるぷの被害にあったんじゃなくて？？
268 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 11:01:50 ID:VTmeE/Ey: 32：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:00:05 ID:Ya7/IRqY
そういえば友・斗ぴあスレが立った頃から
カホスレの荒らしが無くなったね。
やっぱり犯人は。

33：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:02:30 ID:+1OSgeUU
>27
違うよ！カホの中の人だよ。
毎回カホの新スレ立てるのも中の人でしょ。
前スレがまだまだあるうちに、テンプレートを変更させないために
いきなり新スレ立ててくるじゃん。

34：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:06:27 ID:+1OSgeUU
>29
> ご本人だから
って、何がご本人なの？本人って誰のこと？MASACO？超イミフ

35：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:07:28 ID:i3XGd7De
なんでそうなるの？
友・斗ぴあ関係者だからですか？
納得が行ったわ。
カホスレ荒らし回ったのも重複スレ立てまくったのも
>24スレの関係者ってことが。

36：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:09:37 ID:i3XGd7De
>35は>33へのレスね。　
269 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 11:02:47 ID:VTmeE/Ey: 37：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:20:07 ID:BBQyopoe
>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

38：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:26:25 ID:BBQyopoe
37だけど、そうでなきゃ（本人で騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。
270 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 11:03:49 ID:VTmeE/Ey: 39：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:34:04 ID:BBQyopoe
ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

40：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 12:35:00 ID:+1OSgeUU
ほるぷのスレって、客観的に見て、被害報告させないほうがおかしいと思うんだけど。
個人情報晒せるか！っていきまいてるほうがおかしいよね？
個人情報でもなんでもないしさ。

でも、

23 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 09:37:54 ID:ZLMwN7IK
カホ重複スレを立て続け、自演でカホスレを荒らし続けているY・Ｔ。
今はサークルの代表を引退して
裏でマルチ詐欺商法の糸を引いている。
M・Kとグル。
カホから警告文が出ているのはこの二名だけではない。

ってあるから、実際にカホユーザーが被害にあったんだよね？
なんか、よくわかんない。
271 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 11:04:51 ID:VTmeE/Ey: 41：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 13:16:00 ID:6oONoXOo
そんな友・斗ぴあスレのことなんて知らんわ。
私もなんで友・斗ぴあスレの話が
いきなり出てくるのかがわからない。
37さんが

>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

私も同じように思った。
どこにどうしたなんて本人とその仲間しかわからないことじゃん。

42：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:10:38 ID:eDnRlnJg
>41
いや、いきなりって　>23に出てきたし
272 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 11:05:49 ID:VTmeE/Ey: 44：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:23:05 ID:E3TjhBSl
41ではないけど23では一切
友・斗ぴあ、小宮雅子スレのこと出てませんし。

だからそのスレの本人の小宮雅子とその仲間だと思われたんでしょう。
あんな急な特定のされ方をするとそう思うでしょうね。

46 ：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:35:22 ID:WTehT9+i
みんな特定のスレしか見てないのかな。
毎日毎日ほるぷのスレがあがってて、小宮雅子の名前目に入ってたから、
私もすぐM・Kって彼女かと思ったけど。

っていうか、M・Kってほるぷの人で決定なの？

でも、あのスレはスレ主のほうが痛い人だと思う。それも強烈に。

47：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:55:33 ID:EL/wtrgu
私も本人か仲間しかないと思った。
家庭保育園の大々的に警告されてる警告文の
絵本売ってる業者なんてゴマンとあるのに
いきなりあの特定だもんね。

48：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:01:03 ID:hbG8mtbC
だからその警告文とやらを明らかに汁と
273 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 11:07:01 ID:VTmeE/Ey: 49：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:17:04 ID:9K+SDCCm
著作権があるから普通にうp不可だろ。

>47
うん、本人じゃないの？
あの特定は本人か仲間でないと無理だろ。
274 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 11:07:47 ID:VTmeE/Ey: 51 名無しの心子知らず sage 2009/09/01(火) 12:12:07 ID:vVoTpuDJ
結局は資金、資本の無い他社の絵本業者がカホの知名度を利用して
カホママに詐欺をはたらいたという事件。
・・・・・
>>41
そんな友・斗ぴあスレのことなんて知らんわ。
私もなんで友・斗ぴあスレの話が
いきなり出てくるのかがわからない。
37さんが

>>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

私も同じように思った。
どこにどうしたなんて本人とその仲間しかわからないことじゃん。
・・・・・　

正論だと思う。
詐欺は詐欺をはたらいた絵本業者にしかわからない。
275 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 11:24:48 ID:GINRem2h: このスレは209さんが書いているように
このスレを含め２ちゃんねるのカホ関係のスレを重複乱立させ、
その全てを２～３年に渡り自演で荒らしまわった
カホからカホ会員全員に大々的に警告が出ている絵本業者の書いた
デタラメなものばかりですから。

しかも荒らし回ったカホ関連スレに自分で入れた
デタラメばかりの自演レスのスレをご丁寧にも過去ログ倉庫を作り
必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨もこの絵本業者です。

この絵本業者はカホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に
詐欺行為まで行っているようです。

絵本業者のやっていることをまとめると
・２ちゃんねるのカホ関連スレ荒らし
・自分の荒らしたスレの過去ログ倉庫を作ってあちらこちらに貼るコピぺ厨
・カホママ相手にカホママのサークルにて詐欺行為

ですから結論として
２ちゃんねるのカホ関連スレはカホの知名度を利用しようとした
その絵本業者が２～３年かけて荒らした内容であり
２ちゃんねるのカホ関連の内容は一切あてになりません。
276 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 12:35:12 ID:TsIAIyoG: もしかして、アドバイザー大量採用した？
277 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 12:41:37 ID:cCgnmi2T: バカホ必死だなｗ
278 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 12:48:30 ID:ddW9ZvJf: あなたの立てた重複スレにまた告発文が出ていましたよ。

82 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 00:32:04 ID:w7x6dgEz

絵本講座に来られたＭさんですよね。
私はあのサークルにいた一人です。
なぜ、こんなにカホ関係のスレを荒すんですか？
カホ本社から出ている警告文を読んで
サークルにいた仲間の中で話題になっていますよ。
絵本講座ではキレイごとを並べて
裏ではこんなことをする人だったんですね。
がっかりです。
279 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 13:00:34 ID:TsIAIyoG: 何が告発文なの？
280 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 13:12:56 ID:/XEPcWJ3: >>278

>>264からずっと読むと
すごい告発の量ですよね。

犯人も誰か分かりましたね。
281 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 13:27:13 ID:SHtKVGzq: >>280

>>>264からずっと読むと
>すごい告発の量ですよね。

あれを読むなんて、書いたご本人？
普通はスルーでしょｗ
ご丁寧にあんなの読む奴いるか
282 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 13:56:54 ID:hhgqez5O: みんな読んでると思います。

あれだけカホから全国の全会員に向けて警告文が出ているんですから。
カホ関連スレ重複乱立、カホ関連スレ荒らしまくりの犯人
カホから警告文が出ている詐欺絵本業者を知りたくて
私も>>264からじっくり読ませてもらいました。

犯人が判明しました。
283 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 14:31:50 ID:uPMWsO/H: 読んだ。

こことほるぷスレの共通点。

カホの警告文とは具体的にどんなもの？
→著作権の関係でだせません

ほるぷのマルチ商法の被害の具体例は？
→個人情報保護のためだせません
284 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 14:36:42 ID:hbicxtGM: >>282
私も知り合いに被害に遭った人がいます。
間違いありませんよ。
285 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 14:59:04 ID:SHtKVGzq: >>283

本当、そのまんまだね。
286 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 15:06:36 ID:uPMWsO/H: >>285
その人は第三者の業者で、
カホとほるぷの潰しあいを企んでるのかな？

その人はほるぷスレでは絵本の話になると口をつぐんでしまうんだけど、カホスレではどうなの？カホの実情に精通してるの？
287 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 15:36:05 ID:oBslRzYd: >>282 >>284
私の知人からも話を聞きましたがそのやり口は
非常に巧妙だそうです。

挙げ句にカホ関連スレ荒らし回るわ
最低ですよね。
盗人猛々しいとはこのこと。
出ている業者の代理店に間違いありませんでした。
288 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 21:08:29 ID:cCgnmi2T: バカホはカホのことも大して知らない悪寒
289 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 22:18:40 ID:OkVQmNQU: >>287
やっぱり同じですね。
前からカホスレに常駐してる>>288みたいなレス入れてるのも
カホから警告文が出ている、カホの知名度を利用して
カホサークルのママ相手に詐欺行為を行っている
他社の絵本業者ＭＫさんだったんですね～。
私も心当たりがあります。
もううちのサークルの中ではこの人の話で持ちきりですよ。
290 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 01:52:47 ID:fhOg8MG3: だから違うって。バカホも大変だね。

もしバカホが本当にカホママだったとして
なんでそんなにしつこくにちゃんで業者業者って吠えるんだろう？
それって何かメリットあるの？
291 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 08:13:09 ID:4cJPHWbu: 289=290ね。
バカホだの低次元の言い方をするあなたがその絵本業者ＭＫでなかったら
あなたがいちいち出て来る必要はないでしょう。
わざわざノコノコ出て来て自分で荒らすような内容を書いてて
荒らし回ってたのは私じゃないよーなんて書くなんて馬鹿ですか、あなたは。
今後、カホスレを荒らし回っていたと疑われるようなレスを入れないことですね。

>>289
>>287です。
知人が被害に遭いました。
カホから警告文が出ている、カホの知名度を利用して
カホサークルのママ相手に詐欺行為を行っている他社の絵本業者は
あなたが書かれているＭＫに間違いありません。
知人の話を聞きここを読み
カホ関連スレをなぜ荒らしていたのかもよく理解できました。
また今日、本人にいろいろ聞いてみます。
292 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 08:54:35 ID:3GKl55M1: 家庭保育園検証スレなのだが。

ほるぷはほるぷの巣に戻ってろ
バカホうざすぎるぞ
293 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 09:10:06 ID:GHubSBX2: ＭＫさんうちのサークルに来ましたよ。
裏でこんなことやってるなんてがっかり。
294 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 10:22:33 ID:fhOg8MG3: こんなことってどんなこと？コピペレス流しのこと？
それはバカホがやってるんでそ？
295 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 10:33:35 ID:HJq4+AN5: あっやっぱりバカホ連発してるのは本人ですねｗ
ご本人自らのご登場のようで。
296 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 10:39:07 ID:fhOg8MG3: 本人ってそりゃ私は私本人だけど？仏革命目撃奥だおｗ
MKさんとやらじゃないし、コピペレス流しはバカホがやってるんじゃん？

バカホやっぱし意味不明。
なんか見えない敵と戦ってるみたいだけどがんばってね。

善良なるカホママさんたち、●さわってごめんお。
297 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 10:52:36 ID:RQ31TXLK: カホから出ている警告文って会員にとってはかなり衝撃的で
カホから出ている警告文のカホの名前を利用して
カホサークルのママ相手に詐欺行為を行っている
他社の絵本業者が何処なのか
カホママ友達の中ですっごく話題になっています。
みんなどこの業者なのか知りたがっています。

>>264からの
ここで実際に被害にあった人、２ちゃんでカホの重複スレをいくつも立てて
何年も荒らしていた人のお話しを読んで
その絵本業者が何処なのかよく分かりました。
すっきりしました。そういうことだったんですね。
298 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 11:24:08 ID:3GKl55M1: このスレは派生元
ｶﾎしてる人います？＝パート１４＝
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227363423/
ではQ＆A（>>5）で完結してしまっている
家庭保育園（カホ）の効果について詳しく話し合うスレです。
良い効果・悪い効果どちらも検証していきましょう。
卒業生・現役はもちろん、入会を考えている方もどうぞ。
卒業生の方は、お子さんが今どのように育っているか、
カホの他に使用した教材等ありましたら教えて下さい。
（純粋なカホ効果か検証するためです）
・カホ教材に関する疑問点や不安
・他社教材との比較
・相乗効果が期待できる遊び　などなど…
カホをより有効利用するために情報交換を行っていきましょう。
299 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 11:26:14 ID:Pn4dL/9H: ほるぷスレ覗いていてきたら面白いのがあったわ。バカホ>297がコテンパンにやられてるw

【ほるぷこども図書館】和久洋三【童具館】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/baby/1243309828
300 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 12:28:22 ID:SWqQVHlr: またカホのアドバイザーさんですか。
お仕事乙です
301 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 12:38:46 ID:SWqQVHlr: 本スレは荒れてないね。
関連だけ荒らすことにしたのかな。

某雑誌に「家庭保育園について聞きたい」と取材を受けたことが
あるけど、その記者は本スレと、この検証スレと両方見てたよ。
記事になるのかならないのか知らんけど、定期的に七田をボコボコに叩いてる
雑誌だから、次の早期教育批判特集でカホの名前も出るかも。
コピペ荒らしは「アドバイザースレ」だけにしといた方がいいんじゃない？
302 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 12:52:04 ID:fhOg8MG3: あーあバカホ本スレ行くお＞＜
303 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 20:19:05 ID:foAb9VTu: いいんじゃない？最近は
「２ｃｈスレ炎上」も読者が喜ぶ話題の一つだから
304 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 13:10:21 ID:Zqabymxg: カホから出ている警告文のカホのネームバリューを利用して
カホサークルのママ相手に詐欺行為を行っている
他社の絵本業者の詐欺にあった人から私を含め告発文がたくさん出ていますが
被害にあった人をまとめてバカホ呼ばわり。

とてもショックです。
また、被害に遭った告発文は全部スルーして全部一人が書いているように「このバカホ」呼ばわり。
こういった自分に都合の悪いことは全てスルーして騙された人達をバカホと呼ぶなんてカホから出ている警告文のカホのネームバリューを利用して
カホサークルのママ相手に詐欺行為を行っている
他社の詐欺絵本業者の犯人としか思えません。
305 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 13:30:07 ID:4Ma0xxMG: バカホって何様なんでしょう。
一般カホユーザーだけどすごい不愉快です。
306 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 13:30:28 ID:5kGhkqxP: おでましですか
307 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 13:31:11 ID:5kGhkqxP: >>306は>>304へ
308 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 13:45:36 ID:1gf3amhu: こんなにカホから警告文が出ている
カホの知名度を利用してカホママサークルで
他社の絵本業者に詐欺られたという被害者報告が出ているのに
自分の都合の悪い話はなかったことにして
とにかく絵本詐欺業者は話を逸らしたいようですね。
話を逸らすためにまたスレを荒らすんですね。
その荒しの手口はいつも同じ。
しかし、まあ・・・今回の荒らし方は必死すぎでムリムリすぎて笑えます。
必死な時ってその愚かな自分の姿って見えてない、いい例ですね。
M・Kさん、大丈夫ですか？かなり残念な人に見えますよ。
309 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 14:23:52 ID:WjmVepOw: 親の不安と期待を利用して高額商品を売りつける、
そのことに対して不信感のレスがあるだけなのに、
他社の詐欺だなんだという関係ない話を持ち出して、

自社に都合の悪い話はなかったことにして
とにかくバカホはMKさんとやらのせいにして話を逸らしたいようですね。
話を逸らすためにまたコピペ流しと自演でスレを荒らすんですね。
その荒しの手口はいつも同じ。
しかし、まあ・・・今回の荒らし方は必死すぎでムリムリすぎて笑えます。
必死な時ってその愚かな自分の姿って見えてない、いい例ですね。
バカホさん、大丈夫ですか？かなり残念な人に見えますよ。
310 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 14:26:59 ID:MhovNtVy: カホの適正値段って幾らだろうね？
個人的にはフルセット49800ぐらいなら許せる
311 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 14:48:42 ID:lILWswe6: では、なんで例のスレッドが立ったとたんに
あれだけカホを荒らされまくってたのがピタリと止まったんでしょう。
そしてまたおかしいのが
「例のスレッドが立ったらカホ関連スレの荒らしが止んだ」
と書かれると今度はまた急にカホ関連スレ荒らしが再開してますよね。
スレの流れを見ると一目瞭然ですよ。

ある代理店名に敏感に反応しています。
自分のところが出ると嫌なようですね。
犯人は何処を指しているんでしょうかねぇ。
絵本業者さん。
312 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:21:47 ID:lE4A9OKS: 流れをわかってもらうならここから書かなきゃ駄目ですよ。

178 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 03:29:43 ID:avri/J4e
>>174のスレを読んだけど、
カホの重複スレをいくつもいくつも立てて無いこと無いこと
>>177みたいなことを自演で書いてるのって

【友・斗ぴあ】ほるぷこども図書館【絵本講座】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/l50

上のスレで書かれている本人と仲間の絵本業者なんですか？
延々とこんなでたらめな重複スレ立てて、良スレだったカホスレを
２年、３年にも渡って荒らしてた人のことが書いてあるんですけど。
313 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:22:52 ID:lE4A9OKS: 179 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 04:27:18 ID:WlDRln+o
おはようございます。
補足しておきますね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1251443136/
↑でいきなり、友・斗ぴあスレを立てたのはカホママだとか中の人だ、とか
ヒステリー調にいきなり書いて来た人がいました。
みんな唖然としたんですが、
現在、家庭保育園から大々的に警告文が会員全員に配布されていて
他社の絵本業者がカホママのサークルで
詐欺行為をはたらいているとの通報があるのでくれぐれも気を付けることと
場合によってはカホ側がその他社に法的措置をとるという内容の警告が出ています。

このスレも含め、カホ重複スレを乱立させたうえ自演で荒らし
良スレだった本スレさえ２年ほど前からずっと自演で荒らし続けているのは
カホから大々的に警告文が出ているその絵本業者だと>>174スレで告発
されていたんですが、そこでいきなり出てきたのが

【友・斗ぴあ】ほるぷこども図書館【絵本講座】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/l50
「↑これを立てたのはカホママか中の人だろう！！」という
いきなりなヒステリー調のレスでした。

で、皆からそんなことを断定的に書けるのは

【友・斗ぴあ】ほるぷこども図書館【絵本講座】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/l50

↑で書かれている本人か仲間しかいないだろ？と書かれています。
なぜなら「どこで詐欺をはたらいたか知ってるのは
詐欺行為をはたらいた本人かその仲間しかいない」からです。
314 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:23:54 ID:lE4A9OKS: 69 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 23:43:24 ID:S8J5NmDD
カホから警告文の出ている絵本業者、告発されてますね。

14：名無しの心子知らず：2009/08/29(土) 22:59:54 ID:EFKWLON+
ピックルだのなんだの言ってるのは
カホのサークル内に入り込んで商売して警告文出された
絵本業者ですよ。

15：名無しの心子知らず：2009/08/29(土) 23:11:27 ID:LADwbPIZ
知ってる。
大々的にカホから警告文が出てるじゃん。
しかもグルになって詐欺まがいのことをしてた
他社の絵本業者の片棒担いでるのは公務員って聞いた。
カホの無いこと無いこと書いたり言ったりして
自分とこの絵本売り込んでたんだと。
有名な話。

17：名無しの心子知らず：2009/08/30(日) 21:50:21 ID:svPaFzV+
>15
家庭保育園から大々的に警告文が出ている他社の絵本詐欺業者というのは
広島の教員だろが。

誰か名前書いてやれ。
315 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:24:35 ID:lE4A9OKS: 70 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 23:45:47 ID:S8J5NmDD
19：名無しの心子知らず：2009/08/30(日) 23:44:16 ID:HUYHdNWF
こうやって重複スレを何スレも立ててずっとカホのネガティブ活動してる他社の絵本業者さん、
カホから大々的に警告文が出てますよ。

私は広島ですが、Ｙ・Ｔさん教員しながらマルチ詐欺していいんですか？
それとも教員も嘘だったんでしょうか。
あなたのやってることって犯罪ですよ。

21：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 03:37:55 ID:dToOcJCZ
>1
ずっと見ていました。
どんなに注意されてもカホの重複スレをいくつも立てて
ひどいレス、でたらめなレスを自演で入れ
良スレだったカホスレを荒らしていたのは
やはりカホから厳しい警告文が出ている
絵本詐欺業者だったんですね。
ひどいです。

教員をしていると言うだけありかなり口がうまく騙されました。
カホから出ている警告文の出ている詐欺業者って竹●さんだったんですね。
教員というのも嘘で私達に詐欺を働いたんですか？
竹●さん、あなたは最低な人間だと軽蔑します。
私達を騙し裏で儲ける仕組みどういうものかよくわかりました。
316 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:25:19 ID:lE4A9OKS: 71 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 23:47:29 ID:S8J5NmDD
23：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 09:37:54 ID:ZLMwN7IK
カホ重複スレを立て続け、自演でカホスレを荒らし続けているY・Ｔ。
今はサークルの代表を引退して
裏でマルチ詐欺商法の糸を引いている。
M・Kとグル。
カホから警告文が出ているのはこの二名だけではない。

24：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:17:03 ID:kljgjdx+
>23
M・Kってこれのこと？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/

でも、ステルスマーケティングについてはもう実証されちゃったんだよね？

25：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:29:31 ID:ZwCY0IGS
カホから警告文が出てる絵本詐欺業者の２名が
言ってるだけです。
317 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:26:45 ID:lE4A9OKS: 72 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 23:50:21 ID:S8J5NmDD
26：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:35:24 ID:QdU4K+GX
>24

へぇーその人がカホスレの重複スレ立てまくり
朝から晩に荒らしまくってた張本人の犯人だったんだ？

27：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:42:59 ID:kljgjdx+
あー、てことはほるぷスレを立てたのは、カホママ？
なんかやっと納得がいった。

28：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:47:50 ID:25kjCTQF
>24
カホスレを三年近くにも渡って荒らし続けたのは

ほるぷの友・斗ぴあだったんだね？
318 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:27:43 ID:lE4A9OKS: 29：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:51:51ID:qArdIFNc
>27

>24読んで来たけどなんでカホママなの？
ご本人だから分かるんですか？
そのスレの皆さん苦しんでおられるようですが。

31：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:54:34 ID:BQ4e0RHv
>29
ん？
カホママだから、ほるぷの被害にあったんじゃなくて？？
319 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:28:36 ID:lE4A9OKS: 32：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:00:05 ID:Ya7/IRqY
そういえば友・斗ぴあスレが立った頃から
カホスレの荒らしが無くなったね。
やっぱり犯人は。

33：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:02:30 ID:+1OSgeUU
>27
違うよ！カホの中の人だよ。
毎回カホの新スレ立てるのも中の人でしょ。
前スレがまだまだあるうちに、テンプレートを変更させないために
いきなり新スレ立ててくるじゃん。

34：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:06:27 ID:+1OSgeUU
>29
> ご本人だから
って、何がご本人なの？本人って誰のこと？MASACO？超イミフ

35：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:07:28 ID:i3XGd7De
なんでそうなるの？
友・斗ぴあ関係者だからですか？
納得が行ったわ。
カホスレ荒らし回ったのも重複スレ立てまくったのも
>24スレの関係者ってことが。

36：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:09:37 ID:i3XGd7De
>35は>33へのレスね。　
320 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:30:47 ID:lE4A9OKS: 37：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:20:07 ID:BBQyopoe
>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

38：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:26:25 ID:BBQyopoe
37だけど、そうでなきゃ（本人で騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。
321 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:34:23 ID:6ppApSpR: 他にもありますよ。

39：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:34:04 ID:BBQyopoe
ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

40：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 12:35:00 ID:+1OSgeUU
ほるぷのスレって、客観的に見て、被害報告させないほうがおかしいと思うんだけど。
個人情報晒せるか！っていきまいてるほうがおかしいよね？
個人情報でもなんでもないしさ。

でも、

23 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 09:37:54 ID:ZLMwN7IK
カホ重複スレを立て続け、自演でカホスレを荒らし続けているY・Ｔ。
今はサークルの代表を引退して
裏でマルチ詐欺商法の糸を引いている。
M・Kとグル。
カホから警告文が出ているのはこの二名だけではない。

ってあるから、実際にカホユーザーが被害にあったんだよね？
なんか、よくわかんない。
322 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:35:25 ID:WjmVepOw: うはｗｗｗｗｗｗきたきたｗｗｗ
323 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:36:32 ID:6ppApSpR: 41：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 13:16:00 ID:6oONoXOo
そんな友・斗ぴあスレのことなんて知らんわ。
私もなんで友・斗ぴあスレの話が
いきなり出てくるのかがわからない。
37さんが

>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

私も同じように思った。
どこにどうしたなんて本人とその仲間しかわからないことじゃん。

42：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:10:38 ID:eDnRlnJg
>41
いや、いきなりって　>23に出てきたし
324 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:38:09 ID:6ppApSpR: 44：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:23:05 ID:E3TjhBSl
41ではないけど23では一切
友・斗ぴあ、小宮雅子スレのこと出てませんし。

だからそのスレの本人の小宮雅子とその仲間だと思われたんでしょう。
あんな急な特定のされ方をするとそう思うでしょうね。

45：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:25:33 ID:hbG8mtbC
なんか対立の構図がわからなくなってきた・・・

46 ：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:35:22 ID:WTehT9+i
みんな特定のスレしか見てないのかな。
毎日毎日ほるぷのスレがあがってて、小宮雅子の名前目に入ってたから、
私もすぐM・Kって彼女かと思ったけど。

っていうか、M・Kってほるぷの人で決定なの？

でも、あのスレはスレ主のほうが痛い人だと思う。それも強烈に。

47：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:55:33 ID:EL/wtrgu 私も本人か仲間しかないと思った。
家庭保育園の大々的に警告されてる警告文の
絵本売ってる業者なんてゴマンとあるのに
いきなりあの特定だもんね。

48：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:01:03 ID:hbG8mtbC
だからその警告文とやらを明らかに汁と
325 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:39:36 ID:6ppApSpR: 49：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:17:04 ID:9K+SDCCm
著作権があるから普通にうp不可だろ。

>47
うん、本人じゃないの？
あの特定は本人か仲間でないと無理だろ。
326 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:41:08 ID:6ppApSpR: 51 名無しの心子知らず sage 2009/09/01(火) 12:12:07 ID:vVoTpuDJ
結局は資金、資本の無い他社の絵本業者がカホの知名度を利用して
カホママに詐欺をはたらいたという事件。
・・・・・
>>41
そんな友・斗ぴあスレのことなんて知らんわ。
私もなんで友・斗ぴあスレの話が
いきなり出てくるのかがわからない。
37さんが

>>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

私も同じように思った。
どこにどうしたなんて本人とその仲間しかわからないことじゃん。
・・・・・　

正論だと思う。
詐欺は詐欺をはたらいた絵本業者にしかわからない。
327 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:42:43 ID:6ppApSpR: 209 ：名無しの心子知らず：2009/09/02(水) 09:55:19 ID:5UJBv0Cr

つまりは現在、カホから大々的に警告文が出ていて、
カホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に詐欺行為を行っている
他社の絵本業者がいると警告が出る、

そして２chのカホ関係のスレを重複乱立させ、
その全てを２～３年に渡り自演で荒らしまわっている者がいる、

しかも荒らし回ったカホ関連スレの自分で入れたデタラメばかりの自演レススレを
ご丁寧にも過去ログ倉庫を作り必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨

その３点をやっているのがカホの知名度を利用し
カホサークルのママに詐欺を行った他社の詐欺絵本業者だった

という結論。
328 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 15:56:04 ID:i+dEXRid: 311 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 14:48:42 ID:lILWswe6
では、なんで例のスレッドが立ったとたんに
あれだけカホを荒らされまくってたのがピタリと止まったんでしょう。
そしてまたおかしいのが
「例のスレッドが立ったらカホ関連スレの荒らしが止んだ」
と書かれると今度はまた急にカホ関連スレ荒らしが再開してますよね。
スレの流れを見ると一目瞭然ですよ。

ある代理店名に敏感に反応しています。
自分のところが出ると嫌なようですね。
犯人は何処を指しているんでしょうかねぇ。
絵本業者さん。
329 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 16:05:32 ID:e6aISoY1: >>312から詳しい流れをありがとうございます。

ということは>>328で書かれている犯人は・・・
330 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 18:01:40 ID:U9Ta+6Wo: コピぺで荒らしてるのはどっちだよ？
家庭保育園のその後の話のスレだろ、ここ
331 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 18:37:07 ID:VZmIvVjt: >>282 >>284

私の知人からあらためて詳しく話を聞きました。
そのやり口は
非常に巧妙だそうですね。
ここの告発文に書いてある通りでした。
挙げ句にカホ関連重複スレ立てまくわカホ関連スレ荒らし回るわ
最低最悪ですよね。
盗人猛々しいとはこのこと。
出ている業者の代理店に間違いありませんよ。
332 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 19:02:19 ID:WjmVepOw: バカホのコピペ嵐は、まともな議論ができなくなることが目的だからね。
自身の旗色が悪かろうが関係ないんだよ。

架空の敵、架空の対立の構図を作って、住人が反応したらこれ幸いと
レス流しのマッチポンプ。

自分のように反応して餌を与えちゃいけないんだよねスマソ。
バカホの発言があまりにもバカ過ぎて、つい粘着してしまうｗ
333 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 19:10:22 ID:G6piLPPg: 粘着はカホの方なのでは？
自信があるなら放っておけばいいだけなのに何を慌ててるの？
教材はいいのに、本当に中の人達のレベル低いね～。
不信感から働きかけもしたくなくなってきた・・・
334 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 19:13:21 ID:WjmVepOw: ↑もしかして、そうなることを狙った、
ほんまもんの他業者のなりすましだったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったらあっぱれだわｗ
335 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 19:32:25 ID:A5xEo+fc: では、なんで例のスレッドが立ったとたんに
あれだけカホを荒らされまくってたのがピタリと止まったんでしょう。
そしてまたおかしいのが
「例のスレッドが立ったらカホ関連スレの荒らしが止んだ」
と書かれると今度はまた急にカホ関連スレ荒らしが再開してますよね。
スレの流れを見ると一目瞭然ですよ。

ある代理店名に敏感に反応しています。
自分のところが出ると嫌なようですね。
犯人は何処を指しているんでしょうかねぇ。
絵本業者さん。
336 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 19:33:50 ID:A5xEo+fc: >>331さん同意です。

盗人猛々しいとはこのことです。
337 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 19:36:24 ID:1LZGhGYB: >>333
教材も良くないということに落ち着いてきてるよ、最近。

いらないものの抱き合わせ販売でしょ。
公文式の教材が本スレではとても評判良いです。
338 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 19:37:54 ID:A5xEo+fc: もうやめたらどうですか？
ＭＫさん。
339 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 19:41:45 ID:1LZGhGYB: やめて欲しいのは ID:A5xEo+fcあなたでしょう。
カホの話ができないなら来ないでよ。
340 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 19:43:37 ID:VyAuE6LP: 本当にこんなにカホから警告文が出ている
カホの知名度を利用してカホママサークルで
他社の絵本業者に詐欺られたという被害者報告が出ているのに
自分の都合の悪い話はなかったことにして
とにかく絵本詐欺業者は話を逸らしたいようですね。
話を逸らすためにまたスレを荒らすんですね。
その荒しの手口はいつも同じ。
もう止めて下さい、ＭＫさん。
341 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 19:44:41 ID:1LZGhGYB: 誰に言ってんの？
絵本業者がどこに来てんの？
342 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 19:46:01 ID:07/+uKoU: 私に商品売り付けたＭＫさん！
あなたのことですよ！
343 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 20:24:30 ID:REc3aiDu: 買ったの？
じゃ、馬鹿はあなただｗ
344 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 20:30:10 ID:ojp7sBmC: 本スレにも意味のあるレスは無いよな。

だってこのスレ>>209さんが書いてるけど
このスレを含めて２ちゃんねるのカホ関係のスレを重複乱立させ、
そのカホ関連スレ全てを２～３年に渡り自演で荒らしまわった
カホからカホ会員全員に大々的に警告が出ている絵本業者ＭＫの書いた
デタラメなものばっかだし。

しかも荒らし回ったカホ関連スレに自分で入れた
デタラメばかりの自演レスのスレをご丁寧にも過去ログ倉庫を作り
必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨もこの絵本業者MK。

この絵本業者はカホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に
詐欺行為までやってる。

絵本業者のMKがやっていることをまとめると
・２ちゃんねるのカホ関連スレ荒らし
・自分の荒らしたスレの過去ログ倉庫を作ってあちらこちらに貼るコピぺ厨
・カホママ相手にカホママのサークルにて詐欺行為

で結論として
２ちゃんねるのカホ関連スレはカホの知名度を利用しようとした
その絵本業者のMKが２～３年かけて荒らした内容であり
２ちゃんねるのカホ関連の内容は一切あてになりません。
345 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 20:52:46 ID:U9Ta+6Wo: ・自分の荒らしたスレの過去ログ倉庫を作ってあちらこちらに貼るコピぺ厨
は、MK絵本業者を告発しているほうだと思ってたが…違うのか？
なんでMK本人が、自分の告発文をコピペするの？

↓こういう人
329 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 16:05:32 ID:e6aISoY1
>>312から詳しい流れをありがとうございます。

ということは>>328で書かれている犯人は・・・
346 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 21:02:32 ID:BP2bhxYn: >>344さん
下記レスすごくわかりやすいです。
ありがとう！

本スレにも意味のあるレスは無いよな。

だってこのスレ>>209さんが書いてるけど
このスレを含めて２ちゃんねるのカホ関係のスレを重複乱立させ、
そのカホ関連スレ全てを２～３年に渡り自演で荒らしまわった
カホからカホ会員全員に大々的に警告が出ている絵本業者ＭＫの書いた
デタラメなものばっかだし。

しかも荒らし回ったカホ関連スレに自分で入れた
デタラメばかりの自演レスのスレをご丁寧にも過去ログ倉庫を作り
必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨もこの絵本業者MK。

この絵本業者はカホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に
詐欺行為までやってる。

絵本業者のMKがやっていることをまとめると
・２ちゃんねるのカホ関連スレ荒らし
・自分の荒らしたスレの過去ログ倉庫を作ってあちらこちらに貼るコピぺ厨
・カホママ相手にカホママのサークルにて詐欺行為

で結論として
２ちゃんねるのカホ関連スレはカホの知名度を利用しようとした
その絵本業者のMKが２～３年かけて荒らした内容であり
２ちゃんねるのカホ関連の内容は一切あてになりません。
347 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 21:07:59 ID:KqoqNm2Y: 上からザッと読んでみたけど
カホママ相手に詐欺をしたＭＫというイニシャルの絵本業者がいるってことね。
ここで、暴れているのがその詐欺をした業者だというのは分かるわ。
絵本業者にこんな不届き者がいるのがびっくり。
カホママ相手に詐欺をした絵本業者ＭＫが
必死に騙した相手を罵っているってとこですね。
詐欺を行った絵本業者ＭＫ。最悪ですね。
騙した相手をこんなに罵るなんて人としてありえないですね。
ここ読むと詐欺の業者のＭＫが何とかごまかそうとしているようだけど
もう何を書いてもごまかしようが無いと思うよ。
詐欺をした絵本の業者のＭＫさん。
自分が騙した相手を罵るのはもうやめた方がいいんじゃないの。
348 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 21:35:15 ID:dylKcN/v: もう終わったね、カホ
で、小宮雅子とやらは実在の人物なの？
それともカホの創作なんだろうか
「仮想敵を作って団結するカホママ」のふりが好きだねー
どうみても一人でやってるようにしか見えないけど
これがアドバイザーの仕事なの？
349 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 21:35:28 ID:WjmVepOw: バカホも大変だねえ
350 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 21:37:04 ID:WjmVepOw: 小宮雅子さんとやらは実在らしい（ググったｗ）
アホらしくて喧嘩しないだけだと思うけど
訴えられたらバカホやばいんじゃないの？
351 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 21:44:42 ID:ddqbiQAJ: >>350
名前出してるのあんただけじゃ～ん。
小宮雅子って人なの？
352 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 21:48:02 ID:JxWZFn9U: 絵本業者のMKさん。
被害の報告はスルーですか。
353 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 22:30:44 ID:hlvDkuBi: 七田もカホもMKとやらも
被害報告は全部スルーでしょ
いちいち取り合っていたら、早期教育の会社なんか全部潰れるよ
354 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 22:48:05 ID:hlvDkuBi: へぇー今回は実在の人物を中傷してるのか・・・
また「カホを憎む他業者夫婦」の類だと思ってたので
ちょっと意外だったよ
カホのライバル業者なのか知らんけど、タゲにされて気の毒だな

でも、詐欺業者と言われる割には
カホと比べて随分安いのでは？
355 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 23:18:14 ID:A5xEo+fc: 狂犬、メンサを含み、だいぶ前の話ですね。
カホスレが他社の絵本業者荒らされてるまっ最中。
みんながやっきになって犯人探しをしてた当初の。
カホママに詐欺を行い
メンサスレを立てカホ重複スレを立てまくり
自演で全てのカホスレをデタラメレスで荒らしまくっていた絵本業者が
やっと判明したようですね。
356 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 02:17:27 ID:FzdmeOOB: 判明したの？よかったねｗ
じゃあもう粘着しなくていいんじゃないの？
今までお疲れ様。ゆっくり休んでね(^.^)/~~~
357 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 09:17:40 ID:thMXpFbR: 鳩山総理の妻、鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://a☆ntikimchi.see☆saa.net/artic☆le/1☆2757☆8850.html←日本アンチキムチ団

━━━鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hi☆deyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12☆52279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「韓国で行方不明になった日本人女性　６　５　０　０　人」被害者家族が訴え
http://b☆log.liv☆edoor.jp/ne☆ws2chplus/archives/506☆632☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】中国「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/99☆1481942/89-90
358 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 11:33:33 ID:MJUy0oFm: >>352 >>346-347 >>344 >>340 >>335 >>331・・・キリが無い・・・

コピペログ流し荒らし、上記レス群は、ただの荒らしなら
いつか飽きて消えるだろうけど、
商売なら今までの年数同様に、レッテルを貼る名称を変えながら
永久に続いていくんだろうねえ。
中の人でも他業者でもどちらでもいいけどさ、
大量コピペや大量上記アンカー内容で埋められると、
その他のレスを拾えないから困る。
だから一番下劣で卑劣な荒らしだと思う。
堂々と議論で勝負するのが２chだと思う。
359 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 11:34:35 ID:MJUy0oFm: おもしろかったので興味深いレスをおいとくね～。
↓「ネトウヨ」を「カホを憎む他業者」「絵本業者」に変えたらあら不思議w
「天罰が下る！」ってフレーズも昔のスレで結構目にしたよ＞過去ログ倉庫参照

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:31:53 ID:VbNZ5Rzh0
電波にとっては、自分の意にならない知性を持つ奴が全て「ネトウヨ」
なんだから、どうにもならんよｗ。
宗教だもん。教祖が教義を理解しない他人に「天罰が下る！」って
言ってるのと同義。

↓ > って図式を作って論破できない相手を強制的に論破してるんだよ。
も、冒頭３行者を彷彿とさせるw

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:36:03 ID:aP0betIn0
ゲハの妊娠乙と一緒。

頭のおかしい少数派がソニーに否定的な意見を書き込んだ奴を、
問答無用脊髄反射でとりあえず任天堂信者ということにしておく。
デブで無職で引き篭もりで人間失格＝発言に重みがない
って図式を作って論破できない相手を強制的に論破してるんだよ。
360 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 12:31:13 ID:HXXxSBRk: このスレでカホのネームバリューを利用した
他社絵本業者がカホママサークルに入り込んでやった詐欺行為や
長年この業者がやってきた2チャンネルのカホスレ荒し行為について語るのは
この絵本業者にとって都合が悪いってよw

カホ本社からこの絵本詐欺業者ＭＫについて全カホ会員に警告が出ているし
私たちカホユーザーも絵本詐欺業者ＭＫから自分達を守る為に、
皆さん大いにここで絵本詐欺業者ＭＫの真実を語りましょう。
361 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 12:36:03 ID:AOP1ka+t: >>350

名前出してるのあなただけなんだけどさ
他の人からも聞かれているようだけど
小宮雅子って人なんですか？
教えてくださいよ。
362 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 13:02:15 ID:MJUy0oFm: >>360
カホママサークルで被害に遭った２ch利用者は
>>342以外に育児板内カホ関連スレに何人居るの？
>>342と同じサークル内の人が連絡を取り合いながら
２chに書き込みをしている可能性もあるね。

>私たちカホユーザーも絵本詐欺業者ＭＫから自分達を守る為に、
と荒らしに準ずる行為を正当化しようとしているけどさ、

>>217と>>221->>225に「広島・大阪・関東」情報が出ていて、
その地域以外のカホのお客様や詐欺とは無縁のお客様で
２ch利用者は多いんでない？迷惑だよ？

>皆さん大いにここで絵本詐欺業者ＭＫの真実を語りましょう。
>>178->>190で具体的業者名が出ているスレでやる方がいいと思う。が、
そのスレ、>>361の質問の名前が出ていたんだけど、
コピペ厨、他社絵本業者が荒らしの正体連呼厨は
そのスレにも参加しているんだろうねえ・・・。
363 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 13:26:24 ID:S26cvO3M: 絵本業者の詐欺ＭＫが立てたこの重複スレ自体が
ローカルルール違反だろうが。

おい>>350よ、馬鹿晒してお前だけ名前晒してるが
小宮雅子でいいのか？
それをみんな聞いてんだよ！
364 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 14:58:30 ID:cy1+9MUv: もううんざり。
ほるぷもバカホも出て行け。
ほるぷスレから出てくるな。
365 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 15:43:06 ID:6TODnwhv: バカホって何様ですか、あなたは？！
一般カホユーザーだけどすごく不愉快です。

>>363さんが言われているとおり

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
詐欺師ＭＫが立てたこの重複スレ自体が
ローカルルール違反でしょうが。

MKとやらローカルルール違反の重複スレ立てた上に
デタラメレス入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に
被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったもの。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？
そこを皆さん聞いてるんじゃありませんか。
366 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 16:00:40 ID:FzdmeOOB: 皆さんってバカホの自演じゃんｗ
367 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 16:28:13 ID:u53qtL7I: カホ会員にバカホ呼ばわりならわたしも紛れもなくカホ会員です。
自演しまくりの他社絵本業者の
詐欺師ＭＫが立てたこの重複スレ自体がローカルルール違反。
なのにその詐欺業者MKには一切非難無しですね。

＞バカホ乙

もうそれ以外に言うことないんですね。

結局、それがカホから全カホ会員に警告文が出されている
カホのネームバリューを使ってカホ会員に詐欺を働いた
他社絵本詐欺業者MKさんから絵本を買ってしまった私たちに対する本音なのでしょう。

あきれます。最低です。
368 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 16:33:09 ID:FzdmeOOB: 詐欺ってどういう詐欺？
369 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 16:44:16 ID:OAsR+r+4: 告発文を嫁ば？ｗ
読むのがダルいなら流れのコピーを再度貼ってもらえ。

バカホってカホユーザーをひどく不愉快にさせる言葉だなあ。
絵本業者さんのつたないなんかの印象操作ですか？ｗ

私も聞かせてもらいたい。
>>363 >>365さんが書いてるとおり

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
詐欺師ＭＫが立てたこの重複スレ自体が
ローカルルール違反。

MKとやらローカルルール違反の重複スレ立てた上に
デタラメレス入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に
被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったもの。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？

そこを聞いてるんですよ。
370 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 16:48:32 ID:FzdmeOOB: ヲチャだから告発文とかｼﾗﾈ
産業でﾖﾛ
371 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 17:05:28 ID:dDfnYBX+: 絵本欺業者ＭＫのやってることがひどすぎるから三行では無理でしょう。
事情がわからない人が、また告発文貼って欲しいってよ。
希望が出てるみたいだから誰か貼ってあげたらどうですか？
372 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 17:08:29 ID:cy1+9MUv: > カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
> 詐欺師ＭＫが立てたこの重複スレ自体が
> ローカルルール違反でしょうが。

どっかでも聞いたことある「他社業者」ｗ

なんで、家庭保育園を運営している一企業が、
このスレを立てたのを他社絵本業者と断定できるんですか？
それがオフィシャルの見解なの？
373 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 17:14:37 ID:VeLfwlx3: やっぱ流れ貼った方がいいのかな。

絵本業者以外がカホ会員や被害者にバカホなんて言わないだろ。
絵本業者ＭＫのつたないなんかの印象操作なら馬鹿すぎるな。
何をヲチャ気取ってレス入れてんだよ。
わかんないなら３年位ロムっとけやＭＫさんよ。

これに答えなよ。

私も聞かせてもらいたい。
>>363 >>365さんが書いてるとおり

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
詐欺師ＭＫが立てたこの重複スレ自体が
ローカルルール違反。

MKとやらローカルルール違反の重複スレ立てた上に
デタラメレス入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に
被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったもの。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？

そこを聞いてるんですよ。
374 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 17:19:24 ID:cy1+9MUv: 大事なのでもう一度言います。

> カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
> 詐欺師ＭＫが立てたこの重複スレ自体が
> ローカルルール違反でしょうが。

なんで、家庭保育園を運営している日本学校図書株式会社が、
このスレを立てたのを他社絵本業者と断定できるんですか？
それが日本学校図書株式会社の見解なの？

そこを聞いてるんですよ。
375 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 17:39:20 ID:3EX+JoGl: 逆にお尋ねします。
カホから全カホ会員に警告文が出されている
他社絵本業者ＭＫに対する告発がこれだけカホ会員からでているのに
オフィシャルの見解などとなぜ断定できるんでしょう。

断定しているのはあなた方がバカホ呼ばわりしているカホ会員です。

では、なんで例のスレッドが立ったとたんに
あれだけカホを荒らされまくってたのがピタリと止まったんでしょうね。
そしてまたおかしいのが
「例のスレッドが立ったらカホ関連スレの荒らしが止んだ」
と書かれると今度はまた急にカホ関連スレ荒らしが再開してますよね。
スレの流れを見ると一目瞭然です。

ある代理店名に敏感に反応しています。
自分のところが出ると嫌なようですね。
犯人は何処を指しているんでしょうかねぇ。
絵本業者ＭＫさん。
376 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 17:41:56 ID:3EX+JoGl: 私も聞かせて欲しいのは>>363 >>365さんが書いているとおり

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
詐欺師ＭＫが立てたこの重複スレ自体がローカルルール違反。

MKとやらローカルルール違反の重複スレ立てた上に
デタラメレス入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に
被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったもの。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、そこを聞いてるんですよ。
377 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 17:50:59 ID:XEz8xA+C: >>375
> 逆にお尋ねします。
> カホから全カホ会員に警告文が出されている
> 他社絵本業者ＭＫに対する告発がこれだけカホ会員からでているのに
> オフィシャルの見解などとなぜ断定できるんでしょう。

頭大丈夫かな～？

>>374は

> なんで、家庭保育園を運営している日本学校図書株式会社が、
> このスレを立てたのを他社絵本業者と断定できるんですか？
> それが日本学校図書株式会社の見解なの？

と聞いているの。

なぜ、このスレを立てたのを他社絵本業者と断定できるんですか？
378 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 17:59:46 ID:XeO1xTvS: カホから全カホ会員に警告文が出されている
他社絵本業者ＭＫに対する告発がこれだけカホ会員からでているのに
オフィシャルの見解などとなぜ断定できるんでしょう。

断定しているのはあなた方がバカホ呼ばわりしているカホ会員です。

って書いてあるのに、字読めないの？
断定してるのは絵本詐欺業者ＭＫさんから騙されて絵本買った
カホユーザーですよ！
本当に盗人猛々しいですね。
379 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 18:06:09 ID:XeO1xTvS: 私も聞かせて欲しいのは>>363 >>365さんが書いているとおり

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
詐欺師ＭＫが立てたこの重複スレ自体がローカルルール違反。

MKとやらローカルルール違反の重複スレ立てた上に
デタラメレス入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に
被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったもの。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？ってこと。

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、そこを聞いてるんですよ。

それから>>350のレス面白い！
カホ会員やカホのネームバリューを利用した
他社絵本業者がカホママサークルに入り込んでやった
詐欺行為に騙された人たちに対しては
「バカホ」扱い。
「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱い

なんですね。
わかりやす過ぎて笑いました。
380 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 18:11:58 ID:XEz8xA+C: つまり、

カホユーザーは、「このスレを立てたのを他社絵本業者ＭＫである」と
断定しているわけね。

これは、カホユーザーが勝手に騒いでいるだけで、
日本学校図書株式会社に言われたわけではないということでいい？

ところで、カホユーザーってバカホなの？

そしてMKさんって詐欺師なの？どんな？
詐欺師なら警察訴えればいいんじゃないの？

家庭保育園検討してたから、いろいろスレ漁ってたら、
情報錯綜しているから整理させて。
会社ぐるみでこんなことしてるなら、絶対買わない。
カホユーザーが痛いというだけなら、目をつぶる。
ほるぷには興味ない。
381 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 18:13:28 ID:fHP8ytp4: 貴船会では丑の刻参りを行っています。
復讐から恋愛成就、復縁、好かれたい、別れさせたいなど・・・。
人間関係についてお気軽にご相談ください。

簡単なものですがホームページもあります。

http://puripuri25.hp.infoseek.co.jp/NewFolder/usinokokumairi.html
382 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 18:31:59 ID:UDWs21OQ: すいません、私もカホが大好きなカホ会員ですが
私も聞かせて欲しいのは>>363 >>365さんが書いているとおり

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
詐欺師ＭＫが立てたこの重複スレ自体がローカルルール違反。

MKとやらローカルルール違反の重複スレ立てた上に
デタラメレス入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に
被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったもの。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？ってこと。

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、そこを聞いてるんですよ。

それ私も聞きたいです。
それから>>350のレス面白い！
カホ会員やカホのネームバリューを利用した
他社絵本業者がカホママサークルに入り込んでやった
詐欺行為に騙された人たちに対しては
「バカホ」扱い。
「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱い

なんですね。
わかりやす過ぎて笑いました。

私もそこ笑ったとこです。
それとほるぷと実名を出されている方がいるんですが
ここも関係していると考えた方が良いのでしょうか。
実名を出された方、教えてください。
383 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 18:41:57 ID:XEz8xA+C: なんか流された…

つまり、

カホユーザーは、「このスレを立てたのを他社絵本業者ＭＫである」と
断定しているわけね。

これは、カホユーザーが勝手に騒いでいるだけで、
日本学校図書株式会社に言われたわけではないということでいい？

ところで、カホユーザーってバカホなの？

そしてMKさんって詐欺師なの？どんな？
詐欺師なら警察訴えればいいんじゃないの？

家庭保育園検討してたから、いろいろスレ漁ってたら、
情報錯綜しているから整理させて。
会社ぐるみでこんなことしてるなら、絶対買わない。
カホユーザーが痛いというだけなら、目をつぶる。
ほるぷには興味ない。
384 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 18:47:54 ID:XEz8xA+C: 絵本買った人がバカホって呼ばれてるの？
絵本買っただけでバカなの？
絵本買うくらい、いいんじゃないの？

っていうか、詐欺ってなんなんだろ。
絵本なら定価あるだろうし。手数料上乗せなんてどこの業界でもあるしさ。
詐欺っていうのは、嘘をついてだますことでしょ。
営業トークに乗って、お金を払って商品の絵本を受け取る。詐欺じゃないよ。

それとも、お金だけ取られたっていうなら詐欺だけど。

カホユーザー全体がバカホってわけじゃないんだよね？
詐欺でもないのに詐欺だって言ってるからバカホって言われてるってことでいい？

っていうか、なんでほるぷから絵本買ったの？
詳しくないけど、家庭保育園でも絵本の追加購入ってなんかなかったっけ？
385 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 18:50:28 ID:XEz8xA+C: いろんなところに古臭い広告載せてて、IQがどうのこうのって宣伝文句があやしい。
と思いつつ、興味がある。
で、スレを漁ると、なんかユーザーの質の低さが伺われる。

やっぱり、こんな商品に興味を持ってしまうのはバカなんだろうかと不安になる。
386 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 18:59:25 ID:QmAumAR0: 過去ログ読んできなよ。
わかんないなら半年ほどロムっときな。

>>373に書いてあっけど絵本業者以外が
カホ会員や被害者にバカホなんて言わないだろ。
絵本業者ＭＫのつたないなんかの印象操作なら馬鹿すぎる。
何をヲチャ気取ってレス入れてんだか。
わかんないなら３年位ロムっとけやＭＫさんよ。

これに答えなよ。

私も聞かせてもらいたい。
>>363 >>365さんが書いてるとおり

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
詐欺師ＭＫが立てたこの重複スレ自体が
ローカルルール違反。

MKとやらローカルルール違反の重複スレ立てた上に
デタラメレス入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に
被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったもの。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？

そこを聞いてるんですよ。
それとほるぷも追加だね。
わけわかんないと言いながらなんでほるぷの名前だしてるの？
ほるぷも関係あると見るのが正解なの？
実名出した人、教えて。
387 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:03:33 ID:XEz8xA+C: そういえば、ほるぷって宣伝もしてないのに営業が成り立ってるとかって？
（ほるぷには興味がないとか言いつつスマソ）

過去ログ見てて、ふと気づいたんだけど、
家庭保育園って、つい最近まで個人情報の取り扱いについて記載がなかったんでしょ。

家庭保育園がほるぷに情報売ってたんじゃないの？
だから、カホユーザーばかり被害者（被害という被害はまだ見たことないけど）が出たんじゃない？

やっぱり倫理観もなにもない会社なの？日本学校図書株式会社って。
388 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:03:57 ID:gNWsJki9: ２～３年前から購入検討者装おって
カホスレ荒らすのはこの荒らしの得意技ですよ～皆さん。
389 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:04:47 ID:XEz8xA+C: まともな人が来るまで待ってまーす。
390 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:06:45 ID:MdIaunwK: こんだけ絵本業者よりの購入検討者なんてありえませんから。
>>350の小宮雅子発言から話をそらそうと必死じゃん。
391 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:07:35 ID:XEz8xA+C: 私は　>>380、>>384-385、>>387　です。

ほるぷの絵本を買ってないカホユーザーを待機中です。
392 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:08:32 ID:XEz8xA+C: >>390
だって、私、>>350じゃないもん。
393 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:20:29 ID:duZ1bZQb: 私がカホ本社に電話して一応確認した時には
個人情報については契約の上でも厳しく管理されてるんだとよ。
ＭＫさん。

ところで私もカホ会員なんだけど、私も聞かせて欲しいのは
>>363 >>365さんが書いているとおり

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
詐欺師ＭＫが立てたこの重複スレ自体がローカルルール違反。
MKとやらローカルルール違反の重複スレ立てた上に
デタラメレス入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に
被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったもの。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？ってこと。

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、そこを聞いてるんですよ。

そこが私も聞きたい。

それから>>350のレス面白いですね！
カホ会員、それからカホのネームバリューを利用し
他社絵本業者がカホママサークルに入り込んだ詐欺に騙された人たちに対しては
「バカホ」扱い。
「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱い

なんですね。
わかりやす過ぎて笑いました。ほんと絵本業者には笑った。

それとほるぷと実名を出されている方がいるんですが
ここも関係していると考えた方が良いのでしょうか。
実名を出された方、教えてください。
394 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:20:38 ID:XEz8xA+C: >>390
えー！
商品買う前に疑ってかからなきゃダメよ。
生産地偽装だってあるでしょ。
ちゃんと、自分の疑惑を晴らしてからじゃないと買い物はしちゃだめなんだよ。

購入検討の時にきちんと確かめないから、欲しくもない絵本売りつけられちゃったんじゃないの？
395 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:21:13 ID:duZ1bZQb: 私がカホ本社に電話して一応確認した時には
個人情報については契約の上でも厳しく管理されてるんだとよ。
ＭＫさん。

ところで私もカホ会員なんだけど、私も聞かせて欲しいのは
>>363 >>365さんが書いているとおり

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
詐欺師ＭＫが立てたこの重複スレ自体がローカルルール違反。
MKとやらローカルルール違反の重複スレ立てた上に
デタラメレス入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に
被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったもの。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？ってこと。

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、そこを聞いてるんですよ。

そこが私も聞きたい。

それから>>350のレス面白いですね！
カホ会員、それからカホのネームバリューを利用し
他社絵本業者がカホママサークルに入り込んだ詐欺に騙された人たちに対しては
「バカホ」扱い。
「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱い

なんですね。
わかりやす過ぎて笑いました。ほんと絵本業者には笑った。

それとほるぷと実名を出されている方がいるんですが
ここも関係していると考えた方が良いのでしょうか。
実名を出された方、教えてください。
396 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:22:39 ID:duZ1bZQb: 395だけども
すんません間違って連投しちまった。
397 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:25:25 ID:XEz8xA+C: >>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？ってこと。

ってさ、

>>350＝MK　って言いたいの？

それなら、それで良いんじゃないの？誰が誰をどう認定しようと。
でも、忠告しておくよ～。闇雲に信じ込むって危険だからねー。
398 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:27:55 ID:o84mC8Jd: 詐欺絵本業者だけには注意されたくないわ。
399 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:29:56 ID:XEz8xA+C: >>396
いいよいいよ。失敗はよくある。気にするな。
ID切り替え失敗乙なんて、意地悪なこと言わないからｗ

> 私がカホ本社に電話して一応確認した時には
> 個人情報については契約の上でも厳しく管理されてるんだとよ。

ありがと。
カホが情報売ったわけじゃないんだね？

なーんか、日本学校図書株式会社に対する不信感が拭えないんだよね。
本能的に「買うな」って言ってる。

東京支社の「金持ちネズミと貧乏ネズミ」ってさ、
RICHと
400 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:32:04 ID:XEz8xA+C: ほげー　。

東京支社の「金持ちネズミと貧乏ネズミ」ってさ、
RICHとPOORだと思うんだけど。
それを「金持ち」と訳すのが、とても教育を商売にしてる人の訳とは思えない。

なんか、いかにも「お金をかけろ」と言わんばかりでさ。

RICHの直訳は豊かな。
POORは貧しい。
お金のことじゃないんだけどね。
401 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:39:39 ID:XEz8xA+C: 家庭保育園素晴らしいよ、のレス募集中
402 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:45:37 ID:N21fTQ5X: で、私もカホ会員なんだけど、私も聞かせて欲しいのは
>>363 >>365さんが書いているとおり

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
詐欺師ＭＫが立てたこの重複スレ自体がローカルルール違反。
MKとやらローカルルール違反の重複スレ立てた上に
デタラメレス入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に
被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったもの。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？ってこと。

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、そこを聞いてるんですよ。

そこが私も聞きたい。

それから>>350のレス面白いですね！
カホ会員、それからカホのネームバリューを利用し
他社絵本業者がカホママサークルに入り込んだ詐欺に騙された人たちに対しては
「バカホ」扱い。
「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱い

なんですね。
わかりやす過ぎて笑いました。ほんと絵本業者には笑った。

それとほるぷと実名を出されている方がいるんですが
ここも関係していると考えた方が良いのでしょうか。
実名を出された方、教えてください。
ここのところをよろしくお願いします。
403 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:48:37 ID:FS+3LhY0: >>400
本能に従ってください
もっと安くて同程度の教材は山ほどあります。
404 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:51:54 ID:1LavPe9L: 空気読めない
絵本業者ＭＫのじさ～く自演乙～
405 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:59:48 ID:XEz8xA+C: >>403
別のスレでは、公文式のカードが評判ですよね。

引き続き、レス募集中です。
406 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 20:11:43 ID:OfMKYEp3: 苦悶よりカホカードの方がＰＯＩも詳しく
単価も安く紙サイズも大きい。
カホユーザーがツイバムには苦悶も良しってのはカホユーザーには常識ですよ。

そりゃ、絵本詐欺業者にとっては
自分が詐欺をした話題は嫌でしょうね。
だったら詐欺業者が出て行けばいいのに。
いつまでここに張り付いてるんだか。
今カホユーザーにとって一番の注目の話題は
絵本詐欺業者の話題以外にはない。
ＭＫだっけ？とその仲間達。
いつまでもここに張り付いてて暇だねぇ。
そんなに仕事がないの？
もう、カホユーザーは詐欺業者の存在を知ったから
いくらカホユーザーに張り付いても仕事にはならないと思うよ。
ますます厳戒態勢に入られるばかりだと思う。
407 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 20:14:43 ID:Fi02d0rJ: 私もカホユーザーです！
私も聞かせて欲しいのは
>>363 >>365さんが書いているとおり

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
詐欺師ＭＫが立てたこの重複スレ自体がローカルルール違反。
MKとやらローカルルール違反の重複スレ立てた上に
デタラメレス入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に
被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったもの。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？ってこと。

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、そこを聞いてるんですよ。

そこが私も聞きたい。

それから>>350のレス面白いですね！
カホ会員、それからカホのネームバリューを利用し
他社絵本業者がカホママサークルに入り込んだ詐欺に騙された人たちに対しては
「バカホ」扱い。
「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱い

なんですね。
わかりやす過ぎて笑いました。ほんと絵本業者には笑った。

あとほるぷと実名を出されている方がいるんですが
ここも関係していると考えた方が良いのでしょうか。
実名を出された方、教えてください。
あれだけいた小宮雅子とほるぷの実名出した人達どこに行っちゃったんでしょう。
408 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 20:23:17 ID:92X0QrIG: いや、「バカホ」ってのはカホユーザーというより
カホ業者に向けられた言葉だと思う
だってあまりにもバカなことばっかりするんだもの

まあ、もうどうでもいいけど。
なんか、カホに対しては色々と諦めがついた。
高い授業料だったわ
409 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 20:31:43 ID:TyzjaJt+: カホから全カホ会員に警告文が出されている
他社絵本業者ＭＫに対する告発がこれだけカホ会員からでているのに
オフィシャルの見解などとなぜ断定できるんでしょう。

断定しているのはあなた方がバカホ呼ばわりしているカホ会員です。

って書いてあるのに、あなた字が読めないの？
断定してるのは絵本詐欺業者ＭＫさんから騙されて絵本買った
カホユーザーですよ！
本当に盗人猛々しいですね。
絵本詐欺業者さん！
410 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 20:39:12 ID:ldIwBvfN: >バカホの発言があまりにもバカ過ぎて、つい粘着してしまう
ｗ

つい粘着ですって。
おかしいわねぇ。

本当におバカに見えるなら、MKさん＆お仲間さんの願ったりか
なったりでしょうに。

ご自分たちの商売に都合の良いレッテル貼りと印象操作がこそ
のご商売なんですってね、ネットでもリアルでも。

でも、ちょっと調子に乗り過ぎなんじゃないかしら？

カホユーザーってだけでバカだとか低レベルとか印象づけられ
続けるのは普通に嫌。

それが、働きかけやめさせ誘導、代わりにあなた方の商品だか
サービスだかを売りやすくするためだけなら、私物化も甚だしいわ。

中立住人のフリもこっちからすれば吐き気がするほど持ち悪い。
411 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 21:20:32 ID:YMgACS6C: 暇なことをして悪いけど。本日2009/09/12(土) の
>絵本業者の詐欺師ＭＫ
>小宮雅子って人なんですか？教えてくださいよ。
のたった２つの共通ワードレスだけで現時点で以下２０人、全て単発ＩD２０個。
誰か一人でもいいから本日中に以下の同ＩDで再レスしてみて。
一人も居なかったら410の言葉を借りると、吐き気がするほど持ち悪い。

360 ：12:31:13 ID:HXXxSBRk
361 ：12:36:03 ID:AOP1ka+t
363 ：13:26:24 ID:S26cvO3M
365 ：15:43:06 ID:6TODnwhv
367 ：16:28:13 ID:u53qtL7I
369 ：16:44:16 ID:OAsR+r+4
371 ：17:05:28 ID:dDfnYBX+
373 ：17:14:37 ID:VeLfwlx3
375-376：17:39:20 17:41:56 ID:3EX+JoGl
378-379：17:59:46 18:06:09 ID:XeO1xTvS
382 ：18:31:59 ID:UDWs21OQ
386 ：18:59:25 ID:QmAumAR0
(388：19:03:57 ID:gNWsJki9)
390 ：19:06:45 ID:MdIaunwK
393 ：19:20:29 ID:duZ1bZQb
395-396：19:21:13 19:22:39 ID:duZ1bZQb
398 ：19:27:55 ID:o84mC8Jd
402 ：19:45:37 ID:N21fTQ5X
404 ：19:51:54 ID:1LavPe9L
406 ：20:11:43 ID:OfMKYEp3
407 ：20:14:43 ID:Fi02d0rJ
409 ：20:31:43 ID:TyzjaJt+
410 ：ID:ldIwBvfN
412 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 21:38:25 ID:FZsC8WJ4: 別人のはずなのに、ほとんどコピペなんだね。
違う人の振りして文章書き直すことさえやめたみたい。
いちいち面倒くさくなったのかな？
スレ流しが目的なのかもね。
413 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 21:54:59 ID:pYodxh4D: あるカホサークルのメンバーの一人です。
必死チェッカーって知ってますか？
そのカホから全カホ会員に警告文が出されている
他社絵本業者の詐欺師ＭＫがネットストーカーするのは有名なんですよ。
カホスレ関連荒らし回っていた時もそうでした。
まるで誰かさんのようにねｗ

私のカホサークル仲間もレスを入れてますが、絶対に複数回入れることはしないようにしています。
もちろん他のスレにもね。
以前、友人が育児スレに複数レス入れたら案の定ストーカーされて
全てそのレス内容がカホ関連スレに貼り出されていました。
このことは他のカホサークルリーダーも知ってますよ。
そうしたら案の定、ね。
ＩＤ挙げてのネットストーカー。

これは絵本詐欺業者ＭＫの特徴。
414 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 21:59:52 ID:Y44SgFJt: Ｍ・Ｋの手下、
Ｙ・Ｔから引き継いだ今のサークル代表の名前晒してみる？ｗ
415 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 22:01:44 ID:FZsC8WJ4: 全カホ会員に警告文って、ほんとに出てるんですか？
＞普通のユーザーさん
416 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 22:07:03 ID:XeO1xTvS: また話そらしですか？絵本業者ＭＫさん！
絵本業者ＭＫがネットストーカーするのは周知の事実。
これからレス入れる人は>>413が書いてることに気をつけて
ここにレス入れる以上はできるだけ一回以上は他に
レス入れないように。
全部晒されますよ！
417 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 22:13:23 ID:XeO1xTvS: ネットストーカーが特徴の絵本業者ＭＫさん、
416にそう書きながらもXeO1xTvSが出てきましたよ。
これでご満足ですか？

私のカホママ友達なんてこの絵本業者ＭＫがネットストーカー
するの知ってて、わざとあちこちに嘘レス入れたら
ネットストーカーばればれのレスが入ってたってよ。
>>416 >>413で書いてあることに皆さんご注意あ～れ。
418 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 22:14:14 ID:YMgACS6C: >>413
カホスレに必死チェッカーが貼られた事があった？いつ頃？

412に413を加えると、全２３人が
・私のカホサークル仲間もレスを入れてますが、絶対に複数回入れることはしないようにしています。
・このことは他のカホサークルリーダーも知ってますよ。
の情報があるサークル仲間とは思えないけど、２３人全ての誰か一人でも本日中に以下の同ＩDで再レスが皆無なら、
全部413関連のお仲間がやってる事だと理解してもいいかな？
この掲示板のカホスレは、サークルで仕切ってると言いたいのかな。
カホの元・元会員の何㌫がサークルに入っているというのか。

必死チェッカーは、２個のＩDだけでは多分反応しないんじゃない？
２３人の方、もう１レスしても大丈夫なはずだよ。
419 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 22:19:12 ID:YMgACS6C: >>417 ID:XeO1xTvS
リロってなかった。一時間も経たずに返レスを
まずおひとり目ありがとう。
> ネットストーカーが特徴の絵本業者ＭＫさん、
> 416にそう書きながらもXeO1xTvSが出てきましたよ。
って、絵本業者ＭＫさん、とは私に言ってるのかい？
420 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 22:21:34 ID:JR6vYc/Z: >>418
>>416と>>417見ろよ。
私もレスは一回限りにさせてもらうわ。
ネットストーカーの詐欺絵本業者ＭＫ。
気持ち悪い女！
421 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 22:25:01 ID:YlQTKBSD: 子供が３歳すぎて卒業してしまったので
カホからの「警告文」とやらは届かなかったんだけど
絵本業者が数年間カホスレを荒らしていたってことでいいの？
422 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 22:35:12 ID:YMgACS6C: 趣味と実益とを兼ねてるんだろうなあ。
>>420と>>411の中の罵倒って、麻薬みたいに気持ちいいのか、癖になって全２０数人
（本日中に３０人いきそうな勢いのあるスレ状態）
読んでる方は時々気持ち悪い。
誰かにネガニックネームやレッテルつけて集団叩き、そんな
子供同士のイジメ、大人の世界のイジメについてサークルの人たちの
考えをききたい。

子持ちには思えないが、将来お子さんにこのスレと自分のレス見せられる？
私は堂々と見せられる。パソコンは就職の為にも避けて通れない道だし、指導する。
423 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 22:35:19 ID:7+SXFPt3: ありがとうございます>>413さん>>416さん。

絵本詐欺業者ストーカーＭＫ。
ほんっと、気持ち悪い。
自分のやった詐欺の話から話を逸らすためにこんなことまでするの？

誰がネットストーカーされるのわかっててこのスレに
１日二回もレス入れるのよ。
馬鹿じゃないの、この絵本詐欺業者のＭＫって女。
424 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 23:03:31 ID:YMgACS6C: ここのスレも、本日までの時点で、何かのサークルリーダーに
>ここにレス入れる以上はできるだけ一回以上は他に
>レス入れないように。
と伝達し合っているのか。特徴的。

サークル仲間達は、自分の子供が学校裏サイト等に参加して誰かを罵倒するのは嫌だと
思わない？親に遺伝的気質が似るかも。親がネットでお仕事
している背中を見て育つかもしれない。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/l50
425 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 23:15:00 ID:0Z3OthFH: >>422
いや、２０人もいないから。
ID切り替えて、カホ業者が一人でせっせとやってるだけだよ。
時々、IDの切り替えに失敗してるのもご愛嬌
426 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 23:16:50 ID:ysEebs5j: 偉そうに説教垂れてるのがいるけど。

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
詐欺師ＭＫがデタラメレス入れまくってカホやカホ会員に迷惑をかけた上に
被害者をバカホ扱いしてるこのローカルルール違反の重複スレで
盗人猛々しい詐欺絵本業者ネットストーカーＭＫだけには説教垂れられたくはないな。
427 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 23:18:24 ID:XEz8xA+C: カホをするとユーザーはバカになるの？

それとも、バカだからカホをするの？
428 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 23:22:46 ID:z+Wcqz05: ほんとこの絵本詐欺業者のMKって気持ち悪い。

423さん全く同意だよ。

ありがとうございます>>413さん>>416さん。

絵本詐欺業者ストーカーＭＫ。
ほんっと、気持ち悪い。
自分のやった詐欺の話から話を逸らすためにこんなことまでするの？

誰がネットストーカーされるのわかっててこのスレに
１日二回もレス入れるのよ。
馬鹿じゃないの、この絵本詐欺業者のＭＫって女。
429 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 23:29:47 ID:PHSBwLKU: 久しぶりに来ました。
私もカホ会員なんだけど。ざっと読みました。
>>406さんが書いているけど、そりゃ、絵本詐欺業者にとっては
自分が詐欺をした話題は嫌でしょうね。
でも、カホユーザーにとって一番の注目の話題は絵本詐欺業者の話題以外にはないのよ。
ＭＫだっけ？とその仲間達。

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の
詐欺師ＭＫがデタラメレス入れまくってカホやカホ会員に迷惑をかけた上に
被害者をバカホ扱いしてるこのローカルルール違反の重複スレで
盗人猛々しい絵本業者ＭＫだけには説教垂れられたくない
という気持ちすごくよくわかりますｗ
430 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 23:37:42 ID:gdFqJ0Eg: 本題に戻しましょう。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？
ってこと知りたいです。

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさんに、
そこの部分を聞いてるんです。

それから>>350のレス本当に面白いですね！
カホ会員、それからカホのネームバリューを利用し
他社の詐欺絵本業者がカホママサークルに入り込んで
騙された人たちに対しては
「バカホ」扱い。
「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱い

なんですね。
私もここはわかりやす過ぎて絵本業者には
笑ってしまいました。

それとほるぷと実名を出されている方がいるんですが
ここも関係していると考えた方が良いのでしょうか。
実名を出された方、私にも教えてください。
どうぞよろしくお願いします。
431 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 00:13:50 ID:US3ORMHQ: 誰もカホママのことをバカホなんて言ってないのでは？

バカホ＝カホママを装った（あんまり装えてないけどｗ）ＩＤ切替自演レス流し他業者認定厨
432 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 00:24:53 ID:v2anv5cg: すごいね、ここに書き込んでるカホサークルってひとつだけなんだｗ
そりゃ統制取れるわな。
他の地方のカホママは全員業者扱いか。
で、警告は全国に届いているの？
そのMKさんの関連したサークルメンバーだけじゃないの？
433 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 00:28:16 ID:jDgYmuJs: 一体誰がＩＤの切り替えミスしてるの？絵本業者ＭＫさん。

>>410さんも書かれているように印象操作はやめていただけませんか？

カホから全カホ会員に警告文が出されている
他社絵本業者ＭＫに対する告発がこれだけカホ会員からでているのに
オフィシャルの見解などとなぜ断定できるんでしょう。

断定しているのはあなた方がバカホ呼ばわりしているカホ会員です。

って書いてあるのに、あなた字が読めないの？
断定してるのは絵本詐欺業者ＭＫさんから騙されて絵本買った
カホユーザーですよ！
本当に盗人猛々しいですね。
ネットストーカー絵本詐欺業者ＭＫさん！
434 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 00:32:36 ID:US3ORMHQ: バカホ大いにファビョる

もしかして挑戦企業なの？
435 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 00:40:48 ID:GqMfLT55: ここまでの怨念を見ると、相当客を横取りされたのかな＞カホ
でも、客を横取りされた理由の一つは
カホの教材が不当なほど高いこともあるのでは？

カホの教材自体は悪くないんだから（「素晴らしい」とはもう言えない）
値段相応にすればそこそこ売れると思うよ
436 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 00:44:31 ID:GqMfLT55: >あなた字が読めないの？

字は読めても、業者のいうことを鵜呑みにする
お人好しのカホユーザーは、もはや殆どいないでしょう
このスレすべて埋まるまで、アドバイザーさん頑張ってね
毎日徹夜で自作自演コピペって結構キツイ作業だよなあ
月収３０万円も、ある意味適正かもしれん
晒しあげ
437 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 00:46:04 ID:GqMfLT55: しかし、なんつーか、カホスレって七田スレに
よく似てきたなあ・・・
まあ、元々同じ会社だし、しょうがないのか
438 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 00:50:20 ID:r46+aGjT: カホユーザーにバカホ呼ばわりなら私もそうだ。
自演しまくりの他社絵本業者の詐欺師ＭＫが立てた
この重複スレそのものがローカルルール違反なのに
なぜかその詐欺絵本業者MKには全く非難無し。

>バカホ大いにファビョる

か。もうそんなこと以外に言うことないんだろね。

結局、それがカホから全カホ会員に警告文が出されている
カホのネームバリューを使ってカホ会員に詐欺をした
他社絵本詐欺業者MKから絵本を買ってしまった
カホユーザーに対する本音か。
呆然だし最悪。
439 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 00:56:49 ID:ShED6CPV: 本題に戻りますね。

>424さん参考アドレスを貼っていただき
大変ありがとうございます。

あんまりよく読んではいないのですが、
そちらのアドレス先にあるほるぷフォーラムと友・斗ぴあ
というところが何か関係するのでしょうか。
お教えください。
440 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 01:07:00 ID:US3ORMHQ: あのさー、もし私がカホユーザーを騙して絵本買わせた業者だったとするじゃん？
ほんで、ＭＫＭＫ言ってる人が本当に絵本買ってくれた人だったとしたら
有難いお客様をバカ呼ばわりする理由とかないんですけどｗｗ
441 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 01:12:18 ID:kjlNKUd5: あっごめん、話し変えないで。
私も439さんが聞いてること知りたい。
439さんに同じくあんまり読んでないんだけど
424のＵＲＬにある
ほるぷフォーラムと友・斗ぴあって
なんか今回のカホから出てる警告文の件と関係するの？
442 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 01:15:22 ID:Ufo9MKaJ: ふーん。
以前はカホママはこのスレには絶対にレスを入れない！
って設定にしてたのに
今回はサークルでリーダー通達のもと、サークル員の見解を統一して、
一日に数十人が単発レスを入れる設定になったんだー。

サークルでは、カホアドバイザー員兼用＆2ちゃん各スレ巡回＆書き込みで
多忙な毎日を送っているかたもいらっしゃるのでしょうか？
そして地方にはサークルってあるのでしょうか？
443 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 01:19:11 ID:kjlNKUd5: カホサークルなんて全国に腐るほどあるよ！
なんでこの人こんなに話変えるんだろ？
>>406でも書かれてるけど、そりゃ、絵本詐欺業者にとっては
自分が詐欺をした話題は嫌だろうよ。
でも、カホユーザーにとって一番の注目の話題は
絵本詐欺業者の話題以外にはないんだよ。
ＭＫとその仲間達。

私も439さんが聞いてること知りたい。
439さんに同じくあんまり読んでないんだけど
424のＵＲＬにある
ほるぷフォーラムと友・斗ぴあって
なんか今回のカホから出てる警告文の件と関係するのかを。
444 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 01:19:32 ID:US3ORMHQ: そういえばｗ

まともなカホママは絶対レスを入れないし
有益な情報はいっこもない　みたいなこと言ってたね
445 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 01:25:30 ID:US3ORMHQ: まあ、スレタイ通り効果を検証されたり、
カホママ同士情報交換されたら困るから
関係ない煽りでレス流してるんだろうね。

それについ食いついてしまうのってバカホの思う壺だよね
ごめんなさいクマー。
446 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 01:29:41 ID:Ufo9MKaJ: >>443
返レスありがとうございます。
確か広島、大阪、関東方面が被害に遭遇とのことでしたが、
それ以外の地方のサークルでもカホ関連スレは単発レスで通達があるんでしょうか？
サークルって本社と支社のようなもので、
一斉にリーダーへ通達したりできる管理下にあるんでしょうか？
全国に腐るほどあると知っているのは、リストでも出回ってるからですか？
どうやって把握したんですか？
ちなみに当方一件もカホサークルは知りません。

・・・でも一連の単発の書き込みはサークル員だけというのも疑問です。
447 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 01:29:57 ID:hL+Ywc+e: 絵本詐欺業者ＭＫさんコピー貼ってあげるからね。

コピペを読み飛ばしても意味のあるレスは無いですよ。

なぜならこのスレは209さんが書いているように
このスレを含め２ちゃんねるのカホ関係のスレを重複乱立させ、
その全てを２～３年に渡り自演で荒らしまわった
カホからカホ会員全員に大々的に警告が出ている絵本業者の書いた
デタラメなものばかりですから。

しかも荒らし回ったカホ関連スレに自分で入れた
デタラメばかりの自演レスのスレをご丁寧にも過去ログ倉庫を作り
必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨もこの絵本業者です。

この絵本業者はカホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に
詐欺行為まで行っているようです。

絵本業者のやっていることをまとめると
・２ちゃんねるのカホ関連スレ荒らし
・自分の荒らしたスレの過去ログ倉庫を作ってあちらこちらに貼るコピぺ厨
・カホママ相手にカホママのサークルにて詐欺行為

ですから結論として
２ちゃんねるのカホ関連スレはカホの知名度を利用しようとした
その絵本業者が２～３年かけて荒らした内容であり
２ちゃんねるのカホ関連の内容は一切あてになりません。
448 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 01:31:39 ID:Ufo9MKaJ: >>445
ごめんなさいｸﾏｰ。
449 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 01:37:13 ID:kjlNKUd5: 絵本業者の印象操作乙。
>>446
あなた絵本業者のＭＫ？
同一ＩＤの人が、ネットストーカーされるの
承知で出てくれただろうが。
誰が詐欺絵本業者にネットストーカーされるのが
わかってて出てくるんだよ！
>>416と>>417見てきたらいい。
450 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 01:37:38 ID:US3ORMHQ: というわけで↓効果検証ﾄﾞｿﾞｰ
451 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 01:50:21 ID:Ufo9MKaJ: >>449
絵本業者じゃなくてカホの客です。
ｷﾗﾗにもお金を払い、早期教育商品はカホにしかお金をおさめていませんし、
エムケーさんの会社にお金を納めることもございませんのでご安心くださーい。
図書館と古本で十分派。
たったひとり同一ＩＤの人が出ても>>446の答にはならないんだけどね、
その人が代表者と言いたいのｸﾏ？
452 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 01:54:51 ID:h7KJGzHi: >>449もう一度読んできなよｗ
453 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 01:57:27 ID:YzYY8Utg: はっ450には笑ってしまったｗ
本スレでやってくれば～？

自演しまくり他社絵本業者の詐欺師ＭＫが立てた
この重複スレがローカルルール違反なのに
なぜかその詐欺絵本業者MKには全然非難無し。
なんで詐欺絵本業者MKの思惑通りのレスを
ここに入れなきゃなんないわけ？

>>406さんも書かれてるけど、それは絵本詐欺業者ＭＫにとっては
自分が詐欺をした話題は嫌でしょうよ。
だけど、カホ会員にとって一番の注目の話題は
絵本詐欺業者ＭＫとその仲間達の話題以外にはないから。

私も439さんと同じ質問。
424のアド先にある
ほるぷフォーラムと友・斗ぴあって
今回のカホから出てる警告文の事件となんらかの関係があるの？
454 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 02:29:42 ID:3LykuPCn: はっ453には笑ってしまったｗ
ほるぷスレでやってくれば～？

自演しまくりといえば某知恵袋。
アドバイザーさんて色んなところで活躍してるんですね！
ちょっと感心しました。
455 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 02:45:09 ID:n/qLeRfT: バカホの次はアドバイザー呼ばわりか。
絵本業者ＭＫに都合が良ければどんな呼ばわり方でもするんだね。
ごく普通のカホ会員なんだけど。
で、名前を出すってことは今回の件って
ほるぷもやっぱり関係あるんですか？

関係あるからほるぷフォーラムとか友・斗ぴあのURL
貼ったりするんですか？
なんで実名ビシビシ出す人たち
質問に答えてくれないのかなあ。
すごく疑問なんだけど。
456 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 03:02:42 ID:v2anv5cg: 本ｽﾚ、見てきました。
確かに、一部の方が来ているとき以外は、まともに話し合われていました。
でも、本スレのまともな書き込みしてるカホママは、
サークルなんて知らないと言ってますね。おかしいな。
このスレに書き込んでる自称カホサークルママは、本スレでは中の人扱いなんですね。
本スレが冷静で相手にされないから、こっちのスレで暴れてるんでしょうか？
教材自体はよさそうだと思ってたけど、どうも胡散臭いですね。
457 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 03:18:00 ID:MTjCx08H: 447さんが貼ってくれてるじゃ～ん。↓

絵本詐欺業者ＭＫさん、コピー貼ってあげるからね。

コピペを読み飛ばしても意味のあるレスは無いですよ。

なぜならこのスレは209さんが書いているように
このスレを含め２ちゃんねるのカホ関係のスレを重複乱立させ、
その全てを２～３年に渡り自演で荒らしまわった
カホからカホ会員全員に大々的に警告が出ている絵本業者の書いた
デタラメなものばかりですから。

しかも荒らし回ったカホ関連スレに自分で入れた
デタラメばかりの自演レスのスレをご丁寧にも過去ログ倉庫を作り
必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨もこの絵本業者です。

この絵本業者はカホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に
詐欺行為まで行っているようです。

絵本業者のやっていることをまとめると
・２ちゃんねるのカホ関連スレ荒らし
・自分の荒らしたスレの過去ログ倉庫を作ってあちらこちらに貼るコピぺ厨
・カホママ相手にカホママのサークルにて詐欺行為

ですから結論として
２ちゃんねるのカホ関連スレはカホの知名度を利用しようとした
その絵本業者が２～３年かけて荒らした内容であり
２ちゃんねるのカホ関連の内容は一切あてになりません。
458 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 03:38:27 ID:v2anv5cg: >>457
ねえ、まじで新規客なくすよ。
まともに意見交換してる本スレをそんな風に言うなんて。
もう金は落とさないかもしれないけど、今使ってるユーザーは大事にしないと。
みんな、あなたの意見に辟易してるじゃない。
教材なんて、ベネみたいな会社以外は、クチコミ商売なんだからさ。
459 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 03:47:19 ID:m5PTE5sL: ねえ絵本業者さん、いい加減にしてくれないかなあ？
バカホ扱いの次はアドバイザー次は何よ？

これだけカホ会員から告発文出ててそれは全てスルーですか。

結局のところ、実名出されてるほるぷもやっぱり関係あるの？
質問してる人以外で実名出してる人は
カホから出てる警告文の件と何か関係あるから
ほるぷフォーラムや友・斗ぴあのこと書かれてる
アドレス貼ってるの？
どうして実名を出す人たち
答えてくれないの。
460 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 03:52:30 ID:cWfeMKDh: 思い出すわ～。
メンサ、狂犬と絵本業者ＭＫが呼ばれてた頃。
こうやって夜を徹して荒らしてたよね～。
やっぱ来てるわ。
461 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 06:55:19 ID:EqyTZ9ys: >>221-226で業者の自爆がばれたから
スレ流ししたくてしょうがないらしい

ユーザーにたいする注意喚起を「警告文」って言ってる辺り
会社の本音が透けて見えるわ
誰に対して警告してるんだよ
絵本業者とやらはユーザーじゃないんだから嫁ねーだろ。意味ねーだろうが

ここで暴れてるのは行き過ぎた社員個人だけかと思ったら
会社ぐるみで２ちゃんねると戦ってるらしい

本当に広島大阪関東で被害に遭った人はいるんだろうな？
２ちゃんの書き込みに信憑性持たせるためだけに
会員全員巻き込んで嘘ついてたとしたら許されないぞ

続報待ってるからな
462 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 07:52:58 ID:Q7/IvjF4: 被害にあった私が通りますよ。
絵本業者ＭＫさんですか？
あなたが書かれているところを何回読んでも
誰が一体何を自爆したのか
さーっぱりわかんないんですけど。
頭どうかしちゃったんですか？
463 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 08:06:44 ID:kB53HqCW: >462って怖すぎ。
これって恐喝だよね？
カホ会員や被害者に対する絵本業者ＭＫの脅し？恐喝？
怖すぎるよ。
ちなみに言ってる箇所を何度読んでも何が自爆なのか私も
全っ然わからない。
意味不明。

結局のところ、実名出されてるほるぷもやっぱり関係ある？
質問してる人以外で実名出してる人は
カホから出てる警告文の件と何か関係あるから
ほるぷフォーラムや友・斗ぴあのこと書かれてる
アドレス貼ってるの？
実名を出した人たち答えて。
絶対警戒しないと駄目。
怖すぎ！
464 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 08:10:35 ID:kB53HqCW: >462さんごめん。
アンカ間違ったよ。
怖すぎなのは461だ。
もう一度書きます。

>461って怖すぎ。
これって恐喝だよね？
カホ会員や被害者に対する絵本業者ＭＫの脅し？恐喝？
怖すぎるよ。
ちなみに言ってる箇所を何度読んでも何が自爆なのか私も
全っ然わからない。
意味不明。

結局のところ、実名出されてるほるぷもやっぱり関係ある？
質問してる人以外で実名出してる人は
カホから出てる警告文の件と何か関係あるから
ほるぷフォーラムや友・斗ぴあのこと書かれてる
アドレス貼ってるの？
実名を出した人たち答えて。
絶対警戒しないと駄目。
怖すぎ！
465 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 14:00:00 ID:3gYw8kKw: >>461
>>221-226で業者の自爆がばれたから

ああーーこれかあ
なんで突然こうなったのか？と不思議だったんだけど
やっとわかったよ。
最初から業者が自作自演なんかしなければ
失敗して更にコピペ地獄に陥ることもなかったのに。

そして、更なる自作自演で、また失敗して
またレス流ししなきゃならなくなるだろう
466 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 14:02:59 ID:3gYw8kKw: それにしてもダメな会社だよなあ・・・
この様子じゃ、不況を生き残るのは無理だろう
エネルギーを向ける方向があまちにも間違ってる。
467 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 14:17:40 ID:C9fEuN57: またまた詐欺絵本業者のつたない印象操作乙

なるほど。
今度はカホ会員からの被害報告を全部無かったことに
したいみたいね。

>>221-226のどこが自爆なんですか？絵本業者ＭＫさん。
468 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 14:28:03 ID:+JTnEdWY: 絵本業者さん話をのらりくらり変えずに答えてよ。
多分聞かれたくないのはこの質問だろうけど。

私もカホ会員です。
私も聞かせて欲しいのは >>363 >>365さんが書いているとおり

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者の詐欺師ＭＫが立てた
この重複スレ自体がローカルルール違反について。
MKとやらがローカルルール違反の重複スレ立てた上に
デタラメレス入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に
被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったものです。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？ってこと。

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、そこを聞いてるんですよ。

そこが私も聞きたい。

それから>>350のレス面白いですね！
カホ会員、それからカホのネームバリューを利用し
他社絵本業者がカホママサークルに入り込んだ詐欺に騙された人たちに対しては
「バカホ」扱い。
「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱い

なんですね。わかりやす過ぎて笑いました。ほんと絵本業者には笑った。

それとほるぷと実名を出されている方がいるんですが
ここも関係していると考えた方が良いのでしょうか。
実名を出された方、教えてください。
ここのところをよろしくお願いします。
469 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 14:35:51 ID:0pVRRvqG: あとこれもじゃない？
必死で話題変えてるじゃん。

私もカホ会員の一人だけど>>439さんが聞いてること知りたい。
439さんに同じであまりＵＲＬ先読んでないんだけど
424のＵＲＬにある
ほるぷフォーラムと友・斗ぴあって
なんか今回のカホから出てる警告文の事件と関係するの？
470 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 14:58:59 ID:gTbvNIYA: 当たり前ですが私もバカホでもなんでもなく一般のカホユーザーです(笑)
少しまとめてみました。

私も言いたいし聞かせて欲しいのは >>363 >>365さん質問の部分。
カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者ＭＫが立てた
この重複スレ自体がローカルルール違反なのにバカホ呼ばわりしている絵本業者は
これについては必ずスルー。
その上に関連スレ全部にデタラメレスを入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に
被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったものです。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが、350さん、「小宮雅子でいいんですか？」

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、そこを聞いてるんですよ。

それから>>350のレス、よく気が付きましたね。
カホ会員や、カホのネームバリューを利用し他社絵本業者がカホママサークルに
入り込んだ件で詐欺に騙された人たちに対しては
「バカホ」扱い。
「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱い

なんですね。わかりやす過ぎてほんと絵本業者には笑いました。

それとほるぷと実名を出されている方がいるのですがここも関係していると
考えた方が良いのでしょうか。
実名を出された方、教えてください。
471 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 14:58:59 ID:NU4nRe2o: カホのアドバイザー乙
月収３０万でもこんな仕事イヤだわ
472 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 15:02:12 ID:ij0ObIYg: 絵本業者ＭＫさん、いつもつたない印象操作お疲れ様です。
できたら話を変えないで質問に答えていただけませんか？
473 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 15:05:30 ID:NU4nRe2o: カホユーザーですが何か？
この会社はユーザーを「絵本業者MKさん」と呼ぶのですか？
474 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 15:11:30 ID:J2xK/iDZ: じゃあなたはカホ会員をこの会社呼ばわりですか？ｗ
ここって一々詐欺絵本業者ＭＫのために自己紹介しなきゃならないの？ｗ
私はこっちのほうもすごく知りたい。

私もふつーにカホ会員だけど
>>439さんが聞いてること絶対に知りたい。
424のアドレスにある
「ほるぷフォーラム」と「友・斗ぴあ」って
なにか今回のカホから出てる警告文の事件と関係するの？
475 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 15:17:05 ID:3dHGyMWw: 多分、本スレでカホの効果を疑問視する声（私も書き込んだけど）が出始めてから
売り上げが落ちたんだろうね。
メンサとか他業者なんて色々仮想的作っていたけど悉く失敗して
全て絵本業者のせいにしようってことでOK？今は全員で総力戦ってとこかなｗ

ま、ユーザーをだましていた詐欺業者っていうのは実際に存在しただろうけど
今までの数年間の流れがその業者のせいって、そんなの納得できるわけないでしょ。
476 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 15:24:17 ID:kjlNKUd5: 絵本詐欺業者ＭＫさんのつたない印象操作は
カホ会員には有名ですよ。
だって2年も3年もかけて
関連スレ荒らしまわってたじゃないですかｗ
それ夜中から朝にかけて徹夜して。
それから関連スレで「複数の人数でやってんだぞ！」と
書いてたじゃないですか。

ネットストーカー
絵本業者ぐるみで徹夜しての荒らし
カホ悪印象の印象操作

これはスレ住人ならみんな身に焼きついて知ってます。
だからこれらがレスの中にあると私は
ああ、昔、狂犬とかメンサって呼ばれた絵本業者ＭＫだなぁ
と思いますよ。
477 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 15:27:27 ID:N7agQoIL: >>476
ＧＪ！
478 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 15:34:29 ID:N7agQoIL: 実名を出された方
>>470と>>474について答えてください。
私もカホユーザーです。

私も言いたいし聞かせて欲しいのは >>363 >>365さん質問の部分。
カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者ＭＫが立てた
この重複スレ自体がローカルルール違反なのにバカホ呼ばわりしている絵本業者は
これについては必ずスルー。
その上に関連スレ全部にデタラメレスを入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に
被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったものです。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが、350さん、「小宮雅子でいいんですか？」

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、そこを聞いてるんですよ。

それから>>350のレス、よく気が付きましたね。
カホ会員や、カホのネームバリューを利用し他社絵本業者がカホママサークルに
入り込んだ件で詐欺に騙された人たちに対しては
「バカホ」扱い。
「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱い

なんですね。わかりやす過ぎてほんと絵本業者には笑いました。

それとほるぷと実名を出されている方がいるのですがここも関係していると
考えた方が良いのでしょうか。
実名を出された方、教えてください。
479 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 15:36:53 ID:N7agQoIL: 私はこっちのほうもすごく知りたい。

私もふつーにカホ会員だけど
>>439さんが聞いてること絶対に知りたい。
424のアドレスにある
「ほるぷフォーラム」と「友・斗ぴあ」って
なにか今回のカホから出てる警告文の事件と関係するの？

以上です。
宜しくお願いします。
480 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 21:02:49 ID:DJjX1R+f: お、すげー盛り上がってるね
さすが休日
481 ：名無しの心子知らず：2009/10/03(土) 22:32:20 ID:fQRHlbMU: 教材っていつになったら安くなるの？

ぜんぜん効果がないから、いつまで経っても安く出来ないの？
誰かIQ240で育ててまともな会社を作ってよwww
482 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 00:00:59 ID:bLY04fxd: またまた絵本詐欺業者ＭＫさんのつたない印象操作乙～

絵本詐欺業者ＭＫさんのつたない印象操作はカホ会員には有名。
だって2年も3年もかけて関連スレ荒らしまわってたじゃないですかｗ
それゃもう夜中から朝にかけて徹夜して。
それから関連スレで「複数の人数でやってんだぞ！」と書いてたの読みましたよ～
483 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 00:09:02 ID:Au7fQwB1: おっ、ひさびさ動いてんだ。
ネットストーカーやらかして
詐欺絵本業者ぐるみで徹夜しての荒らし
カホ悪印象の印象操作

これはカホスレ住人ならみんな身に染みて知ってまーす。
だからこれらがレスの中にあると私は
ああ、昔、狂犬とかメンサって呼ばれた絵本業者ＭＫだなぁ
と思いますよ。
484 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 00:21:30 ID:/Zfuq1P0: 誰か来るの待っていたんです。
実名を出された方
>>470と>>474について答えてください。
私もカホユーザーです。
私も言いたいし聞かせて欲しいのは >>363 >>365さん質問の部分。

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者ＭＫが立てた
この重複スレ自体がローカルルール違反なのに
バカホ呼ばわりしている絵本業者はこれについては必ずスルー。しかし

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが、350さん、「小宮雅子でいいんですか？」

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、そこを聞いてるんですよ。

それから>>350のレス、よく気が付きましたね。
カホ会員や、カホのネームバリューを利用し他社絵本業者がカホママサークルに
入り込んだ件で詐欺に騙された人たちに対しては
「バカホ」扱い。
「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱い

なんですね。
わかりやす過ぎてほんと絵本業者には笑いました。

それとほるぷと実名を出されている方や
>424で「ほるぷこども図書館」のスレを紹介している人がいるのですが
ここも関係していると考えた方が良いのでしょうか。

実名を出された方、どうぞ教えてください。
485 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 00:41:35 ID:UuQrWod0: >>>484さん

あなたの書かれていることと併せてカホ会員としては
私は439さんが聞いていること絶対に知りたい。

424のアドレスにある
「ほるぷこども図書館」の「ほるぷフォーラム」という代理店と「友・斗ぴあ」って
なにか今回のカホから出てる警告文の事件と関係あるんでしょうね。

詳しく知りたいものです。
486 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 01:20:23 ID:iXDxKH0L: ２ｃｈのカホ関連スレに意味のあるレスは無いってわかる。

このスレを含めて２ｃｈのカホ関連スレを重複乱立させ、
その全てを２～３年に渡り自演で荒らしまわった
カホからカホ会員全員に大々的に警告が出ている詐欺絵本業者の書いた
デタラメなことばっかり。

しかも荒らし回ったカホ関連スレに自分で入れた
デタラメばかりの自演レスのスレをご丁寧にも過去ログ倉庫を作り
必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨もこの絵本業者。
リアルタイムで見てきたし。

この絵本業者ってカホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に
詐欺行為まで行ってますよ。
絵本業者のやっていることをまとめると

・２ｃｈのカホ関連スレ荒らし
・自分の荒らしたスレの過去ログ倉庫を作ってあちらこちらに貼るコピぺ厨
・カホママ相手にカホママのサークルにて詐欺行為

最低なんですけどｗ
487 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 01:28:46 ID:bEg0GCrk: っていうか。
そんなことみんな知ってるって。
それよりカホユーザーの一大関心事は484さんが書いてる下記のことだと思うよ。

実名を出された方
>>470と>>474について答えてください。
私もカホユーザーです。
私も言いたいし聞かせて欲しいのは >>363 >>365さん質問の部分。

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者ＭＫが立てた
この重複スレ自体がローカルルール違反なのに
バカホ呼ばわりしている絵本業者はこれについては必ずスルー。しかし

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが、350さん、「小宮雅子でいいんですか？」

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、そこを聞いてるんですよ。

それから>>350のレス、よく気が付きましたね。
カホ会員や、カホのネームバリューを利用し他社絵本業者がカホママサークルに
入り込んだ件で詐欺に騙された人たちに対しては
「バカホ」扱い。
「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱い

なんですね。
わかりやす過ぎてほんと絵本業者には笑いました。

それとほるぷと実名を出されている方や
>424で「ほるぷこども図書館」のスレを紹介している人がいるのですが
ここも関係していると考えた方が良いのでしょうか。

実名を出された方、どうぞ教えてください。
488 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 01:38:03 ID:ALzuK5l6: 私もカホユーザーだけど485さんの書いてることも忘れないで。

>>484さん

あなたの書かれていることと併せてカホ会員としては
私は439さんが聞いていること絶対に知りたい。

424のアドレスにある
「ほるぷこども図書館」の「ほるぷフォーラム」という代理店と「友・斗ぴあ」って
なにか今回のカホから出てる警告文の事件と関係あるんでしょうね。

詳しく知りたいものです。
489 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 07:31:48 ID:K7p3BpOy: なんか一人で盛り上がってるな。
詐欺絵本業者ってなんだよ。
教材を安くしろ、なんて言ったら詐欺扱いかよ。
490 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 08:11:00 ID:DeWz+VES: 朝っぱらから元気だね。
カホスレ荒らし回ってる絵本業者さんよ。
491 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 08:32:49 ID:5sqlCGGP: これ答えてよ。

実名を出された方
>>470と>>474について答えてください。
私もカホユーザーです。
私も言いたいし聞かせて欲しいのは >>363 >>365さん質問の部分。

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者ＭＫが立てた
この重複スレ自体がローカルルール違反なのに
バカホ呼ばわりしている絵本業者はこれについては必ずスルー。しかし

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが、350さん、「小宮雅子でいいんですか？」

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、そこを聞いてるんですよ。

それから>>350のレス、よく気が付きましたね。
カホ会員や、カホのネームバリューを利用し他社絵本業者がカホママサークルに
入り込んだ件で詐欺に騙された人たちに対しては
「バカホ」扱い。
「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱い

なんですね。
わかりやす過ぎてほんと絵本業者には笑いました。

それとほるぷと実名を出されている方や
>424で「ほるぷこども図書館」のスレを紹介している人がいるのですが
ここも関係していると考えた方が良いのでしょうか。

実名を出された方、どうぞ教えてください。
492 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 08:34:53 ID:5sqlCGGP: こっちもね。

>>484さん

あなたの書かれていることと併せてカホ会員としては
私は439さんが聞いていること絶対に知りたい。

424のアドレスにある
「ほるぷこども図書館」の「ほるぷフォーラム」という代理店と「友・斗ぴあ」って
なにか今回のカホから出てる警告文の事件と関係あるんでしょうね。

詳しく知りたいものです。
493 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 18:24:35 ID:K7p3BpOy: こいつらバカだろ
494 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 18:30:09 ID:6daIp5yX: 触るとバカが感染るよ
放置が○
495 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 19:13:08 ID:cy5RD98B: カホ会員です。

このローカルルール違反の重複スレを立ち上げた者が絵本業者なんですね。
カホの本スレですが、それこそ2chでは珍しいくらいの良スレだったのに
突如二桁台に入ってから炎上、
真夜中から早朝に至るまで荒らされるのをリアルタイムで見てます。

424のアドレスにある
「ほるぷこども図書館」の「ほるぷフォーラム」という代理店と「友・斗ぴあ」って
今回のカホから出てる警告文の事件となんらかの関係あるんでしょうね。
私も詳しく知りたいです。
496 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 19:32:42 ID:Ja0A3Ryh: 470と474について教えてください。
私もカホ会員です。

カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者ＭＫが立てた
この重複スレ自体がローカルルール違反なのに
バカホ呼ばわりしている絵本業者はこれについては必ずスルーですよね。

あと>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが、350さん、「小宮雅子でいいんですか？」

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、みんなそこを聞いてるんですよ。

>>350のレス、
カホ会員や、（カホのネームバリューを利用し他社絵本業者が
カホママサークルに入り込んだ件で）騙された人たちに対しては「バカホ」扱い。
ほるぷこども図書館の「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱いなんですね。
わかりやす過ぎてほんと笑いました。

それとほるぷと実名を出されている方や
>424で「ほるぷこども図書館」｢友・斗ぴあ｣
｢ほるぷフォーラム｣のスレを紹介している人がいるのですが
ここもこの事件と関係していると考えた方が良いのでしょうか。

実名を出された方たち、どうぞ教えてください。
497 ：名無しの心子知らず：2009/10/05(月) 14:43:48 ID:UEEEvQAZ: カホ会員って荒らしだね。
498 ：名無しの心子知らず：2009/10/05(月) 15:13:17 ID:WvAd8P35: カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者ＭＫが立てた
重複スレ自体がローカルルール違反なのに
バカホ呼ばわりしている絵本業者はこれについては必ずスルーだよね。
スレ乱立させてる絵本業者さん、カホスレ荒らしまわって
裏で詐欺行為ですか～？
499 ：名無しの心子知らず：2009/10/05(月) 15:43:33 ID:fPtKa6O/: カホ会員だけどやっぱり一番の関心事って495でしょ。

ローカルルール違反の重複スレを立ち上げた者が絵本業者。
カホの本スレは、それこそ2chでは珍しいくらいの良スレだったのに
突如二桁台に入ってから炎上。
真夜中から早朝に至るまで荒らされるのをリアルタイムで目撃されている。

424のアドレスにある
「ほるぷこども図書館」の「ほるぷフォーラム」という代理店と「友・斗ぴあ」って
今回のカホから出てる警告文の事件となんらかの関係あるんだろね。
500 ：名無しの心子知らず：2009/10/05(月) 15:45:43 ID:WvAd8P35: >>496の↓フイタ

あと>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが、350さん、「小宮雅子でいいんですか？」

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、みんなそこを聞いてるんですよ。

>>350のレス、
カホ会員や、（カホのネームバリューを利用し他社絵本業者が
カホママサークルに入り込んだ件で）騙された人たちに対しては「バカホ」扱い。
ほるぷこども図書館の「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱いなんですね。
わかりやす過ぎてほんと笑いました。

それとほるぷと実名を出されている方や
>424で「ほるぷこども図書館」｢友・斗ぴあ｣
｢ほるぷフォーラム｣のスレを紹介している人がいるのですが
ここもこの事件と関係していると考えた方が良いのでしょうか。
501 ：500：2009/10/05(月) 15:47:17 ID:WvAd8P35: 絵本業者わかりやすっ
502 ：名無しの心子知らず：2009/10/07(水) 22:10:00 ID:W4S7TjxI: >>439-500の中で>>424指名した方と、
本スレ（ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244082110/552- ）の中で
>>552/553/558/564/603/626/630/633/638/646/650/654/660/701/711/782/786/790/795
の総単発IDの面々が（目がチカチカするんだけどレス番漏れてても勘弁してね）
■19のスレのレス番424が貼ったアドレスにある
　「ほるぷこども図書館」の「ほるぷフォーラム」という代理店と「友・斗ぴあ」って
　今回のカホから出てる警告文の事件となんらかの関係あるんでしょうね。
　私も詳しく知りたいです。
■19のスレの424で「ほるぷこども図書館」｢友・斗ぴあ｣
　｢ほるぷフォーラム｣のスレを紹介している人がいるのですが
　ここもこの事件と関係していると考えた方が良いのでしょうか。
■19のスレのレス番424が貼ったアドレスにある
　「ほるぷこども図書館」の「ほるぷフォーラム」という代理店と「友・斗ぴあ」って
　今回のカホから出てる警告文の事件となんらかの関係あるんでしょうかね～。
■19のスレの424で（ｒｙ　のスレを紹介している者がいるということは
■19のスレの424で（ｒｙ　のスレなんかやっぱ関係あるということだろうが。
■19のスレの424で（ｒｙ
■私もふつーにカホ会員だけど絶対に知りたい。
　19のスレの424のアドレスにある（ｒｙなにか今回のカホから出てる警告文の事件と関係するの？

との私を出汁にレスがどんどん流れるので返事。
今後>>424連呼出汁は止めてね・・・

絵本業者ＭＫ連呼厨にＭＫと言われないよう言っておくけど、私は違うから。
第一子でカホ入会、ペアレンツガイドあり、契約書無し、kirara申し込み会員だよ。
ほるぷ出版と書いてる絵本なら、子供用本棚に数冊あった。その中で
つちだのぶこさんと齋藤孝さんの絵本は、味があっておもしろたのしかった。
503 ：名無しの心子知らず：2009/10/07(水) 22:11:22 ID:W4S7TjxI: >>502つづき

上のほうのコピペレスでアドレスが出ていた、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/l50のスレも特徴的なレスつづきで
カホスレのコピペ厨、他社絵本業者ＭＫ連呼厨はそのスレにも書き込んでんだろうな
と思った>>424のレスだよ。

424で書いているように、上の他スレでも9/12までの時点でカホの何かのサークルリーダーに
>ここにレス入れる以上はできるだけ一回以上は他にレス入れないように。
と伝達し合って書きあっているのか？と紹介した。
サークルに入ってないので連携を取って２ｃｈカホスレについて誰かと話したり、
連絡、伝達をして統制をとって２ｃｈに単発で書き合う相手のいない、私ひとりの考えだから。

こっちとあっちに>>424と連呼してた人たちへ返レスを書いたから気づいてくれるようにように上げとくねー。
504 ：名無しの心子知らず：2009/10/07(水) 22:13:36 ID:W4S7TjxI: あがってなかったorz
505 ：名無しの心子知らず：2009/10/07(水) 22:38:38 ID:xgK45O2j: 502-503

返信があったようですよ↓
別にあなただけじゃないのよ。
他の重複スレにも「ほるぷこども図書館」という業者の
代理店「ほるぷフォーラム」「友・斗ぴあ」って名前が
出てたのよ。

だからみんなおかしいなって質問してるの。
気にしないでね（微笑）
506 ：名無しの心子知らず：2009/10/07(水) 22:56:34 ID:W4S7TjxI: >>505
読んでレスした。気になるのはコピペ厨、ＭＫ連呼厨のログ流しだからね。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244082110/821
>>178-190も、>>424を書いた参考レス。
507 ：名無しの心子知らず：2009/10/07(水) 23:37:19 ID:jrtetppO: カホ会員です。全スレを見ていました。

重複スレで「ほるぷこども図書館」「友・斗ぴあ」
「ほるぷフォーラム」のスレや名前を出している人達がいるということは

・現在もカホから全カホ会員に警告文が出ている、カホのネームバリューを使って
カホママサークルに入り込んだ他社絵本業者が行った詐欺事件

・このカホスレの絵本業者の荒らしが「一人でやってんじゃねーぞ」と
脅しながらカホ関連スレを荒らし回っていること

・19のスレの424で出された「ほるぷこども図書館」の「友・斗ぴあ」と
「ほるぷフォーラム」という代理店の業者

この３つが深く関係あるということなんですかね。
私も詳しく知りたいです。
508 ：名無しの心子知らず：2009/10/07(水) 23:52:51 ID:7keETqsq: ごめんなさい、お節介ですがこう書かれたほうがよいのでは。
>>507さんと同じくカホから全カホユーザーに向けて出された警告文の
絵本業者を知りたいカホユーザーの一人です。

カホ会員です。全スレを見ていました。

重複スレで「ほるぷこども図書館」「友・斗ぴあ」
「ほるぷフォーラム」のスレや名前を出している人達がいるということは

・現在もカホから全カホ会員に警告文が出ている、カホのネームバリューを使って
カホママサークルに入り込んだ他社絵本業者が行った詐欺事件

・このカホスレの絵本業者の荒らしが「一人でやってんじゃねーぞ」と
脅しながらカホ関連スレを荒らし回っていること

・重複スレで名前が出されている「ほるぷこども図書館」の「友・斗ぴあ」と
「ほるぷフォーラム」という代理店の業者

この３つが深く関係あるということなんですかね。
私も詳しく知りたいです。
509 ：名無しの心子知らず：2009/10/08(木) 14:52:59 ID:5Zmb3CFb: >>507

こうやって何度も同じことを聞いてるやつってバカだな。
510 ：名無しの心子知らず：2009/10/08(木) 15:05:19 ID:Pg/Dm5JE: バカだからコピペしかできないんでしょｗ
511 ：名無しの心子知らず：2009/10/08(木) 15:10:31 ID:a+fzOQ1b: 絵本業者、相変わらずの自作自演乙
絵本詐欺業者ＭＫさんのつたない印象操作、自作自演は
カホ会員には有名ですよね。
だって2年も3年もかけて
関連スレ荒らしまわってたじゃないですかｗ
それ夜中から朝にかけて徹夜して。
それから関連スレで「複数の人数でやってんだぞ！」と
書いてたじゃないですか。

ネットストーカー
絵本業者ぐるみで徹夜しての荒らし
カホ悪印象の印象操作

これはスレ住人ならみんな身に焼きついて知ってます。
だからこれらがレスの中にあると私は
ああ、昔、狂犬とかメンサって呼ばれた絵本業者ＭＫだなぁ
と思いますよ。
512 ：名無しの心子知らず：2009/10/08(木) 15:17:02 ID:Pg/Dm5JE: ×昔、狂犬とかメンサって呼ばれた
○昔、狂犬とかメンサって勝手に自分達で呼んでた
513 ：名無しの心子知らず：2009/10/08(木) 15:18:20 ID:wLfs+ntS: 何回も絵本業者に話を変えられますが以下皆さんと同じことですが聞かせてください。
カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者ＭＫが立てた
この重複スレ自体がローカルルール違反なのにバカホ呼ばわりしている絵本業者は
これについては必ずスルーですよね。
その上に関連スレ全部にデタラメレスを入れまくりカホやカホ会員に迷惑かけた上に

被害者をバカホ扱い盗人猛々しいとはよく言ったものだと思います。

重複スレの>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが、
350さん、「小宮雅子でいいんですか？」

カホユーザーをバカホ呼ばわりしている絵本業者ＭＫさん、そこを聞いてるんです。

それから重複スレの>350
のレス、よく気が付きましたね。
カホ会員や、（カホのネームバリューを利用し他社絵本業者が
カホママサークルに入り込んだ件で）騙された人たちに対しては
「バカホ」扱い。
ほるぷこども図書館「小宮雅子」には「小宮雅子さん」扱い

なんですね。わかりやす過ぎてほんと絵本業者には私も笑いました。

重複スレで「ほるぷこども図書館」という業者と
「ほるぷこども図書館」の「ほるぷフォーラム」「友・斗ぴあ」という
代理店が晒されているのですがここが関係していると
考えた方が良いのでしょうか。実名を出された方、教えてください。
514 ：名無しの心子知らず：2009/10/08(木) 15:25:37 ID:Pg/Dm5JE: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429197604
ﾜﾛﾀｗ
515 ：名無しの心子知らず：2009/10/08(木) 17:09:57 ID:5Zmb3CFb: どうでもいいがてめえらみんなスレ違い。
よほど
家庭保育園効果検証ｽﾚ
したくないんだなw

効果ねえんなら絵本業者の絵本もイラネ。
516 ：sage：2009/10/09(金) 03:37:33 ID:NLGvkMBW: ２歳の娘もちです。第１、２教室もってます。ベネもベビーからやってます。
現在カホはダラでやってます。

６ヶ月～１歳：絵カード＋ドッツを毎日（この頃は結構マジメにやってた）
１歳～　　　：外遊びをしながらダラで続ける＋絵本読み＋時々ドッツ
２歳～　　　：外遊び＋絵本読み＋ごく稀にドッツ

効果があった点
・好奇心の固まり。言葉も会話も劇的に早かった。
・私と娘との会話を聞いた通りすがりの見知らぬママさんから、何をやったか
　突然話しかけられること度々。

効果がなかった点（働きかけが少ないせいもあるかも・・・）
・ドッツ・・・多い少ないは理解しているけれど、数字の概念はわかってない。orz

個人的な感想
・教材（第２）は一通り網羅されているのでバランスは取れてます。
・初めて見たとき、絵カードのあまりのイラストの下手さに卒倒しそうでした。
　もっと上手いイラストとか、写真にしてくれたら良いのにな・・・。

・購入した金額が高額だから、子供にあらわれた優れた点を「カホ効果」と
　思いたい自分もいますが。冷静に考えると、カホやろうとする人は他にも
　色々育児本読んで研究したりしていると思います。

　結局、子供と楽しく色々取り組んでいれば相乗効果でのびるってことじゃないかな？
　金額にみあうかどうかは自分の取り組み次第かと・・・・。
517 ：名無しの心子知らず：2009/10/09(金) 08:13:39 ID:KEvd08Ly: カホ会員です。

このローカルルール違反の重複スレを立ち上げた者が絵本業者なんですね。
カホの本スレですが、それこそ2chでは珍しいくらいの良スレだったのに
突如二桁台に入ってから炎上、
真夜中から早朝に至るまで荒らされるのをリアルタイムで見てます。

重複スレにあった
「ほるぷこども図書館」の「ほるぷフォーラム」という代理店と「友・斗ぴあ」って

今回のカホから出てる警告文の事件となんらかの関係あるんでしょうね。
私も詳しく知りたいです。
518 ：名無しの心子知らず：2009/10/09(金) 08:17:01 ID:VRdYZ1eO: ２ｃｈのカホ関連スレに意味のあるレスは無いってわかる。

このスレを含めて２ｃｈのカホ関連スレを重複乱立させ、
その全てを２～３年に渡り自演で荒らしまわった
カホからカホ会員全員に大々的に警告が出ている詐欺絵本業者の書いた
デタラメなことばっかり。

しかも荒らし回ったカホ関連スレに自分で入れた
デタラメばかりの自演レスのスレをご丁寧にも過去ログ倉庫を作り
必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨もこの絵本業者。
リアルタイムで見てきたし。

この絵本業者ってカホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に
詐欺行為まで行ってますよ。
絵本業者のやっていることをまとめると

・２ｃｈのカホ関連スレ荒らし
・自分の荒らしたスレの過去ログ倉庫を作ってカホ関連スレに貼るコピぺ厨
・カホママ相手にカホママのサークルにて詐欺行為

最低ｗ
519 ：名無しの心子知らず：2009/10/09(金) 08:55:22 ID:NSIv8joB: たまたま目に付いたので。
うちは、今年から最難関校に通学しているカホ卒園生です。
全国模試等では成績優秀者で毎回冊子掲載者でもあります。

しかしこのスレを読むと重大な事件とこのスレを立てた方、レスを入れている方が
関係しているようですので割愛させてもらいます。
しかしうちもカホで育ち、小さな頃から好奇心の塊で
集中力や記憶力や理解力はずば抜けていると思います。
520 ：名無しの心子知らず：2009/10/09(金) 09:02:00 ID:s+31RWmK: 朝から真夜中から深夜カホスレが荒らしされるようになったのは
絵本業者が来てからだよ。
この重複スレで訳のわかんない物や商品を勧める者が出てきたのも。
スレ違いも甚だしいと言っても
該当スレでやるように誘導しても
自分たちに都合の悪いことは絵本業者が立てた
ローカルルール違反のこの重複スレと同じく完璧スルーなんだよ。
今は絵本業者ＭＫがなぜこういうことをするのかよく理解できた。
521 ：名無しの心子知らず：2009/10/09(金) 09:08:14 ID:QJ1EinhN: 昨夜のレスでもあったけどさ。
やっぱりカホの知名度を使って会話に入ってきて、詐欺絵本業者ぐるみで「他に良いものあるよ」とか言う。
訳わかんない商品を必死で勧めて、その中に絵本業者の自分のところの
絵本とか図鑑とか木の玩具を含め勧めて裏で客ゲット！って感じじゃないかと思う。
検証スレがいい見本ですよね。
あんなものに手を出したら知らないうちに詐欺絵本業者の商品が入ってたってなるんでしょう。
怖い手法だよね。
522 ：名無しの心子知らず：2009/10/09(金) 09:21:19 ID:zBS7p3YY: 何回も書かれていますがこちらはカホからカホ全会員に出されている警告文
（カホのネームバリューを利用し他社絵本業者がカホママサークルに入り込んだ件で）
に書かれている絵本詐欺業者が立てた重複スレです。

該当スレに移動してください。
そうでなければこのスレが絵本業者の立てたローカルルール違反の重複スレ
ということもあり絵本業者の徹底究明スレになりそうですので。
よろしくお願いします。
523 ：名無しの心子知らず：2009/10/09(金) 11:48:29 ID:H6ZnxNVS: たまに基地外じゃないレスするよねえｗ
せめてそのくらいにしてくれてればこんなことにならなかったのにね。
言葉遣いが独特なのはきっと、
これ、お仕事なんです、仕方ないんです本気にしないでください、
って言ってくれてるんだよねｗ
524 ：名無しの心子知らず：2009/10/09(金) 16:42:45 ID:y06/mSMo: カホからカホ全会員に警告だして欲しいな。
スレを荒らすなってwww
525 ：本スレﾊﾟｰﾄ16より：2009/10/16(金) 13:22:54 ID:V5CakZ3p: 76 ：名無しの心子知らず：2009/06/05(金) 01:17:21 ID:3j1TsV3N
ロム始めて半年前後だったら、理解できない気持ち分かる。
>>46は>>50？
> どっちもどっちで片方を非難できない同じ最低レベル

（過去ログ倉庫読んで、天下分かれ目と個人的に思った）パート１０は読んだことはありますか？
読書好きだったら苦もなく読めると思う。↓（みみずん）
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/baby/life9.2ch.net/baby/kako/1200/12002/1200272275.dat
　・うちは○○で良かった！ですむことなのにわざわざ他人を卑しめてまでカホを持ち上げる。
　・なんかどっちもどっちですよ。
　・模範の母親であろうとする人たちが多く集ってるはずのこのスレが今一番醜いスレになってるよ。
って同じ気持ちで訴えてる人が何人もいます。
最初は、カホへ疑問がある人は、本当に控えめに、おずおず・おどおど
　・また荒らしのつもりでカキコミしたわけではありません。ご了承下さい。
　・ちょっと言葉が過ぎました。度が過ぎました。すみません。
　・カホスレではこういうこと言っちゃいけないのかもしれないが
等、みなさん平身低頭の姿勢を見せながら発言をされてる。
　・何でカホへの愚痴すら聞けないの？このスレ愚痴はOKだったはず。
　・頭ごなしでかわいそうだよ。愚痴りたくなる気持ちを共有して欲しい時だってあるよねぇ？
と展開しながら、とうとうパート１０の>>500過ぎたころから
【狂犬】
と袋叩きがはじまる。やられた方は傷だとｵﾓ。

メンサ・広域嵐・V・カホを憎む他業者・指名手配犯・どんどんエスカレートしてくるんだけど、
清廉潔白を証明を試みたり、証明できた人に対して、誰一人として謝らなかったりしてたよ。
パートを重ねる度にやられた人や不愉快に思う人、怒り心頭、怒髪天を衝く人も増えてきて、
前スレテンプレから抜かれていたパート１３になったとｵﾓ。
それを全部自演、乙！で済ますのは酷い。
　【本人、乙！】・・・読点独特
　【。ｗ】　　・・・藁マーク前の句点独特
　【因果は巡るよ。親の因果が子に報い】・・・言い回し独特
の人が１０には既にいました。
526 ：本スレﾊﾟｰﾄ16より：2009/10/16(金) 13:23:45 ID:V5CakZ3p: 77 ：名無しの心子知らず：2009/06/05(金) 01:28:12 ID:3j1TsV3N
>>76思い切りリンク間違い
カホしてる人います？＝パート９＝ですね。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/baby/life9.2ch.net/baby/kako/1190/11904/1190461992.dat
↑【狂犬】云々は１０でなくて９でしたね。寝ぼけてました。ごめんなさい。

79 ：名無しの心子知らず：2009/06/05(金) 02:05:43 ID:3j1TsV3N
自称メンサは９の終わりころに出てきたけど、最初は発達検査でとても落ち込んでいる人たちに触発されて現れた印象を受けました。
　・効果が出ていないことに落ちこぼれだと悲しくなり、鬱々と考え込み、タイムスの効果が出ているお子様の報告を読んで我が子との違いに愕然となっていました。
　・皆様方のレスを読んで思わず涙がでました、心から救われました。
という後に、
　・気負いすぎて子供を潰さないようにな
　・モノは考え様だって
　・その割には何歳で～できたらとか、１歳の子に向かって発達が～なんてレスが多かったからさ。
　・子供は窮屈なんだろうなぁって可哀想に思ったんだよ。
とレスしていたのが自称メンサだと思います。

よく勉強されていて、色々と人によっては興味を持てる知識を披露されていたけど
叩かれているうちにやり過ぎて、当然反感を持つ人はいて、荒れていた。
そこから出てくる有益情報や議論はいっぱいありました。
そのうち目障りなものは全てまとめてメンサ・カホを憎む他業者扱いで
平気で６０～１００万円を投資しているお客様のユーザーを平気で傷つけまくるように排除。
パート１２あたりでは、

抱っこ方は入れ込みすぎるとどうなるかの問いに
全て大学の小児神経、精神に持ち込まれた事例の一部だと事実をおしえてくれた
専門職か、その道を学んで人と関わっていると思われる人に、
通報通報と信じられない叩きが入って、カホ祭りに入っていったように受止めました。

おやすみなさい。
527 ：本スレﾊﾟｰﾄ16より：2009/10/16(金) 13:24:38 ID:V5CakZ3p: 160 ：名無しの心子知らず：2009/06/09(火) 11:13:06 ID:m4eVRQa7
>>79
スレ１２読み直してみたけど、改めて酷いねぇー
あのスレで某支社長に10万のコウケントーをしつこくすすめられてドン引きした、
と書いた者ですが、すぐに色んな人に叩かれて、叩いてる人達がその支社長を
擁護していたので、その支社のカホママなのかなー？思いましたが、もしかしたら
支社のスタッフだったのかな。

あの時は、個人バレすぐのが怖くて、どんな勧められ方をしたのか書けなかったけど、
もうカホ卒業して関係なくなったから、いいや。

某支社の会員掲示板に子供の食生活について相談を書き込んだら、例の支社長が
直接私の携帯に電話が来ました。コーケントーについて曰く、
「すごく効果がある。これのおかげで、私も私の家族も皆元気。先日は、これを1000台
購入して、西原先生のところに寄付したのよ。あなたも今すぐ買った方がいいわよ。
30年間同じ値段だったけれど、もうすぐ値上げになるから、今買わないと損よ。」
というような趣旨のことを繰り返し、言っておられました。
外出先だったし、人と一緒だったので、電話切りたくて、あの・・とか、すみません、とか
口を挟んでるのに、全然聞いてなくて、一人でずーっとしゃべっておられる。
仕方なく黙って聞いていたら、いきなり「あなた？あなた？聞いてるの？聞こえてる？
ねえ、聞いてるの？！」と少々大声出されてちょっとびっくりｗ
かなり押し付けがましい電話でした。切った時、正直ホッとしました。
この支社長に絶大な信頼を寄せている人なら、買ってしまうだろうなぁ、という感じでした。

161 ：名無しの心子知らず：2009/06/09(火) 11:20:51 ID:m4eVRQa7
10万のものを1000台ってことは、1億ですよね。それをポンと寄付してしまうなんて、
カホってそんなに儲かってるんですかねぇ。

でもまぁ、インチキ療法にひっかからなくて、とりあえず、良かった。
某支社の人は気を付けてね～
528 ：本スレﾊﾟｰﾄ16より：2009/10/16(金) 13:25:49 ID:V5CakZ3p: 163 ：名無しの心子知らず：2009/06/09(火) 15:12:44 ID:dD69EoYA
>>160
覚えてますよ。情報ありがとうございました。読んで
「いかにもありそうな話だな、気をつけよう」と強く自戒しました。
私もちょっと怪しげな話を持ちかけられて困っていたので、
あなたの書き込みで勇気づけられました。
あんなに叩いていたのはスタッフだと思いますよ。
普通の顧客にとっては会社の面目より「わが身の安全」の方が大事です。

164 ：名無しの心子知らず：2009/06/09(火) 15:17:10 ID:dD69EoYA
>某支社の会員掲示板に子供の食生活について相談を書き込んだら、例の支社長が
>直接私の携帯に電話が来ました。コーケントーについて

会員掲示板に迂闊に悩みを書きこむのはある意味危険ですね。
私の場合も、それがキッカケだったので反省しました。
529 ：本スレﾊﾟｰﾄ16より：2009/10/16(金) 13:26:34 ID:V5CakZ3p: 719 ：名無しの心子知らず：2009/10/07(水) 10:44:52 ID:K2VeofJ1
バカホと言われて、激怒しているレスは
カホ会員を装ったカホ業者だよね。

このスレが荒らされたのは絵本業者と言っているけど、
そうではなくて、カホ業者自身が荒らしたのでは？

真のカホ会員から、カホに対する不信感
教材の疑問が書き込まれるようになってから
「自演乙」とコピペされるようになって・・・

そして会員へそれは絵本業者の仕業だとカホから連絡があった。
正直、ひいたよ。２ちゃんと連動しているカホって・・・・

教材はいいけど、本当に信用できない会社だと実感しました。

752 ：名無しの心子知らず：2009/10/07(水) 12:50:19 ID:K2VeofJ1
>>724
本当に連絡がきましたよ。
真のカホ会員ですから。内容をコピーしてもいいですよ。

カホ業者は、２ちゃんのことなんかほっといて
自信があれば堂々としていたらいいと思う。
正直、カホ教材のの効果はあった。
それなのに自分で自分の首を絞めてるよね・・・
自作自演までして、そんなにあわててみっともない。
530 ：本スレﾊﾟｰﾄ16より：2009/10/16(金) 13:27:38 ID:V5CakZ3p: 本スレﾊﾟｰﾄ16より
139 ：名無しの心子知らず：2009/06/05(金) 12:07:31 ID:9akResJ5
>>136
これか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226736746/80

140 ：名無しの心子知らず：2009/06/05(金) 12:10:43 ID:biTYumB+
>>139
㌧クス、実はその書き込み、初めて見た。
有用情報なのでコピペスマソ

「カホは電話営業・子育て支援の会場等での営業をしていない。
興味あったら直接カホに資料請求するシステム。
仲介がないので「カホに興味がある人間」の情報は漏れようがない。
他社による客引きはどう考えてもシステム的に無理

つまりもし本当に客引きが合ったとしたら
カホ側から個人情報流出してる可能性がある
これはマジでヤバイ。
個人情報保護が叫ばれている昨今、
マスコミが嗅ぎ付けたら報道されるの間違いなし。」
531 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 13:43:15 ID:V5CakZ3p: 本スレﾊﾟｰﾄ16も、落ちる時期なのである意味「検証」として写しました。＞525-530
効果検証スレというより、書き込み意図、書き込み主検証スレ状態は今後も
発展してゆくのでしょう…。
そして、私に対する怒涛の[絵本業者、乙！]叩きが次のﾚｽ以後にはじまるのでしょうｗ
家計費ではなく、自分の貯金から業者（カホ）からものを買った立場です。
これ以上は、何かの業者のセット購入ではきませんｗ
532 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:06:05 ID:d78H2I45: はい、ここまで詐欺絵本業者のつたない印象操作乙。
自分で入れたレスばっかじゃんｗ
533 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:08:19 ID:ugRwXVBd: 残念ｗ　ここのスレじゃないよ
534 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:11:23 ID:d78H2I45: ２ｃｈのカホ関連スレに意味のあるレスは無いってわかる。

このスレを含めて２ｃｈのカホ関連スレを重複乱立させ、
その全てを２～３年に渡り自演で荒らしまわった
カホからカホ会員全員に大々的に警告が出ている詐欺絵本業者の書いた
デタラメなことばっかり。

しかも荒らし回ったカホ関連スレに自分で入れた
デタラメばかりの自演レスのスレをご丁寧にも過去ログ倉庫を作り
必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨もこの絵本業者。
リアルタイムで見てきたし。

この絵本業者ってカホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に
詐欺行為まで行ってますよ。
絵本業者のやっていることをまとめると

・２ｃｈのカホ関連スレ荒らし
・自分の荒らしたスレの過去ログ倉庫を作ってカホ関連スレに貼るコピぺ厨
・カホママ相手にカホママのサークルにて詐欺行為

最低ｗ
535 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:14:40 ID:V5CakZ3p: 改めて読み返して気が付いた小さなことなんですが、

ｺﾋﾟﾍﾟ用ﾃﾝﾌﾟﾚらしきものに、以下追加文が加わっています。
「カホの会報誌に友達募集かけてカホママサークルに入り込んで」
「カホ会員や、（カホのネームバリューを利用し他社絵本業者が
カホママサークルに入り込んだ件で）騙された人たちに対しては」

>>530にｺﾋﾟﾍﾟしたﾚｽのなかの、
「つまりもし本当に客引きが合ったとしたら
カホ側から個人情報流出してる可能性がある」
に反応して付け加えられたのでしょうか。

「カホの会報誌に友達募集かけて」は、ﾀｲﾑｽﾞの友達募集コーナーに載ったという状況ですか？
それなら悪いことをして騙した人の連絡先は判明しているから、
警察に通報したり、カホと業者同士で話し合いなどができると思うのですが。

被害者はカホに連絡しているから、
>>529「そして会員へそれは絵本業者の仕業だとカホから連絡があった。」
状況なんですよね？
わかっていても放置状態なんですか？
ユーザーが書き込むたびに、絵本業者の自演乙とｺﾋﾟﾍﾟやﾚｽを24時間体制で
入れている人の本意や意図は何なのでしょう。
536 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:23:35 ID:d78H2I45: 私はカホユーザーだけど
借金抱えた有限会社の詐欺絵本業者に騙されたくないから
その有限会社の名前と詐欺絵本業者の名前を知りたいです！！！
537 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:33:05 ID:CQQlSOin: 別スレより抜粋してきました。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1251443136/
↑でいきなり、友・斗ぴあスレを立てたのはカホママだとか中の人だ、とか
ヒステリー調にいきなり書いて来た人がいました。
みんな唖然としたんですが、
（現在、家庭保育園から大々的に警告文が会員全員に配布されていて
他社の絵本業者がカホママのサークルで
詐欺行為をはたらいているとの通報があるのでくれぐれも気を付けることと
場合によってはカホ側がその他社に法的措置をとるという内容の警告が出ています。）

このスレも含め、カホ重複スレを乱立させたうえ自演で荒らし
良スレだった本スレさえ２年ほど前からずっと自演で荒らし続けているのは
カホから大々的に警告文が出ているその絵本業者だと先のアドバイザースレで告発
されていたんですが、そこでいきなり出てきたのが

【友・斗ぴあ】ほるぷこども図書館【絵本講座】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/l50
「↑これを立てたのはカホママか中の人だろう！！」という
いきなりなヒステリー調のレスでした。

で、皆からそんなことを断定的に書けるのは

【友・斗ぴあ】ほるぷこども図書館【絵本講座】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/l50

↑で書かれている本人か仲間しかいないのではないか？と書かれています。

なぜなら「どこで詐欺をはたらいたか知ってるのは
詐欺行為をはたらいた本人かその仲間しかいない」からです。
538 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:34:30 ID:CQQlSOin: 14：名無しの心子知らず：2009/08/29(土) 22:59:54 ID:EFKWLON+
ピックルだのなんだの言ってるのは
カホのサークル内に入り込んで商売して警告文出された
絵本業者ですよ。

15：名無しの心子知らず：2009/08/29(土) 23:11:27 ID:LADwbPIZ
知ってる。
大々的にカホから警告文が出てるじゃん。
しかもグルになって詐欺まがいのことをしてた
他社の絵本業者の片棒担いでるのは公務員って聞いた。
カホの無いこと無いこと書いたり言ったりして
自分とこの絵本売り込んでたんだと。
有名な話。

17：名無しの心子知らず：2009/08/30(日) 21:50:21 ID:svPaFzV+
>15
家庭保育園から大々的に警告文が出ている他社の絵本詐欺業者というのは
広島の教員だろが。

誰か名前書いてやれ。
539 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:36:04 ID:CQQlSOin: 19：名無しの心子知らず：2009/08/30(日) 23:44:16 ID:HUYHdNWF
こうやって重複スレを何スレも立ててずっとカホのネガティブ活動してる他社の絵本業者さん、
カホから大々的に警告文が出てますよ。

私は広島ですが、Ｙ・Ｔさん教員しながらマルチ詐欺していいんですか？
それとも教員も嘘だったんでしょうか。
あなたのやってることって犯罪ですよ。

21：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 03:37:55 ID:dToOcJCZ
>1
ずっと見ていました。
どんなに注意されてもカホの重複スレをいくつも立てて
ひどいレス、でたらめなレスを自演で入れ
良スレだったカホスレを荒らしていたのは
やはりカホから厳しい警告文が出ている
絵本詐欺業者だったんですね。
ひどいです。

教員をしていると言うだけありかなり口がうまく騙されました。
カホから出ている警告文の出ている詐欺業者って竹●さんだったんですね。
教員というのも嘘で私達に詐欺を働いたんですか？
竹●さん、あなたは最低な人間だと軽蔑します。
私達を騙し裏で儲ける仕組みどういうものかよくわかりました。
540 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:37:25 ID:CQQlSOin: 23：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 09:37:54 ID:ZLMwN7IK
カホ重複スレを立て続け、自演でカホスレを荒らし続けているY・Ｔ。
今はサークルの代表を引退して
裏でマルチ詐欺商法の糸を引いている。
M・Kとグル。
カホから警告文が出ているのはこの二名だけではない。

24：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:17:03 ID:kljgjdx+
>23
M・Kってこれのこと？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/

でも、ステルスマーケティングについてはもう実証されちゃったんだよね？

25：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:29:31 ID:ZwCY0IGS
カホから警告文が出てる絵本詐欺業者の２名が
言ってるだけです。
541 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:39:12 ID:CQQlSOin: 26：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:35:24 ID:QdU4K+GX
>24

へぇーその人がカホスレの重複スレ立てまくり
朝から晩に荒らしまくってた張本人の犯人だったんだ？

27：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:42:59 ID:kljgjdx+
あー、てことはほるぷスレを立てたのは、カホママ？
なんかやっと納得がいった。

28：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:47:50 ID:25kjCTQF
>24
カホスレを三年近くにも渡って荒らし続けたのは

ほるぷの友・斗ぴあだったんだね？
542 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:40:34 ID:CQQlSOin: 29：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:51:51ID:qArdIFNc
>27

>24読んで来たけどなんでカホママなの？
ご本人だから分かるんですか？
そのスレの皆さん苦しんでおられるようですが。

31：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:54:34 ID:BQ4e0RHv
>29
ん？
カホママだから、ほるぷの被害にあったんじゃなくて？？
543 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:42:07 ID:CQQlSOin: 32：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:00:05 ID:Ya7/IRqY
そういえば友・斗ぴあスレが立った頃から
カホスレの荒らしが無くなったね。
やっぱり犯人は。

33：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:02:30 ID:+1OSgeUU
>27
違うよ！カホの中の人だよ。
毎回カホの新スレ立てるのも中の人でしょ。
前スレがまだまだあるうちに、テンプレートを変更させないために
いきなり新スレ立ててくるじゃん。

34：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:06:27 ID:+1OSgeUU
>29
> ご本人だから
って、何がご本人なの？本人って誰のこと？MASACO？超イミフ

35：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:07:28 ID:i3XGd7De
なんでそうなるの？
友・斗ぴあ関係者だからですか？
納得が行ったわ。
カホスレ荒らし回ったのも重複スレ立てまくったのも
>24スレの関係者ってことが。

36：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:09:37 ID:i3XGd7De
>35は>33へのレスね。　
544 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:43:54 ID:CQQlSOin: 37：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:20:07 ID:BBQyopoe
>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

38：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:26:25 ID:BBQyopoe
37だけど、そうでなきゃ（本人で騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。
545 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:46:08 ID:CQQlSOin: 39：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 11:34:04 ID:BBQyopoe
ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

40：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 12:35:00 ID:+1OSgeUU
ほるぷのスレって、客観的に見て、被害報告させないほうがおかしいと思うんだけど。
個人情報晒せるか！っていきまいてるほうがおかしいよね？
個人情報でもなんでもないしさ。

でも、

23 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 09:37:54 ID:ZLMwN7IK
カホ重複スレを立て続け、自演でカホスレを荒らし続けているY・Ｔ。
今はサークルの代表を引退して
裏でマルチ詐欺商法の糸を引いている。
M・Kとグル。
カホから警告文が出ているのはこの二名だけではない。

ってあるから、実際にカホユーザーが被害にあったんだよね？
なんか、よくわかんない。
546 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:47:29 ID:CQQlSOin: 41：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 13:16:00 ID:6oONoXOo
そんな友・斗ぴあスレのことなんて知らんわ。
私もなんで友・斗ぴあスレの話が
いきなり出てくるのかがわからない。
37さんが

>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

私も同じように思った。
どこにどうしたなんて本人とその仲間しかわからないことじゃん。

42：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:10:38 ID:eDnRlnJg
>41
いや、いきなりって　>23に出てきたし
547 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:55:09 ID:KPckIOD0: ここからも必要ですよ。
44：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:23:05 ID:E3TjhBSl
41ではないけど23では一切
友・斗ぴあ、小宮雅子スレのこと出てませんし。

だからそのスレの本人の小宮雅子とその仲間だと思われたんでしょう。
あんな急な特定のされ方をするとそう思うでしょうね。

45：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:25:33 ID:hbG8mtbC
なんか対立の構図がわからなくなってきた・・・

46 ：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:35:22 ID:WTehT9+i
みんな特定のスレしか見てないのかな。
毎日毎日ほるぷのスレがあがってて、小宮雅子の名前目に入ってたから、
私もすぐM・Kって彼女かと思ったけど。

っていうか、M・Kってほるぷの人で決定なの？

でも、あのスレはスレ主のほうが痛い人だと思う。それも強烈に。

47：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 15:55:33 ID:EL/wtrgu 私も本人か仲間しかないと思った。
家庭保育園の大々的に警告されてる警告文の
絵本売ってる業者なんてゴマンとあるのに
いきなりあの特定だもんね。

48：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:01:03 ID:hbG8mtbC
だからその警告文とやらを明らかに汁と
548 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:56:55 ID:KPckIOD0: 49：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:17:04 ID:9K+SDCCm
著作権があるから普通にうp不可だろ。

>47
うん、本人じゃないの？
あの特定は本人か仲間でないと無理だろ。
549 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 14:58:56 ID:KPckIOD0: 51 名無しの心子知らず sage 2009/09/01(火) 12:12:07 ID:vVoTpuDJ
結局は資金、資本の無い他社の絵本業者がカホの知名度を利用して
カホママに詐欺をはたらいたという事件。
・・・・・
>>41
そんな友・斗ぴあスレのことなんて知らんわ。
私もなんで友・斗ぴあスレの話が
いきなり出てくるのかがわからない。
37さんが

>>29は友・斗ぴあの小宮雅子本人かって意味じゃないの？

騙した人でなきゃわかんないもんね。
騙した本人だからカホママとか特定したんでしょ？

ちょっとわかりにくいから再送。
37だけど、そうでなきゃ（本人が騙した意識があるから特定したのでなければ）
カホママだとか中の人とか特定する意味がわかんないなぁ。
誰も友・斗ぴあスレのことなんか書いてないのに。

私も同じように思った。
どこにどうしたなんて本人とその仲間しかわからないことじゃん。
・・・・・　

正論だと思う。
詐欺は詐欺をはたらいた絵本業者にしかわからない。
550 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 16:14:45 ID:V5CakZ3p: >>536
「その有限会社の名前と詐欺絵本業者の名前を知りたいです！！！」を、
ここのｽﾚに登場している以下の面々に尋ねてみたら、
直ぐにわかると思いますよ。

「誰がやってるのかももうみんな知ってる。どこの業者かも個人情報も全てね。私も知ってるけど、さて、どこまで出そうかな。」
「ああ、この他業者の名前と住所いつどんな風に曝そうかな。本当にカホママの間では超有名人だし～♪」>>106

「まあ、私も個人情報全部知ってるわけだけどｗ107さん、ぜひ曝してください。」>>108

「もしよかったら、その他業者から来たメールやその業者の個人情報私も全部持ってますから全部出してみましょうか？」>>111

「私も知り合いに被害に遭った人がいます。間違いありませんよ。」>>284

「私の知人からも話を聞きましたがそのやり口は非常に巧妙だそうです。」>>287

「>>287やっぱり同じですね。」「もううちのサークルの中ではこの人の話で持ちきりですよ。」>>289

「知人が被害に遭いました。カホから警告文が出ている、カホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に
　詐欺行為を行っている他社の絵本業者はあなたが書かれているＭＫに間違いありません」>>291

「私の知人からあらためて詳しく話を聞きました。」「出ている業者の代理店に間違いありませんよ。」>>331
551 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 16:16:19 ID:V5CakZ3p: 「私に商品売り付けたＭＫさん！あなたのことですよ！」>>342

「他社絵本詐欺業者MKさんから絵本を買ってしまった私たちに対する本音なのでしょう。」>>367

「Ｍ・Ｋの手下、Ｙ・Ｔから引き継いだ今のサークル代表の名前晒してみる？ｗ」>>414

「被害にあった私が通りますよ。絵本業者ＭＫさんですか？」>>462
552 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 16:29:35 ID:V5CakZ3p: >>550-551の中の人も、絵本業者乙！と、>>537-549のｺﾋﾟﾍﾟとﾚｽ流しに
参加をしているのでしょうか。
被害は本当にお気の毒だし、卑怯な売り方をする姿勢は許せないですよね。

でも、だからといって、カホユーザーをその卑怯な犯罪者と混同させて
ｽﾚを潰すのはやめてください。
その姿勢もあらゆる意味で卑怯なことだと、私個人は思います。
553 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 16:36:51 ID:V5CakZ3p: 絵本に罪は無いのに、いい絵本を手にとるたびに騙した業者のｴﾋﾟｿｰﾄﾞが
頭をよぎってしまうのは、悔しい残念なことですよね。
お気持ち察します＞550-551の中の人

絵本業者、狂犬（このﾈｰﾐﾝｸﾞは本当に酷いですね）詐欺師、
などど言われたﾕｰｻﾞｰも、それと同じ気持ちになる事は理解できていますか。
554 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 16:42:26 ID:hJzV8zKC: 詐欺絵本業者乙～

詐欺絵本業者ＭＫの被害報告がたくさん出てたんだね！

でもカホユーザーにどこの絵本業者で
どこの借金有限会社の代理店なのか、
あと詐欺絵本業者ＭＫが誰なのかも
ここまでバレバレなのに
この借金有限会社の詐欺絵本業者ＭＫは
まだカホの知名度を使って仕事しなければならないわけ？
555 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 16:52:14 ID:V5CakZ3p: >>554
カホは、そんなに知名度が高いんでしょうか。
知人に尋ねたら「なにそれ」と言われる自信はあるけど、
ﾕｰｻﾞｰとは知られたくないので聞いたことはありませんが。
２ｃｈ育児板限定の知名度ですか？
被害報告が出た地域以外の２ｃｈの書き込みはないｽﾚだと思い込んでるのでしょうか。
556 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 17:07:50 ID:FFtwXXzx: カホから全カホ会員に警告文が出されている他社絵本業者ＭＫが立てた
重複スレ自体がローカルルール違反なのに
バカホ呼ばわりしている絵本業者はこれについては必ずスルーだよね。
スレ乱立させてる絵本業者さん、カホスレ荒らしまわって
裏で詐欺行為ですか～？
557 ：名無しの心子知らず：2009/10/16(金) 17:11:10 ID:6d1sJFXd: カホユーザーです。

このローカルルール違反の重複スレを立ち上げた者が絵本業者なんですね。
カホの本スレですが、それこそ2chでは珍しいくらいの良スレだったのに
突如二桁台に入ってから炎上、
真夜中から早朝に至るまで荒らされるのをリアルタイムで見てます。

重複スレにあった
「ほるぷこども図書館」の「ほるぷフォーラム」という代理店と「友・斗ぴあ」って

今回のカホから出てる警告文の事件となんらかの関係あるんですかねぇ？
私も詐欺絵本業者の被害にあいたくないので詳しく知りたいです。
558 ：名無しの心子知らず：2009/10/18(日) 18:28:16 ID:gNRkB6w4: どんなに注意しても荒らしまわるカホユーザーって最低ですね。
559 ：名無しの心子知らず：2009/10/28(水) 23:05:02 ID:WF8SGM73: ひさぶりに来てみるとすごいことに。今度は絵本業者なんだね。
前はメンサとか広域？荒らし？だったか、
いつも大変だね。
560 ：名無しの心子知らず：2009/10/29(木) 20:48:45 ID:8dGVwas8: そうやって暴れることでカホのイメージがどんどん落ちていくことに
なぜ気付かないのかまったくもって理解不能
561 ：名無しの心子知らず：2009/10/29(木) 21:13:04 ID:TtGxq9HJ: こっちでもやってんだ。絵本業者の愚かな自演荒らし乙。
まだカホスレ自演荒らしやってるんだ。三人組でｗ

あっちでも書いたけどこのスレからもカホスレ荒らし犯人３人組の顔写真と社名を見れるんですねー。
驚き！
でも私も知ることができて良かったです！
この絵本業者からは絶対に絵本セットとか積み木セットとか買わないようにしないと。
最低だし。

カホの知名度どころかカホの会報誌をそのまんま利用して
自分とこのつまんない積み木セットや絵本セット売ってるくせに
裏ではカホスレの重複スレ立てて荒らしまわって
荒らしまわったスレのインチキ過去ログ倉庫作って。

このスレは詐欺「絵本」業者兼カホスレ荒らし重複スレ立て犯人の３人組の顔が
見られるとても便利なスレッドです。
あっ、この絵本業者３人組、積み木アドバイザーもやってるそうですｗ
562 ：名無しの心子知らず：2009/10/29(木) 21:17:06 ID:l5PddqSq: もう一つのスレは見つけきれないだろｗ
警告文がうｐされてたスレ
563 ：名無しの心子知らず：2009/10/29(木) 21:39:12 ID:uF5vsZFX: カホの知名度を利用して商売してた詐欺絵本業者。
カホからは警告文出されるわ、カホユーザーには顔も社名もばれるわで（笑）

カホの知名度とカホの会報誌をそのまま利用して
自分のつまんない積み木セットや絵本セットを売ってた有限会社の絵本業者。
裏ではカホスレの重複スレ立てて荒らしまわって
荒らしまわったスレのインチキ過去ログ倉庫作ってます。

このスレは詐欺「絵本」業者兼カホスレ荒らし重複スレ立て犯人の３人組の顔が
見られるとても便利なスレッドです。
この絵本業者３人組、積み木アドバイザーもやってるそうです（笑）
564 ：名無しの心子知らず：2009/10/29(木) 21:42:58 ID:8dGVwas8: カホユーザーさん乙です
これからもがんばってね
565 ：名無しの心子知らず：2009/10/30(金) 21:30:18 ID:MkA1sqtV: １歳半女児の母です。第一第二第三持ってます。
>>516さんのおっしゃるよう娘は好奇心の塊になりました。
カードは結構テキトーでしたがなにより優しく(お手伝いしてくれる）、活発（体への働きかけは頑張りました）
に育ちまあ値段は高かったけど満足してます。
写真を最近よく見るので今第４を検討していますが改訂版は内容が新しいものですか？
566 ：名無しの心子知らず：2009/10/30(金) 21:57:53 ID:DZUe1NNx: うちはカホを使い>>519さんと非常に似た経過を辿ってます。

何回も書かれてますがこちらはカホからカホ全会員に出されている警告文
（カホのネームバリューやカホ会報誌を利用した詐欺絵本業者の件）
に書かれている絵本詐欺業者が立てた重複スレです。

該当スレに移動してください。
そうでなければこのスレが絵本業者の立てたローカルルール違反の重複スレ
ということもあり絵本業者の徹底究明スレとなります。
よろしくお願いします。
567 ：名無しの心子知らず：2009/11/27(金) 09:26:52 ID:tZQO4umr: え
568 ：名無しの心子知らず：2009/12/09(水) 21:58:38 ID:yWQALPVq: こちらを先に消費した上でアンチスレ作成、の流れですね。
569 ：名無しの心子知らず：2009/12/09(水) 22:06:06 ID:2gFKKVLh: ここは重複スレです。
570 ：名無しの心子知らず：2009/12/09(水) 22:15:56 ID:2gFKKVLh: 何回も書かれてますがこちらはカホからカホ全会員に出されている警告文
（カホのネームバリューやカホ会報誌を利用した詐欺絵本業者の件）
に書かれている絵本詐欺業者が立てた重複スレです。

該当スレに移動してください。
そうでなければこのスレが絵本業者の立てたローカルルール違反の重複スレ
ということもあり絵本業者の徹底究明スレとなります。
よろしくお願いします。
571 ：名無しの心子知らず：2009/12/09(水) 22:25:48 ID:QIqwvUTY: 勝手に決め付けんな
572 ：名無しの心子知らず：2009/12/09(水) 23:01:57 ID:QIqwvUTY: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1258792226/
IP出てるのに、ウィルコムから書き込みご苦労様でした。
自演を調べたい方はIPサーチしてみてね。

アンチカホ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1259765462/
573 ：名無しの心子知らず：2009/12/09(水) 23:02:09 ID:CjB3S5lV: 勝手に究明すればぁ？
こっちはこっちで続けるだけ。
574 ：名無しの心子知らず：2009/12/09(水) 23:04:22 ID:CjB3S5lV: 573は>>570宛てです。
さっさと裁判起こせばいいじゃん
なんで行動に起こせないの？
本当は被害なんか受けてないんでしょｗ
575 ：名無しの心子知らず：2009/12/10(木) 00:10:14 ID:IXY0HNlE: 「絵本業者の立てたローカルルール違反の重複スレ」
が、ここの定型文ですから。
576 ：名無しの心子知らず：2009/12/10(木) 07:57:47 ID:XMD15u78: あらためて本スレのＰａｒｔ．1から読んでみたけど
最初からカホ業者っぽいのが出てきてて、さらに突っ込まれているｗ

ところでｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
カホって何年前から「家庭保育園」として今と同じような教材扱ってるの？
あの絵カードやらの絵的にかなり古くはありそうだけど、
そのスレタイに沿うと、七田と分裂してからの1期生は今何歳なのかな。
577 ：名無しの心子知らず：2009/12/10(木) 08:16:11 ID:XMD15u78: 自己レス。
七田と分裂してからは15年くらいみたいでしたね。
創世記から使ってた人の現在を知りたい。
578 ：名無しの心子知らず：2009/12/10(木) 08:31:43 ID:lLdLI4bX: http://www.asyura2.com/09/senkyo73/msg/762.html

コスモトゥワン関連情報

広島の教師を叩く理由がここから推測できる。
579 ：名無しの心子知らず：2009/12/10(木) 22:02:20 ID:jMhWg+76: 静かですね
580 ：名無しの心子知らず：2009/12/10(木) 23:02:12 ID:NK80si9J: 今日、４歳の息子がインフルに罹り、小児科に行った。
新フル患者でごったがえしていたが、隣席の子と我が子が仲良くなり
しりとりを始めた。

「りんご！」「ごりら」「ラッパ！」「パリ」「リトミカ！」
相手の子が「リトミカ」と言ったのでﾋﾞｸｰﾘ。
相手のお母さんに「もしかして家庭保育園・・・」ときいたら
「ええ、お宅もですか？」というお返事。
こんなとこでカホママに遭遇するとは。

「なんかやる気が出なくって、もう箪笥の肥やしですよ。
最初は一生懸命だし楽しかったけど、最近はちょっと」
「うちも・・・あのー、家庭保育園の業者ってどう思いますか？」
「そう、業者酷いですよね」
待合時間、カホに対する恨みつらみで盛り上がってしまった。
狂犬呼ばわり以前なら
「カホいいですねー」「うちはリトミカが好きで」とか
良い方に盛り上がったと思うんだけど、
もう何もかも変ってしまった。今は、忌まわしいものでしかない。
581 ：名無しの心子知らず：2009/12/10(木) 23:30:13 ID:DHM4URZh: カホユーザーです。

このローカルルール違反の重複スレを立ち上げた者が絵本業者なんですね。
カホの本スレですが、それこそ2chでは珍しいくらいの良スレだったのに
突如二桁台に入ってから炎上、
真夜中から早朝に至るまで荒らされるのをリアルタイムで見てます。

重複スレにあった
「ほるぷこども図書館」の「ほるぷフォーラム」という代理店と「友・斗ぴあ」と「ほるぷ舎」って

今回のカホから出てる警告文の事件となんらかの関係あるんですかねぇ？
私も詐欺絵本業者の被害にあいたくないので詳しく知りたいです。
582 ：名無しの心子知らず：2009/12/10(木) 23:40:15 ID:XPaBDedy: つまりは現在、カホから大々的に警告文が出ていて、
カホの知名度を利用してカホサークルのママ相手に詐欺行為を行っている
他社の絵本業者がいると警告が出る、

そして２chのカホ関係のスレを重複乱立させ、
その全てを２～３年に渡り自演で荒らしまわっている者がいる、

しかも荒らし回ったカホ関連スレの自分で入れたデタラメばかりの自演レススレを
ご丁寧にも過去ログ倉庫を作り必死にコピぺ貼りまくりのコピぺ厨

その３点をやっているのがカホの知名度を利用し
カホサークルのママに詐欺を行った他社の詐欺絵本業者だった

という結論。
583 ：名無しの心子知らず：2009/12/10(木) 23:41:53 ID:W/+Fb/3C: >>580
なんか、どっかで見たことがあるような…
584 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 08:10:12 ID:+/wbeRZr: >>580そんなｗ
病院でカホユーザー∩２ちゃんネラーに出会う確率は
そんなに高いのか！
それなんて地域ｗ
585 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 08:12:16 ID:fbXJR+Lh: >>578
何故か読めないので、概要教えて欲しいです。
586 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 09:09:39 ID:T+FmvwKF: ＞カホの知名度を利用し

統一協会の方が知名度あったりしてｗ
587 ：sage：2009/12/11(金) 09:09:43 ID:ylobdFYb: 【カホ】アンチ家庭保育園スレ＠難民【ﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟ】
のスレは落ちちゃったのね。
カホに限らず、クーリングオフについての数々のレスはとても役に立つので、
ここにコピペしてみようかと思ってたが遅かった。

過去ログ倉庫入りはしないのかな？
588 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 09:11:23 ID:ylobdFYb: ごめん、sage間違えた。
589 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 09:12:13 ID:aIjB9As7: >>587
ログ持ってるよ
590 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 09:13:23 ID:fbXJR+Lh: ここは別にsage推進ではなかったから大丈夫じゃない？
591 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 09:17:27 ID:ylobdFYb: >>589
か☆て☆い☆ほ☆い☆く☆え☆んで出てきたクーリングオフについてのレスのコピペが
そこの最初の方に何レスか転載されていたよね。
ここ検証スレの、次スレ天プレに挙がってくるかな。

でも、ここがkskしない限り、次スレは来年以降だろうｗ
592 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 09:20:16 ID:ylobdFYb: >>590
そうだった。>>2にも挙がってた。
※　ａｇｅ・ｓａｇｅどちらでも　※
荒れるときは荒れます。荒らされたらスルーで。
593 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 09:25:34 ID:eBEf0OL8: http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/nanmin/1259765462

http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/nanmin/1254901024
594 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 09:33:32 ID:ylobdFYb: >>593
ありがとう！
19 ：名無し草：2009/10/07(水) 22:09:49
あとは、確かクーリングオフができるという話と、
体験の時に契約すると何かの違反（？）っていう話の時に
スレ流しが現れたから、この二つの話題が都合が悪いんだと思います。

715 ：名無し草：2009/12/02(水) 17:49:49
「威迫・困惑」に当たるから、特定商取引法に引っかかるね。
「威迫　困惑　訪問販売」で検索すると沢山ヒットするよ

クーリングオフ期間も通常に比べて、とても長い。
しかも、契約書が交わされていなければ、契約自体がないことになるから
いつでもクーリングオフが可能
↑これ書くと荒らしが始まった記憶がある。

87 ：名無し草：2009/12/02(水) 22:12:09
「あなたが呼んだのだからクーリングオフはできない」と言ってクーリングオフの妨害をする業者がいるよ。
正確には「買う意思を告げて呼んだ場合はクーリングオフができない」だから騙されないでね。

793 ：名無し草：2009/12/02(水) 22:17:46
>>789
妨害があった場合はクーリングオフの期間もその分延長されるんだって。

893 ：名無し草：2009/12/03(木) 09:57:50
改正特定商取引法がTVでやってたけど
これからは勧誘に対していりませんって言って引き下がらなければ法律違反
大量に買わせるのも法律違反　たとえば教材なら1学年1年分を超えるものは違法になるみたいね
595 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 09:34:01 ID:aIjB9As7: >>593
THX
596 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 09:34:45 ID:ylobdFYb: 642 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 22:03:52
>>636
タイトル案ではないのですが、テンプレートに入れていただきたいのは

カホの教材について電話で問い合わせても、案内できる人が窓口に立っていなくて、
「担当のアドバイザーから折り返し連絡させます」となること。
アドバイザーから電話が来ると「無料体験レッスンという名の訪問販売」を案内してくるし。

こういうのって販売方法に問題ないのでしょうか？

受付窓口の人は「教材が多いのでわかりません」らしい。
私は具体的に論語の素読教材について質問したのですが、
「論語の・・・？？？」と『素読』すら知らない人が窓口になってました。

703 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 09:39:01
>>642
私の時もそうだった。こっちからカホの情報得たいと思って電話しても
受付の人が
「商品について私は知らないので、折り返し担当者に電話させます。
そ　ち　ら　の　電　話　番　号　を教えてください」と言われ、
「えっ・・・」と躊躇いながらも、咄嗟の判断を誤り、
こちらの名前や電話番号をつい教えてしまう。
切ったあとで「失敗したかも」と不安になるけどもう遅い。
あとはもう、担当者から
「お宅の家で実演します。そうでなければ商品はお見せできないので」
と押し切られ、個人情報知られてしまったし、もういいかヤケクソだー！
な感じで、おKしてしまう。

家に子と二人きりでいるときに、大の男が家に上がりこんでくるって
想像以上に圧迫感があるんだよね・・・
「新幹線で来ました」「飛行機で来ました」なんて言われた日には
もう絶対に断れない雰囲気。
597 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 09:39:57 ID:ylobdFYb: 707 名前：706[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 11:43:58
私の印象では、セールスマンは大柄で背も高く、声も大きい人だった。
（精神的に圧迫されていたからそう感じただけで、実際は違うかも）
わざわざ大阪から来させてしまった、申し訳ない・・・という気持ちから
「手ぶらで帰すわけにはいかないかなあ」という諦めに似た思いがあった。

教材の実演・説明を受けて、第二教室は本当によさそうと思ったから
「じゃあ、第二教室だけ下さい」と言ったんだけど、
「第二だけなんて絶対にダメですよ！第一教室の絵本を沢山読まないと
頭がいいだけで他人を見下す性格の悪い子供に育つんです。
第一は絶対に必要です！」
「絵本はいっぱい持ってるんです」と何度断っても
「カホの第一教室のセレクトは特別です。カホっ子が、知だけに偏らないよう
厳選したものです。第二教室だけでは、お子さんが偏った子になります」
と頭上から何度も喚かれて。子供と私、そしてセールスマンだけの密室。
それも我が家。もうイヤだ、怖いから帰ってほしい、と思っても
「大阪から呼んでしまったのは自分である。」という負い目から
追いかえすなんて思いつかなかった。
598 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 09:40:58 ID:ylobdFYb: 708 名前：706[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 11:46:37
結局頭が麻痺したみたいになって
第一、第二どころか他の教室まで買ってしまった。
「交通費出すのでお帰りください」と1万円くらい出して帰ってもらえば
よかったかも・・・と今は思うけど、そんなことしたら
逆ギレされてたかもしれない。

最初のキッカケは、２ｃｈで評判いいのを見て、
「どんな教材なのか知りたい」と思っただけだった。
あっという間にあんなことになるとは思いもしなかったよ。

だから、まだ買ってない人には言いたい。
「カホに電話しない方がいいよ」と。
受付の人は一切情報くれないし、こっちの個人情報を引きだされるだけ。
最初から向こうの手口を分かってて上手くやれる自信がある人や
絶対にカホを買うんだ！と最初から決めてる人は、いいと思うけど。
連投ｽﾏｿ
599 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 09:54:52 ID:ylobdFYb: 706 ：名無し草[sage]：2009/12/07(月) 00:49:03
Ｑ．「カホ本社カウンセリング掲示板」奥座敷パスワード発行に２週間も要する？
Ａ．はい２週間かかります。
　　ただし１週間や２時間でもらえた人もいます。

この、奥座敷パスワード発行に２週間かかる理由、
クーリング・オフ対策が考えられるって指摘が過去にあったね。
クーリング・オフ期間が過ぎて申請した人は、
>ただし１週間や２時間でもらえた人もいます。
該当者になる確率が高いのかもしれない。
600 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 11:53:20 ID:8lVQJ3RW: 霊感商法のノウハウが満載…

早期教育は洗脳されやすい下地を作ろうとしてるのかも。なんか怖いです。

個人情報握られたのは失敗だ。子供が年頃になったときに勧誘されちゃうかも。どうしよう。
601 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 12:13:49 ID:ylobdFYb: >>599でバイバイさるさんと言われました（反省

で思ったんだが、　乙のひと　が毎回IDを変えているのは
連投規制に引っかからない対策、というのも理由のひとつかもねー。
602 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 13:20:23 ID:y6k/pTTo: カホ会員です。全スレを見ていました。

重複スレで「ほるぷこども図書館」「友・斗ぴあ」
「ほるぷ舎」「ほるぷフォーラム」のスレや名前を出している人達がいるということは

・現在もカホから全カホ会員に警告文が出ている、カホのネームバリューを使って
カホママサークルに入り込んだ他社絵本業者が行った詐欺事件

・このカホスレの絵本業者の荒らしが「一人でやってんじゃねーぞ」と
脅しながらカホ関連スレを荒らし回っていること

・関連スレで出された「ほるぷこども図書館」の「友・斗ぴあ」と
「ほるぷフォーラム」「ほるぷ舎」という代理店の業者

この３つが深く関係あるということなんでしょうか。
私も詳しく知りたいです。
603 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 13:27:43 ID:y6k/pTTo: それから読んでいて一つ気付いたんですが、
他スレでも指摘されていた事です。

前スレでの否定意見は全部削除して
悪意あるレスばかりをこのスレに貼りつけてあるのは
何故でしょうか？
604 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 13:41:12 ID:gH2/2HkG: 「家庭保育園｣｢ｺｳﾓﾄｳﾜﾝ」「統一教会」
605 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 13:41:25 ID:gH2/2HkG: この３つが深く関係あるということなんでしょうか。
私も詳しく知りたいです。
606 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 13:44:41 ID:aIjB9As7: >>604-605
うまいっ！
607 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 14:00:56 ID:y6k/pTTo: なんで以前カホとは全く関係無いと書かれていたのに
ここではそういったレスは全部排除なんでしょう。
608 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 14:19:36 ID:fbXJR+Lh: カホ業者が騒いで定型文書き込めばレスが進んで早くアンチスレ立てられるねw
609 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 14:20:00 ID:IOVHV6Mn: ＞http://www.cos21.com/books/4-87795-061-3.html
＞
＞一冊だけなら「たまたまかな」と思うけど、カホの宣伝本が
＞何冊もコスモトゥーワンから出版されてる。
＞これはカホと統一教会になんらかの関係があると考える方が
＞自然だろうね。詳しい人いたら情報ﾌﾟﾘｰｽﾞ
610 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 14:20:56 ID:aIjB9As7: >>608
そうそう。それが楽しみ。
611 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 14:26:06 ID:y6k/pTTo: やはり>>582で書かれているスレなんですね。

わかりました。
612 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 14:50:51 ID:z9fQOAkx: カホ会員って書くようになったんだｗ
カホユーザーばっかじゃ同じ人間ってバレバレだもんなぁ。
613 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 14:51:58 ID:lkw55jcP: >>604-605
GJ
614 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 15:11:41 ID:zjOi97qk: 規制中でしばらく書きこめなかった
忙しいからちょっとしか書かないけど
うちも「わざわざ無料体験に来てもらった」ひとり。
カホが高いのはあの販売方法が原因かと当時思った。
四国なんで支社がなくてわざわざ本州から高い橋を渡って高速で無料体験に。
（高速は無料じゃないｗ）

ただ中立的にみて
恩着せがましい言い方はされなかったし。（保険外交員のように礼儀正しい奥さまだった）
商品価値を維持したい（←秘密のベールにつつんでおきたい）なら
あの販売方法しかなかったのかなあと。

でもアフターがよくないのは不満。
毎月のあのレター、一生懸命作っているんだろうけど、ね。
アフター別料金の形式はおかしいよ。
高いなら高いで、アフターをちゃんとしようよ。
もうちょっと会社内部の改革した方がいいんじゃない？
ぜったい営業にコストがかかりすぎ。
親族経営なの？経営コンサルタント入れたら？紹介しようか？って言いたい。
615 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 15:19:31 ID:zjOi97qk: 子供寝たｗ
あともう一つ。
ネットの書き込み見たくらいでモチさげんなよー。
カホの教材で子供とまだまだ遊べるよ。
子供と遊ぶの楽しいよ。
616 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 15:24:58 ID:MPRCwNy+: ゴリえんちょう物語って漫画おもしろい
たぶんヒットする
617 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 16:48:09 ID:z9fQOAkx: >>615
自分は書き込みでモチ下がったわけじゃなく、
カホＢＢＳやタイムスの異様さに疑問が出てきて、
この騒動で嫌悪感に変わった。

教材なんて使わなくても、子供の能力信じていれば伸ばすことなんて十分できる。
通信なんかの情報はトンデモも多いしｗ
出産前に購入しちゃったから、ドリーム入っていたのかも。
実際子供と向き合うと分かることは色々出てくる。
高い勉強代だったなぁ。
独身時代の貯金から出したけど、３歳超えてからの習い事に使えばよかった。
618 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 17:57:57 ID:+/wbeRZr: 何習わせたかったの？
619 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 18:36:29 ID:lkw55jcP: 統一教会
620 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 18:46:51 ID:+/wbeRZr: 619からかうの辞めなよｗ
習い事はなんでもお金かかるもんねえ。。
621 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 19:34:44 ID:4g9OrwsA: ネットの書き込み見たくらいでモチさげんのは、購入前の見込み客で、
秘密のベールを覗いてみたい人や、あれ？もしかして過剰期待だったのかしら？
って感じじゃなかろうか。

購入済後の体験済み母なら（特に初心者卒業をした２人目以降母に多い予感）
>>617のように実際子供と向き合って能動的に学んだ体験から
餅が下がってしまうとｵﾓ。
622 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 19:57:49 ID:9DGqv9Om: また会議なの。
623 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 20:37:22 ID:EHLPnvho: >>621
そうなんだよねー
二人目育児中、カホへのモチは下がったものの
他の教材でそこそこ賢く育ってるし
あんな大金払ってカホ買った意味は何だったんだろうって感じ

勿論カホが役に立たなかったわけじゃない。
普通に役立ってくれたとは思う。
でも「特別な教材」というのは、完全に錯覚だった。
高価だったからこそ、1人目の時は
「特別な教材だった・あれもこれもカホのおかげ」
と思ってた（思いたかった）
624 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 20:49:07 ID:EHLPnvho: うーん　なんか意味不明なカキコしてしまった

一人目の時は一生懸命カホをやり
二人目の時はカホは殆どせず、他のオモチャや教材を使ってるけど
知的発達はあまり変わらず、
むしろノウハウや知識が増えた分もあって
下の子の方が知的な発達が早い。

一人目の時に「これぞカホ効果！」と思ってたものは、別に
「カホでなくても大丈夫」なものだったと分かった。
625 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 20:51:08 ID:q6fCvW6/: 今度はユダ作戦でくるんじゃない？
カホを批判してる層も自演してるってのを
ほるぷ混ぜずに印象付けてくると思う
626 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 20:58:23 ID:EHLPnvho: >>625
ごめん、よく分からん
自演なんかしてないし
627 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 21:09:44 ID:46El1orD: へたくそな自演を装って、カホを批判するってことでしょ。
わかるよ。
628 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 21:28:25 ID:z9fQOAkx: >>618
自分はお受験とかしないし、天才児ｗも目指していないので
体力作り系と絵の教室程度。
小さい頃はそれ＋のびのび遊ぶ程度で十分と旦那と話があった。
お受験するような人はそれだけじゃ駄目かもしれないし、
女児がいたらピアノもさせたかったけどね。
と言うか、元々旦那家系は早期教育ﾅﾆｿﾚ状態で、実にのびのび育てられて
それでも結果皆旧帝大卒。運動能力もまぁそこそこ。
カホの体験も一緒に受けて、感心はしていたけど
今は「やっぱ遺伝＋親の姿勢だね」と結論が出た。

カホやって無駄では無かったよ。子供と向き合う時間も持てたし。
でも自分が望む子供は、世界の国旗を覚えていたり、
ドッツ見て計算できるようになる子じゃなかった。
（早期教育の求めるものが、そこだけにあるわけじゃないのは分かって言ってる）
まずは子供をまっすぐ見て、色んなものを実生活から与え
自身の能力を認めることから始めたらいいだけだった。
629 ：628：2009/12/11(金) 21:34:28 ID:z9fQOAkx: なんか仰々しいことのように書いちゃったけど、
ようは当たり前の育児をしたらいいってだけだね。
後うちは旦那見てると本当まっすぐ育っているので
義母に色々アドバイスを求めるようにしてる。
なんてﾄﾒﾄﾒしいけど、理想の子育てしてる人の話が一番役立つ。
これもやっぱり当たり前の話か。
630 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 21:46:27 ID:+/wbeRZr: >>629そっか、ありがとう。
じゃうちのように理想の育児が全く見えないｗ
環境だとカホは後光がさすんだね。。
自分はもちろん、我が伴侶とはいえ
尊敬する部分はあるけど完璧に理想な人間じゃないし
育児初心者のうちは道標が欲しかった
631 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 23:07:07 ID:6y+Otnrj: 赤が生まれて、届いた内祝いカタログの中にパンフレット？がはいってた。

「たまひよ」などに長年広告が載っている優良企業です。的な文があったんだけど、
金出せば載るものを、
優良企業だから掲載されている。みたいにかくのはどうなんだろうか。

てかベネの影響力を利用しているように読めたんだけど、ベネは知ってるんだろうか。
632 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 23:10:33 ID:9DGqv9Om: うちは赤ちゃん用品を通販した商品の中に広告が入ってたよ。
633 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 23:26:01 ID:lkw55jcP: >>631
ベネの知名度を利用して商売ですねｗ
634 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 23:59:44 ID:WYSw2EZ5: >>630
628だけど、気持ちわかるなぁ。
さっきあぁ書いたものの、じゃあ何故自分はカホ購入したのか、って改めて考えてたんだけど
初めて子を妊娠し、育児に不安と期待を抱いていた時、
当時の2ちゃんだか公式BBSに
｢カホやってるといい子にするにはこう育てたらいい、って分かってるから
育児に行き詰まる事がなくとても楽しい｣ってあって
これだ!と思ってしまったからだった。
実際は親が思ってる通りばかりにはいかないし、
それが当たり前だと分かったけど。
635 ：名無しの心子知らず：2009/12/12(土) 00:11:02 ID:ocel5wLf: >>633
その方が信憑性あるね。
確かにベネの雑誌にカホの広告出してるのは、ベネの知名度を
利用していると思われる。

「カホの知名度」なんて殆ど無いも同然なのに。
弱小企業なのに、こんな風に自惚れているのは、
やはりカホの中の人なんだろうと思ってしまう。
井のなかの蛙って感じ
636 ：名無しの心子知らず：2009/12/12(土) 09:36:27 ID:UKxT1yV6: ただ、統一教会から何冊もカホの本出しているのは、
「統一教会の知名度を利用している」とは思えない。
マイナスイメージしかつかないし。

ベネに関しては知名度を利用している、
統一教会については、カホも関連企業である、
と考えるのが普通だよね。
637 ：名無しの心子知らず：2009/12/12(土) 10:08:44 ID:FHJAgVbz: 食事や離乳指導についても、一般的な指導とかけ離れているよね。
カホ的には「賢い人だけ（カホやってる人だけ）が信じて取り入れていけばいい」
みたいなスタンスなのか知らないけど、
そういう選民意識みたいなのは、宗教に似ているね。
カホやってるからインフルにもかかりませんでした、とかさｗ
カホ購入だけしたけど、そのあたりは信用して採用してなかったうちもかかってないですけどｗ
638 ：名無しの心子知らず：2009/12/12(土) 12:56:38 ID:fNf41cJM: なにそれ？＜インフルにかかりませんでした
たいむすにでてた？
639 ：名無しの心子知らず：2009/12/12(土) 14:43:35 ID:LE+MZCnA: ごめん、支社のＢＢＳだったかも。
今年の話じゃないけどね。
640 ：名無しの心子知らず：2009/12/12(土) 15:38:09 ID:qMhxWaSt: CDにサブリミナルで「壺を買わないと地獄に落ちるぞ」とか…ないよね
641 ：名無しの心子知らず：2009/12/12(土) 15:55:21 ID:3YqPrn16: >>640ないないｗ
642 ：名無しの心子知らず：2009/12/12(土) 16:02:25 ID:q/qq60zJ: ﾜﾗﾀ＞サブリミナル
643 ：名無しの心子知らず：2009/12/12(土) 17:22:39 ID:Luf6VahJ: 淳子の壷か・・・
644 ：名無しの心子知らず：2009/12/12(土) 21:47:43 ID:q/qq60zJ: お天道様が見ている　とか
地獄に落ちる（？）だか、親の因果が子に報い・・などが
決まり文句の人いたよね
すごい不気味だった
あれも統一教会関係の人だったのかな
書き込みから異様なオーラが出てた。
私以外にも、何人もの人が気味悪がってた
645 ：名無しの心子知らず：2009/12/14(月) 21:51:02 ID:iKN0oXXT: なんで急に止まったの？
会議中？それともマジでＫ察に通報された？
646 ：名無しの心子知らず：2009/12/14(月) 22:31:16 ID:3UR8HKnO: アンチスレ作らせないようにレス流しやめたか、
統一ネタが社内で問題になったか、
ってとこじゃない？
そのうちまた懲りずに同じようなことやって来ると思うけど。
今までのパターンからして。
647 ：名無しの心子知らず：2009/12/14(月) 23:18:13 ID:z9AOVCjy: 今会議中ですよね。
648 ：名無しの心子知らず：2009/12/14(月) 23:41:15 ID:/QTtP+aW: まあ鬼の居ぬ間に洗濯すればよろしいやん
せっかく居ないのに鬼の噂話ではもったいないｗ
649 ：名無しの心子知らず：2009/12/15(火) 09:08:54 ID:2FiaYLzR: カホ業者のお陰で、すっかりカホ熱が醒めてしまった・・・
以前ならカホについて語りたいこと、聞きたいこと、いっぱいあったのに
今は見事なくらいに気持ちが冷えてしまった

ゲーテの組み木、久しぶりに出してみたけど
やっぱり子供は喜ばない。
組むのも外すのも、固くて大変だもんなあ
やすりでもかければいいんだろうか。でもめんどくさい
安いダイヤブロックでなかなか見事なものを作るんだけど
ゲーテには見向きもせんわ
これって、メチャクチャ高かったんだけどいくらだったっけorz
650 ：名無しの心子知らず：2009/12/15(火) 09:12:18 ID:2FiaYLzR: 155,400円　（本体価格148,000円）だってー

１５万！・・・ああああ
なんでこんなもの買ったんだろう
気が狂ってたとしか思えない
今色々落ち込んでるから、拍車がかかってしまった
暗い書き込みｽﾏﾝ
651 ：名無しの心子知らず：2009/12/15(火) 09:17:30 ID:i2ibYSJN: 当時はね。。
今なら生活費に使うw
652 ：名無しの心子知らず：2009/12/15(火) 09:20:57 ID:7JWyK5MQ: ダイヤブロックいいじゃん
グーグルの創業者　ラリーペイジはレゴ大好きだべ
653 ：名無しの心子知らず：2009/12/15(火) 09:36:39 ID:2FiaYLzR: ホントだよね
ダイヤブロックで十分だったんだ。今なら分かる。でも
「赤ちゃんの頃にこそ、良質なものを！こういうことで
一生が左右されるんですよ。手は突出した脳ですから云々」
という業者の言葉に何故か流されてしまった。
今考えると、なんで買う気になったのかサッパリ分からないよ。
カホを買う時って、特殊なシチュエーションになるから
普段より判断力がなくなるんだな
654 ：名無しの心子知らず：2009/12/15(火) 10:05:44 ID:7JWyK5MQ: http://www.sekaimon.com/
いま円高だし15万円分ものレゴ買ったら
凄い大作が作れそう
655 ：名無しの心子知らず：2009/12/15(火) 12:23:35 ID:uyVnpTaV: ゲーテは高くて手がでなかったから、ニチガンのトンカチにしたよ。
ブロックは大量に欲しかったから、結構あるよ。
ダイヤと、レゴと、ラキュー。
赤ちゃんの頃はニューブロックも面白かったよ。
656 ：名無しの心子知らず：2009/12/15(火) 17:29:59 ID:EO+9xstF: うちも高くて手が出ないはずなのに、何故か買ってしまったorz
そして、やはり子供からは見向きもされない。
いくら良質（本当かどうかも知らないが）だって、子供が遊ばないんじゃ
なんの意味もないわ

ダイヤブロックもいいけど、ラキューもすごく面白いね。
子供が斜方立方の多面体などをどんどん作っていくのみると
ビックリするわ
657 ：名無しの心子知らず：2009/12/15(火) 17:33:22 ID:i2ibYSJN: えっ！ﾗｷｭｰ細かくね？
おいくつのお子さんですか？
658 ：名無しの心子知らず：2009/12/15(火) 17:45:55 ID:EO+9xstF: ５歳です。
下は３歳だけど、口に入れたりすることはありません。
659 ：名無しの心子知らず：2009/12/15(火) 19:35:23 ID:i2ibYSJN: ３歳と５歳でしたら
パーツの細かさ的にそうでしょうねえ。。
LEGOで言えば青バケツ以上の細かさを
求めるかと。
660 ：名無しの心子知らず：2009/12/15(火) 20:30:36 ID:KP10IfMZ: 風邪で病院の待合時間に、３歳児が絵を描いた。
リトミカのライオンとか、バイクや飛行機、ヨットなど。
それを見た看護婦さんが
「うわー、ものすごく上手ですね！」と驚いて、わざわざお医者さんに
「これ見てくださいよ！この子が描いたんですよ！」と言って見せたところ
お医者さんもビックリして
「すごい、天才児だな。3歳でこんなに描ける子は初めて見た」
とベタ褒めしてくれた。
「ありがとうございます～」と笑って受け流した。

以前なら、ものすごく舞い上がるような嬉しい出来事だったんだろうが
今は「いやぁ・・・たかがリトミカだし、別に」と
醒めた気持ちになってしまう。どうせこれやってれば皆同じ絵を描くんだし
まぁ、子供が喜んで描いてるからいいんだけどさ
661 ：名無しの心子知らず：2009/12/15(火) 20:33:29 ID:KP10IfMZ: でも、子供を「褒めて伸ばす」気持ちは忘れちゃいけないよね
業者の言動が酷いなんて、子供には関係ないことだし
662 ：名無しの心子知らず：2009/12/15(火) 20:46:10 ID:KP10IfMZ: しかしリトミカって本当に子供にいいのかな
絵カードのフラッシュといい、懸念が湧き始めるとやる気なくなるなー
ドッツに至ってはなんの効果もないし
絵本だけは大丈夫だろうと思ってたら、最近は絵本の読み過ぎも
よくないって言われてるし、もうﾜｹﾜｶﾒ
連投失礼
663 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 09:27:33 ID:F3oxxBca: アスペルガーっぽい子が同じ園にいて、問題行動が多いため
発達障害専門医のところに行ったら
「大量の絵本を読み聞かせたことによる弊害です。
おそらく先天的なものではないので、絵本を減らしてください。
今、こういうお子さん多いんですよ」
と言われて、読み聞かせを少なくしたところ、
問題行動が収まったらしい。今は普通の子になってる。
何事も過ぎたるは及ばざるがごとしということか。
664 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 10:15:19 ID:qILeeykI: 大量って一体どれくらい？
665 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 10:28:00 ID:xAw0I3Jb: 大量ってホントどれくらいなんだろうね。

家は1日10～30冊位なら、毎日読んでるよ＠2歳なりたて
娘は今のところ問題なさそうだけど、気になる。
666 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 10:46:55 ID:XZ5GcquY: どういう理由でそうなってしまったんだろう？
ファンタジーの世界で生きてるようなかんじで、実際の人とのコミュニケーションが
上手に取れないとかなのかな。
なんでも偏りすぎはよくないだろうね。

早期教育の弊害例として、仕事先の人に聞いた話。
ご近所の教育熱心な家庭の息子さん。３歳ですでに大人向けの図鑑を読み
絵本の読み聞かせ？ﾊﾞｶらしくて聞けねーよ状態。
入学後も、授業も周囲の子供もレベルが低く感じられすぎて
友人もできず、結局中学で不登校・現在大学進学していく同級生を横目にニート生活らしい。
まぁよく聞く話ではあるし、本人の資質もあったと思うけど、教材の中身的にカホか七田っぽかった。
自分もカホ持ってるなんて言えなかったよｗ
公式ＢＢＳやタイムスに出てくるカホっ子ちゃんｗは、ｺﾐｭ力も高くお友達もたくさんって子多く
カホ的指導でも人との関係を重要視してはいるけど、子供の性格によっては、
人より先取りすることで間違った万能感だけ身についてしまう恐れもあるよね。

今赤ちゃんの脳力開発ブームだけど、そういうとこは気をつけて欲しいなー。
667 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 16:34:04 ID:WdSi7aMP: エチカで、矢野翔君の子育て法を紹介したとき、母親が
「生後6ヶ月から1日20冊絵本を読んだ」って言ってたよ。確か。
翔君は素直そうな感じだったけど、妹（同じく天才児）の性格は
激しく悪そうだった…。あの差は何なのか気になった。
668 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 16:37:39 ID:9nd8TqLf: ソースも無い話をよく信じるなぁ・・・
絵本の読みすぎで発達障害　しかも後天性なんていう
医者が居るなんて聞いた事も無い
669 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 16:46:13 ID:ZxSVM/z6: >>667
矢野翔君全然幸せそうじゃないんだけど
早く大学に入るメリットって何だろう？
大学って同世代の友人といろんな経験や
議論を戦わせることにも意味もあると思うので
670 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 16:48:53 ID:XZ5GcquY: >>663
「絵本」「読み聞かせ」「弊害」でぐぐると、同じような主張をしてる人のブログが出てきた。
きちんとしたデータがあるわけじゃなくて、その人個人の考え方だし、
その医者もその説を読んでそう言っているだけかもしれないけどね。
671 ：667：2009/12/16(水) 16:51:20 ID:WdSi7aMP: 幸せ…。
醤油じゃないけど、幸せってなんだろうね。
誰かレスください。

>早く大学に入るメリットって何だろう？
これは同感。
年取った時、自分の青春時代をどう思い返すんだろうね…。
妹が「宇宙人みたいな扱いをされる」って言ったのも気になった。
672 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 17:23:46 ID:9nd8TqLf: 幸せって反対語は不幸せ　幸せでない

不幸せを表す言葉が無いんだよな
なんでもないような事が～って歌があったけど
なんでもないような事そのものの状態で無い＝不幸せ
とも言える

なんか纏まりの無い文章になったけど
要は不幸せだ！と思ってなかったら
それは幸せな状態なんじゃないかなぁ　空気みたいなもんだ
673 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 17:39:44 ID:X0oZj5Kp: 女の子は頭の良さだけじゃなく
容姿や仕草、品性なんかも見られるからねえ。。。
674 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 22:04:09 ID:cZ9YPFQI: 妹の方は、まだ対人スキルが身についてないからあんな態度なのか
或いは、向こうではあれぐらい傲岸不遜なのが普通なのか

>>666
私は大量の絵本に囲まれて育って、まさに小学校時代まで
ファンタジーの中で過ごしたわｗ
子供の性格や資質にもよるんだろうけど、あれが幸せなことだとは
あまり思えないんだよなー。だから
「絵本は万能！絵本さえあれば（ｒｙ」
みたいな業者の言葉にあまり納得いかない。
それでも、業者の押しの強さに負けて第一教室も買っちゃったけど。
675 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 22:11:28 ID:iQXcA0eS: そうなのかな。

うちは夫婦ともどもマーチレベルだけど、
夫は言語能力が私より確実に劣っている。論理的な話ができない。
で、何が違いかと、幼少時に遡ってみると、夫はほとんど絵本を読んでない。
私は絵本も読むし想像の文章も書いていた。
違いはそこだろうと思っていたのだけど。

でも、一日10冊は確実に読んでいない。
気に入った数少ない絵本を何度も何度も読んでいた。
冊数で言えば、一日一冊だな。
676 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 23:14:10 ID:2rWAAL9w: 1日1冊とか２～３冊くらいなら適量な気がする。
絵本自体はいいものなんだろうけど、多分「やりすぎ」がよくないんじゃ
ないかなー

実は、先輩ママがまさに「ほる●」の関係者らしくて
「絵本、絵本！」とすごい勢いで薦めてくるんだけど
失礼ながらお子さんは決して優秀ではない。
別段悪影響が出てる様子もないけれど。

彼女のお薦め絵本は、カホの第一とも結構被っていて
「持ってるからいらない」と言ったらあっさり引き下がってくれた
677 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 10:15:01 ID:7tAhhh0U: え？今更ほるぷネタ？
乙様、お引き取りください。
678 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 10:29:45 ID:q6xu1Wam: 件の文章、ネットで拾い読みしたけれど、
個人の主観に過ぎないようなものだった。

テレビやフラッシュで発達障害になる、
というのと同じくらいあやしい。

過ぎたるは及ばざるが如しで
何事もバランスが大事ということには
同意なんだけれど、でも絵本を
熱心に読み聞かせるような家庭で、
言葉かけが少ないとか
外遊びさせないとか、あまり
無いような気はする。
679 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 10:32:48 ID:7tAhhh0U: あれでしょ。
大量なんとかの弊害を作り上げたいんだよね。
680 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 10:35:42 ID:q6xu1Wam: >>676は乙じゃないと思う。よく読みなよ。
脊髄反射で、なんとか認定するのは
荒れるから、やめたほうがいい。
681 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 12:27:58 ID:I2DXTlTe: >>678
そのサイト（だと思う）自体は結構おもしろかったけどね。
100均のもの使ったおもちゃで働きかけとか。

発達様子見の子持ちとしては、何でもそうやって「発達障害は○○のせい」とされると
大変困るんだけどねｗ
カホの言葉の増えるカリキュラムや、某支社の指導にもいえることだけど。
682 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 14:02:34 ID:pUmR8g9d: >663
従兄弟の子供で似たようなことがあったけど
従兄弟の母親（問題の子の祖母）は
原因は「絵本」ではなく「絵本の読み聞かせばかりする」ことじゃないかとこぼしてたよ
問題の子の親はまだ一歳になる前から毎日5冊は絵本を読み聞かせてたけど
子供が他のことに夢中になってる時もそれを中断させて読み聞かせ
新聞紙びりびりに破ったりゴム紐を伸ばしてみたり
子供なりに頭使って楽しんでることを遮って絵本見せても
子供には苦痛でしかないと
母親は読み聞かせして高い教材で遊ばせれば教育は完璧と思ってるみたいで
躾はまともにできてないと言ってた
683 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 14:34:07 ID:sMZe5Nbi: 会議の結果、読み聞かせ叩きにシフトしたのかな
684 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 14:39:38 ID:z3SlwqEw: カホで売る物無くなっちゃうよ・・・
685 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 14:47:32 ID:I2DXTlTe: え？読み聞かせはカホも推奨してるじゃん。
読み聞かせもフラッシュも、子どもの様子みて意思を尊重してやれ、と指導もしてるしね。

でもこんだけ赤ちゃん教育ブームだと、今やらなきゃと焦って押し付けてしまう母親も
いるだろうな。
個人的には～3歳が脳が著しく発達する、というのも
言語や生活習慣を0から覚えていかないといけないのだから当然、
その時期に正しい情報さえ入れたら、他にドッツや絵カードをフラッシュで見せる必要ないと思う。
絵本については、美しい言葉遣いやリズミカルな文章の流れ、キレイな絵を楽しむものなので
たくさん読み聞かせるのはいい事だけど、
この時期だからこれを何冊読む、ではなくて子どもの好きな本を望むときに読んであげたら
いいんじゃないかな。
外遊びにしたってそうだけど。
昔カホスレじゃないけど「子どもに色々経験させるために、支援センターも公園も施設も
自宅から半径○ｋｍ（忘れたけど、車で30分程度の距離）は全て網羅、
日替わりで通ってる」って人がいた。
親の押し付けで忙しくさせても、子どもは疲れてしまうだけだと思う。
686 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 14:59:19 ID:E8Qjmz3b: >>683
そうかもｗ
「大量絵本の弊害」って、言葉が独特だよね。
687 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 15:04:39 ID:z3SlwqEw: 自分で自分を攻撃するあたり
まさにウロボロスの絵図だな
出口の見えない無限階段登ってるようなもんだ
688 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 15:27:03 ID:WeqPxi0a: カホは読み聞かせ方にきちんとしたやり方があるから大丈夫なんです。
だからアフターつけてね(ﾊｧﾄ

ってことじゃない？
689 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 15:30:01 ID:z3SlwqEw: 撒き餌でもいいから
そのやり方を小出しにすれば釣られる魚も居るかもしれないのに
完全秘匿にすると弊害ばかり目に行って
じゃあやらない方が得じゃんｗｗｗってなるのにな
商売ヘタクソなんだよ
690 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 17:53:44 ID:SQUkOG3e: >>680
分かってくれてｱﾘｶﾞﾄ
単に、本当にほる●関係者が身近にいて
絵本を薦めてくれただけなんだ。
そのママは親切だし、いい人だよ。
だから別段ほる●がそんな酷い会社だとは思わない。
でも、カホのことは知らなかったようだよ。
「家庭保育園っていう会社でまとめ買いしたから」と言ったら
「へー、そういう会社あるんだね」という程度の反応。
691 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 18:09:11 ID:sMZe5Nbi: 知名度ないねｗ
692 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 18:52:02 ID:HfA7Elcu: 、
693 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 09:59:37 ID:qsuiC8nR: >>683
また新たな展開を会議中です。
694 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 10:06:17 ID:iPIrDsNw: 今度はどんな作戦で来るのかな？ちょっと楽しみ
695 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 10:09:20 ID:/vVBaDLb: 読み聞かせの弊害に関するレスの一部は自分だけど、
最近乙は出てきてないんじゃないのかな。
本当に会議中なのかなｗ
絵本自体が弊害になるような事はないけど、
あんなにたくさん一度に買う必要は無かったかなーと思えてきた。
といっても、読み出すと決して多いわけじゃないんだけど、これから幼稚園入るとまた増えるし
図書館で借りてみて、気に入ったものだけちまちま買うのも楽しかったかな、と。
最近はプレイシート以外の教材はほとんど片付けたので、
収納がだいぶ使えるようになったｗ
696 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 10:24:40 ID:qsuiC8nR: 「大量絵本読み聞かせの弊害」のキャンペーンを始めたのが乙なので、
乙が混じっていると思う。
697 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 10:53:47 ID:8NVdX/3G: そうだとしてもそれはカホ自身を否定することになるから、あまり意味がないと思うけどね。
698 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 10:59:44 ID:/vVBaDLb: 第２がメインのようで、実は第１がカホの命だと言う人もいるのにｗ

でもそれも、読み聞かせについてのアフターなんて、何も役立つようなもの無かったし
ラインナップも、絵本コーナーに行けば、おすすめ絵本として並んでいるものばかりだから
自分で購入しても似たようなものになっただろうな。
699 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 11:08:58 ID:qsuiC8nR: >>697
それに気づいたから会議中なんじゃないかな。
700 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 11:15:23 ID:/vVBaDLb: でも絶対カホ、ここ最近で新規購入数減っていると思う。
不景気・少子化もあるけど、なにより２ちゃん見て購入していた人が結構な数いたはず。
かくいう自分もそうだけどｗ
自分はここで知ってから初めて、たまひよなんかで広告見たけど
あれ見ただけじゃ、絶対絶対興味持たないもんｗ
せっかくエチカとかで赤ちゃんの脳開発ブームになってるのに
あの新興宗教みたいな怪しい広告で、だいぶ客逃がしてるんじゃないｗ？
701 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 11:18:13 ID:qsuiC8nR: 暴れれば暴れるほど損してるのにやっと気づいたから、
会議を重ねているわけです。
702 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 12:30:17 ID:ZblLbW99: >>700
先週体験に来た営業は「お蔭様で反響がすごくて３ヶ月休みなしなんです」なんて言ってたけど、
やっぱハッタリだったのかなぁ…
703 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 13:16:27 ID:Hlc55NnJ: あぁ、うちの担当も休み返上でやってます、とか言ってたな。
でも担当に質問の電話してつながらなったことない(笑)
704 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 13:26:06 ID:iPIrDsNw: >>702
お蔭様で（２ｃｈの）反響がすごくて（その対策の為）３ヶ月休みなしなんです

だったりして
705 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 13:29:46 ID:Ah/mt6i8: >>704
3ヶ月休みなしで2chに貼り付いてるわけかｗ
706 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 14:38:29 ID:qsuiC8nR: おそらく、第１教室くらいの量は「大量絵本読み聞かせ」じゃなく、
「適量絵本読み聞かせ」だと言いたいのだと思う。
707 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 21:22:24 ID:/vVBaDLb: そういえば、東京支社ＢＢ
708 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 21:23:48 ID:/vVBaDLb: 間違え。
東京支社ＢＢＳリニューアルとか言って閉じてるね。
本当に会議中なのかｗ
709 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 22:08:48 ID:bnsh4k0f: あー、もう、なんかグダグダな会社だね。
710 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 23:38:38 ID:CjpA9/iB: へえ、絵本の弊害を言いだしたのは乙なのか・・・
そういえば、ほるぷスレではそんな話ばかりだったような。
ヤフー知恵袋か何かにも
「ほるぷの大量絵本で弊害が出た」と書いてるけど
あれも乙の仕業なのかな。

カホの第一だって、大量絵本の一気売りなのに
自分の首を絞めるようなことばかりするよね・・・
「アフターなしで大量の絵本を売り付ける」とほるぷを批判してたけど
カホのアフターなんか、なんの役にも立たなかったし
絵本に関してアフターのアドバイスなんか貰ったこともないよ。
711 ：名無しの心子知らず：2009/12/18(金) 23:41:58 ID:CjpA9/iB: >>706
第一のどこが適量なのかと。
十分大量だよ。
月々届く、というのならまだしも、他の教材共々
ドカーンと大量に送りつけられてくるのにね
712 ：名無しの心子知らず：2009/12/19(土) 10:04:39 ID:nx6KNT4b: 自分は毎月届くやつにしたらよかったなぁ、と思う。
赤ちゃんの頃は同じ絵本ローテでも十分だし、
2歳になった今は、そういうシステムだと喜んだだろうな、と。
今から始めてもいいんだけど、転勤族だから増やしたくないし図書館で我慢。
幼稚園行くとまた購入するし。
713 ：名無しの心子知らず：2009/12/19(土) 10:33:29 ID:jlNG1UiG: 自分に届く絵本、喜ぶらしいよ。
714 ：名無しの心子知らず：2009/12/19(土) 10:42:41 ID:zAaC0DOV: >>711
ほるぷは、上のコースも全部入れると、100万円ってよく乙が言ってたでしょ。
全部のコースを計算して「大量絵本」と言ってる。
第１くらいの量は適量だと言いたいんだろう。
715 ：名無しの心子知らず：2009/12/19(土) 12:58:22 ID:5A0py2r4: なんだかんだで絵本が増えて、既に千冊近い。
子は絵本好きに育ってるけれど、
結局は私が絵本好きなんだよね。
子供の頃読んだ絵本を探し求めて、
絶版ものにかなり散財している。
高橋真琴のおひめさまえほんシリーズ揃えたら、
しはらく買うのやめよう…
716 ：名無しの心子知らず：2009/12/19(土) 15:23:35 ID:8+YwKBkd: >>715
それは完璧親の趣味だね。
717 ：名無しの心子知らず：2009/12/19(土) 21:42:00 ID:QXEpeX/R: 大量ナントカの弊害、というのなら
大量幼児教材の弊害もありそうだね

まあカホの場合、個別教材にも色々問題アリだけど。
大丈夫なのは絵本だけか、と思ってたら、それも自分で否定しちゃってるし
結局、あまり余計なことはしない方がいいってことかな
718 ：名無しの心子知らず：2009/12/19(土) 23:24:37 ID:GVNrdq0p: >>670
大量　絵本弊害
でｸﾞｸﾞると検索結果に乙が登場して面白かったｗ

絵本の対象年齢が、子供の年齢以上のものを大量に与えてしまうと、
考え方が早熟化したり、同年齢と同じ精神年齢で同じ遊びや会話を無邪気に
楽しめなくなって、子ども自身の立場から見た弊害が出そう。
親子どちらが物足りないと感じても、何となく、子供の対象年齢を守るのが良い気がする。
親は、うちの子は他の同年齢の子より賢く、何歩も先を歩いてるわ。などど自己満足して
実は弊害になってる可能性に気付きにくい？>>669 >>671の会話を読んでそう思った。

親の主観の幸せと、子供本人の主観の幸せを考えると、早期教育教材マンセーは危ない気がする。
乙はそんな書き込みを許さなかったけどｗ
719 ：名無しの心子知らず：2009/12/19(土) 23:30:43 ID:GdAiFIpO: >>718
その手の話が出ると
「カホママサークルでは、そんな話きいたことない！」
と凄い勢いでシャットアウトされてたよね。
今、こうやって弊害についてゆっくり話すことができるとこみると
やはりあれも乙だったのか。
720 ：名無しの心子知らず：2009/12/19(土) 23:33:22 ID:6xqihHzr: スレの流れからすると
乙は全面降伏したのかな
721 ：名無しの心子知らず：2009/12/19(土) 23:51:45 ID:GVNrdq0p: ここの次スレはアンチカホスレ宣言と、そのテンプレ作成中宣言が効いてると思うｗ
722 ：名無しの心子知らず：2009/12/20(日) 20:06:19 ID:H9ruMpcO: カホの評判がこれ以上落ちる前に売っちゃってよかったかなｗ？
今時何か買おうとするときは、まずネットで口コミ調べるからね。
723 ：名無しの心子知らず：2009/12/20(日) 20:08:55 ID:H9ruMpcO: ↑売っちゃって、っていうのは自分の教材を、オクで売ったってことね。

当時は退職したてで、お金に余裕もあったから購入しちゃったけど
もったいなかったなぁ。
724 ：名無しの心子知らず：2009/12/20(日) 21:18:33 ID:gxW+xy4a: うちはカホ＋しまじろうだったけど、トータルで見たら
しまじろうの方がありがたかった。
はみがきにしても、トイレトレにしても、社会スキルに関しても
適期にうまく誘導してくれたし。
あれは本当に適期だから、あとであれこれ心配しなくて済んだし

しかし、ベネは創価だし
カホは統一教会だし
バックを比較するとどっちもなんだかなあ・・・
725 ：名無しの心子知らず：2009/12/20(日) 21:21:41 ID:gxW+xy4a: >>722
よかったと思うよ
私はもう売りにだす気力もないけど
これから値段ガタ落ちすると思う
ホント勿体なかった。
あれだけのお金があったらどれだけのことをしてやれたかと思うとorz
726 ：名無しの心子知らず：2009/12/20(日) 21:34:26 ID:h1+3c8R4: >724ふ～ん
うちの周りはしまじろうは物足りない
意見が強め
あ～何がピッタリなんだろ～
727 ：名無しの心子知らず：2009/12/20(日) 21:42:15 ID:dg4x9bwG: カヨ子ばーちゃんのおもちゃセットで
7万か
728 ：名無しの心子知らず：2009/12/20(日) 22:11:24 ID:JK/M6e5O: うん、しまじろうは適期すぎてちょっと物足りないのは事実
それにカホを足して、やや先取りしてた。
でもさ、今はカホ以外にも公文などで、安くて優れた幼児教材が多いからね。
プラスαなら、なにも高価なカホでなくても十分すぎるぐらい
代用品がある。

>>727
７万！！すごく安いと思う
カホに100万円以上投資して、今泣いてる身としては。。。
729 ：名無しの心子知らず：2009/12/20(日) 22:25:35 ID:JK/M6e5O: >>726
ひとつの教材に拘らずに、あれこれミックスしてみると
いいと思うんだよね。
しまじろうは標準的で頼りになるけど、一歩先を行かせたいお母さんには
物足りないと思う。

ドカーンと大量におくられてくるものよりも
バラで手に入る教材を少しずつ買って、子供の食いつき具合を見ながら
少しずつ書いたしていくのが、一番賢いスタンスな気がする。
公文も安いが、１００円ショップにも様々な素晴らしい教材があるんだよね。
本当にかしこいお母さんは、お金かけずに上手くやってると思う。

でも、カホで麻痺した頭にはカヨコばーちゃんの７万円も
すごく安く思えてしまうけどねｗ
730 ：名無しの心子知らず：2009/12/20(日) 23:13:11 ID:dg4x9bwG: 季節柄　TV的に　トイザらスで買い集めただけで
買ったものといったら１００均やドンキ　ジャパンでも売ってるからなぁ
731 ：名無しの心子知らず：2009/12/21(月) 07:02:00 ID:gbqH56Ji: クリスマス来ますね～と
のんびりできるのも３歳までですか？
小学生のお子さんだと通信表の時期ですね
アンチ派の方は成果を感じないから
アンチになったんですか？
732 ：名無しの心子知らず：2009/12/21(月) 07:42:47 ID:pAgCIwob: このスレ全部読んで731が
「アンチ派は効果がないからアンチになった」って結論になったんなら
それでいいんじゃない？（笑）
読んでないなら半年Ｒ
733 ：名無しの心子知らず：2009/12/21(月) 08:24:21 ID:gbqH56Ji: カヨ子おばあちゃんも赤は見えてるとか
仰ってますよね
批判あるけど被る部分もたくさんあるみたいだし
大枚はたいてもったいないばかりじゃなく
効いてるかどうか聞いてみたかったですね（笑)
734 ：名無しの心子知らず：2009/12/21(月) 08:30:03 ID:BlJzTx9K: うちは手をかけた分だけは発達は早かったのかな？程度。
そりゃ何も教えていない子より、色々知ってて当然だけど
周囲が動き出したらどうなるか分からないな。
まだ幼児だからだろうけど。
脳の力がどうとかって話は、カヨ子さん含め半信半疑。
何もしないのはよくないけど、何を与えたら賢くなる、とかってのはね。
735 ：名無しの心子知らず：2009/12/21(月) 19:19:45 ID:jZeURf2A: カホをつかって働きかけた成果と、疑問や問題点を書き込んだら
疑問や問題点の分析、議論を阻止されて、気違いから犯罪者扱いと、
連投コピペの羅列で議論進行の阻止があったのですよ。長い間。（パート１からかも？）
きっと>>731さんは検討者だから経過を知らずに
アンチ派の方は成果を感じないから
アンチになったんですか？
という皮肉ばりばりの捉え方なんだね。
乙という有名人がいなくなれば
>>731さんの意向に叶うレスがこれから出てくるかもしれないよ。
736 ：名無しの心子知らず：2009/12/21(月) 21:50:36 ID:eOe3H6eE: そういえば、リトミカの運筆のプリント（テンテンテンテンとかの歌と一緒にやるやつ）が
七田の線書きプリントとほとんど一緒だった。
一式で1800円位だったよｗ

私は1～３まで持ってるけど、第３は余計だったな。
歌はCDレンタルで十分だし、音楽童話も探せばありそうだし。
御絵描きは歌がひどいしね。今思うと教えなくても自由に書かせれば良いと思う。
レンタル代とかCD代含めても、１万円しなくて集められた気がする。

個人的には絵本とキューブ、絵カードとホワイトボードは有効だった。
けどさ～有効だったものを全て自分で集めたら、１０万位でそろったかも。５０万弱かかったのに。

まあいい勉強になったわ。
737 ：名無しの心子知らず：2009/12/22(火) 15:41:02 ID:qodhccBg: 私は胎教教室が余計だった。
さんざん
「胎教からやってた親子は一目で分かる」
「心が通じ合ってるような関係に見える」
って聞いて買ったけど、絵はヘタクソだしCDは宗教っぽいし。
でももし買わなかったら、それはそれで後悔してたんだろうな。
738 ：名無しの心子知らず：2009/12/22(火) 15:54:40 ID:BUA7pdZK: 胎教はねｗｗ
えー塗り絵かよー、と思ってほとんどやってない。
お腹に話しかける内容とかも、別に誰でもやってるだろうってことばかりだし。
妊娠中気をつけることとかは、当時は役立ったような気もしていたけど
あとは市販のCDで十分だった。
でもあの時は１５０００円なら安い、と思って買っちゃったんだよね。
739 ：名無しの心子知らず：2009/12/24(木) 16:52:40 ID:Se1dDwlE: 静かだね。
740 ：名無しの心子知らず：2009/12/25(金) 07:11:22 ID:HTYyRbvw: みんな、クリスマスプレゼントは何にした？うちはお世話人形。
絵本もパズルも積み木も揃え過ぎてるから、あげたいものがほとんど無しで困った…。
741 ：名無しの心子知らず：2009/12/25(金) 22:55:46 ID:l6pi7xvs: うちは合羽と長靴。3歳9ヶ月。
サイズアウトしそうだったし、ちょうど欲しがっていたからよかったよ。
「うわぁ、ぴったり！」って喜んでたからよかった。
742 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 00:27:06 ID:uWJWHNSw: >>740同意。カホは色々揃いすぎてて、プレゼントに
何あげたらいいか困るよね・・・
３歳の息子に「サンタさんになにをお願いする？」と聞いたら
「ハクサイが欲しい」

なんで白菜？？？
結局、ダイヤブロックの追加と、白菜をプレゼントしたら
ダイヤブロックより白菜に大歓喜。
お漬物にしてね！と言われたので、今漬けているのだが・・・
まぁ、カホのお陰で特に欲しいオモチャがないのかもしれんが
それにしてもなあ。
743 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 01:21:33 ID:40EOdVQJ: 白菜ｗｗｗ
なんじゃそらｗｗｗ和む
しかも漬物ｗｗｗｗ渋い
744 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 01:51:37 ID:x3GzBT0T: 久々に来ました。
以前ちょっとカホ擁護して袋だたきにあい、避けてました。
カホを少しでも褒めてみると叩かれる時期もありましたね。
最近落ち着いてるみたいですね。
ところで契約書ないからクーリング・オフした人いますか？
745 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 03:22:15 ID:zW8Ter2A: タイムスや支社ＨＰの体験談に出てくる子の自慢って、まぁたまにいるよねそういう子、って程度だよね。
計算が速い・社交的・親の手伝いをするとかは、早期教育なんてしなくても
家が商売やってる子や家族が多い子なんかは早い子も多い。
要はそういう能力発揮していた子が、大人になったときにどうなったか知りたいのに
子どもが、教えた俳句を暗唱しようが国旗を全部当てられようがそんな物どうでもいい話。
家事の手伝いします・友達に優しくできますなんて、カホが無きゃ教えられないのか、って感じだしｗ
746 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 04:28:30 ID:G9mjlO55: あー早くアンチスレ立てたいわ
住み分けしたいわ本当
747 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 05:25:38 ID:HQDh45wQ: アンチスレ楽しみですね。
業者が凄い勢いでスレ流しするだろうけど、
「アンチスレ　パート５」とかなれば、タイトル見ただけで
被害者も減るだろうし。

全く効果がなかったとは言わないけど、
（手をかけたぶん、発達は早かったし、成績もかなりいい方）
きちんと振り返ると、やはり「騙された」感が強いんだよな～
あんな大金を使う必要がどこにあったのか。
もっと安くていい教材が沢山あったのに、「カホでなければ」
と洗脳されてしまっていた。
748 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 07:59:28 ID:3ch6+eD2: カホ、ポイントになる教材をオクで安く手に入れたけどだいたいトータル五万くらい。絵本は図書館で。

また売るし。
749 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 10:48:13 ID:IOnsG9Hc: 十分だと思うよ。
何がポイントだかわかってるんなら、セットで買う必要なんてない。

私の場合は、セットで1～3まで買って1年半使ってみて、教育系の本も色々読んで
初めて必要なものと必要じゃないものが見えてきた感じ。

必要なかったものとの差額は25万位かな。
勉強代としてはそこそこしたけど、、これ払わないと判らなかったからしょうがないｗ
750 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 11:06:43 ID:zW8Ter2A: >>749
必要だと思ったものは何でしたか？
自分は早期教育自体不要という考えになったのでｗ、絵本とプレイシート以外無駄という結論にｗ
絵本も毎月届くシステムにしたかったなぁ。
751 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 15:06:21 ID:IOnsG9Hc: >>750
ほとんど一緒ですｗ

第１～第３まで買った（確か50万位）けど、必要だと思ったのは
絵本、プレイシートとホワイトボード、絵カード。
チューターも良かったかな。
ひらがなの積み木や、紐通し、パズル類は良かったけど、カホブランドでなくても良い。

絵カードはPOIを楽しそうに聞いているので、まあアリかな。
だけど絵がひどいので、本当なら公文で揃えた方がよかったかも。
ていうかカードでなくても、図鑑とかで十分なんだけどね。（見せて説明するだけなので）

というわけで、カホでなくては手に入らないものは無い。

最近は絵本とか積木、お絵かき、外遊びばっかりかな。
カホに使う時間は、1日3分位。絵カードとチューターだけｗ
752 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 17:21:46 ID:sa+4pXoH: >>749
必要なかったものと差額２５万か・・・羨ましい
うちは差額８０万円くらいかもorz
本当に使ったものは２０万円分くらい。
でも、それだって公文などで揃えれば遥かに安くて済んだはず
753 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 17:26:28 ID:sa+4pXoH: うちは絵カードとリトミカの一部だけだった。
（あのコピーして使うプリントはいらなかった）
ホワイトボードは、登りまくってすぐに壊してしまったので
意味なし。

外遊びの必要性をカホで知ったのはよかったけれど、
カホじゃなくても「外遊びは大事」なんて当たり前だしなー
754 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 18:01:48 ID:2KobEusL: アフターも意味ないしな
755 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 21:45:54 ID:vFP0dyPl: ホント意味ない＞アフター
「アフターひっくるめてカホ」を繰り返す人を見るたび
本気で言ってるのか？と腹立たしかった。
今は、正直に「アフター意味なし」と言えるから、少しは
発散になるわ。
以前はそんなことちょっとでも言おうもんなら
メンサだの狂犬だの、詐欺絵本業者だの、すごい勢いで噛みつかれたもの
・・・やっぱあれって業者だったんだな
756 ：名無しの心子知らず：2009/12/26(土) 22:47:58 ID:JasX6EzQ: カホは三歳からでも効果あり！の謳い文句に乗せられて入会した。
アフターの指導プログラムが年齢分まとめて送られてきたのを
読まなかったから？「カホの教え」を連呼する方が何処の情報を言っているのか
さっぱりわからなかった。早朝散歩ってのはそのプログラムに書いてる事のようだ。
他は毎月のすくすくのテーマはカホ独自の教えではなく、
参考文献/書名○/○氏/○出版/てな感じの、
カホではない誰かの何かの教えの紹介レポートだし。
カホからの送付物を読んだきっかけで知ったからと言って
「カホの理念」で「カホのおかげ」で「カホ的働きかけ」
ちゅうのは「カホの」手柄を横取りのひとりじめの丸儲けデスか？
といつも首をかしげて読んでいた。
757 ：名無しの心子知らず：2009/12/27(日) 08:46:00 ID:NNcMlp9a: 子供3ヶ月、第1、2を買って涙目の私はどうすれば良いですか？
とりあえず手元にあるものは使わないと仕方ないですよねorz
758 ：名無しの心子知らず：2009/12/27(日) 10:19:23 ID:w0T0SE8e: >>751
やっぱりそうですかｗ
絵カードは絵がひどすぎますね。
100均一で売ってる写真の動物カードの方がよほど気に入ってるｗ
プレイシートは両面マグネットで自作しようとするとかなりの額になるので
仕方ないかと思ったけど、別にある程度の年齢になれば片面でも使えるし。
産前に購入したので、ちょっとドリーム入っていたからいつか全教室そろえるつもりだったけど
組み木とかやめておいてよかったわ。
公式とかには、2組そろえて創作してる人とかいてすごいなぁと思うけど
結局親が使ってるだけの人多そうだし。
それよりデュプロとかニューブロックで早くから使えたほうが楽しい。

>>757
私もそれと胎教だった。
使ってない＋契約書無しなら返品可能なのかな？
第１はまぁ普通に使えばいいと思うし
第２もとりあえず手間は大してかからないから、やってみて取捨選択してもいいかも。
自分は論語や外国語ＣＤ、脳活性化カード・壁掛けの標語みたいなのは使わなかったけどｗ

せっかく買ったんだし、働きかけした分は幼児期は効果出るとは思うよ。
何もしなかった人よりはね。
それが継続されるかどうかは、遺伝やら学ぶ癖をつけられるかどうかによると思う。
759 ：名無しの心子知らず：2009/12/27(日) 16:40:27 ID:s54hKWTT: アフターの満足度は、奥座敷が読めるか読めないかの差が大きいかもしれない。
私は電話での相談というのが苦手だから、ほとんど使ってない代わりに、
奥座敷は頻繁に目を通している。
あそこの管理人さんは、西原式やドーマン、抱っこ法とも上手にいいとこどりしていて、
極端なことは勧めてこないし、
カホ的働きかけは、あの方たちに教えてもらった感じ。
760 ：名無しの心子知らず：2009/12/27(日) 19:58:45 ID:KOL4ol9F: 3教室以上買わなければ掲示板が見られないってのも
阿漕な話だよなあ・・・・
奥座敷見たさに3教室以上買ったって人も多かったよね。
奥座敷が役に立ったかどうかも人それぞれで
「こんなもののためにorz」な人も、過去レスで結構みた記憶がある。
761 ：名無しの心子知らず：2009/12/27(日) 20:01:05 ID:KOL4ol9F: とにかく色々と神秘のベールに包まれていて、
大金払わないと中身見れないようになってる。
ベールをはがしてみたら「なんだ、大したことないじゃん！」
の連続。
762 ：名無しの心子知らず：2009/12/28(月) 00:25:25 ID:WM34rUl+: うちはカホのおかげで育児が楽しくなったから買って少しも後悔してない。

そりゃあ、カホのことを知り尽くした今は、中には他のものでも代用できるものが
あるなぁと思うけど、知らなかった時は知らないわけで・・・
教材については、音程やデザインなど不満はないわけではないけど
あの楽しい充実した日々はカホの教材のおかげだと思ってる。

叩いてる人はネガティブだと思うよ。
後悔したって過去には戻れないわけだし、
何をそんなにイライラしているのかわからない。
カホ業者について怒っているなら、教材と業者とちゃんと分けて批判すればいいのに。
763 ：名無しの心子知らず：2009/12/28(月) 00:40:30 ID:E7GaazKD: 乙の登場
764 ：名無しの心子知らず：2009/12/28(月) 01:13:40 ID:3l6pLLQH: まあいいじゃん乙でも
765 ：名無しの心子知らず：2009/12/28(月) 04:54:57 ID:0iF1cgVU: そうそう。アンチスレ立てるまでの辛抱
立ったら「擁護発言はカホスレで」でおｋなんだし
766 ：名無しの心子知らず：2009/12/28(月) 08:55:41 ID:oiL9y2ZU: 教材使わないと、楽しく育児もできなかったのかｗ

と思いつつ、自分はカホ全く知らなかったらどうしていたかなぁ。
その辺りの物なんでも「こう使ったら面白そう！」とか工夫して遊びに結びつけるのは
カホ（というか早期教育）を知ったからそうなったのか
ただプレイシート以外殆ど使っていない今では、
その意識改革だけにあの価格は、やはり高すぎたとしか思えないけど。
767 ：名無しの心子知らず：2009/12/28(月) 10:52:27 ID:rlykSUyF: あの値段設定は“教材”だから？
学校の黒板なんてめちゃめちゃ高い
おもちゃが欲しかっただけならﾓﾆｮるよ
768 ：名無しの心子知らず：2009/12/28(月) 11:25:45 ID:E7GaazKD: 公金価格は高いよ
メーカーも同じビーカーでも
学校に卸す値段と化学メーカーとかに卸す値段は全然違う
769 ：名無しの心子知らず：2009/12/28(月) 17:13:26 ID:NhVBQ1Ll: シベリアはどうする？
770 ：名無しの心子知らず：2009/12/28(月) 17:40:19 ID:n2rbSamR: >>768
学校や官庁は支払いのタイミングや書類の様式が民間と違うから、しょうがないんじゃない。
771 ：名無しの心子知らず：2009/12/28(月) 21:38:48 ID:QLv5ukGR: >>762
よかったね
私もそんな風に気持ち良く騙されたかったよ。
狂犬だの詐欺絵本業者呼ばわりだのされなければ
気持ちよく騙されてたと思うよ。
誰だって、自分が大金を無駄にしたなんて認めたくないんだから。
過去に私がカホ信者だったのはこの心理↑も入ってた。

今は、金が無駄だったというだけじゃなく、
この阿漕な会社に個人情報握られていることが一番イヤだ。
772 ：名無しの心子知らず：2009/12/28(月) 21:45:25 ID:4XHN6b1C: >>771
どこの会社に対して書いていることですか？
773 ：名無しの心子知らず：2009/12/28(月) 22:35:19 ID:NhVBQ1Ll: 出てきた？
774 ：名無しの心子知らず：2009/12/28(月) 23:40:55 ID:oRx3BNiD: そろそろ出てきたのかな。
次はアンチスレかと思うと、楽しみだわ

>>772
カホに決まってるじゃん
顧客の個人情報は漏れて、他社につけこまれるわ
（事実か知らんが、本人たちが白状してるんだから）
しかも２ｃｈで「個人情報バラしてやる」みたいに婉曲な脅しをかけて
きていたよね　ホントよくやるよ
775 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 00:26:01 ID:w6XJxG3c: 最近民主党の不穏な動きが気になる。娘が大きくなるころに中国自治区になってたらどうしようと本気でびびってきた。
カホの論語と中国語やっとくべきか…。
政治の話はスレチすまん。
外国人参政権、人権擁護法…、物騒すぎる…。
776 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 00:48:05 ID:eRt89p3j: なぜカホスレに・・・と思うが、気持ち分かる。
私も同じ危機感を持ってるよ

ただ、小沢さんは中国とあまり仲良くは出来ていないからな～
どっちかというと、韓国の方が怖い。
日本人の６０人に一人が在日韓国人らしいし、
選挙権与えたりしたらどうなることか。
でもセミリンガルになると困るから、外国語教えるとしたら
小学校２～３年くらいになってからかなー。
中国語教える気にはどうしてもなれないけど・・・
777 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 00:56:42 ID:w6XJxG3c: カホママン達は賢いから政治的意見も聞いてみたくて…。

現実ではママン達でなんかあまり政治の話できないしね…。

でも本当は色んな人に民主党の恐さを伝えたい。
このままでは困る。
778 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 11:12:54 ID:dOqPj7bC: アメリカの有名投資家連中は何年も前から
中国の時代が来るとして子供に中国語を教えたりしてる
中国は日本が嫌がればアメリカと組めばいいだけの話
779 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 12:23:22 ID:wBlDCWUp: そうだよね・・・
子供が大人になる頃には、もう日本なんて無くなってるんじゃないかと
思ってるよ
アメリカにも見捨てられたし、中国韓国は日本を乗っ取る気満々だしね
780 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 12:37:14 ID:wBlDCWUp: オバマは随分以前に
「アメリカは、日本より中国を選ぶ」と明言してる。
そのうえ、今は鳩山問題に怒り狂って、日本を経済的に
ズタズタにしようとしてる。
民主党は何故か日本の財産である技術を無償で中国韓国に
差し出そうとしている。
もう、終わりは見えているよね
781 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 12:40:45 ID:dOqPj7bC: ちなみに終わりってどんな状態？
782 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 13:03:01 ID:wBlDCWUp: ド貧乏な後進国に転げ落ちる
自由に物も言えなくなる
努力しようが能力があろうが報われない、そんな社会

だって、東大だって中国に乗っ取られつつあるし、
日本のトップの頭脳は中国に流出するんだよ。
その上、日本人が骨身を削って開発してきた様々な技術を
民主党は中国韓国に提供しようとしてる
自分たちが開発したわけでもないのに。
日本には資源がないから、技術だけが財産だったのに
それを捨てちゃおうとしてるんだから、日本が落ちるとこまで
転げ落ちるのは必須。
783 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 13:04:20 ID:wBlDCWUp: ずっと日本はアメリカの保護下(支配下）におかれていた。
親日感情、親米感情をお互いに持っていたアメリカの支配下から
日本を憎悪している中韓の支配下にはいることになる。
アメリカも今は衰えて、中国に媚びようとしている。
オバマに至っては、「日本と北朝鮮」ですら北朝鮮を選んで
日本に国際舞台で恥をかかせた。これにはアメリカ政府からも批判が出たが、
とにかくオバマにとって、日本はどうでもいい国になってるらしい。
（本当はアジアを掌握する上で日本を手放してはいけないのだが
オバマ大統領は、ことごとく日本を無視する）
何よりも日本自身が、自分を中韓に売ろうとしてるんだから。
784 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 13:08:32 ID:wBlDCWUp: いい加減スレチなのでやめるね、ｺﾞﾒｿ
でも、なんだかんだ言ってカホをやったメリットは
「好奇心旺盛」「勉強好き」にさせたことだったな。
勿論、他の教材でも可能だったとは思うけど

我が子につけてやりたい能力は
日本が潰れても、他国に逃げて生き延びられる能力。
しいて言えばインド人みたいなｗ
785 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 13:10:18 ID:dOqPj7bC: 浅はかな考え
阿保すぎてため息しかでないわ
786 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 13:19:13 ID:eVKqRWm1: よく出てくるよね「好奇心旺盛」ｗ

あいかわらず選民意識が強いな
787 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 13:25:39 ID:wBlDCWUp: じゃあ>>785の深い洞察を教えてよ。是非ききたいわ
788 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 13:25:54 ID:x6sENrOz: なんか悲しいね・・。
日本人は自分の国をなくしてしまうような
そんな馬鹿じゃないって信じたいわ。
789 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 13:31:53 ID:wBlDCWUp: >>788そうだね、私も信じたい。
でもここ数カ月で信じられなくなっちゃった。
１年前は、一気にこんな風になるとは思ってなかった。

>>786
ごめん、反省した。子供が好奇心旺盛なのは
ある意味当たり前であって、ことさらにいうことじゃないのかもね
790 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 14:02:47 ID:C4gnESlN: 実際、民主党怖いと思ってるカホママって
どれくらいいるんだろう？
正直、私は怖いと思っている。
791 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 14:08:28 ID:w6XJxG3c: やっぱりチャイ語やらねば…。
本当先行き不安…。

先の選挙では民主党になんか入れない！と思ってたけど蓋を開けたら民主党圧勝…。
参院選はどうなるのか…。
792 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 15:45:29 ID:TNQLlrWh: >>791
チャイ人は英語勉強する人多いし、英語やらせておけば良くない？？
ダメかな？？
なんだかチャイ語を教える気にはなれなくて…。
793 ：名無しの心子知らず：2009/12/29(火) 16:07:42 ID:CUpf3n0b: チャイ語は何種類もあるからなあ
公用語と上海語とか。
私も英語でいいと思ってる。
今のままいけば第二外国語は当然チャイ語だろうけど。

かつて"Japan as Number One"と言われた日本が、ここまで落ちぶれた
わけだし、子供が大人になる頃にはまた世界情勢は変わっている
かもしれない。今は中国バブルだけど、いずれは弾けると言われているし
将来的にどうなるかどうかは全く分からない。
で、>>785はどういう考えなの？
浅はかじゃないあなたの考えを聞いてみたいわw
794 ：名無しの心子知らず：2009/12/31(木) 00:31:39 ID:3hTLe5xW: 不備な部分もあったけど前政権が何のかんのと守ってきた日本
このコピペが好きだったな…
政権交代後に全部グダグダでぶっ壊れてゆくなんて、子供の未来のためには絶対に嫌・・・(ノд｀)
795 ：名無しの心子知らず：2009/12/31(木) 00:32:33 ID:3hTLe5xW: 外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。

しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。

だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。

考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。

東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
796 ：名無しの心子知らず：2009/12/31(木) 00:37:07 ID:YgC6pc61: しかし、決して日本は本当の意味で豊かな国にはなれなかった…
797 ：名無しの心子知らず：2009/12/31(木) 00:44:42 ID:3hTLe5xW: 外国人が旅行をするのにとんでもない国日本

・外国旅行だからと細心の注意を払っていたが、全く周りで犯罪が起きなかった
・夜地下鉄に乗った瞬間、酔っ払った外国人がいびきをかいて寝ていた
・地下鉄の中で銀座で買ったブランド品をいじっていても何もされなかった
・タクシーの中に荷物を忘れて電話したら会社に届いていた、というか次の日ホテルに送ってくれた
・タクシーで空港からホテルまでの10kｍの間に居眠りをしていたが、正規料金で到着した
・「そんな安全なわけがない」といって出て行った旅行者が5日後遊び疲れて帰ってきた
・「現金を殆ど持っていかなければ使わない」と手ぶらで出て行った金持ちが、
　カード限度額一杯まで買い物をして戻ってきた
・最近流行っている街は「西成」　日本の中では数少ないスリリングな街だから
・日本で強盗にあわない確率は15000%。150回訪日して1回強盗に会うか会わないかの意味
・日本における殺人事件による死亡者は１年平均800人、うち犯人は90％以上が検挙済み
・一万円札が入る自販機が道端にいっぱいある
・そこらへんに普通に24時間営業の雑貨屋がある、しかも深夜だというのに
ねーちゃんが店番してても滅多に何かが起こらない
・マンガなんか子供が読むもんだと思ったら大人が電車内で読んでる
ていうか大臣までオタクが存在しやがる
・同じご町内に寺と神社と教会がしれっと共存してる
・最新技術の粋を集めた工場を建てるときに必須の行事は「地鎮祭」、
　土地神様にご報告しないと何か嫌だから
798 ：名無しの心子知らず：2009/12/31(木) 01:05:14 ID:3hTLe5xW: >>796
コピペ続きで悪いけど以下も拾ってきた。
（今過疎ってるから許してもらえないかな～）
乙との戦い（ｗで親子の遺伝についての話題があったと思うけど
国別の気質の遺伝やDNAに組み込まれているモノってありそうだ。

■１．「地球上最も礼儀正しい民族」■
フランスの青年貴族Ｌ・ド・ボーヴォワールは、明治維新の前年
、慶応３(1867)年に、世界一周旅行の途中で日本に立ち寄り、
　横浜から江戸、箱根などを回った。その見聞録『ジャポン１８６７年』
　の中に、次のような一節がある。
　われわれが馬からおりるとすぐに、二、三人の娘がやさしく愛らしく
　お茶と飯を小さな椀に入れて持ってくる。老婦人が火鉢と煙草をすすめる。
　他の小径（こみち）を通ってやって来た日本人の旅人も、われわれと同じように
　歩みをとめる。彼らはわれわれに話しかけるが、たいそう愛想
のよいことをいっているに相違ない。当方としては彼らの美しい国を
　どんなに愛しているかを伝えられないことが残念であった。・・・
以下略
799 ：名無しの心子知らず：2009/12/31(木) 11:08:54 ID:NxPQxa3o: こういうコピペ大好きｗ

これ読んでるとさ、教育に関しては古き良き日本ならではの教育をするのが
やっぱ良いんだろうなと思う。

あやとり、折り紙、お手玉、ゴム飛び、読書、わらべ歌、語り聞かせ
道端で子供たちが群れをなして遊ぶ、など。

あやとりとか折り紙、わらべ歌あたりは取り入れてるんだけどね。
新年から、昔話の読み聞かせでもするかな。
800 ：名無しの心子知らず：2010/01/01(金) 08:32:35 ID:bZ7mMCrP: 子供たちへの教育上（早期教育上も）善い佳い情報だと思う↓↓

幕末から明治初期に来日した欧米人たちが見た日本人の幸せな生活。
■転送歓迎■ H18.07.02 ■ 34,291 Copies ■ 2,118,775 Views■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog452.html
■１．「地球上最も礼儀正しい民族」■
■２．「日本人の微笑」■
■３．上機嫌な労働者たち■
■４．労働のリズム■
■５．「陽気の爆発」■
■６．「アングロサクソン人にとっては驚異と羨望の的」■
■７．子供が可愛がられる国■
■８．おんぶ天国■
■９．幸せな共同体を作る知恵■
我々の祖先は物質的には豊かではなかったかもしれない。
しかし、富はなくとも幸せな共同体を作る知恵を持っていたのだ。
微笑みをこめて挨拶をする、元気に愛想良く仕事に取り組む、
笑いやユーモアを大切にする、子供に愛情を注ぐ。
そういう簡単な事が幸福な共同体を作る近道であることを、
我々の祖先たちは教えてくれているのである。
■リンク■
a. JOG(091) 平和の海の江戸システム
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog091.html
日本人は平和的に「自力で栄えるこの肥沃な大地」を築き上げた

b. JOG(030) 江戸日本はボランティア教育大国
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog030.html
ボランティアのお師匠さんたちの貢献で、世界でも群を抜く教育水準を実現した。
801 ：名無しの心子知らず：2010/01/01(金) 14:47:36 ID:HWoXnWk1: そういえば、外国人が日本に来た時、
驚くほど街が綺麗、日本人はみな外を綺麗に掃除している、美しい国、
っていうコピペをどっかで見たな。
802 ：名無しの心子知らず：2010/01/03(日) 12:34:00 ID:PG+Fr+K0: お金をかけなくても、日本人の気質（勤勉さ真面目さ誠実さ粘り強さ他者や環境への思いやり）
を子供へ伝えてゆくのは大切な教育だと感じる今日この頃。

【英フィナンシャル・タイムズ】
「中国は干上がる」、ネット上では「用水路にあるのは生活排水だけ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0102&f=national_0102_001.shtml

http://news.xinhuanet.com/photo/2009-07/22/xin_36207062216447963037520.jpg
http://news.xinhuanet.com/photo/2009-07/22/xin_36207062216449842403621.jpg
376：2010/01/03(日) 07:35:18
日本の場合は大学の化学実習で行う、フラスコの中の化学反応でさえ
廃液はきちんと大学に設置した浄化設備を通してから下水に流す。
ものによっては専門の業者に委託して処理して貰う。
工業用排水なら法律で決められた処理施設の設置は必須条件。
危険物質は資格を持った専門業者に引き取らせて処理する。
日本の場合、この後工程が日本人じゃない輩が不法投棄とかしちゃうから
現実は問題が後を絶たないわけだけど。

中国の場合は川も大地も全てゴミ捨てという発想しかないからね。
日清戦争前夜、北京を訪れた日本人の伝聞によればどこかの国と同じで
往来に人も家畜も区別無く行き交い、人もか地区も区別無く
どこかしこ構わずに糞尿を垂れ流し、悪臭がおびただしくて息が出来ない
様な状態だったそうだ。首都北京の大道ですら。

こういう性質というのは何10世代も掛けて幼いときから身につけないと
根付かないから中国やと朝鮮の人にはムリだろうね。
803 ：名無しの心子知らず：2010/01/04(月) 15:01:58 ID:oVZlRJJP: >>799
今の北朝鮮に行っても同じようなすばらしい光景が見られるよ。

問題は、物見遊山でオリエンタリズムかぶれの旅行者がちらとみただけの光景は、
それがその国の本質を表していないということ。江戸時代の終わり頃、それがどれくらい
クソすばらしい時代だったかは、討幕運動や一気が盛んになって江戸時代が
終わってしまったことからもわかる。
804 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 09:41:15 ID:/ib+32ly: test
805 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 09:42:32 ID:/ib+32ly: テストしちゃって申し訳ない。
しばらく規制で書き込めなかったんだけど、乙の人も規制にひっかかって
書き込んでないだけなのかも・・・と思った。
806 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 12:22:31 ID:tmYPHjdP: >>799に同意。
レスを読んで803の言葉を借りると、「それがどれくらいクソすばらしい」こと「だったか」わかった、
【体験談】早期教育の弊害と効用8【募集】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1152364614/
の中で出てきたレスを又読みたくなったので、探してきた。
その725のレスが好き。一生忘れないｗ
私は子供の頃やってた遊びを、自分の子がやる機会がなくても、
それについて深く考えずに、「時代の流れだ、仕方が無い。」と思ってたから
レスを読んで、目が醒めた気がしたｗ
807 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 12:23:28 ID:tmYPHjdP: 724 ：名無しの心子知らず：2008/04/04(金) 10:47:37 ID:un3Hlt1E
日本伝統の躾の中や生活習慣の中には
早期教育に関するものも多く含まれてるね
だからこそ日本は世界一のIQを誇るとも言える
日本人が思う当たり前の事を大事にすれば
世界の中ではかなり優秀なんじゃないかな？

725 ：名無しの心子知らず：2008/04/04(金) 12:28:41 ID:0y/HKAjO
>>724
納得です。
遊びの中にも、「学習」といっていいようなこともありますよね。
おはじきで「にのしのろのやの･･･」と偶数で数えていったり、
双六で進む数を数えたり、
笹舟作りや、より遠くへとばす紙飛行機づくり、端午の節句の
新聞紙のかぶと作り・折り紙など
優良な早期教育をしていたわけですよね。
読み聞かせではなくて、昔話を空で語りきかせをしたりというのも
素晴らしい習慣でした。
私の母は、語りきかせのレパートリーが多かったですが
私は絵本に頼ってしまっているので
やってもいませんし、自信もありません。
古きよき日本の「当たり前の事」が伝承できなかったことを
ちょっと後悔してしまいました。
もう、子供も大きいので、今更、就寝前のお話なんて･･･、できません。
808 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 12:32:22 ID:tmYPHjdP: おまけｗ
探している最中に806のスレで見かけたレスｗ
437 ：名無しの心子知らず：2006/11/15(水) 20:32:05 ID:7jF/gGEv
>>434
本の宣伝、乙！

もひとつおまけ。
ウィルコムのIDが書き込む度に七変化する理由in育児板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1246977118/317-325
809 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 12:43:34 ID:vQLDg8np: >>808
笑いをありがとう。
過去スレから乙の人を見つけると、なんだかうれしくなるね。
810 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 12:53:10 ID:K3z5c2iI: 懐かしい
俺のレスだ
811 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 13:50:28 ID:tmYPHjdP: >>809
どういたしましてｗ

>>810
以前にも同じ返レスを読んだことがあるから、>>807のことを言ってるのかな？
①弊害と効用8の724が、810のレス
②弊害と効用8の725が、810のレス
③弊害と効用8の724と725の両方が、810のレス
どれかわからなくて気になるので教えてほしい～
812 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 14:02:33 ID:K3z5c2iI: 724
813 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 14:06:49 ID:K3z5c2iI: google trendで見たら
カヨ子ばーさんが出てくる前に　カヨ子みたいな事言ってたのか俺ｗ
814 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 14:39:24 ID:tmYPHjdP: >>812
返答ありがとう。色々な教育関連スレに参加しているんだね。
>>807の続きの、以下の気持ちを書き込むから、荒れる基になったり、
カホスレで仕切っていた乙が火を吹いて、誰でも狂犬・広域嵐、乙！化させる
おいしい理由になったりしたんじゃまいかしら。
良レスやじっくりロムしたい議論が流されるのは惜しかった。

726 ：名無しの心子知らず：2008/04/04(金) 15:05:15 ID:un3Hlt1E
ふむ
あなたは聡明な方ですね

育児板に限らず子供が優秀でどうのこうのというスレで
（親も優秀な方が多いとは思うんですが）
書き手である親からレベルの高い書き込みって
なかなか巡り合えないんですよね

727 ：名無しの心子知らず：2008/04/04(金) 22:54:03 ID:JLbyEXTp
その物言いこそレベルが低いと思うけど、まぁいいやね。
815 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 14:59:16 ID:K3z5c2iI: じっくり議論する事なんて（俺が投下したネタ以外で）あったかな？
816 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 15:24:22 ID:tmYPHjdP: >>815
カホスレに限ったことではないんだ。
先ほど読んだ早期教育スレ8の900以降のレスで、主に早期教育に興味を持つ母子が
母子カプセル化し易い傾向にある、など、母子カプセルという言葉も初耳で
興味深かったけど、その後乙と誰かの戦いで荒れてたよ。
その中の流れで、今の早期教育スレは乙が立てたのかなｗ

本スレパート10の、以下251で語ろうとしていた中身と議論を読みたかったな。

249 ：名無しの心子知らず：2008/01/22(火) 11:19:01 ID:Id44Bit0
育児板だしそこに的を絞ろうか

マスコミは儲ける為なら平気で嘘をつく→子供をマスメディアから遠ざけよう
と
マスコミは儲ける為なら平気で嘘をつく→子供を嘘に騙されないように本質を見抜く目を育てよう
さらには本質を理解させた上で逆にマスコミを利用する立場になろう

ではどちらが生きるチカラになるか？
そこで分かれるかな

251 ：名無しの心子知らず：2008/01/22(火) 11:21:37 ID:Id44Bit0
ホントはマスコミとカホを絡めて話を展開したかったが
荒れそうなのでやめとく

252 ：名無しの心子知らず：2008/01/22(火) 11:27:52 ID:Id44Bit0
１００％好きな人　為になる人
１００％嫌いな人　為にならない人
なんて居ないんだから
ちょっとでも話の中で琴線に触れる部分があるのなら
調子よくしゃべらせて為になる情報だけチョイスすると教えるのも
広い意味でソーシャルスキルトレーニングなんじゃね？
817 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 15:27:54 ID:tmYPHjdP: パート10のこれも815が投下したコピペなの？
凄く印象に残ったので、最後に転載しておく。

427 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 13:22:23 ID:AvGR0KUZ
１９４０年代に独国では２１世紀の未来『最終的に人類がどうなるか』を予測した。

永遠の未成年集団。大人になりきれない親がペットのように子供を育てる。
成人しても真の大人になれず、厳しく正常な社会ではありえない事が起きる。
逆に幼い頃から大人の思考と感情を備えた子供も登場する。
結婚もせず子供も生まず、男以上に働く女性が増える。
戦争や災害なくとも、空気、水、食物の汚染で衰える。
肉、酒、タバコで、次世代の育成（運動能力）は衰える。

何も考えず、ただ働き、楽しみ、消費を繰り返す、受動的ロボット人間ばかり。
そこには何も疑問や、疑いの意識を失い、知らず知らずのうちに労働と消費と
を繰り返し、搾取されるだけの多くの国民と新たな支配者層に別れ２極化する。
２０００年以降はひどくなり、引き返せない社会となる。（金、社会、気候、愛、国）

人類は大自然から復讐され、地球の経済、社会は裏でユダヤ支配の傘下となる。
世界はユダヤ国際資本とその代理人のものとなり、互いに憎しみ、騙し合いの競争社会。
２０１４年に欧州と米国の各々１／３が荒廃し、アフリカ、中東は完全に荒廃する。
独、米、ソ、日、中は深い傷を負いながら人類は生き残るが、現代の意味での　
人類はおらず、現代の文明は砂漠しか残せない。
２０３９年までに人類が進化できなければ、退化してしまう。

　　　　　　　　　　国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス党）　アドルフ・ヒトラー
818 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 16:39:29 ID:esOrUR+N: >>806
そういうさ、カホがいいと聞けばカホをやる、昔の子育てがいいと聞けば昔の子育てを称揚する、
そういうのが今や死語となったスイーツ(笑)なんだって。今やれる一番いいことは何かってことを
自分で考えて判断する部分がすっぱり抜けている。あなたの場合、>>725を読んだ後、おはじきと
折り紙を買いに行ったんじゃないの？
819 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 17:20:19 ID:K3z5c2iI: >>816
なんだったかな？まぁ慧眼を持てって事を言いたいんだとオモ
820 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 17:27:59 ID:tmYPHjdP: >>818
>私は子供の頃やってた遊びを、自分の子がやる機会がなくても、
というのは、我が子が母の私とやる機会ではなく、子供がお友達とやる機会が滅多になく、
「時代の流れだ、仕方が無い。」と思ってたってこと。
自分の子供時代は友達とやってた。DSもWiiも無かった時代の話。

笹舟作りは残念ながら出来ないけど、子供の頃に亡き祖母に作ってもらった。
おはじき、折り紙、双六、紙飛行機づくり、新聞紙のかぶと作り、お手玉、、わらべ歌、
などは807の中のレスを読む以前から子供とやってたけど、読んで日本の遊びの伝承って大事だな、
うちの子も他の子も将来、子供が授かったら伝えられたらいいな～。
って感動したよ。

自分の頭で考えて、更に実践できるのって大事だよね。
新聞とテレビだけじゃなくて、ネットの情報も自分の中に公平に取り入れて
正しく物事を見て、正しく物事を考えられるようになりたいものですね～　お互いにｗ
乙みたいなマンセー以外排除な姿勢は、どんな場面でも困る姿勢。
821 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 17:34:11 ID:tmYPHjdP: >>819
817について尋ねたけど、>>816ID:Id44Bit0もそうだったとはｗｗ
煽りレスとの差が著しすぎてびっくりする。
822 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 17:40:08 ID:K3z5c2iI: 2年前にコピペをコピペしたかどうかなんて覚えてないなぁ
見覚えのあるコピペだけど
823 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 18:40:16 ID:esOrUR+N: >>820
＞子供がお友達とやる機会が滅多になく、
あなたのレスにも>>725にもそんなことは書いてないよ。さすがに書いてないことは私もguessできないなあ。

自分でいろいろ考えて工夫するというのは本当に大事なことだけど、だから古き良き遊びは良くて、
DSなりWiiより優れてるなんて話には直接ならないよ。飛躍してる。
子供はその時代に身近にあるものを工夫して遊ぶ、大人は昔のものが良かったと昔を懐かしむ。

とはいえ、私もゲームがいいとは思わない。ゲームって基本的に徐々に難しくなっていくようバランスが
適切に調整されているので、楽にのめり込みやすいよう作られてる。現実はそうじゃないから、
例えばレベル１でいきなりラスボスに出会ったときにどう工夫するかってところが省かれてる。
外でみんなで遊ぶっていうのはそういう部分を養うってことでもあるよね。

でも、この観点って教育全般についても当てはまるよ。人為的に徐々に難しくしていくのでは、
結局なんか誰かが用意した答えがあってそれを探すって方向に行ってしまう。
自発的に自分で問題を見つけてそれを理解し解決する、それがうまく解決できなくても立ちすくまないで
自分のできる範囲で受け入れる、ほんとは教育でそういうものを育てたいんだよね。
824 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 18:52:40 ID:/S9Q4AkW: ID:esOrUR+N
こいつの一人語りいらんな
825 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 19:00:58 ID:kQQ/fiPd: 日韓トンネルはすでに建設中今年の12月に完成予定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262601965/
826 ：名無しの心子知らず：2010/01/05(火) 19:09:12 ID:kQQ/fiPd: 日韓海底トンネル実現を　超党派議連、３月発足へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080215/stt0802152036002-n1.htm
日本と韓国を結ぶ鉄道用海底トンネルの実現を目指す超党派の議員連盟
の発起人会が１５日、国会内で開かれた。全国会議員に参加を呼びかけ、
３月中にも発足させる。
発起人には自民党の衛藤征士郎元防衛庁長官、民主党の鳩山由紀夫
幹事長、公明党の神崎武法前代表ら、共産党を除く与野党幹部が就いた。

日韓海底トンネル
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1203694540/
827 ：名無しの心子知らず：2010/01/06(水) 00:14:34 ID:24hwSGyX: 子供を嘘に騙されないように本質を見抜く目、慧眼、智慧の目かぁ…。

【マスコミ】 "内閣支持率○○％" マスコミの世論調査には、イカサマが…「そのこと書いたら朝日新聞に怒られた」とライター
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262663768/
（抜粋。本文はかなりの長文）
ノンフィクションライターの窪田順生氏は著書『スピンドクター
　“モミ消しのプロ”が駆使する「情報操作」の技術』の中で、「報道機関はこの『世論調査』において、
　とても『調査』とはいえないようなイカサマをおこなう」と指摘している。

　しかしこの本の内容をめぐって、朝日新聞からお呼びがかかった窪田氏。本社に足を運んだ
　彼は、朝日新聞の担当者からどのようなことを言われたのだろうか。

窪田　世論調査ですね。著書『スピンドクター “モミ消しのプロ”が駆使する「情報操作」の技術』にも
　書きましたが、新聞の世論調査というのは質問内容によっていかようにも変えることができます。
　例えば「Aという問題が大問題になっていますけど、どう思いますか？」と聞かれたら、ほとんどの
　人は「問題があります」と答えてしまう。世論調査をする新聞やテレビが、スピンを仕掛けて世論を
　作っている―といったことを知らない人は多いのではないでしょうか。

窪田　最近よく「新聞は最も信頼できるメディア」だという世論調査の結果がでていますが、
　それはこのような質問をしているから。「2ちゃんねるのような巨大掲示板やブログには誹謗中傷が
　ありますが、新聞についてはどのように思いますか？」――。誰だって「信頼できる」と答えるに
　決まっているじゃないですか（笑）。
上杉　まさに誘導尋問ですね。
　 http://news.livedoor.com/article/detail/4532936/
828 ：名無しの心子知らず：2010/01/06(水) 00:17:20 ID:24hwSGyX: >>827のｽﾚから。

1953年のニューヨークプレスクラブで、当時のニューヨークタイムス紙の局長、
ジョン・スウィントン氏が、乾杯の際に行ったスピーチです。
http://antigangstalking.join－us.jp/AGSAS_CorruptMedia.htm

「世界の歴史が今日に至るに当たって、アメリカに独立した新聞などありえない。
あなたたちはそれを知っているし、私もそれを知っている。あなたたちの中に、
誠実な意見を書いてやろうと思うものなど存在しないだろう。
たとえ誠実な意見を書いたとしても、それが印刷される事などないということは、
当然わかっていると思う。
私は、私の紙面に誠実な意見を書かないことの見返りとして報酬を得ている。
あなたたちも同じような仕事で同じような報酬を得ている。
もしあなたたちのうちの誰かが、誠実な意見を書くほどお馬鹿さんであれば、
職場を追い出されて別の仕事を探すことになるだろう。
もし私が私の新聞紙面に率直な意見を書くことを許されることがあるとすれば、
それは２４時間後にクビになることを意味する。」

「ジャーナリストの仕事とは、真実を滅ぼすことだ。公然と嘘をつき、
判断を誤らせ、人を中傷し、富の足元にへつらい、国を売り、
仲間を売ることで日々の糧を得ることだ。あなたたちはそれを知っているし、
私もそれを知っている。独立した新聞に乾杯する？
なんと愚かなことだろう。私たちは、舞台裏に存在する金持ち連中の道具であり奴隷である。
私たちは操り人形だ。
金持ち連中が糸を引くままに私たちは踊る。私たちの才能、可能性、そ
して私たちの人生は、彼等金持ち連中の所有物だ。
私たちは知性を売っているが、それは売春と同じだ。」
829 ：名無しの心子知らず：2010/01/06(水) 02:05:12 ID:5nwmLpz3: なんか微妙にずれてきてるんだけど、乙のせい？
830 ：名無しの心子知らず：2010/01/06(水) 11:12:34 ID:5KUKIuRa: http://www.geocities.jp/mutasanjp/print/02nensei/index_sansu.html
831 ：名無しの心子知らず：2010/01/09(土) 16:36:39 ID:aov82RGl: 第1と第2を生まれる前に購入し続けてきて3歳になった息子
カホ買った時の自分の中の熱さってなんだったんだろうってくらいに、
すっかり冷め切ってしまっていて、今も続けてるのは絵カードとドッツ(惰性って感じ)、
1日1冊の絵本だけ
とはいえ絵カードとドッツも子供が「やって」と言ってくる時にやってるだけで
言ってこない時は、やらない時もしばしば

そういえば、自分が妊娠中のカホスレは凄い「カホマンセー」の熱さだったんだよなあ
たぶんあの熱さに影響受け購入した私みたいな人もいると思う

使いこなせなかった教材を挙げてみると
ペグや魚の形の紐通し、木製パズル、紙パズル、どれも全く興味示さず
市販のパズルとかのほうが大好きだった
担当にメール相談、電話相談しアドバイスをもらったけど、全然・・・

先日からチューターを始めたばかりだけど、｢何、それ食べられるの?」状態
「見もしない聞いてもいなくても、お母様は1人芝居のように続けていれば
絶対に興味を示します」と電話でアドバイス受けたけど
1人芝居しても全然興味無しで空しいよ・・・

ところで、通信プリントのお試しセットが届いたのですが(だいぶ前にきたけど
引越しや等で忘れていた)、こちらの効果検証もこのスレでよろしかったですか?
実際に使われている方、使っていた方の意見を知りたいです。
832 ：名無しの心子知らず：2010/01/09(土) 17:18:26 ID:bhJIvCrJ: キララは私も少し気になってた。

が、最近はカードやプリントを中心とした、情報を沢山与えるタイプの早期教育自体に
疑問を持ち始めたので、プリント全般も迷い中。

最近は、求められるままに絵本を沢山読むことと、毎日たっぷりの外遊び位しかしてない。
後は鳥見つけたとか、花が咲いてたとか、何かを外で発見したら
家に帰ってきてから図鑑や絵本を見て、その発見について話す位。

プリントを毎日数枚やる事で、学習習慣がつくかなとも思うんだけど、
学習習慣はせめて幼稚園に入ってからで十分かなとも思ったり。
833 ：名無しの心子知らず：2010/01/09(土) 20:20:31 ID:3/z30tzy: ウチの子、キララはお試しの分は喜んでやってた。
でも一括購入だし、途中から難易度が上がって拒否反応示す子が
よくいると聞いたので、購入はやめた。

プリント教材なんて安くていいのが山ほどあるので
その子にあった教材を探すといいと思う
834 ：名無しの心子知らず：2010/01/09(土) 22:58:56 ID:+Y74Ockj: >そういえば、自分が妊娠中のカホスレは凄い「カホマンセー」の熱さだったんだよなあ
>たぶんあの熱さに影響受け購入した私みたいな人もいると思う

すごい分かる
あの変なパンフみたときは読まずに放りだしたのに
このスレはものすごい購買意欲をそそるものだった。
こんな有様になるとは予想もしなかったわw
835 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 00:39:33 ID:J/RIEtlw: >>831
親のカホ熱が冷めきると、続かないのがカホの欠点。
とにかく親の努力や熱気に全てがかかってる教材だからね

しまじろうに切り替えたら、すごいラクだった。
散らかるけど、本当に「適期」だし、子供の食いつきはいいし。
勿体ないからカホも絵カードだけは続けてるけどね
836 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 03:03:35 ID:+spQpavf: 食いつく、つかないはそれぞれだね。
うちはカホのパズルでパズル好きになって3歳前に
１０８ピースのパズルを一人で完成するようになったよ。
ゴーオンジャーが好きだからっていうのもあっただろうけど
カホをしてなかったらパズルなんて与えてなかっただろうなぁ。
魔法のキューブは思ったより活用できなかった。
あれが欲しくて第一を購入したのに・・・母親の力量不足だね。
837 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 09:52:14 ID:QR0MUq/9: カホをしてなかったらパズルなんて与えてなかっただろうなぁ。

ありえない・・・
838 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 13:05:22 ID:+spQpavf: 1歳そこそこでパズルを・・・ってことだよ。
文字もカホをしてなかったら1歳で教えてなかった。
今は絵本をひとりで読むことに夢中。
このまま読書好きになってくれればと思ってる。
このスレで以前、良質絵本に図鑑について教えてもらって
それも今すごく役立ってる。
あの当時の人達はもうここにはいないのかな。

チューターも初めは興味なしだったけど
テキストの模様だけをマネして作らせたら
はまって、一日中いろんな模様を一人で作ってた。
マグネットでもボードに模様を作るようになった。
それからチューター問題も楽しんでやるようになって。
チューターもカホやってなくてもいつかは知ったかも
しれないけど、あの年齢でやらせることは絶対なかった。

うちは１と２教室が正規購入で３はオークションで中古。
安くはないけど、いろんな効果を見れば高くもなかったかな。

私は後悔するぐらいだったら、後悔しないように努めて
それを逆に利用したいってタイプ。
多分、結婚詐欺にかかっても、だまされたおかげで
今の自分があるって思うタイプなんだよね。
839 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 13:33:45 ID:QR0MUq/9: 1歳そこそこでパズルを・・・ってことだよ。

やっぱり、ありえないと思う。
私がおかしいのか。
840 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 13:55:47 ID:+spQpavf: そっか、あなたは赤ちゃんの可能性について
もう目覚めていたんだね。
私は、絵本は0歳から読んであげてたけど
働きかけはそこまでしてなかったから。
カホをやりだしたのも1歳過ぎだったし・・・
841 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 14:26:43 ID:QR0MUq/9: 冷たい言い方しちゃってごめん。
きっとあなたはカホやってよかった組だと思う。
842 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 15:19:27 ID:+p7NnkzC: カホやってて「よかった組」と「よくなかった組」ってどこで分かれるんだろう。
同じ教材に同じ金額のお金を払ってるのに。
843 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 15:45:31 ID:QR0MUq/9: 子育てについて自分で調べたり考えたりしない人＞買ってよかった組
844 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 15:59:40 ID:+p7NnkzC: 微妙な流れだw
845 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 21:38:39 ID:qBlnlRPi: うちもまだチューター未開封。やっぱりまだ早いかと思って…。
１歳10か月なんだけど。
でも模様作るっての良いね。
参考にさせてもらいます。

最近過疎ってるのは流れがネガティブになりすぎてるからじゃない。

いかにカホ活用するか的な流れから全面的に騙された！みたいな不幸自慢になりつつあるし。

多少カホ擁護しつつモチベーションあげていく方が前向きかと。

まあ、私もカホやらなきゃあれだけの名画に触れられたかと言われたら難しいやね。

高い買い物であることは間違いないけど、そればかり言うのもなあ。
846 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 21:54:58 ID:RDHH+svo: >>845
つ>>1-2
>多少カホ擁護しつつモチベーションあげていく
趣旨は本スレ>>1じゃない？
検証スレが出来た経過を忘れたか、知らない人なんだね。
検証スレは、乙のレスを除いたら、もともとこんな進行具合じゃないかな？
847 ：名無しの心子知らず：2010/01/12(火) 14:27:43 ID:UzLGgwbc: その本スレもスッカリとまってるね…。
mixiとかの方が人たくさん居るかな？
848 ：名無しの心子知らず：2010/01/12(火) 15:35:21 ID:PkjnPT5E: 自分はmixiはしていないから判らないけど
ベネのほうには、かつての本スレ並みの情熱を滾らせ続けている人が生息して
言葉は悪いけど必死で布教している

しかし・・・「胎教」セットを購入したお陰で我が子は夜泣きしません、
オムツが濡れていても泣いて困らせません、離乳食中の悩みがありません、
安産でした、病気しません・・・とかベネで書いている人がいるし、
本スレで以前何度も見たけど、本気で書いているのか、
本気だったらどんな神経しているんだと頭の中を覗きたくなる
「カホ」しなくても夜泣きする子もいれば、していてもする子はいる、他も然り
そんなの全くの個人差、それを単に「カホ」やったからと自分に納得させて
大仰ぶってるけど、「子育ては他の子と比べてはいけない」と言ってる「カホ」が
実は比べ差別化しているこの矛盾
で、大仰ぶっている人からは必ずといっていいほど
「カホをやっている子とやっていない子とでは一目見てわかるんですよね、なんとなく」と
お決まり台詞が登場するけど、一目見ただけで
どこがどんな風に違うと判るのか、理路整然と説明してくれた人を未だかつて見たことがない
849 ：名無しの心子知らず：2010/01/12(火) 23:49:02 ID:Hhil0htU: 知恵袋で活動を再開したらしい乙を見かけた。生暖かく見守ってあげたい。
850 ：名無しの心子知らず：2010/01/13(水) 00:16:59 ID:wAoev+9A: ほほう、乙活動再開ですか。
情報ありがと。
851 ：名無しの心子知らず：2010/01/13(水) 00:19:47 ID:wAoev+9A: >>847
何年か前の話だけど、mixiよりこっちの本スレの方がにぎわっていたよ。
っていうか、本スレの事すっかり忘れてたわw
852 ：名無しの心子知らず：2010/01/22(金) 22:01:04 ID:3F02YTXk: 閑散としているけど、ここが落ちたらアンチスレ開始？
一応見たから上げとこ
しかしユーザー間でカホブランドがここまで堕ちるとは。
魔法がとけて、馬車はカボチャに早変わり
853 ：名無しの心子知らず：2010/01/22(金) 22:03:53 ID:ISFEdn/8: やっとアンチスレが出来るのね。
854 ：名無しの心子知らず：2010/01/23(土) 17:52:53 ID:F3SNR/ZE: おしゃクソが、１ヶ月前からカホを始めたみたい。
http://shinagawa.laff.jp/blog/2009/12/post-faae.html
http://shinagawa.laff.jp/blog/2009/12/post-3f7b.html
そういえば、カホをやっている・やっていた有名人っていたっけ。
855 ：名無しの心子知らず：2010/01/23(土) 18:00:40 ID:HSmILTjf: ジャガイモの子供ってそんなに小さいの？
856 ：名無しの心子知らず：2010/01/23(土) 18:20:57 ID:Ar4WG7Fy: 胡散臭いヤツが胡散臭いものをやるってことだね
857 ：名無しの心子知らず：2010/01/23(土) 18:28:41 ID:F3SNR/ZE: 不妊治療をしてやっと妊娠して、まだ生まれていないよ。
テレビで見る限り、こだわりがありそうな人なので、カホに手を出すとは思わなかった。
自分でおもちゃや絵本を選びそうだし。
858 ：名無しの心子知らず：2010/01/23(土) 19:17:01 ID:Ar4WG7Fy: あーそれじゃぁ妊娠ドリーム出産ドリーム真っ只中で
子供に関してまともに物事考えられない状況の中にいるから
カホとしては良いカモだね
しかも絶好のカモだ
(こんなのが広告塔になって購買力に繋がるかは疑問だけど)
適当に夢みたいなこと語って、魔法かけて、宗教のように洗脳する
これ以上無いカモだもん、会社だってエース級に洗脳させるって
プログ読んだけど、カホやっている人にありがちな
頭の中ドリームいっぱい花畑状態になってる
そのうちタイムスとかに出てきたり、インタとか答えちゃったりするんじゃない
859 ：名無しの心子知らず：2010/01/24(日) 02:28:34 ID:fn/9jg9m: TOSHIが怪しげなセミナーをやっと抜けたと言うのにｗ
860 ：名無しの心子知らず：2010/01/24(日) 08:15:42 ID:WmnpANyg: 日本頑張ってるね
洗脳や誇大広告鵜呑み、早期教育では、こんな風にはなれない気が・・・。
教育で大切なものって何だろうね。
過疎の中での検証テーマにならんかな

【韓国】ハイチ大地震：先進国とかけ離れた韓国の支援体制［01/22］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264170084/
861 ：名無しの心子知らず：2010/01/24(日) 12:42:42 ID:ZZOFGa5w: おしゃクソって本当に頭悪いなぁ・・・
自分とこの商品売る（しかも何十万という高価なもの）のに
2時間位ガンガンセールストークする位普通だよｗ
観客のリアクションが無かろうと、そんだけの物が売れるなら恥も捨ててやれるって。

なんて自分も妊娠中に購入したので、同じ口なんだけどねｗｗｗ
本当、ドリーム入っていたわｗ
産んでみて落ちついて考えたらよかった。
862 ：名無しの心子知らず：2010/01/24(日) 12:59:46 ID:A/EafA8A: 早期教育がまたブームだね。
周りのママ友もカホに興味を持ち出したよ。
みんなが賢くなるのか～。なんか複雑。
継続して頑張らないと平均並みに落ちるね。
863 ：名無しの心子知らず：2010/01/24(日) 14:09:58 ID:WmnpANyg: >>862
乙に疑問を持った検証スレ住人なら重々承知しているだろうが、
賢くなる ≠ 早熟になる
を親の心に叩きこんで、しっかり検証して、
子供と関わりたいもんだと思う。
864 ：名無しの心子知らず：2010/01/24(日) 16:05:37 ID:BrH+pwin: カホやってるからってみんながみんな賢くなるわけじゃない
そんなことあるわけがない
生まれながらの子供の地頭の程度が個々に違う、
子供がどの教材に食いつくかも違う、親の働きかけの上手下手でまた違う
個々の親の要領の良さも違うし、親が完璧で申し分なく必死に頑張ったところで
子供が興味なければ見向きもしない
そういったところをオブラートに隠し、「やれば賢くなる」と洗脳する
それがカホ
865 ：名無しの心子知らず：2010/01/25(月) 21:39:58 ID:lmnr7SkZ: あんだけせっせと働きかければ、そりゃーやらないより
発達は早くなるよね。
「早熟」と「賢くなる」のとは完全に別物だけど。
でも、早熟なら当然IQは高くなるから、それを以って
「賢くなる」と謳っているんだろうな。
866 ：名無しの心子知らず：2010/01/26(火) 22:15:05 ID:2HcSZ2Dd: 今日は久々に絵カードをやった。
先週、プラネタリウムに行って喜んでいたので、惑星と星座を選んだが
「惑星」の絵の酷さに改めて絶句・・・
素人の色鉛筆画なのはともかく、ちゃんとした円すら描けていない。
星座カードもアレだし、まぁ宇宙に関しては図鑑を読み聞かせた方が
よさそうだ
867 ：名無しの心子知らず：2010/01/26(火) 23:31:24 ID:+nJSR3yM: 偉人のカードも強烈だよね。
はじめからあの絵で覚えさせて大丈夫なんだろうか？
大きくなって写真とかみて、ちゃんと一致してくれるのだろうか？
心配だから見せてないけど
868 ：名無しの心子知らず：2010/01/26(火) 23:34:09 ID:jTTGqkaV: 今はオリオン座が綺麗ですよ！冬の夜空は綺麗に見えますね！
図鑑見てから、実物を見せました。
これはリゲルで、これがベテルギウス、って、
楽しかったですよ～。冬の大三角も見えました。
869 ：名無しの心子知らず：2010/01/27(水) 13:28:20 ID:e03OBh3B: >>868
そういうのは本スレに書いてきたほうが盛り上がるよ
870 ：名無しの心子知らず：2010/01/27(水) 13:50:57 ID:CwappAA5: なんで？
絵カードじゃなくても図鑑と実物がいいよ、って話なのに。
871 ：名無しの心子知らず：2010/01/27(水) 13:57:09 ID:e03OBh3B: つ　タイトル
872 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 12:25:40 ID:OBpC40ma: 2歳ちょっとの子が
「ママ、一時停止だよ」と止まれの標識を指差した時は
カードやってよかったと思ったよ。その時に止まるってことを教えた。
カードの良さは幅広い分野だと思う。
うちの子はカードの影響で夜空のオリオン座を自分でみつけた。
確かに賢いというよりは早熟なだけかもしれないね。
この知識を継続させるために今は実体験で頑張ってる。
カホはただのきっかけ。それを生かすか殺すかは親のセンス次第。
カホを卒業したこれからが勝負かな～
873 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 12:46:13 ID:wgM/8UNI: 早熟を賢いと感じ違いしたい親に向いているのかもね、カホ
874 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 13:11:18 ID:SondrEST: うちの子（年少）も星空を見るのがマイブーム。
オリオン座と冬の大三角形は小さい子でもわかりやすいね。
ちと早いと思ったけど、こないだ初めて天文台へ出かけ、天体観測をさせてもらった。
望遠鏡を覗いて「みえた？」「みえたー」くらいの感想だったけども
夜、大勢の人に混じって望遠鏡で星を見たり、
話を聞いたりしたのが新鮮なようで大喜びだった（親の私も初で、楽しかった）

興味を持ったきっかけはカードではなく、プラネタリウムに行ったことと
かこさとしさんの絵本「冬の星座」。←わかりやすくてオススメ

うちは絵カードは途中で見なくなった、たまにカルタで遊ぼうにも
ぐりとぐらや写真のカードがいいといわれるorz
絵カードで興味持ってくれるお子さんがうらやましい。
卒業後も、絵カード活躍してる人いますか？（使い方はここでは御法度かな）
875 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 13:37:50 ID:OBpC40ma: >>874
天文台で天体観測いいね。
やっぱり外で・・・っていうのがいいね。
うちも月のうさぎ模様の話になった時に
知人の天体ドームがある家に夜突然お邪魔して望遠鏡で月を見せた。
まだ片目で見れない時期だったから、どうかと思ったけど
「うわ～」と言ったから見えたと思う（信じたい）　笑
クレーターがはっきり見えて私も感動。

絵カードは、例えば偉人カードをやる時に
まるでその偉人がしゃべっているように私が声色を変えて演技するの。
「わしゃ、レオナルドダビンチだよ。ほら、そこにあるモナリザの絵はわしが
描いたんじゃぞ」としゃがれた声で言ったり・・・
「私はベートーベンだ。ママが今ピアノで弾くのは私が作った運命という曲だ。」
（そういって、私がピアノでダダダダーンと弾く）とか。
「私、誰だか覚えてますか？」「レオナルドダビンチ～！」とか。

すごい疲れるけど、子供が食いついた時は至上の喜び。
本当にカードがしゃべっているって思っているのか喜んでるよ。
結構、名画と併せて使ってる。
絵カードの絵が変な時はグーグル画像で出して見せてる。

フラッシュしていたのは2歳ぐらいまでかなぁ。
876 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 14:21:11 ID:NduelmcQ: なんでわざわざCardなんて使うんだろう。
標識くらいなら街中散歩しながら教えればすぐ覚えるよ。
お月様やお星様の絵本を読んであげれば、夜空をしきりに見上げるようになるよ。

なんだか手段と目的を取り違えてるような印象を持ってしまうな。
877 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 16:01:36 ID:SondrEST: >876
>手段と目的を取り違えている
いや、興味を持つきっかけになればいいなというだけで。
何しろ１５００枚もあるわけで、ジャンルも豊富。親の私も知らなかったことも・・・
親子で知らなかったものに「これは何だろうね？調べてみようか？」という流れで
図書館へＧＯ、後は本→実体験→また別のジャンルの本というリンクしてけたらと
考えてて、そのリンクの中に絵カードも入ってくれれば、広がりが増すかなと。
もちろん、そう簡単にいくとは限らないし、カードの絵のレベルも・・・なので
半ば諦めて他のものを使ってますけども。
今のとこ、一部のジャンルではうまく興味を深められてるかなと思ってます。

>875
アイディアサンクス。
いいなー、私もそのネタいただきます＞本人なりきり
名画は親子ともども大好きなんだけどね。洋画がもっとあればなあ。
878 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 16:22:08 ID:n4s5Z5OJ: なんだか思考回路が統一の信者みたい…
879 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 16:37:08 ID:0PPzIzfv: >>877
1500種類もって、それって逆に1500種類に選択肢をせばめてるってことだよ。

普段の生活の中になら無数のきっかけがあるのに、なんで自分も子供もそんな狭い世界の中に閉じ籠もらなきゃならないのかな？一度カードを捨ててみればそれがよくわかるよ。

そしたらはじめて冷静な判断ができる。
880 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 17:25:19 ID:B4OPV1jG: 自分も持っていたけど、確かにそうかもね。
ジャンルも豊富、って程じゃないし、分からないことを実生活の中で見つけるの方が
ずっと楽しいってわかった。
>>877はもう使ってないみたいだけど、私もあの絵のひどさに辟易していて
あれを興味のとっかかりにすらしたくないｗ
881 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 17:59:34 ID:OBpC40ma: >>877
すごくうちと似ている感じでびっくり！
図書館、よく通ってます。
調べる癖がついていい流れになってきてるなーと思ってます。
確かに洋画少ないよね。
なりきり・・・女優になって楽しんでね。

>>879
1500枚は、最低限の知識だと思ってますよ。
選択肢を狭めて狭い世界だけで満足しようなんて全く思ってない。
絵カードやっていたって、もちろん他のことに興味を持ったり疑問を持ったり。
でも、たかが1500枚でも親の自分でさえ忘れていたことや知らなかったことが多々ある。
まずはそこから知ろうと思うことが大事なんじゃないかな。
1500枚でも、1枚に対して幾つもつながりがあるから5×1500枚にもなりうると思うし。

絵カードのＣＤを一切やらなかったけど中国語やスペイン語、韓国語など
まじめにカードと一緒にフラッシュすればよかったなぁと思ってる。

高いお金出して買ったものだから、できれば使い倒したい。
捨てるなんてもったいない。
せめて、ぬり絵させたり絵の形をはさみで切らせたりしてから処分するよ。
882 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 18:01:44 ID:0PPzIzfv: もったいない…
それは親の都合でしかない。
883 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 18:05:59 ID:OBpC40ma: 捨てるにはもったいない教材っていうことだよ。
正直、ききたい。
そんなに最悪な教材？
なにか弊害でもあったの？
あったのなら参考までにきかせて欲しい。
884 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 18:11:20 ID:0PPzIzfv: 良いとか悪いとかじゃない。
ただ、意味がないことに気づいた。必要がないことに気づいた。それだけだよ。
885 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 18:25:49 ID:LjxnOLYf: >>883
レスアンカーをつけないと、
>そんなに最悪な教材？
>なにか弊害でもあったの？
が誰のことかわからない。
ケンカ腰て総意として捉えてるように感じて読んで不快になった。
別に業者じゃないんだから売上に貢献する必要もないと思うし、
賛否人それぞれの意見を個人が上手く受け止め、受け流し、
参考になる意見があればラッキーと思って読んでいれば
乙みたいにならなくてすむのにね…

お金を払った消費者が皆で同じ方向向いてる必要なんてないと思う。
両方の意見をきける機会の検証スレだと思う…
886 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 18:31:49 ID:itkAZXhE: カホのアフターって怖いなーって
最近思うわ。
なんだかんだで個人情報収集して
その人の素性を調べぬく。
そしてリストの右側にはランク付
けが。
Ａは騙されやすい人、Ｂはそうで
もない人、Ｃは期待できない人。
Ａの人のところには健康食品やら
印鑑やらを次々に売りつけにくる
。次には自己啓発セミナーへの誘
い。そして最後には協会へのお誘
いが。。。
気をつけよっとf^_^;)
887 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 19:16:33 ID:B4OPV1jG: そういう名簿売ったりしてるかどうかは別としても、
顔も合わせたこと無いアドバイザーに、子供の発達に関する悩みとかするんだもんね。
しかもお金払って。
悪用するしないじゃなく、そういう事はよく考えた方がいいかもね。
888 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 20:20:58 ID:OBpC40ma: >>885
けんか腰のつもりは全くないよ。
絵カードを使いこなしてそう感じたのか、途中で感じたのか
わからないけど、結論的にそう感じたのだろうから
ユーザーとして経緯がすごく気になる。
だからきいてみただけだよ。
889 ：sage：2010/01/28(木) 21:55:42 ID:hHESG/Ez: 〉886ちょｗいくらカードを切り裂いて捨てたくなったとしても
それはないだろｗｗｗ
890 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 22:13:10 ID:t4Hpd30/: >それって逆に1500種類に選択肢をせばめてるってことだよ

カホはあくまでもスタート地点だから。
スタート地点の選択肢としては「１５００種類」は相当多い方だと思うよ。
正直、カホ熱冷めた今となっては、他の良い教材の方に目がいくけどね。
まー自分は横着者だったから、それなりにカホの絵カードは役立ったかな。
乙さえ現れなければ、下の子にもせっせとやってたと思うけど
最近は嫌悪感の方が強くなったので、勿体ないけどお蔵入りに。
本気で嫌いになってしまったら最後、使いこなせない教材だな。
891 ：877：2010/01/28(木) 23:22:16 ID:SondrEST: 家事終えて来てみたらこんな流れに・・・

>879=884
>それって逆に1500種類に選択肢をせばめてる

私も>881の人と同じで、選択肢を限定してるつもりはないし、むしろ実生活の中で
ＰＯＩをしたり様々なものをリンクさせて知識を深めるのに、絵カードで見たことが
結構役に立ってるんですよ。
閉じこもってるというのとは逆に、広がっていく感じがしてます。
>890のあくまでカホはスタート地点、というのは凄く納得。

だから今となっては絵カードにこだわる必要もさほど無いのだけども、
やっぱり>881の言うように、使わないのはもったいないと思って質問してみたわけです。
もちろん、子供が楽しめる範囲で、というのは大前提で。

必要ないと言う人は、お子さんが楽しめなかったということなのでしょうか？
ジャンルが合わなかったのか？フラッシュを嫌がったのか？
そもそもあまりの絵のマズさに耐えられなかった？
（うちは徳川慶喜？を「鼻水垂らしてる」と指摘されてしまった）

捨てるほど必要ないというのなら、そのへんを教えてくれないと・・・ここはそういうスレの筈。
892 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 23:34:46 ID:OdwPNrvE: 絵カードが役に立った、役に立ったっていってるひとは具体的にどう役に立ったのかな？
絵カードという言葉を絵本や図鑑やテレビという言葉に変えてもそれは成り立つと思うよ。
893 ：名無しの心子知らず：2010/01/29(金) 09:15:46 ID:aFOjb6wq: >絵カードの本人なりきり
気持ち悪い
さらに至上の喜びとか、気色悪い
894 ：891：2010/01/29(金) 10:38:52 ID:C1amCUhv: >892
「この花何ていうの？」「山茶花だよ。冬に花が咲くの。カードにもあったよね」
「でも（カードと）花の色が違うよ」「赤いのもピンクのもあるんだよ。後で写真見せてあげる」
で、帰ってから園芸の本やカタログを見ながら、常緑樹や落葉樹の違いや木につく虫の話などで
とりとめもなくしゃべる・・・ホント月並みだけどこんな感じかなぁ。

892の言うように、絵本や図鑑やテレビも同様に役立ってますよ（むしろ絵本の方が多いくらい）

このカードの良い所は、１枚が大きく、文字も大きくて見やすいこと。
裏の文字にあえてルビをふってないこと。くらいかな。
絵柄は・・・国旗や道路標識など世間で統一されているものはいいです。
生活や動作は人により、表現も様々・・・かと言って、さすがにあのイラストは無いけど。
（特にひどいと思ったのは野菜の“かぶ”）
これに関しては、写真や実際を見せたほうがいいだろうと思います。

結論を言うと、これから買うのならばカードはカホでないほうがいい（というかカード自体必要ない）
でも１５００枚も買った以上は、楽しめる方法がないか？ということで質問したわけです。

というか、ちょっとカホの教材を支持しただけで、何でこんなに叩かれなきゃいけないんですか？
しかも>893　気持ち悪いって・・・まあ感じ方は色々だけど、わざわざそれだけ書きこまなくても。
895 ：名無しの心子知らず：2010/01/29(金) 11:03:06 ID:jbaFnbpt: >>891
乙?と思わせるくらい必死すぎて、ムキになっていて
自己主張が激しくて、しつこいからじゃない、叩かれるの
叩かれたくなければ、あなたに合った掲示板にいけばいい
ベネなり小町なり、色々あるでしょう
あなたのやり方考え方に賛同してくれる人はいる筈だから

あと、885も
>賛否人それぞれの意見を個人が上手く受け止め、受け流し
って書いてるように、あなたも書いてるように人の受け取り方感じ方はそれぞれなんだから
女優気取りの絵カード読みを気持ち悪い、気色悪いって思う人も中にはいるかもしれないし、
いたところで全然全くおかしくない
(絵カードについても、あなたは絵が酷いというけど、中にはそう思わない人も
いるかもしれないし、いたところで全然全くおかしくない)
わざわざそれだけを書きこまなくてもというけど
そもそも書くなと言う権利は2ちゃんの管理者でないあなたには無い
叩かれたくない、否定意見は聞きたくないのなら、ここにはこないほうが良い
896 ：891：2010/01/29(金) 12:09:04 ID:C1amCUhv: ムキになってるつもりはなかったんですけどね。
どうやら、このスレは私には合わないみたいです。
不快に思った方すみませんでした。
897 ：名無しの心子知らず：2010/01/29(金) 12:31:35 ID:+wTp6qr0: カホしてた子、小学受験で落ちてたよ。
今は公文をとてもがんばらせてるらしい。
898 ：sage：2010/01/29(金) 12:38:02 ID:RBf9qINp: 大枚はたくお教室でさえ九割強の合格率。
受験情報もらえる訳じゃないご家庭向け教材で
全員合格なんて無いだろ。
899 ：名無しの心子知らず：2010/01/29(金) 22:31:45 ID:ldRlbdId: >>895
荒らしを擁護するようなあなたの方がよっぽど不快だよ。
内容が屁理屈そのものだし。
891のどこが必死でムキになっていてしつこく自己主張が激しいのか。
891は実に具体的で良い効果と悪い効果を冷静に示してるよ。
ここは検証スレでしょ？
それこそ肯定意見をききたくないなら、ここにこない方が良い。
900 ：名無しの心子知らず：2010/01/29(金) 22:50:56 ID:aFOjb6wq: >>899
891で締めて話題が変わってるのに、まだ引っ張るつもり？
901 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 00:37:38 ID:wIa0Iy9H: 悪くもない人が謝って、なんで締めなんだよ。
自分が頭のおかしな人の判定基準に入っていることにいい加減気づきなさい。
902 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 07:36:23 ID:hkf7XwTx: スルー出来ずにしつこく絡み続ける人も端からみれば、
かなり頭悪い部類に入っているけどね

子供が飽きてしまった絵カードは今は本来の役割と離れて我が家ではカルタになっている
子供同士でやらせると、今まであまり食い付き良くなかったのに
負けたくないと張り切る
ただこれで知識に身に付くかは疑問だけど、楽しんでればいいかなー
903 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 09:35:37 ID:b0VMZJhy: >>901
あーこの人は教材を使いこなせなかったんだろうなーだから普通に使い方書き込んだだけで
こんな反応しちゃうんだなーと思ってあなたも放っとけばいいのよ

皆スルーしてるんだから
904 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 09:45:07 ID:nl88AuFT: >>902
カルタ代わりにしている人多いと思うよ。
子供ってカルタやトランプ好きだし、取り合いの競争も好きな子多いし
普段大人しかったり、のんびりさんでも「今日は何枚取れたー」ってハマると意外と燃える。
うちも絵の方を表にしたり、字の方を表にしたりしてやらせてる。
次はもっと取りたいって気持ちが、なんらかに繋がるかも・・・って淡い期待と、
恥ずかしいけど、お金に余裕があって購入したわけでなく、うちは猛烈に旦那に反対されて
半ば意地で「それでもやる」と私自身の独身時代に貯めた貯金から購入したので、
ボロボロになるまでなんとしてでも使ってやるという貧乏人根性から。
ただ、カルタ代わりが知識に直結するかは分からない。
検証にはならなくてごめんだけど、同じ再利用しているし、子供が楽しいのがなによりではないだろうかと
思って記しました。
905 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 10:09:30 ID:Q2/WK1c3: 896でID:SondrESTが〆ようとした意向を感じたんだけど
ID:OBpC40ma＝ID:C1amCUhvはまだおさまっていなかったorおさまっていないと感じた
ってことかな＞悪くもない人が謝って、なんで締めなんだよ。

>>885には同意だなあ。
乙とその仲間達がテンプレに【２ちゃんは悪い気が溜まってる。カホママは２ちゃんが嫌い。
カホママは２ちゃん内はカホスレ以外は来ない人が多い。】（うる覚え）というレスを貼り付けてた
時代があったけど、そういう感じで他板など行かず、カホスレ関連しか２ちゃんの雰囲気を知らないのかしら…。
乙とそのｒｙがレスの２連投が得意なのを見て、そういう事しても大丈夫なんだなあと知った私です。
短時間で５つもレスを入れ、自覚はなかったとしても、自己主張がちりばめられているなら
覚悟が必要だと思うから（経験談）、885の言うことはよくわかる。
896も理解したから以下レスをしたと私は思った（個人的感想）。
>どうやら、このスレは私には合わないみたいです。

>>899
つ>>735 >>746-747 >>845-847 >>852-853 >>885

か☆て☆い☆ほ☆い☆く☆え☆ん
http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/nanmin/1254901024
【カホ】アンチ家庭保育園スレ＠難民【ﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟ】
http://www.unkar.org/read/jfk.2ch.net/nanmin/1259765462

【卒業した】家庭保育園効果検証スレ【あの子は今】
http://mimizun.com/log/2ch/baby/1226596543/

ｶﾎしてる人います？＝パート１３＝
http://mimizun.com/log/2ch/baby/1226045232/
ｶﾎしてる人います？＝パート１４＝
http://mimizun.com/log/2ch/baby/1227363423/
906 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 10:10:44 ID:Q2/WK1c3: 否定も疑問も素直にレスOKの派生スレの住人が、本スレへの書き込みを誘導しても
石の様に全く動かないのは、
パート18の>>31（パート17の>>890）
を落としたいからなのだろうか。
きっと上記2スレが落ちた後に新スレを立てるんだろうなあ…。
907 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 10:16:29 ID:Q2/WK1c3: >>905の5行目、
>>885には同意だなあ。
を以下に訂正です。すいまそん。
>>895には同意だなあ。
908 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 10:21:06 ID:Q2/WK1c3: >覚悟が必要だと思うから（経験談）、885の言うことはよくわかる。
も、895の言うことはよくわかる。
に訂正です。連投でレスを流した形になってしまってすいまそん。
909 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 10:32:47 ID:nl88AuFT: >>908
>連投でレスを流した形
気にしない、気にしない
寧ろ綺麗に収まりつけようとしてくれようとしていることに感謝です
910 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 11:34:31 ID:KgLWppNT: にっ日本語がわからない・・・
私の頭がどうかしたのか・・・?
911 ：sage：2010/01/30(土) 11:36:44 ID:cp9j0/Gc: 落ちついて行こうｗ
912 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 14:19:29 ID:Q2/WK1c3: >>909
ありがとう。
一揆が起こったとか革命だとか言われる、祭りの発端になったスレも載せておくね。
以下スレの終盤から、ここの派生スレの芽が出てきていたように感じる。

ｶﾎしてる人います？＝パート１２＝
http://mimizun.com/log/2ch/baby/1216982467/
913 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 14:49:40 ID:6oEZqsxB: もう終わってるけど>905　もちつけ
ID:OBpC40ma＝ID:C1amCUhvじゃないでそ。
レス番くらい見ようよ。
914 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 15:32:09 ID:Q2/WK1c3: >>905冒頭を以下に訂正していなくて、お二方にはすみません。

>>896でID:SondrEST＝ID:C1amCUhvが〆ようとした意向を感じたんだけど
ID:OBpC40maはまだおさまっていなかったorおさまっていないと感じた
ってことかな＞悪くもない人が謝って、なんで締めなんだよ。
915 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 22:41:21 ID:Rgc4kSy/: 新手のレス流しか？と一瞬思ってしまったが・・・
このスレが終わったらアンチスレが立つわけだから、
わざわざレス流しはないか
916 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 23:05:40 ID:rZp1n7RV: 本スレがピクリともしないのは本当はカホユーザーなんて世の中に殆どいないと言うことの証しかいな。
なんか現実を突きつけられた感じ。
でも、知恵袋には相変わらず大量発生してるけどｒｙ
917 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 23:10:23 ID:Rgc4kSy/: うーん、私は「元」カホユーザーだけど・・・
もう本スレに書く気はなくなったなぁ。
アンチスレの方が楽しみだし。

乙は規制で書きこめないのかと思ってたんだけど、
活躍の場を変えただけなのかw
918 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 23:14:22 ID:rZp1n7RV: あっちでは3年間近く続いてるわ。
この商売は口コミが命だからねぇ。
919 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 23:25:09 ID:Q2/WK1c3: >>916
乙みたいにアンカーを振っていないけど、私の事を言っているならば…。
謝罪が足りなかったかい？どのレスをどんな都合で流したいと思った？
【アンチスレを期待したわざわざレス流し】なら否定しきれないがｗ

難民とシベリアを通過した現在、改めて過去スレを読むと
乙が判別し易くて

感慨深い。
920 ：名無しの心子知らず：2010/01/30(土) 23:27:19 ID:Q2/WK1c3: あ、またレスを番間違ってしまっていた。
>>919は>>915へ。
叩かれてもしょうがないね、これは。
921 ：915：2010/01/31(日) 00:45:53 ID:rMbJhanQ: >>920
ごめん、単に「話が分かりにくい＆レス消費量が多い」
ことからそう思っただけ。

>悪くもない人が謝って、なんで締めなんだよ。
これは同意。またパート12の過去ログを載せてるあたりから見て
乙じゃなさそうだと思った。ただ、申し訳ないが文章が分かりにくい。
引用部分には「>」をつけてもらえると、分かりやすくなるかも。
922 ：名無しの心子知らず：2010/01/31(日) 00:52:27 ID:8WmrntNX: 【政治】 "公約守れず？" １１年度の子ども手当て満額支給、困難…野田副財務相「総額５兆円超で、防衛費より高くなる」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264859964/700
700：名無しさん＠十周年：2010/01/30(土) 23:54:47 ID:bvkOR8Av0
>>556
「便所の落書き」
と称されるが
ここほど正論が磨かれていく所も無いと俺は思うんだわ

なんせ、年がら年中意見の対立した者どうしで罵り合いが行われてんだ
適当な意見を出そうもんなら、反対意見を持つ奴に即座に揚げ足を取られる
捏造、工作、釣り、自演、罵倒、何でもありだが
対立した意見をぶつけ合ってるから、最終的に正論が残る

それを見極めることができたら
一次情報を得られる立場に無い人にとって
ここほど情報を得られる場所は中々無い
俺はそう思うよ
923 ：名無しの心子知らず：2010/01/31(日) 01:15:29 ID:8WmrntNX: 頭のいい子に育てるなら、併せて心のある子に育ってくれたらいいですね。
親の背中でも見ながら。
業者も含め、操作や誘導をする人は、相手を見下す心理が働いているのかもね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264859964/742
742 ：名無しさん＠十周年：2010/01/30(土) 23:58:01 ID:GnP5BdsS0
>>700
んー。だからこそ怖いとも言える。
まともそうに聞こえる事を言う中くらいのレベルの工作員を２０人も用意できれば、全体の流れが掌握されかねない。

まあいまんとこ工作員的な動きをするやつの言説がダメダメすぎて脅威とも感じられんがｗ
ただ、脅威を感じていないってのも怖いことになっとるのかもな。
924 ：名無しの心子知らず：2010/01/31(日) 16:05:49 ID:0gYEriYK: 912に張ってあった過去スレを見て思い出した
そういえばあの頃(正確にはもっと前から)
やたら「カホの品位が、品位が」と気にしている人が多かった
他の教材とは格が違うとか、そんなことすると品位が落ちるとか
カホユーザーたるものどうたらこうたら・・・とか
そももそもカホの品位って何?
未だに判らない
925 ：名無しの心子知らず：2010/01/31(日) 20:14:42 ID:55eCBl1t: 品位も何も、カホ側の荒らしは下品極まりない口調だったよね
ユーザーにばかり品位を求めるのは言論封殺の手段だと
思ってたよ。
926 ：名無しの心子知らず：2010/02/01(月) 08:36:25 ID:xlrTNgFc: 今頃乙は怒り狂っているであろう。あれはかなりの強敵だ。
927 ：名無しの心子知らず：2010/02/01(月) 09:50:33 ID:QqXQn+ZU: でも、乙は所詮「買ってもらう側」だからね。
ギャアギャア喚いてスレを支配しても、それで売上が落ちれば
乙の負け。私は数年前にこのスレ見て買ったクチだったけど、
もし状態なら絶対に買わなかった。
「狂犬」騒ぎやら、あからさまな言論統制が始まる前で、
割といい雰囲気だった…今思えば、業者のソフトな誘導はあったと思うけど。
928 ：訂正：2010/02/01(月) 09:51:34 ID:QqXQn+ZU: もし状態なら→もし今のような状態なら
929 ：名無しの心子知らず：2010/02/01(月) 10:06:22 ID:zvRFja5e: 早期教育の教材を売ってる業者ってのは、教育者ではなくて、
セールスマンを大勢抱えた『セールス』の会社だからね。

商材がたまたま教材であっただけで、売るものはセールスマンへの
コミッションが払えれば、羽毛布団でもリトグラフでもなんでも良いんだよね、実際のところ。

だから、６０～１００万ぐらいの高額商品を一気に売りつけるわけよ。
930 ：名無しの心子知らず：2010/02/01(月) 10:13:24 ID:zvRFja5e: まぁ、そんな業者にモラルを求められないよねってことで。

まぁ、使える教材もあるわけだし、買っちゃった人は有効に使えばいいし、
買おうとしてる人は、ちょっと冷静に考えた上で決めれば良いね。

だめもとで書き込んだら久しぶりに書き込めた。

最近、規制が厳しすぎてまったく書き込めなかった・・・。
931 ：名無しの心子知らず：2010/02/01(月) 10:40:33 ID:sXGM8RL7: 3歳児の知能検査の結果が返ってきた。
結果は「奇跡的にすすんでいる」だった。
やんちゃで癇癪餅な息子は親の欲目を無限大にしてもどう見ても
「奇跡的」とは思えないんだが、それでも当初は親馬鹿丸出しで喜んでいた。
けど、同じ保育園のクラスの子達(3人)も全員「奇跡的～」だったことを知った。
因みに、数ヶ月前に返送された義弟の双子
(我が家がカホを知ったのは、義弟の長男がやっていたのを見て)の結果も
「奇跡的に～」だった。
我が子も含めたかだか6人がそうだったからと、全員がそうではないかと思うのは
いかがなものかと思いつつ、乙の活動を読み知った今は
(みんな「奇跡的に～」になるんじゃない?　セールス的にキララを薦めやすくする為に)
と変な疑心が生まれてしまって、素直に喜べないでいる。
932 ：名無しの心子知らず：2010/02/01(月) 10:53:53 ID:5CSC6a6l: >>931
ネットで見ていると、2歳すぎから始めた子は「普通よりやや良い」程度だったみたいだけどね。
でもそれも「やっぱり0歳、いや胎教から始めないとだめね」と思わせる為なのかなｗ

ところでカホを、定型の子の早期教育としてじゃなく、
発達障害餅の子に使ってる人っているのかな？
中身見ると、自閉気味の子は・・・とかそういう療育的な内容になってるのかな、と思ったので。
そういう子には効果は出ているのか、またそれに沿ったアドバイスもできてるのかな。
933 ：名無しの心子知らず：2010/02/01(月) 11:35:16 ID:QqXQn+ZU: >>931
ﾅｶｰﾏ　うちも「奇跡的にすすんでいる」という結果でしたw
まあ商売の一環でやってる知能テストだし
「買ってよかった！」「やはりキララも（ｒｙ」と思わせないと
いけないだろうから、こんなもんだろうと。
934 ：名無しの心子知らず：2010/02/01(月) 11:41:51 ID:QqXQn+ZU: でも、全員「奇跡」だと信憑性が薄れるよね。
そこらへんは上手く調整してるんじゃないかなあ

・・・と思ってたけど、>>931さんのように周囲にカホっ子が何人もいる
環境で、「奇跡」連発はまずかったね。
でも、カホをやれば皆天才児になるという売り込みだから
やはり奇跡を連発するしかないのか。
935 ：名無しの心子知らず：2010/02/01(月) 13:13:15 ID:QpVQnnhZ: 同じ奇跡～でも数値に違いはありますよね？
みんな200超なんですか？
936 ：名無しの心子知らず：2010/02/01(月) 13:46:28 ID:iSXRqwiZ: 子供の成長は全てが奇跡なんだよ（ﾊｱﾄ
937 ：名無しの心子知らず：2010/02/01(月) 13:52:45 ID:T0utbhRV: カホの名作絵本よりも、しまじろうとか
幼稚園で貰ってくる「なかよしメイト」などの方が
子供の食いつきがいいorz
しかもこの手の絵本は国語・算数・理科・社会やSSTが
絶妙に入り混じってるし

別段絵本自体が悪いとは思わないけど、こんなにまとめて買う必要は
まっっったく無かったなorz
五味太郎とか、ノンタンとか、こぐまちゃんとか
色々入り混じっていてセレクト自体はいいんだけど
本屋のおすすめ絵本コーナーなどでも普通に薦めてる本だし
938 ：名無しの心子知らず：2010/02/01(月) 22:52:38 ID:LoHz1CvD: ちょうどカホ卒業生のﾏﾏﾝとメールのやりとりをしてたので、
不躾かなーと思いつつ卒業時のIQテストについて聞いてみた。
やはり「奇跡的に進んでいる」という結果だったそうで・・・

その子、キララもやってたけど
小３の現在では授業についていくのがようやっとの状態らしい。
どっかで躓いたのかもしれないけど、やはりカホのIQテストは
眉唾だと改めて思い知った
939 ：名無しの心子知らず：2010/02/01(月) 22:55:04 ID:LoHz1CvD: ちなみにうちも「奇跡的に進んでいる」だった。
その頃にはカホに対して色々疑問を持ち始めていたから、
キララは買わなかった。
940 ：名無しの心子知らず：2010/02/02(火) 00:54:49 ID:rnd6v1RX: ３歳から８歳ぐらいまではＩＱなんて変動するもんじゃない？
３年でついていくのがやっとか～。小学受験でもしたのかね。
941 ：名無しの心子知らず：2010/02/02(火) 08:18:00 ID:kAERrZio: >>940
いや、普通の公立小。
「公立小はレベル低い」というのがﾃﾞﾌｫみたいだけど、
だからって優等生になれるかというとそうでもない。
カリキュラムがちょっと変だったりして
躓く子どもは結構いるよ。

まあ、「3歳の時に早熟でした」というだけのことだからね。
頭がよかろうが悪かろうが、親が一生懸命教え込めば
普通より発達は早くなるもんだ。
942 ：名無しの心子知らず：2010/02/02(火) 23:24:07 ID:5s5VHsK/: ホント、今の公立小って学習指導要領の改訂が上手くいってなくて
カリキュラムがガタガタなんだよね。まだ試行錯誤の段階みたい。
更に公立小の先生は、先取り学習されるのを嫌がる人が多いから、
先取りで学力が突出した子供は、歓迎されない。
個性を押さえることに、意外とエネルギー使うよ。

うちは国立付属小だけど、ここのカリキュラムもかなり変。
マスコミ受けを狙った妙な授業が多くて、基礎学力はおざなり。
TV局などがよく取材に来るから、カッコイイ授業を演出するのに必死で
生徒は置いてきぼりな印象。
個人的な感想だけど、3歳児のIQってあまり意味ないと思うし、
カホよりもその後の努力や誘導の方が大きいと思う。
943 ：名無しの心子知らず：2010/02/04(木) 11:43:26 ID:tAiFZkHm: ぬるぽ
944 ：名無しの心子知らず：2010/02/04(木) 15:48:44 ID:/jejuk/8: >>942
国立付属小ってそういうものでしょ。校長がよく一緒に話する同僚だけど、
のびのび長所を伸ばして育ててます、大学入試は考えてません、ﾃﾍって言ってたもの。
945 ：名無しの心子知らず：2010/02/04(木) 19:15:48 ID:rTbrIn7k: >>944
だから？
946 ：名無しの心子知らず：2010/02/04(木) 20:57:01 ID:xgScqwKQ: 要は
「家庭保育園（独自）のIQテストで『奇跡的に進んでいる』
という結果が出ても、大した意味はない」ということでFA？
947 ：名無しの心子知らず：2010/02/05(金) 21:41:40 ID:y33bVOBq: ただ３歳までに子供の脳の８割ができあがる、というのはどう説明する？
０～３歳までに、働きかけを全くやっていない子とやっている子では
差がないはずがないよね？
948 ：名無しの心子知らず：2010/02/05(金) 21:49:38 ID:WUtuobzp: 脳がどう発達するかは解明できてないわけで、
ようするに絵本だカードだ音楽だって詰め込みでしょ、カホ。
今は親と肌が触れ合っている時間が多ければ多いほど脳は発達するという説もあるんだよ。
本能で喜ぶ（肌と肌の触れ合い）→脳が発達
949 ：名無しの心子知らず：2010/02/05(金) 22:58:22 ID:P1svAf75: >>948
>本能で喜ぶ（肌と肌の触れ合い）→脳が発達

私もこれがガチだと思うわ
カホ使ってなくても伸びてる子供は、やはり親の接し方に
見習うべき点が多い。
数十万円だの、１００万円だの、大金払わずともできることだと思う。
950 ：名無しの心子知らず：2010/02/05(金) 23:06:13 ID:P1svAf75: 勿論、あの高い教材が無駄な出費だったと認めるのは
とてもシャクだし、買った以上はある程度使うつもりだけどね。
でも、あのお金をもっと他のことに使ってやりたかった。
カホに１００万円使っちゃったけど、個人的にカホの金銭的価値は
５万円程度だったと思ってる。５万あれば、あれぐらいの教材は
十分に集められたし、何よりも不要なものが多すぎた。

気持ちよく騙されている間はモチベーションが上がったし、
当然子供にもそれなりの良い影響があったと思う。
乙の暴走で台無し。自殺お疲れでした。
ま、乙のおかげでキララ買う気は無くなったからよかったわ。
「キララ買わなきゃいけない」という妙な焦燥感とか洗脳がとけた。
951 ：名無しの心子知らず：2010/02/06(土) 07:46:50 ID:K4ALrsVT: 答え出たねー
952 ：名無しの心子知らず：2010/02/06(土) 14:56:53 ID:yqbQyY7e: 本能で喜ぶ（肌と肌の触れ合い）→脳が発達

これに勝るものはやっぱりないんだね
どんな接し方をしたら脳の発達に働きかけられるんだろう
いや、でも待った
カホは、今までも「抱っこ方法」とか推進してきたから
「うちはもっと早くから本能で喜ぶ（肌と肌の触れ合い）を推し進めてきた
今更何言ってるんだかpgr」とか懲りずに言い出しそうだ
953 ：名無しの心子知らず：2010/02/06(土) 15:17:39 ID:BEqsRrZv: 3年前から散々忠告したけどね
まぁ高い勉強代でしたな
954 ：名無しの心子知らず：2010/02/06(土) 15:19:06 ID:5DGkymPX: 「働きかけ」って、躍起になる必要がないんだと思う。

こどもは一人で遊んで「できた！」って思ったときに、親を探すでしょ。
そのとき「お母さんがちゃんと見ててくれた」っていう安心感と喜びを与えたい。

あれを見せる、これをさせる、っていう　I give you …　じゃなくて、
We do together. なんだと思ってる。

親が、動物園連れてって安心するんじゃなくて、
一緒に見て一緒に驚いて一緒に楽しむ気持ちが伝わらないといけないんだと思う。
955 ：名無しの心子知らず：2010/02/06(土) 15:40:25 ID:mk+ZlVPD: >>950
カホに１００万円使っちゃったけど、個人的にカホの金銭的価値は
５万円程度だったと思ってる。

今いくつ？
勉強全然だめ？？？
956 ：名無しの心子知らず：2010/02/06(土) 23:34:34 ID:CpHc5D9R: >>955
勉強ってか、読み書き計算は勿論できるので
特にダメではないと思うけど
数年後にどうなってるかは分からない。
当然周囲も追いついてくるし
１００万円かけなくてもこれぐらいは出来た筈、と思う。

あと、計算に関してはドッツカードは意味なしだった
実物で教えた方が効果があったし、親もラクでした
957 ：名無しの心子知らず：2010/02/06(土) 23:42:33 ID:CpHc5D9R: >>952
自分は、抱っこ法は狂ってるとしか思えなかった
前世の記憶がどうのこうのって、生理的に受け付けられなかった。

特に、自閉症のお子さんに抱っこ法するのは虐待だって
以前このスレで見た記憶があるし
抱っこ法には色々と批判も多いよね
958 ：名無しの心子知らず：2010/02/07(日) 00:06:08 ID:qaKEgiwJ: 教材はともかく、抱っこ法や西原式勧める本が入ってる時点で、もうトンデモと思われても
仕方ないよね。
そういう「世間では認められてないが、子どもにとって素晴らしい育児方法を提示」
「異端扱いされても本当に賢い人はこれを選択する」ってノリが、新興宗教みたいでｗ
私は東京支社会員だったので、さらにそう思うのかもｗ
絵カードは、文字が漢字表記なのはいいけど紙質は七田のが扱いやすかった。
ドッツはやるならここのがいいんだろうけど、うちも意味なしだったわｗ
もしバラ売りされてて、今から買うならプレイシートだけかな。
959 ：名無しの心子知らず：2010/02/07(日) 04:48:33 ID:K60qqW+b: ウチはお魚のヒモ通しとパトカー＆消防車のパズル買うな。

自分すさまじくダラなので、ココ読まないで、
もう少し魔法に掛かっていた方がよかったかも。
ココ見てからドッツもフラッシュもリトミカもやる気でない。
2歳半時のレポートすら、書くの面倒くさくて放置してる
960 ：名無しの心子知らず：2010/02/08(月) 11:28:22 ID:s3DDmkAi: >>959
リトミカはビデオ見せて、本と紙を与えておけば
勝手に描くようになるよ。
私もダラなので「コピーとって線描きから一緒に」なんて
とてもできなかった。

まあ、あの絵描き歌がそれほど素晴らしいとは思わんけど
ヒマつぶし程度にはなる。
・同じような絵ばかり描くようになり独創性がなくなる
・歌の音程が狂っているので、音痴になる可能性がある
この2点のリスクはあるけどね
961 ：名無しの心子知らず：2010/02/08(月) 11:32:01 ID:pWZhGumg: 最近カホについて自由に書けるようになったの？
言論統制解けたの？
962 ：名無しの心子知らず：2010/02/08(月) 11:38:24 ID:s3DDmkAi: あ、今はDVDなのかな？
私が買った頃は、まだビデオだったw
963 ：名無しの心子知らず：2010/02/08(月) 11:42:06 ID:s3DDmkAi: >>961
乙がアク禁くらってた可能性もあるし、
会社側が「言論統制は逆効果」と気づいたのかもしれない。
どっちにしても、このスレ消化したら次はアンチスレが立つので、
このスレは進めたくないと思うよ。
964 ：名無しの心子知らず：2010/02/08(月) 12:01:51 ID:4ASYF8UK: 乙が来なくなってそろそろ二ヶ月たつね。

来週あたりにはアンチスレが立つペースかな？
965 ：名無しの心子知らず：2010/02/08(月) 18:56:59 ID:wlMLTaaI: 今日、本屋で公文の絵カードを見てきた。
随分いろんな種類があるね。絵が下手なシリーズもあったけど
大半の絵はカホより遥かによかった。
しかも安いorz
カホの絵カードだけはよかったと思ってたけど
それも揺るぎそうだ
966 ：名無しの心子知らず：2010/02/08(月) 21:53:41 ID:ThevV8gP: >>964
アンチスレの削除依頼出す準備してるに一万リラ
テンプレに「カホスレで批判意見を出すと
ひどいレス流しにあって会話にならないので
アンチスレを立てました」って一文入れとこ

テンプレもそろそろ考えなきゃね
967 ：名無しの心子知らず：2010/02/08(月) 22:23:50 ID:GpndIO3D: >>966
そうだね。
アンチスレでもレス流しするんだろうけど、流せば流すほど
「アンチ家庭保育園・パート１０」とか
どんどん増えていくのなら、レス流しも逆効果になるだろうから
「アンチ」と一発で分かるスレタイ希望

「カホ」だと分からない人もいるだろうから
スレタイ見ただけである程度分かるように
「家庭保育園」ときちんと入れてほしい。
968 ：名無しの心子知らず：2010/02/08(月) 23:35:23 ID:yR726Kpn: >>967
「インチキ」とか「うさんくさい」とか
969 ：名無しの心子知らず：2010/02/09(火) 01:18:58 ID:FEsSB7/w: そういえば、スピリッツで「クロサギ」って漫画連載してるんだよね。
色んな詐欺について取り上げてる漫画なんだけど
「幼児教育」「早期教育」に関しての詐欺商法は、まだ取り上げられてない。
幼児教育の過熱の一環として、ネタ提供でもしてみるかな。
特定商取引法に抵触する部分も色々あるみたいだし。
970 ：名無しの心子知らず：2010/02/09(火) 16:36:00 ID:nunO40i9: ネットストーカーとかいう言葉が気持ち悪かったな。
971 ：名無しの心子知らず：2010/02/09(火) 17:00:38 ID:uBpd8vs+: 長崎大学でエセ科学の授業やってて、その中で七田式が扱われてます。4番目のUFO宇宙人・波動の章の最後の方。

http://blog.goo.ne.jp/osato512/e/3c82e0fe86638f6d711f8a099dc0c680
972 ：名無しの心子知らず：2010/02/09(火) 21:43:44 ID:nOvntppb: >>971
中身が見れないな。
973 ：名無しの心子知らず：2010/02/09(火) 21:46:23 ID:nOvntppb: 何度やっても見れない。
内容簡単に書くか見れるようにして欲しい。
974 ：名無しの心子知らず：2010/02/09(火) 21:53:16 ID:QRK6dDL1: 狂犬という言葉が気持ち悪かった。
975 ：名無しの心子知らず：2010/02/09(火) 22:04:21 ID:e3GVlAez: PDFだから携帯だと見れないかも。
それぞれ50枚程度のスライドで、はじめから全部見た方が主張がわかりやすい。
七田式の所は2ページしかないし、その部分だけ見てもそれほど目新しいことは書かれてないです。脅して売る商法を批判してる。

全体的の流れとしては
エセ科学の首謀者は誰か
科学嫌いの人ほどエセ科学を信用しやすい
マスコミの情報操作の責任
の3つがテーマかな。

まさにカホを取り巻く環境を語ってるみたいだわ。
976 ：名無しの心子知らず：2010/02/09(火) 23:01:54 ID:nOvntppb: パソコンから見てるんだけどどうして見れないのかな？
なんでだろ
2ページだけならなんとか読める方法無い？
977 ：名無しの心子知らず：2010/02/09(火) 23:31:51 ID:e3GVlAez: Adobe Readerがインストールされてないだけじゃ？
978 ：名無しの心子知らず：2010/02/10(水) 00:17:38 ID:A8eQOzii: >>935
うちはIQ200には両手両足が届かないような数値でも「奇跡的にすすんでいる」だったｗ
多分、IQ結果に書いてあるコメントも、みんな同じ内容なんだろな。個別性のないコメントだった。

IQテストは、親が実施と採点をするんだよね。
当事のうちの場合は、早期から問題と解答が送付されたので、全部の問題と解答に目を通した。
それが届いた数ヶ月後に、類似問題を練習させてから実施した。
採点では、○なのか×にすべきなのか迷ったものに○をつけた。
だから「奇跡的にすすんでいる」だったｗ
テスト日まで開封厳禁にして、業者が採点してくれて、練習問題無しで、お試しプリント類は
IQテストの終了後に紹介、だったら信頼できる比率知能値だったかなｗ誘惑に負けたよｗ

IQスレのコピペだけど、これを知っていながらIQテストを受けた人は多いのだろうか。
■IQの求め方■
子供のIQ（比率知能）
IQ ＝精神年齢 ÷ 実年齢 × 100
5歳で7歳の精神年齢が有るとIQ140になります

成人のIQの求め方（偏差知能）
成人のIQは平均からどれ位離れているかによって、IQを計算します。
IQ ＝ 100 ＋ 15σ
σは平均から標準偏差の何倍離れているかを表す値です。
私たちが慣れている偏差値の表し方と同じようなもので、相互に変換できます。
偏差値＝ 50 ＋ 10σ

ttp://www.mammy.jp/chinou/report_14.htm
＞幼児期の知能検査においては、得られる「精神年齢（得点）」の平均値は、「生活年齢」よりかなり高い値を示します。
＞（例：4歳～5歳の平均的な精神年齢は、生活年齢の約1.2倍、つまり平均的な知能指数IQは約120となります。）
979 ：名無しの心子知らず：2010/02/10(水) 11:01:36 ID:RBukCPwq: うちだってIQ200には逆さに振ったって届かないってくらいだったけど
「奇跡的にすすんでいる」だった
コメントは「6歳までに知能は乱高下するのでこれからも引き続き
『家庭保育園』で培った才能をのばしましょう」だった
家庭保育園でってとこがわざわざご丁寧に『』になっているとこが失笑
980 ：名無しの心子知らず：2010/02/10(水) 13:42:06 ID:FJn04JS9: 『家庭保育園』で培った才能？？？

なんじゃそりゃ！

吐き気がする。
981 ：名無しの心子知らず：2010/02/10(水) 14:37:27 ID:5p/2NBBV: 子どもの元々持っている能力･才能は無視なんだねｗ最悪。
タイガーウッズが早期教育していたのうんぬん・・・ってのも売り文句に入っていたけど
それがカホなわけでもないし、今まだウッズだしに売ってるのかなｗ

>>980
次スレﾖﾛ。タイトルどうします？
982 ：名無しの心子知らず：2010/02/10(水) 15:15:09 ID:Oa/ot0tZ: 立てれませんでした。誰かお願いorz

買わなきゃよかった家庭保育園　宗教？洗脳？効果は・・・２

前スレ　【卒業した】家庭保育園効果検証スレ2【あの子は今】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1229471173/

実質前スレ
【カホ】アンチ家庭保育園＠難民
http://jfk.2ch.net/nanmin/kako/1259/12597/1259765462.html

シベリアで自演を続けた家庭保育園
シベリアで家庭保育園を語ろう
http://anchorage.2ch.net/siberia/kako/1258/12587/1258792226.html

難民板でも暴れて墓穴を掘った家庭保育園
か☆て☆い☆ほ☆い☆く☆え☆ん
http://jfk.2ch.net/nanmin/kako/1254/12549/1254901024.html

見れないスレはここで見てね
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
983 ：名無しの心子知らず：2010/02/10(水) 21:10:37 ID:A8eQOzii: >>979
「 6歳までに知能は乱高下するのでこれからも」
という部分のコメント、予想通りに全く同じ。米マニュアルなのかなあ

>>981-982
テンプレ>>1のアンチスレの趣旨文面は、どう書けばいいのだろう。
984 ：名無しの心子知らず：2010/02/10(水) 23:28:11 ID:IbUK3ZFz: アンチスレが立ったとたん乙が帰ってくるかもね。
最近はブクラーもアンチが増えてきてカホの評判下がりっぱなしだから。

趣旨文面はシンプルなのでいいんじゃないかな。
985 ：名無しの心子知らず：2010/02/11(木) 11:13:36 ID:2NZGgmqz: 980を過ぎたら何時間レスが付かないとdat落ちなんだろ？
アンチスレのテンプレ策を練ってくれていた人は規制に巻き込まれ中なのかな…。
>>984
↓こんな感じでいいのかな。

（スレタイ案）
【買わなきゃよかった】家庭保育園　宗教？洗脳？効果は？【賢い ≠ 早熟】

（テンプレ>>1案）
カホをつかって働きかけた成果以外に、疑問や問題点の書き込みに対して
長らく疑問や問題点の分析、議論を阻止されてきました。
カホを憎む他業者・犯罪者・狂犬・早期教育関連スレの広域嵐・という罵倒や
連投コピペの投下で議論進行の阻止が続いてきました。
そこで本スレ対象者とのきっちりとした住み分けを図りたいと思います。

■前スレ
【卒業した】家庭保育園効果検証スレ2【あの子は今】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1229471173/
【卒業した】家庭保育園効果検証スレ【あの子は今】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226596543/
http://mimizun.com/log/2ch/baby/1226596543/

■本スレ
カホしている人います？＝パート18＝
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1259205005/
986 ：名無しの心子知らず：2010/02/11(木) 11:15:13 ID:2NZGgmqz: （テンプレ>>2以降案）

■参考スレ
・乙のメッキが剥がれた史・
ｶﾎしてる人います？＝パート１２＝
http://mimizun.com/log/2ch/baby/1216982467/
ｶﾎしてる人います？＝パート１３＝
http://mimizun.com/log/2ch/baby/1226045232/
ｶﾎしてる人います？＝パート１４＝
http://mimizun.com/log/2ch/baby/1227363423/

・難民板でも暴れて墓穴を掘った家庭保育園、乙！・
か☆て☆い☆ほ☆い☆く☆え☆ん
http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/nanmin/1254901024
【カホ】アンチ家庭保育園スレ＠難民【ﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟ】
http://www.unkar.org/read/jfk.2ch.net/nanmin/1259765462

・シベリアで自演を続けた家庭保育園、乙！・
シベリアで家庭保育園を語ろう
http://anchorage.2ch.net/siberia/kako/1258/12587/1258792226.html
987 ：名無しの心子知らず：2010/02/11(木) 11:18:18 ID:2NZGgmqz: >>986案に以下を追加

カホスレ過去ログ倉庫
ttp://kaho2ch.web.fc2.com/

datで読めないスレは見れないスレはここで見てね
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
988 ：名無しの心子知らず：2010/02/11(木) 13:56:00 ID:6v7ur85m: テンプレいい感じだね。
乙です。(禁句かな？)
989 ：名無しの心子知らず：2010/02/11(木) 13:58:54 ID:6v7ur85m: これも参考で入れておきましょう。

改正特定商取引法と改正割賦販売法が平成21年12月1日に施行されました。

「特定商取引に関する法律等の施行について」の改正について(PDF形式：37KB)
http://www.meti.go.jp/press/20090806009/20090806009-1.pdf
「特定商取引に関する法律等の施行について」新旧対照表(PDF形式：186KB)
http://www.meti.go.jp/press/20090806009/20090806009-2.pdf
特定商取引に関する法律等の施行について」の改正について
http://www.no-trouble.jp/page?type=gallery&id=1249544685141
特定商取引に関する法律第３条の２等の運用指針 - 再勧誘禁止規定に関する指針
http://www.no-trouble.jp/page?type=gallery&id=1249547450149
知って得する情報｜ 2.特定商取引法・割賦販売法の改正
http://www.nacs.or.jp/toku/toku_joho_002.html

※　訪問販売による消費者が拒否した場合の“再勧誘の禁止”が追加されました。
990 ：名無しの心子知らず：2010/02/11(木) 14:27:35 ID:oH1NbsZX: >985ケータイ規制解けたね。
991 ：名無しの心子知らず：2010/02/11(木) 22:16:41 ID:JpWV28vY: 規制テスト
992 ：名無しの心子知らず：2010/02/11(木) 22:17:39 ID:JpWV28vY: 久しぶりに規制解除か。
993 ：名無しの心子知らず：2010/02/12(金) 00:54:07 ID:iMf51q1n: 保守っとくね。
みなさんホスト規制や書き込み規制で新スレ立てが不可能なのか、
新スレに需要が無いのか、どうなんでしょうね。
994 ：名無しの心子知らず：2010/02/12(金) 15:45:43 ID:NNE4MRCm: 新スレたてました
タイトルが長すぎると拒否されたので、タイトルを縮めました
時間が足りず、雑な仕事ですみません
995 ：名無しの心子知らず：2010/02/12(金) 16:36:10 ID:QCg9xPPU: 乙でした～
996 ：名無しの心子知らず：2010/02/12(金) 18:55:00 ID:OIOh8ZSZ: スレ立てありがとう。
残り少ないから余計なこと書けないと思ってROMってました。
スレ立て、乙！
997 ：名無しの心子知らず：2010/02/12(金) 20:31:16 ID:MWQs1U+m: 【買わなきゃよかった】家庭保育園【効果は？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1265956927/l50

これですね！スレ立て乙です。

454 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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