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考え直しました。 とりあえず、さっきのスレは皆さんに『質問じゃないからダメな投...

nannno12001さん

考え直しました。
とりあえず、さっきのスレは皆さんに『質問じゃないからダメな投稿だ』と言われたので消しときました。
これでいいんですよね?
本題に入ります。
まず、皆さんに自分がした『BASARAを叩かないで』という質問(ではなかったんですが…)を見てほしいです。
あの時点で、間違っていたのはBASARAを庇護するのに無双を出したこと。なんですよね?
それは反省しました。
ですが、その時のkix3d5d2さんの回答には↓
『あなたの言い分は「無双もBASARAも好き」なファンのものではなく「BASARAだけが好き」なファンのものですよ。自 覚 し な さ い 。』
こんなことが書かれてました。
これは、どう考えても不適切な発言ですよね?
こちらが、BASARAよりになるのはBASARAのが叩かれてる率が高いからです。
なのに、kix3d5d2さんは上のような回答をしたんですよ?
その後に、ホントに無双が好きと言ったのにkix3d5d2さんは態度を改めませんでした。
だから、自分は『嫌い』と言ってしまいました。
ダメなことなんですがね…
だから、最初からこちらがkix3d5d2さんを嫌ってたわけじゃないんです。
質問します。
もし、皆さんが
『BASARAを庇護するのに無双を出してしてしまった』
『ホントは無双が大好きなのにkix3d5d2さんのような回答をもらった』
こんな状況になったら、どう対応しますか?
あの質問の時点でも、kix3d5d2さんは悪くなくてこちらが100%悪かったんですか?
それを踏まえて、回答してほしいと思います。
こちらだけが責められて、kix3d5d2さんは責められない。これが正しいんでしょうか?

補足
何ですか………?
何で、こちらが100%悪いんですか?
あっちも、しつこく言っていましたよね?
それなのに…
理不尽すぎます。。。
ケンカ両成敗って諺、知ってますか?
『お互い様だったね』
ってお互い謝るのが、普通ですよね?
だから、こっちが謝ったのにあっちは『イラつく』とか言っちゃって…
ネットマナーが悪いのはあっちもですよね?
こっちだけ責めないで、公平に意見して下さい。

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回答

47件中120件)
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kiteretuwomanさん

あなたは一体どこまで性根が腐っているのでしょうか。
下の回答者様がおっしゃるようにあなたは無双もBASARAもどちらも好きだと言いながら、何故無双を散々罵倒していたjmpjmtgmtpgさんを注意せず庇うような真似をしていたのですか?
私の記憶が正しければjmpjmtgmtpgさんは他の回答者様たちに対してテメェ呼ばわりしたり「~でちゅうか?」などと馬鹿にするような言葉使いで挑発を繰り返していましたよ?理由はどうあれ、これは正しい行いなのでしょうか?
あなたこそ物事を平等に見れていないのでは?
本題ですがkix3d5d2さんにはまったく非はありませんよ。
例の発言も今までの騒動の流れを知っている自分から見れば不適切な内容ではありません。
責任はすべてあなたにあるので「こっちだけ責めないで」と言われても困ります。
何を勘違いされているのかは存じませんが、あなたは事件でいうと加害者の立場なのです。
加害者が被害者に謝罪するのは当然ですが、その逆はありえませんね。

最後に既に40人以上の回答が寄せられているにも関わらず未だに回答受付中とはどういう了見ですか?
自分から質問したなら放っておかずに、ちゃんとベストアンサーを選んでください。
まさかこの期に及んで自分寄りな回答が投稿されるのを待っているのでは?
だとしたら、見苦しい真似はやめてください。

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  • 編集日時:2010/2/11 17:55:49
  • 回答日時:2010/2/11 17:49:06

oyuasdさん

頼むからもう消えてくれ。
おまえは典型的な荒らしだ!!!
二度と歴史系に関わってくるな!!!

【追記】
そしてkiri_mxbさんとkix3d5d2さんに謝りやがれ!!
おまえのおかげで2人はどんだけ傷ついたと思ってんだよ!!
このクソアニメオタク野郎が!!

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  • 編集日時:2010/2/11 17:58:57
  • 回答日時:2010/2/11 17:20:59

osekihanniさん

「喧嘩両成敗」「お互い様だったね?」これは冗談ですか?
都合の良い質問を待ってるのもいい加減にしてください
「kix3d5d2さんが悪い!!貴方は正しい!!正義だ!」とでも言えば満足ですか
こんな自分に有利な文章説明で客観的に判断してくださいなんて…貴方がした悪行はなかったふりですか?
今回の件は貴方が悪い、これ以上kix3d5d2さんに関わらないでください
それに自覚なしだと思いますが
貴方の謝り方は常に上から目線、謝罪相手をバカにしています

最近貴方と仲の良い女の子が無双ファン・歴史物ファン・史実好きに喧嘩売ってますよね
BASARAを持ち上げるという目的で。
無双もBASARAも両方共に好きなら、何故彼女の無双叩きは注意しないのですか?
それとも無双はBASARAに叩かれて当然とでも思ってるのでしょうか?
中立派を名乗るくせにBASARA擁護ばかりしていては誰も信じてはくれませんよ

eirriver144さん

>『BASARAを庇護するのに無双を出してしてしまった』
>『ホントは無双が大好きなのにkix3d5d2さんのような回答をもらった』
>こんな状況になったら、どう対応しますか?

まずは「無双を出しちゃいけないよ」という主旨の回答の方をBAにします。
「大好きなBASARAが悪く言われてカッとなってしまいました。無双を比較に出してしまいました事、申し訳なく思ってます。無双を悪く思っている訳ではないのです。むしろ、無双も同じくらい大好きなのですが、誤解させる書き方をしてしまいました。反省しています。」
こんな感じの答えをして、それ以降は無双批判をしなければ良いのでは。とにかく、そのトピックス内で謝罪するのが最重要です。


>あの質問の時点でも、kix3d5d2さんは悪くなくてこちらが100%悪かったんですか?

これは、kix3d5d2様に『あなたの言い分は「無双もBASARAも好き」なファンのものではなく「BASARAだけが好き」なファンのものですよ。自 覚 し な さ い 。』と言われたのは、自分が悪かったのですか?…という意味で宜しかったでしょうか。

あの質問を振り返ってみましたが、kix3d5d2様以外の方も「無双ファンに思えない」主旨の事を書かれていらっしゃいますね。kix3d5d2様お一人でなく、複数の方にそう思われていらっしゃるのなら、…貴方様の書き方が悪かったのでしょうね。
それからBAですが。「無双ファンのBASARA批判」を止めましょうと言いながら、選んだBAが「無双嫌い」と回答されている方。この方のご意見はこの方の考えですので、なんの問題もありません。問題なのはnannno12001様です。
「無双ファンのBASARA批判」は止めなくてはいけないのに、「BASARAファンの無双批判」は止めなくていいんですか?「BASARAよりになるのはBASARAのが叩かれてる率が高いから、だから無双を叩いてる方を応援します!」
これはフェアじゃないですよね?
両作品のファンだとおっしゃるのでしたら、「BASARAも無双もお互い言い合いは止めて」というスタンスが正解ではないでしょうか。

それとも「無双ファンも叩かれる痛さを知ったらいい」という事なのでしょうか?
貴方様が華麗に回避されてらっしゃるだけで、「BASARAファンの無双批判」はそこかしこで見受けれます。結構な影響力をお持ちな方でも、無双批判はされていらっしゃいますよ。(すでに消されてる方もいらっしゃいますが)一度、冷静にお調べになられては如何でしょうか。
なんだかんだ言いましても、不愉快なら無視すれば良いだけの事です。
私は「BASARAを知らない」無双ファンですが、「BASARAファンの友人の無双批判」にカチンときながらも、言い返さず流しました。片側ファンの私でも出来るのですから、両作品のファンと言う貴方様に出来ないはずがありませんよね?

最後に補足部分ですが。

この質問でお尋ねなのは「上記の状況になった時の対応」であり、「あの質問の時点で既に自分が悪かったか」の2点ですよね?
「あの質問の時点で」は、貴方様はkix3d5d2様に謝罪されていらっしゃいませんよ?
それ以降の双方の対応については質問事項に記載されておりません。ですのに、どうして「質問してない事柄」を前提して考えられていらっしゃるのですか?質問は正しくして頂きませんと、こちらも正しく回答出来ません。もう少し冷静になって、ご自分の文章を推敲なさる事をお勧めします。
もしくは、以前も言いましたが大人の方に文章を添削して頂く事。他の人に見てもらうだけで、自分ではわからなかったミスに気付く事も多々あります。
要点をわかりやすく纏める事にも繋がりますので、色々工夫してお勉強頑張って下さいませ。

mochi_cream323さん

深い事は軽く読んだだけなので良くわかりませんが…
貴女自身も釣りをしているつもりでなく、真面目に仰ってるんですよね?
不快な思いをしたく無いのでしたら、もうこの件に触れなければ宜しいのでは。
つまり余計な事は言わない。

お互いに知恵袋内で仲直りする必要も無い訳です。
顔が見えない相手とは和解は無理。

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  • ケータイからの投稿
  • 編集日時:2010/2/11 02:04:26
  • 回答日時:2010/2/11 02:00:21

incognito1124さん

ポーン( Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。コロコロ

通報しますた ズビシΣm9 (´Д` )

理由はわかるよね^^

kiri_mxbさん

以下の文言に従い、違反報告させていただきます。

【Yahoo!知恵袋をお使いの皆さまへのお願い】
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/docs/wish.html

>ほかの参加者を不快にする
>法令違反やいたずらの意図がうかがえる内容など、ほかの参加者の気持ちを不快にさせるような場合があてはまります。Yahoo!知恵袋に投稿された質問や回答は、不特定多数の参加者に閲覧されますので、ほかの参加者がみても安心できる内容にしましょう。

mmmm09060906さん

消えてくれ…(´・ω・`)

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2010/2/10 10:03:01

pepperchicken55さん

他所の人にしたレスで、こいつにものっそい不愉快な言葉でレス付けられました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1236473647

pepperchicken55さん。
>ベースがしっかりまともな戦国ゲームがやりたければコーエーの「戦国無双」をオススメします。てかこちらが本家本元です。
あなた、どうしたんですか?
戦国BASARAと戦国無双は比べちゃダメなんですよね???
それをこんな風に…

この人は宇宙人か何かでしょうか。
自分の行為の問題点すら理解出来ないとか、どんだけゆとり・・・・・・

kix3d5d2さん

あなたから喧嘩を売ってきておいて何をいっているんだか。

>これでいいんですよね?
なんで上から目線なんでしょう?

本当に反省してますか?前にも書いた気がしますが、本当に反省していたらこんなトピたてませんよ。

さて、わたしの『あなたの言い分は「無双もBASARAも好き」なファンのものではなく「BASARAだけが好き」なファンのものですよ。自 覚 し な さ い 。』という発言が不適切だとおっしゃいますが、どこがどう不適切なんでしょう。
経験というか周りの環境というか、本当のB&無双好きは「Bage・無双sage発言」などしません。だから上記の発言をしたんです。
しかもご自身が煽ったことは棚に上げるんですか?

はて、あなたが態度を改めないのに、なぜわたしが態度を改めなければならないのか。おかしいでしょう。

>こちらが、BASARAよりになるのはBASARAのが叩かれてる率が高いからです。
どちらが叩かれる率が高かろうと、両方好きな人は基本的に何も言いませんよ。片方しか擁護しないのは片方しか好きじゃないからです。両方の質問をしていようと、回答をしていようと両方好きの証明にはなりません。攻略本や攻略サイトを見ればわかることですし、ゲームをやる、やらないに関係なく攻略本は買えますし攻略サイトは見れますから。

で す か ら。あなたから喧嘩を売ってきておいて、この期に及んで自分は悪くないと言いますか?
なぜわたしがしつこく言ったのか。それはあなたがしつこく言うからです。

他の方々も仰っていますが、『ケンカ両成敗』とは第3者が決めるもので、当人が決めるものではありません。
理不尽かどうかも、決めるのは第3者です。

>お互い謝るのが、普通ですよね?
……あなた、わたしに謝らなくていいと言ってましたよね。
嘘の謝罪でも謝ってやったんだから、そっちも謝れよ!
ということでしょうか。
お断りします。
真剣に、誠実に、本当に、嘘をつかず謝罪をしていらっしゃるなら、わたしも謝ります。
それとも、あなたのように上っ面で真面目じゃない謝罪を聞きたいのですか?
もしわたしがそんなことをしたら徹底的に叩くのでしょう?

>こっちだけ責めないで、公平に意見して下さい
いつだって皆さまは公平ですよ。
ですから、あなたが全面的に悪いと言われてるんです。


ああ、そういえば。前の質問であなたに投げかけた「謝罪文の中で、なぜわたしの質問トピに同調するような文章を書いたのか」の答えをいただいてませんでしたね。ぜひともお聞きしたいものです。

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2010/2/10 02:42:20

質問をみる

noko_711さん

まず一つ目、自分だったらBASARAを庇護するのに無双の話題は出しません。明らかに荒れる原因です。
仮にしたのなら、下手に擁護するよりはもう何もしない方が良いと判断します。
BASARAは好きですが、この状況の知恵袋でBASARAを庇護する事は難しいのでは…と思いますので。

二つ目ですが、自分が本当にその作品が好きなら嘘でも「嫌い」とは言いません。
仮に言ったのなら謝罪し、信じて貰いたいなら自分が「どこが好き」なのか伝えます。
それでも駄目なら諦めます。
一度「嫌い」と言ってしまったら信じて貰うのは難しいでしょうね。

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  • ケータイからの投稿
  • 編集日時:2010/2/9 13:42:35
  • 回答日時:2010/2/9 13:14:23

uju_ikuraさん

「喧嘩両成敗」と言うのは「どっちも許される」と言う意味ではありません。
「どちらもそれ相応に償う」と言うことですよ。

あなた全く償っていませんよね。
それどころか、喧嘩を先に吹っかけたのはあなたの方だというのに、自分は誠意を込めた謝罪もせずにkix3d5d2さんにはそれを求めるなんてそれこそ理不尽ではないですか?
大体、他の皆さんも仰っていますが「喧嘩両成敗」は喧嘩をしている当人同士が言うことではありません。
喧嘩を止める第三者が判断し、言うべきことです。

言われなくても皆さん公平に見ていらっしゃいますよ?
公平に見た上で、あなたが100%悪いと仰っているのです。
よく考えてください。
何の理由も無くあなたをこんなに大勢が責め立てるなんておかしいとは思いませんか?
理由があるから責めているのです。
あなたには自分の何が悪いのか全く自覚が無いようですが、「何が悪いのか自覚できないこと」そのものが既に問題だと気付いてください。
誤解させてしまったこと、上手に説明できなかったことそのものがあなたの落ち度なのです。

もしも「本当は自覚しているけれど意地になって認められない」ならともかく(それでも問題ですが)、「みんなが自分を責め立てる事が本気で理解できない」ならば、あなたは根本から「人の言葉をきちんと冷静かつ素直に受け取れない人間」です。
そしてそれが出来ないのなら、この知恵袋のように「人の意見を聞くための場」には全くふさわしくない人間なのですよ。

そろそろ自分で自分を見つめなおして欲しいと思います。
少し大人になりましょう。
これはあなたのご両親と、おそらく同年代である私の意見です。

あなたはこの知恵袋に書いた自分の発言や、皆さんの意見をご両親に堂々と見せられますか?
もう一度書きます。
冷静に、よく考えてください。

amanonuboko_kさん

>ケンカ両成敗って諺、知ってますか?
>『お互い様だったね』
>ってお互い謝るのが、普通ですよね?
この判断をするのは第三者だと思います、あなたが言うことではないのではないでしょうか。


私があなたの立場でしたら、非を認めた上でそれを伝えるためにきちんとした言葉で謝ります。
そして、相手側に謝罪は求めません。

例えば、Aさんは故意に私を転ばして怪我をしてしまいました。けれど謝ってきません。
この場合は謝罪を求めるのは当たり前です。

しかし今回の場合は求めるのは厚かましく、それ以上に謝った内容が「仕方なく」という感じが否めなくなるからです。
自分がそう思っていなかったとしても、謝って欲しいから謝ったと思われても仕方ないことなんです。

きちんと謝ったと自分で思っていたとしても、それを判断するのは相手なんです。
このように何度も主張されると、「仕方ない」いうのが見えてしまうんです。

あなたが相手の立場に立ったとき、仕方なく謝ったんだからそっちも謝ってって言われるのは理不尽だとは思いませんか?


自分の非を認めるということは、確かに簡単なことではありません。
ですがそこからなんです、この問題は。
まずは1度知恵袋から離れてみてはいかがでしょうか。離れたほうが気づくことが多いと思いますよ。

not_tub_nさん

結局「nちゃんは悪くないね~」って言われたいだけじゃねぇか。わざわざ書いてくださってる回答者を何だと思ってんの?はいnちゃんは悪くないよ~。言ってやったから消えろ。
最初から同意求めてるだけなら他所でやれ。ここはお前のブログじゃねぇんだよ

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2010/2/9 01:21:32

otororotoroさん

わかりやすいようにたとえ話をしましょう。


『あるところに”N”という殺人鬼(平気で人をやっつける人)が居ました。
Nは夜な夜な気にくわない人をやっつけてまわり、
犯行が見つかったり、きにくわない人の味方が出てくるとその人たちをも倒しました。

でも、あるときNは警察に捕まり、裁判が起こりました。
裁判ではNは「自分は罪を犯しました。それは反省しました。」と語り、
Nには刑罰が与えられることになりましたが、
被害者の遺族(Nがやっつけた人の親族)がNが不快であると発言しました。

それに対しNは「何で、こちらが100%悪いんですか?やっつける時、あっちも
しつこく抵抗してきました。こっちが謝ったのにあっちは『イラつく』とか言っちゃって…
こっちだけ責めないでください。」と発言し、遺族にも自分と同じ刑罰を与えることを求めました。


この場合、Nは罪を償ったとして、刑を免れますか。
また、被害者の遺族の発言によりNが気分を害したとして、遺族に刑は科せられますか。』


…わかりますかね。


あと、ちょっと番外ですが、
それを見ていたOは「本当に反省しているように思えないなあ。」と心の中でつぶやきました。

elliot_moccaさん

(追記)あれ?先程「皆して馬鹿馬鹿言いやがって、馬鹿って言った方が馬鹿なんだ~」という感じの内容の長文スレを見掛けたのに、もう消してしまったんですね。ご苦労様です。

‐‐‐‐‐‐‐‐‐

まず1行目の文章から信用出来ませんね。

あなたは今までの行いが余りにも幼稚で卑怯で低能で、そしてまた懲りずに同じ事を繰り返していますよ。話し相手が欲しいなら、学校や家でさがしなさい。

BASARAの方が叩かれる率が高いって?それはあながここでくだらない質問を乱発しているからです。

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2010/2/8 20:57:23

miyakosakomituさん

kixさんをお待ちですか?あなたが態度を変えない以上来ないんじゃありませんかね。
あなた自身が公平でないのに、どうやって公平な意見がもらえますか。
しかも謝らなくていいと言ってませんでした?

人を馬鹿にするのもいい加減にしなさい。全面的に悪いのはあなたです。

ddd_joker_009さん、細かいかもしれませんが、その書き方だとkixさんがこの人に謝らなくてはいけなくなります…。

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  • ケータイからの投稿
  • 編集日時:2010/2/8 20:23:48
  • 回答日時:2010/2/8 20:19:51

torosuba0505さん

今まで黙って見てましたが…本当にひどいですね。
あなた、公平に意見してくださいって言いますけど
皆様はいつだって公平に回答してくださってますよ?
公平に見た上で、100%あなたが悪いと言われているんだという発想はないのですか?
あ、あなたにとって自分に優しい意見=公平な意見なんですもんね^^

自分を肯定してくれる甘い意見だけが欲しいんなら知恵袋なんてやめろボケが。
駄々こねてないでいい加減自分の非を認めなさい。

mr_rokumonsenさん

あー、痛い痛い。

今までの一連の騒動を皆さんも自分も客観的に冷静に見てる。

その中で、これだけのことを言われ、味方も現れない。
これが現実です。

誰も弱いものイジメしてるわけでもない。
きちんと理にかなった意見や主張、謙虚な姿勢があれば、誰かしらがあんたにも味方がもっとついたはず。
でもそうならなかった。
それはあんたに全ての罪があるからだ。

いい加減分かれ。
主張すればするほど恥の上塗りだということを理解しろ。

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2010/2/8 19:01:27

ddd_joker_009さん

公平に判断した結果、あんたが1000%悪いと意見してんだよ。
いい加減自分の身ばかり大事に思うのやめたら?不愉快だ。

何度でも言うよ、あんたが全面的に悪い。
あちらさんが謝る必要性など1ミリもない。
自業自得って言葉、知ってますか?
普通の感覚の人間なら、今のあんたにどれだけぴったりな言葉か分かるよな。

あと、他の人も書いてるけど、
知恵袋って役に立つであろう情報のやりとりの場なのよ。
雑談カテってのは雑談していい場所じゃなくて、
他のカテゴリのどれにも属さない些細な質問をする場所なんだよ。
意味分かる?
あんたの一方的で馬鹿な言い分を書き連ねる場所じゃないの。
分かったらさっさと出てってな。

>miyakosakomituさん
ありがとうございます、直しておきました。「あちらさんには」という意味だったんだけど確かに誤解される書き方でしたね。

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  • 編集日時:2010/2/8 20:32:44
  • 回答日時:2010/2/8 18:54:41

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