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考え直しました。 とりあえず、さっきのスレは皆さんに『質問じゃないからダメな投...

nannno12001さん

考え直しました。
とりあえず、さっきのスレは皆さんに『質問じゃないからダメな投稿だ』と言われたので消しときました。
これでいいんですよね?
本題に入ります。
まず、皆さんに自分がした『BASARAを叩かないで』という質問(ではなかったんですが…)を見てほしいです。
あの時点で、間違っていたのはBASARAを庇護するのに無双を出したこと。なんですよね?
それは反省しました。
ですが、その時のkix3d5d2さんの回答には↓
『あなたの言い分は「無双もBASARAも好き」なファンのものではなく「BASARAだけが好き」なファンのものですよ。自 覚 し な さ い 。』
こんなことが書かれてました。
これは、どう考えても不適切な発言ですよね?
こちらが、BASARAよりになるのはBASARAのが叩かれてる率が高いからです。
なのに、kix3d5d2さんは上のような回答をしたんですよ?
その後に、ホントに無双が好きと言ったのにkix3d5d2さんは態度を改めませんでした。
だから、自分は『嫌い』と言ってしまいました。
ダメなことなんですがね…
だから、最初からこちらがkix3d5d2さんを嫌ってたわけじゃないんです。
質問します。
もし、皆さんが
『BASARAを庇護するのに無双を出してしてしまった』
『ホントは無双が大好きなのにkix3d5d2さんのような回答をもらった』
こんな状況になったら、どう対応しますか?
あの質問の時点でも、kix3d5d2さんは悪くなくてこちらが100%悪かったんですか?
それを踏まえて、回答してほしいと思います。
こちらだけが責められて、kix3d5d2さんは責められない。これが正しいんでしょうか?

補足
何ですか………?
何で、こちらが100%悪いんですか?
あっちも、しつこく言っていましたよね?
それなのに…
理不尽すぎます。。。
ケンカ両成敗って諺、知ってますか?
『お互い様だったね』
ってお互い謝るのが、普通ですよね?
だから、こっちが謝ったのにあっちは『イラつく』とか言っちゃって…
ネットマナーが悪いのはあっちもですよね?
こっちだけ責めないで、公平に意見して下さい。

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回答

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noko_711さん

まず一つ目、自分だったらBASARAを庇護するのに無双の話題は出しません。明らかに荒れる原因です。
仮にしたのなら、下手に擁護するよりはもう何もしない方が良いと判断します。
BASARAは好きですが、この状況の知恵袋でBASARAを庇護する事は難しいのでは…と思いますので。

二つ目ですが、自分が本当にその作品が好きなら嘘でも「嫌い」とは言いません。
仮に言ったのなら謝罪し、信じて貰いたいなら自分が「どこが好き」なのか伝えます。
それでも駄目なら諦めます。
一度「嫌い」と言ってしまったら信じて貰うのは難しいでしょうね。

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  • ケータイからの投稿
  • 編集日時:2010/2/9 13:42:35
  • 回答日時:2010/2/9 13:14:23

uju_ikuraさん

「喧嘩両成敗」と言うのは「どっちも許される」と言う意味ではありません。
「どちらもそれ相応に償う」と言うことですよ。

あなた全く償っていませんよね。
それどころか、喧嘩を先に吹っかけたのはあなたの方だというのに、自分は誠意を込めた謝罪もせずにkix3d5d2さんにはそれを求めるなんてそれこそ理不尽ではないですか?
大体、他の皆さんも仰っていますが「喧嘩両成敗」は喧嘩をしている当人同士が言うことではありません。
喧嘩を止める第三者が判断し、言うべきことです。

言われなくても皆さん公平に見ていらっしゃいますよ?
公平に見た上で、あなたが100%悪いと仰っているのです。
よく考えてください。
何の理由も無くあなたをこんなに大勢が責め立てるなんておかしいとは思いませんか?
理由があるから責めているのです。
あなたには自分の何が悪いのか全く自覚が無いようですが、「何が悪いのか自覚できないこと」そのものが既に問題だと気付いてください。
誤解させてしまったこと、上手に説明できなかったことそのものがあなたの落ち度なのです。

もしも「本当は自覚しているけれど意地になって認められない」ならともかく(それでも問題ですが)、「みんなが自分を責め立てる事が本気で理解できない」ならば、あなたは根本から「人の言葉をきちんと冷静かつ素直に受け取れない人間」です。
そしてそれが出来ないのなら、この知恵袋のように「人の意見を聞くための場」には全くふさわしくない人間なのですよ。

そろそろ自分で自分を見つめなおして欲しいと思います。
少し大人になりましょう。
これはあなたのご両親と、おそらく同年代である私の意見です。

あなたはこの知恵袋に書いた自分の発言や、皆さんの意見をご両親に堂々と見せられますか?
もう一度書きます。
冷静に、よく考えてください。

amanonuboko_kさん

>ケンカ両成敗って諺、知ってますか?
>『お互い様だったね』
>ってお互い謝るのが、普通ですよね?
この判断をするのは第三者だと思います、あなたが言うことではないのではないでしょうか。


私があなたの立場でしたら、非を認めた上でそれを伝えるためにきちんとした言葉で謝ります。
そして、相手側に謝罪は求めません。

例えば、Aさんは故意に私を転ばして怪我をしてしまいました。けれど謝ってきません。
この場合は謝罪を求めるのは当たり前です。

しかし今回の場合は求めるのは厚かましく、それ以上に謝った内容が「仕方なく」という感じが否めなくなるからです。
自分がそう思っていなかったとしても、謝って欲しいから謝ったと思われても仕方ないことなんです。

きちんと謝ったと自分で思っていたとしても、それを判断するのは相手なんです。
このように何度も主張されると、「仕方ない」いうのが見えてしまうんです。

あなたが相手の立場に立ったとき、仕方なく謝ったんだからそっちも謝ってって言われるのは理不尽だとは思いませんか?


自分の非を認めるということは、確かに簡単なことではありません。
ですがそこからなんです、この問題は。
まずは1度知恵袋から離れてみてはいかがでしょうか。離れたほうが気づくことが多いと思いますよ。

not_tub_nさん

結局「nちゃんは悪くないね~」って言われたいだけじゃねぇか。わざわざ書いてくださってる回答者を何だと思ってんの?はいnちゃんは悪くないよ~。言ってやったから消えろ。
最初から同意求めてるだけなら他所でやれ。ここはお前のブログじゃねぇんだよ

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2010/2/9 01:21:32

otororotoroさん

わかりやすいようにたとえ話をしましょう。


『あるところに”N”という殺人鬼(平気で人をやっつける人)が居ました。
Nは夜な夜な気にくわない人をやっつけてまわり、
犯行が見つかったり、きにくわない人の味方が出てくるとその人たちをも倒しました。

でも、あるときNは警察に捕まり、裁判が起こりました。
裁判ではNは「自分は罪を犯しました。それは反省しました。」と語り、
Nには刑罰が与えられることになりましたが、
被害者の遺族(Nがやっつけた人の親族)がNが不快であると発言しました。

それに対しNは「何で、こちらが100%悪いんですか?やっつける時、あっちも
しつこく抵抗してきました。こっちが謝ったのにあっちは『イラつく』とか言っちゃって…
こっちだけ責めないでください。」と発言し、遺族にも自分と同じ刑罰を与えることを求めました。


この場合、Nは罪を償ったとして、刑を免れますか。
また、被害者の遺族の発言によりNが気分を害したとして、遺族に刑は科せられますか。』


…わかりますかね。


あと、ちょっと番外ですが、
それを見ていたOは「本当に反省しているように思えないなあ。」と心の中でつぶやきました。

elliot_moccaさん

(追記)あれ?先程「皆して馬鹿馬鹿言いやがって、馬鹿って言った方が馬鹿なんだ~」という感じの内容の長文スレを見掛けたのに、もう消してしまったんですね。ご苦労様です。

‐‐‐‐‐‐‐‐‐

まず1行目の文章から信用出来ませんね。

あなたは今までの行いが余りにも幼稚で卑怯で低能で、そしてまた懲りずに同じ事を繰り返していますよ。話し相手が欲しいなら、学校や家でさがしなさい。

BASARAの方が叩かれる率が高いって?それはあながここでくだらない質問を乱発しているからです。

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2010/2/8 20:57:23

miyakosakomituさん

kixさんをお待ちですか?あなたが態度を変えない以上来ないんじゃありませんかね。
あなた自身が公平でないのに、どうやって公平な意見がもらえますか。
しかも謝らなくていいと言ってませんでした?

人を馬鹿にするのもいい加減にしなさい。全面的に悪いのはあなたです。

ddd_joker_009さん、細かいかもしれませんが、その書き方だとkixさんがこの人に謝らなくてはいけなくなります…。

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  • ケータイからの投稿
  • 編集日時:2010/2/8 20:23:48
  • 回答日時:2010/2/8 20:19:51

torosuba0505さん

今まで黙って見てましたが…本当にひどいですね。
あなた、公平に意見してくださいって言いますけど
皆様はいつだって公平に回答してくださってますよ?
公平に見た上で、100%あなたが悪いと言われているんだという発想はないのですか?
あ、あなたにとって自分に優しい意見=公平な意見なんですもんね^^

自分を肯定してくれる甘い意見だけが欲しいんなら知恵袋なんてやめろボケが。
駄々こねてないでいい加減自分の非を認めなさい。

mr_rokumonsenさん

あー、痛い痛い。

今までの一連の騒動を皆さんも自分も客観的に冷静に見てる。

その中で、これだけのことを言われ、味方も現れない。
これが現実です。

誰も弱いものイジメしてるわけでもない。
きちんと理にかなった意見や主張、謙虚な姿勢があれば、誰かしらがあんたにも味方がもっとついたはず。
でもそうならなかった。
それはあんたに全ての罪があるからだ。

いい加減分かれ。
主張すればするほど恥の上塗りだということを理解しろ。

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2010/2/8 19:01:27

ddd_joker_009さん

公平に判断した結果、あんたが1000%悪いと意見してんだよ。
いい加減自分の身ばかり大事に思うのやめたら?不愉快だ。

何度でも言うよ、あんたが全面的に悪い。
あちらさんが謝る必要性など1ミリもない。
自業自得って言葉、知ってますか?
普通の感覚の人間なら、今のあんたにどれだけぴったりな言葉か分かるよな。

あと、他の人も書いてるけど、
知恵袋って役に立つであろう情報のやりとりの場なのよ。
雑談カテってのは雑談していい場所じゃなくて、
他のカテゴリのどれにも属さない些細な質問をする場所なんだよ。
意味分かる?
あんたの一方的で馬鹿な言い分を書き連ねる場所じゃないの。
分かったらさっさと出てってな。

>miyakosakomituさん
ありがとうございます、直しておきました。「あちらさんには」という意味だったんだけど確かに誤解される書き方でしたね。

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  • 編集日時:2010/2/8 20:32:44
  • 回答日時:2010/2/8 18:54:41

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wanko_samuraiさん

今までの皆さんの回答、ちゃんと読んでいますか?読んでいて、まだ理解できないのですか?これで国語の成績がいいと自慢していたとは…呆れますね。

100%あなたが悪いんですよ。

あなたが先にkix3d5d2様をバカにした発言で怒りを買ったんでしょう。その後もしつこくkix3d5d2様のIDを晒して下らない質問を繰り返し、挙げ句口先だけの謝罪はあなたの逆ギレで結局は嘘であるとばれ、今に至るんでしょう。

kix3d5d2様のどこに非があるのですか。全てあなたの自業自得ではありませんか。

あなたの言う喧嘩両成敗は今回の件に関して適用されません。あなたが真剣に謝罪をし、今後の発言や態度を改めない限り無理な話です。

だからと言って誤解しないでほしいのは、あなたが謝罪をしても許してもらえないのは当然、相手があなたに謝罪をする必要も今回はないと思って下さい。

全面的にあなたが悪いのですから、受け止めなければいけない事実なのです。

ネットの世界や一般社会はあなたが思うほど甘くも優しくもありません。非難が集まるこの現状があなたの現在の評価です。覚えておいて下さい。

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2010/2/8 18:15:38

nagomi_soraさん


もう少し考えてから発言しなよ

いい加減敬語使うの嫌になったので
他の回答者様 失礼します言葉遣い悪くなりますがご容赦願います



反省してないのがまる見えなんだよ
はぁ!いい加減にしろよ

喧嘩両成敗の意味お分かり?

あんたが喧嘩をうったんだろうが!
それに対して ただ普通に回答されただけだ
正当な意見をいれてな

開き直るなよ

責められてる理由を理解してるか?あんた

第3者の私が普通に偏見なしでよんでもあんたの態度やこの質問が悪いって思ったんだよ
他の回答者さんだってそうだ

一連の件を除いて公平に平等にジャッジされたんだ

その結果が不満か
不満だろうな
あんたに味方がいないんだから
当たり前だ

反省も謝罪もなし

その上 この質問

謝罪しなくていいと言っておきながらな

だから周りはあんたを批判する

私だったらっていうか無双もバサラも好きならまずあんな質問はしない

一度意見をもらえれば、自らした質問に間違いがなかったか読み返して考えるね
それでも分からないなら友達に全部見せて
客観的に見てどう思うか再度きちんと他者の視点で見てもらって きちんと意見をいってもらう

こちらに非があるならベストアンサーに選んで その場で回答者の皆さんに謝罪して
それ以降は何もしないを徹底するさ

それが普通だろうな

それができてないから批判や叩きをされるんだよ

もっと考えたらできるはずだ

何度言っても理解しないんなら もう来るな ここには一切


読まれた方 文章が乱れてしまい申し訳ございません

不快になられた方
こんな文章で誠に申し訳ございませんでした

大変失礼致しました

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2010/2/8 18:02:25

msy3110さん

貴方は言い過ぎちゃっただけなんだよね。
理解してくれないkix3d5d2さんが悪いんだよね。
kix3d5d2さん、謝ってよ。


こんなんで良いか?貴方が求めてる回答。

一生待っててもこんな回答は来ないぞ。

それとも、貴方がやったように上っ面だけの謝罪でもご期待してるのかな(笑)

回答者の皆さんは、第三者ですので、それこそ客観的に公平に見てますよ。
だからこそ、このような結果になっているのではありませんか?

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2010/2/8 17:54:51

paranoia00039さん

この質問…というか貴方そのものにイラつきます。
取り敢えず謝っておけばいいやという考えで適当な謝罪をし、認められなかったから逆ギレをするなんて最低だと思いません?そんなんなら最初から謝らない方が幾分かマシというもの。
しかも喧嘩両成敗って…呆れてしまいますね。第三者が認めてこそ成り立つものなのですよ、喧嘩両成敗というのは。
理不尽だと騒ぐ前に自分が何をしたのか考えなさいな。

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2010/2/8 17:48:45

kaerukaeru324さん

この質問・・・イラつきます・・・あなたにです。
これ、3対2の割合で「自分は悪くないよ!自分は正しい!」宣言ですよね?
覚えてます?一度あなたの質問のベストアンサーに選ばれました。
まぁ・・またこうなるとはわかっていましたが・・・正直がっかりです。

まずyahoo!知恵袋は喧嘩する場所ではなく質問者が本当に知りたいことをネットを通じて聞き出す場所です。
そんな事もわからない子供にネットは早すぎたね!^^
そんなに自分が悪くないと言いたいならほかの場でやっていただきたい。
まだ続くようであれば違反報告します。
これは質問ではなくただの低レベルな喧嘩なんで。

ここにはあなたの味方は誰もいません(私も含め)
自業自得。自分でまいた種は自分でつむぎなさい。
真剣にアンサーさんの回答を見もしないくせに君はなぜ間違えを繰り返す?

あなたは何をしたい?

そんなにお山の大将になりたいか?

とんだ馬鹿がいたもんだ。

もう一度アンサーの回答を見たほうがいい。

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  • 編集日時:2010/2/8 17:29:50
  • 回答日時:2010/2/8 17:13:46

whitedwarf1010さん

あのね、どうしてあなたがここまで批判されたのか考えたことあるんですか?

あなたの質問→回答が集まる→それをうけたあなたが質問→回答が集まる→あなたがしつこく質問→回答が集まる→回答に逆切れ→回答が集まる→これの繰り返し
というサイクルの発端は、全てあたなのしつこさが招いたことです。
これを自業自得というんです。

あなたは途中で自分の行動を省みるべきでした。
いつまでも
『自分が絶対正しい!自分の意見を受け入れられないなんて、みんなおかしいんじゃないの!?だから私反省しないけど、誤ってやったんだから謝れよ!』
っていうスタンスではあなたの言い分は受けいられません。

>何ですか………?
>理不尽すぎます。。。
じゃないです。
キレてる場合じゃないですよ!
他の質問にしゃしゃり出てあらし回っている場合でもないです。自重しなさい。

喧嘩両成敗?笑わせないで下さい。
それを判断するのは当事者でも関係者でもなく、第三者です。
それにあなたが「謝らなくてもいい」と宣言したのお忘れですか?
忘れるわけないですよね?だって他の回答者さんにも言われてるでしょ?
それとも、実はちゃと質問読んでないんですか?
自分が言った事に責任をとれない上に、他人からの意見に耳を傾けられないなら、あなたは知恵袋を利用するべきではありませんよ。
もう何度も言ってるんですけどね。

あなたこそが理不尽で不公平で高飛車な人間の代表格なのではないですか?
いい加減にしなさい!

tonoitu1059さん

喧嘩両成敗とは第三者が決めるものであって当事者が決めるものではない。ましてや喧嘩をふっかけた方が言うなどもってのほか。
自分は悪くないと主張したいのだろうが、誰も騙されんわ馬鹿。

しかもお前は「『あなたの言い分は「無双もBASARAも好き」なファンのものではなく「BASARAだけが好き」なファンのものですよ。自 覚 し な さ い 。』が不適切な発言」だというが、こちらから見ればお前の方が不適切な発言をしている。
そしてこの発言のどこが不適切なのか説明しろ。

そもそもお前はkix3d5d2さんに対して謝らなくていいと言っていただろう。
それなのに今更謝れと言うのか?しかもお前は誠心誠意謝罪していないのに?

ふざけるな。お前が200%悪いんだ。
相手に謝れというなら誠心誠意謝罪してからにしろ。
それもできないくせにほざくな馬鹿。

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2010/2/8 15:09:06

rairi335577さん

本文読んでるだけで頭が痛くなったので補足のほうにだけコメントします。

あなたの言っていることは、「自分は何にも悪くない。喧嘩に乗っかってきたそっちが悪い!だからお互い謝ってそれで終わりにしましょうね!反省はしないけど!」ってことですよ。

あなた自身がそう思っていなくても、敏感な方は文面からそう読み取れるんですよ。
あなたがなにも反省してないことも、ただただ被害者面しているだけなこともね!

謝って欲しいというのなら(この考え方自体間違いですけど)、相手を非難する発言はやめ、きちんとした文面を考えて、「ごめんなさい自分が間違っていました」と言えばいいだけです。
そして以後ほかのゲームの悪口や、BASARAのキャラを持ち上げて、ほかのゲームのキャラを叩くような行為もやめること。
それができないから、いつまでもこんな論争が続くんです。
でももう、どんなに謝っても、あなたの言うことは誰も信用しませんよ。
何度も騙してきた相手に信じてもらうことほど、難しいことはありませんから。
これって前にも忠告したと思うんだけど、記憶違いかな?


>ケンカ両成敗って諺、知ってますか?
>『お互い様だったね』
>ってお互い謝るのが、普通ですよね?

あなた前の謝罪スレッドで「kixさんは謝らなくていい」って仰ってましたよね?
あれは単なる建前だったんですか?kixさんが「いえいえこちらこそすみませんでした」と言ってくれることを期待してそんなことを書いたんですか?
恥知らずにもほどがあるというか、

そんな打算に誰が引っかかるかよw
ばっかじゃねーのw

あなたが「自分は悪くない」と思っている以上は、絶対にほかの方もあなたを許さないでしょうね。

kill_the_fightさん

>『BASARAを庇護するのに無双を出してしてしまった』
>『ホントは無双が大好きなのにkix3d5d2さんのような回答をもらった』
>こんな状況になったら、どう対応しますか?

私なら「無双を貶めるような様な真似をして申し訳ありません。実は私も無双が大好きなんです。
でもBASARAも好きで、悪く言われていることに耐え切れず、今回のような発言をしてしまいました。
今後はこのようなことがないよう努めますので今回ばかりはご容赦ください。すみませんでした。」
こんな感じで謝罪しますね。
他の人も言っていますが、あなたの発言は常に上から目線で、謝っている感じがまるでありません。
あんな言い方をすれば謝罪する気がさらさらないと考えられるのは当然です。
どう考えても100%悪いのはあなたです。頭を冷やして猛省なさい。

>BASARAよりになるのはBASARAのが叩かれてる率が高いからです。

なるほど分かりました。それについては自由です。ですが、BASARAが叩かれている理由って考えたことあります?
パクりなのは当然のこと、歴史が好きとは言えず売名のために利用しているとしか思えないからです。
反論があるでしょうが補足ではしていただかなくて構いません。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136394606...
こちらでお願いします。出来れば、の話ですが。

snaqqy_daysさん

戦国BASARAファンとして言わせて下さい。

貴方やjさんは本当に戦国BASARAが好きなんですか?キャラクターの外見しか語れず、無双ファンや歴史の史実のファンの方にこんな風に失礼な回答ばかり。

はっきり言って貴方達は私から見たらBASARAのネガキャンをしているようにしか見えません。

BASARAが好きと言うだけで「あの史跡荒らしする信者のゲーム」とか「腐女子専用ゲーム」と言われるのたくさんです。

もうBASARAや無双、他の歴史物に対して関わらないで下さい。迷惑です。

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2010/2/7 18:44:17

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