面子によるだろうが
客観的にみると糞ゲーだと思う

赤箱とか無印T&Tとかは今やるとキツいな
GURPSやCoCなら今でもイケそうだが

世界観に特徴がありすぎる奴は難しいかも。

>赤箱とか無印T&Tとかは今やるとキツいな
そーかなー
特にT&Tはタガが外れてないとやる意味ないような気もする

割と単純だから今やってもそれなりに楽しいと思うがな

今でもカルト的な人気があるな
カルトゲーなだけに

やっぱりFEARのような時間内に終わらせることを前提にしてあるゲームより
この頃のなんでもアリのほうが好きだ

グダグダしたのも面白かったと思うよ

ルーンクエストといえば
こいつは外せない…

>この頃のなんでもアリのほうが好きだ
懐ゲーってやるまではそう思ってるんだけどさ、

>ルーンクエストといえば
>こいつは外せない…
忍者は○○の出身です吹いた

>面子によるだろうが
>客観的にみると糞ゲーだと思う
4thみたいなのが良ゲーなのかね
もはやRPGじゃなくなってると思うんだが

TRPGに悪乗りするVIPPERやらニコ厨みたいなのが混じると興醒め

ファンタジーに
昔とか今とか関係ないだろ

>4thみたいなのが良ゲーなのかね
>もはやRPGじゃなくなってると思うんだが
正真正銘のRPGじゃないか

>>もはやRPGじゃなくなってると思うんだが
>正真正銘のRPGじゃないか
横からだけどシミュレーションゲームテイストが大きくなったよね
今のD&Dはスコードリーダのようだ

>懐ゲーってやるまではそう思ってるんだけどさ
マスターがそう判断したならしょうがないけど
プレイヤー一人がそう腐ってもなあ

数字やルールで管理しないとヤダヤダな時代になったのだ

>数字やルールで管理しないとヤダヤダな時代になったのだ
なぜそうなったのかを都合よく忘れる老人が多いが
声がでかく押しが強くわがままで
理不尽な要求を拒絶するとノリが悪いとふてくされる
おまえたちのおかげです

>No.12907026
さぞや著名なデザイナーさんに違いない
もしくは「理不尽な要求を拒絶するとノリが悪いとふてくされる」馬鹿

>なぜそうなったのかを都合よく忘れる老人が多いが
>声がでかく押しが強くわがままで
>理不尽な要求を拒絶するとノリが悪いとふてくされる
>おまえたちのおかげです

よっぽど仲間に恵まれなかったんだねぇ…気の毒に
自分は未だに4色箱で遊びたがってくれる仲間の為に
シナリオを作ってるよ

>数字やルールで管理しないとヤダヤダな時代になったのだ
ではこれで遊びましょう

むしろ、
>理不尽な要求を拒絶するとノリが悪いとふてくされる
ってあたりGMには向いてない人なんじゃないか？
GMするだけの魅力値とか言いくるめレベルが低いとかね。

>むしろ、
>>理不尽な要求を拒絶するとノリが悪いとふてくされる
>ってあたりGMには向いてない人なんじゃないか？
ゲームによるかな
上に出てるAマホやT&Tなら脊髄反射的に厨返ししても全く構わないが
SWやルンケのように世界観がしっかりしたものは無茶できない

やる機会が限られてるから昔のシステムって引っ張り出さないなー
DDもRQもMERPもSWもブルフォレもそれなりにやったけど、どうしても新しいシステムに走っちゃう

旧版の蓬莱学園やりてえなぁ…

うん、いやだからそんなすばらしいPLに恵まれているわけでもなく
魅力才能あふれるわけでもない普通の人間でも
できるシステムが開発されたわけだ

>旧版の蓬莱学園やりてえなぁ…
今ぐぐったら改訂版やマギウス版なんて出てたのね…

>うん、いやだからそんなすばらしいPLに恵まれているわけでもなく
>魅力才能あふれるわけでもない普通の人間でも
>できるシステムが開発されたわけだ
TRPGじゃなくてボードゲーム類やったら？

>TRPGじゃなくてボードゲーム類やったら？
おいおいｗ
才能ある人間しかTRPGを遊んじゃ駄目だというのかｗ

>才能ある人間しかTRPGを遊んじゃ駄目だというのかｗ
そうだよ

馬鹿が沸いた所為で一気につまんなくなったな

念

老害は実在するのだよ

そんな才能あるように見えないのがまた

>才能ある人間しかTRPGを遊んじゃ駄目だというのかｗ
いや、そうでなくて。
一番「楽」なのは、例えばダンジョン探索なら依頼なんかの前振りがいらなくて、
PLの行動が「調べる」「準備する」「移動する」程度で、
戦闘も決められた手順で決められた行動以外はとれない、
でもって全てはどう判定するかが決められてる、とかってのが一番楽でしょ？
その場合、ボードゲーム形式の物の方が良く出来てるよ？と言いたいだけ。
TRPGのアドバンテージは「ルールブックに書いてない事」でも可能だっていう汎用性なわけで、
そのためにルールがややこしくなってたりするんだから
汎用性を使わ(え)ないなら、TRPGにこだわる必要もないんじゃないかなぁ…

言っとくけどNo.12907360は俺じゃないぞ…
IPかID表示、実装されないかなぁ…

珍しく老害さんと新参さんが楽しそうにスレ型ＴＲＰＧして遊んでるな

シノビガミは面白いな、キャンペーン向きではないけど

蓬莱学園の全部活・委員会を把握するのとGURPSの全特徴を把握するの、
どっちが大変だろう…

別に新参じゃねえけどな
箱のＤ＆Ｄから入ったけど新しい方が優れてると思うだけで
古いものはやはり古い
現役でいれば自分の中の思い出補正に気づくよ

ぶっちゃけ、古いのが良かった、も新しいのが良い、も単なる好き嫌いで
それぞれシステムがガラリと変わってるから比べる意味も無いんだけどな

>蓬莱学園の全部活・委員会を把握するのとGURPSの全特徴を把握するの、
>どっちが大変だろう…
蓬莱だと思う

>それぞれシステムがガラリと変わってるから比べる意味も無いんだけどな
それいいだしたらゲームの比較すらできんがいいのか
好きだろ、ゲームの優劣を語るの

Ｔ＆Ｔに関しては古い方がよい
なんだあの新版

>好きだろ、ゲームの優劣を語るの
結論が出せない議論なんて時間の無駄としか思えないが

>それいいだしたらゲームの比較すらできんがいいのか
つまらん罵りあいにしか発展しないんだから、出来なくていいだろ
それこそ壺でやれって話だ

今日はえらく紳士ぶってるじゃないかｗ

No.12907442は一度Aマホで遊んでみるといいと思う
ルールに縛られない自由な処理がマスターにとってどれだけ苦痛かが身にしみて分かると思う

虹裏にきて時間の無駄を語るとは

>好きだろ、ゲームの優劣を語るの
いや別に…ただ、表紙絵に関しては言いたい事がある。具体的にはT&T新版。

>Ｔ＆Ｔに関しては古い方がよい
>なんだあの新版
悪意ダメージとモンスターの特殊攻撃は評価する

優劣を語るのも結構だけど、それより遊んで見たいシステムが多すぎてな･･･

>具体的にはT&T新版。
R&Rなんかで見てライトでポップなファンタジーと勘違いして手を出した被害者が大勢いるんだろうな……
中はガチでメリケン版のままだし……

ライトでポップじゃないか！

PCの命はライトな方だよな

トロールの棍棒でブン殴られて脳髄もポップに飛び散るよな

>悪意ダメージとモンスターの特殊攻撃は評価する
回復手段のない序盤って悪意ダメージが蓄積して
どうにもならなくね？

>回復手段のない序盤って悪意ダメージが蓄積して
>どうにもならなくね？
そのために応急手当キットが安く売ってあるんだろう？

どうしてD20とか4E絡みの奴は常時喧嘩腰なんだろう

(PL側が無茶したわけでもないのに)どうにもならなそうなら、GMが適当な回復手段をその場ででっちあげれば済む。

都合のいいときに回復手段がポップアップするなら
それは冒険じゃなくね？

>都合のいいときに回復手段がポップアップするなら
>それは冒険じゃなくね？
こまけぇこたぁいいんだよ
開始５分で虐殺してもツマランしな

街に帰るまでが冒険です

>都合のいいときに回復手段がポップアップするなら
どう考えてもシステムの不備、あるいは自分のシナリオの不備で、PLに責任がないようなら、
まだ入ってない、何も置いてない予定の部屋に
回復手段の１つも置いとくようにその場で変更しても良いと思うんだが。
(無論、その部屋にいつ入るか、そもそも入るか入らないかはPL次第として)

ルールにとらわれすぎなんだよ
GMの裁量で適当に裁けばよい

>どうしてD20とか4E絡みの奴は常時喧嘩腰なんだろう
D&Dは赤箱至上主義者と3(3.5)e主義者と4e主義者が鎬を削る魔境だから
まあ、ルールの厳格化はある種の要望と製作側の都合だね
細かい方がサプリを作り安い

>旧版の蓬莱学園やりてえなぁ…
俺もやりたい気持ちはあるが、あの設定やらガイドやら小説やらを読み返したりするのは正直無理。
蓬莱の有名人や大勢力のことももう忘れちゃってるし…。

>俺もやりたい気持ちはあるが、あの設定やらガイドやら小説やらを読み返したりするのは正直無理。
>蓬莱の有名人や大勢力のことももう忘れちゃってるし…。
有名NPC出てこない山ん中で探検とかなら大丈夫だろ
あの島の自然はとってもやばかった気がするけど

基本はこのへんから

>有名NPC出てこない山ん中で探検とかなら大丈夫だろ
いやぁ、蓬莱は、最低限蓬莱の基礎設定と自分の所属する部の概要くらいは
知らないときついというか、キャラクターメイクも出来ないと思うぞ？

>旧版の蓬莱学園やりてえなぁ…
山の中に移動するまでも冒険
山から部屋に帰るのも冒険

>山の中に移動するまでも冒険
>山から部屋に帰るのも冒険
部屋の中で休んでても冒険

とりあえずゴルフボールのようなD100を振ると
テーブルから落ちるのはガチだよね

>D100
ありゃきっとダイストレイと一緒に使うべきものなんだろう。
似たようなの？で二重ダイスってのがあるみたいだけど、使った事ある人いる？

>PLの行動が「調べる」「準備する」「移動する」程度で、
>戦闘も決められた手順で決められた行動以外はとれない、
>でもって全てはどう判定するかが決められてる、とかってのが一番楽でしょ？
>その場合、ボードゲーム形式の物の方が良く出来てるよ？と言いたいだけ。
呼ばれた気がした

赤箱以前からやってて、Ａマホのエースで、今のゲームも現役の人間だが、「古いゲーム」、「新しいゲーム」って分け方が
ダメ。
それぞれのゲームにそれぞれの味があって、ケースバイケースでやりたい遊びに向いたゲームがある。
ダラダラやりたいのか、すきっとやりたいのかでも違うし、どんな物語をやりたいのか、情報量はない方がいいのか、多い方
がいいのかでも違う。
昔と今で嗜好が違うかも知れんし、体力の差や仲間内の変化もあるだろう。それを無視しての談義は、あまり意味がないと思
うね。

このスレ見ててつくづく思う

重要なのは「どのシステムで遊ぶか」ではなく
「どのプレイヤーと遊ぶか」だなぁ

個人的には
年代毎にルールやプレイの傾向や特徴が見える時がある
それらを分析するのは楽しいが
一部を否定する人物がでると興が削がれる
卓を囲んでいるときは特に感じる

>「どのプレイヤーと遊ぶか」だなぁ
だよなぁ
ロールプレイ重視で実用性の低い装備や技能をあえて選んだプレイヤーと、
マンチキン寄りの思考で戦闘などの効率一辺倒のプレイヤー
これが一緒に卓を囲むまでならいいんだが、両者がケンカ始めるとゲームどころではなくなる

>基本はこのへんから
せめてヒストリカルを…

Ｄ＆ＤベーシックでＤＭしてた頃
ラスボスの屋敷を、外からパーティーに焼き討ちされたことがある
泣きそうになった・・・

>ラスボスの屋敷を、外からパーティーに焼き討ちされたことがある
そう言う時の対応は主に３パターンだ
�@糞PLどもに復讐したい場合
　官憲を動員して放火犯として逮捕＋屋敷の中のアイテムは燃えてて報酬無し
�Aラスボス戦を意地でもやりたい場合
　「ふざけるな！」とでも叫んでラスボスが手勢を連れて屋敷から飛び出して戦闘＋屋敷の中のアイテム(以下略）
�Bラスボスなんてどうでも良い場合
　ラスボスは素直に焼き殺されろ＋屋敷の中（以下略）

>泣きそうになった・・・
俺なんか、救いを求めて駆け寄らせた金持ちの娘を斬殺されたことが・・・・

唐突にBローズやりたくなってきた

>ラスボスの屋敷を、外からパーティーに焼き討ちされたことがある
そもそも屋敷の地上部分はカモフラージュの飾り。
実際にラスボスがいるのは地下迷宮で奴は無傷ってことにして、
用意したマップの1F=B1F、2F=B2Fと変更。
追加で他の出口をつけて増援させたり煙でいぶされたりするのを阻止。
さらに焼き討ちで敵も勘づいた、士気が上がってるということで
焼き討ちしなかった場合より難易度が高くなってる、とか。

>唐突にBローズやりたくなってきた
初代のローズトゥロードがやりたく

うおっ
ロストロイヤル出たー！超ラッキー！

>唐突にBローズやりたくなってきた
門倉さんのサイン付きが15年以上本棚の上で眠っているぜ・・・
蓬莱も懐かしい、当時苦労して部長になったキャラがNPCとして載ってるので未だに捨てられんでいる

>Ｄ＆ＤベーシックでＤＭしてた頃
>ラスボスの屋敷を、外からパーティーに焼き討ちされたことがある

そのベーシックってのが所謂赤箱ならとても正しいやり方の一つだと思う
アレは出来得るだけ戦闘は回避してお宝ガッポリ入手すべしってシステムだったからね

>ラスボスの屋敷を、外からパーティーに焼き討ちされたことがある
人を討っていいのは、討たれる覚悟のある奴だけだ

次の話か何かで、宿屋で休息中のプレイヤーたちを焼き討ちしたれ

ボスは地下道か何かで逃げていたことにすればいいと思うが
そもそも、焼き討ちしようとＰＣが画策してる間に対策を立てないと……

うちのＰＴは６人ＰＴのみで小規模の軍隊が駐留している砦を落とす羽目になって
馬車買って積めるだけ油とボロ布積んで行ったぞ、火矢＆建物焼くために
砦確保しなくて良いなら焼くしかないという結論で

>馬車買って積めるだけ油とボロ布積んで行ったぞ、火矢＆建物焼くために
そこまで下準備してくなら努力は認めてやりたいとこだな
多少シナリオが崩れても
完全にプレイヤー側の思惑通りにならなくてもいいから

decにオッサン向けスレあるぞ

石作りの建物にしとかないと
大抵、燃やそうって話になるよな

まあ、対象の家の持ち主の善悪に関わらず火付けの類は縛り首ですけどOKっすか？
とでも言っておけば大概踏みとどまる
断行したら吊るせ

と、いうより、最初のシナリオ構築段階で、ラスボスの持ってる
アイテムの回収とかを目的にしておけば良かったんじゃないかな。
どうしてもラスボスを倒す事を目的にしたければ、洞窟か何かにこもらせとく、と。

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本日22：00より下記IRCでウォーハンマーの
模擬戦やります
　
IRC
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>まあ、対象の家の持ち主の善悪に関わらず火付けの類は縛り首ですけどOKっすか？
こういうのだと、GMのオレが思ってる通り行動しろ感が強くなるから
燃えないようにしとくほうが穏当だけどな

火付けが重罪なのは日本特有だぜ
江戸は木造建築で家と家の距離も近かったからな
だから外国だと日本ほどは放火は重罪じゃない
なにせ、日本だと延焼を防ぐ方が大事で、引け死ってのは家を壊す職業だからな、主に

それに、世界設定に関わる法律とかをいじると、
後々悪知恵のまわるPLに悪用されかねないしなぁ…
GM自身のためにもその手はなるべく使わない方が無難かと。

火付けが重罪なのは日本特有だぜ

中国でも火付けは即極刑じゃなかったか
降雨量の少ない乾燥地帯とかだと火が走ってゆく速度がはんぱ無いとか何とか