質問あれこれです 花の慶次の前田利家がひどい悪者な感じ書かれているのは何故? ...

not_tub_nさん

ん～質問者様は物分かりが異常なまでに悪く、ボキャブラリも貧しいようなので簡単な言葉で端的に言わせて頂きます。


お前って害悪以外の何物でもないな。
ネタだとしてもマンネリだし、他を蔑む不快なものだけで人間性の低さがよく出てる。
つまらないどころか邪魔なんだよ、お前は。
こんな他人をナメた姿勢で社会でやってけるとか勘違いすんなよガキが

sacrifice131313さん

去年の暮れ頃から、貴方様の厚顔無恥な振る舞いを傍観しておりました。この度、僭越ながらコメントさせていただきます
戦国無双３に登場する、貴方様が好きなイケメン武将の柳河侍従殿の台詞で言いますと「騒ぎをおこす名人だ」ですか

貴方様の度が過ぎた行いで、純粋にBASARAが好きな方にも呆れられたり、心を痛めたりされておりますね。見限った方も居られたようですが？

あちらこちらに火種が飛んでます。今後、更に弊害を増ましていくかと思われます。色んな意味で自重されたほうがよいかと存じあげます
これまでの経緯を見た結果、色々述べても無駄かもしれませんけれども

滑稽すぎる。恥を知りなさい

「驚くというより呆れる」

kougetsu0eternalさん

質問に関しては他の方が丁寧に回答されていますので、私からは省かせて頂きます。


采配の舞台は関ヶ原なので、直江兼続は出てきませんよ。公式を見れば直ぐにわかります。
貴方が何故と思って挙げた質問は全て公式や、貴方のコレクションを見れば解決すると思います。
質問する前に公式やWikipediaを調べましたか？まずはご自身でお調べになってから質問された方がいいかと。聞けば直ぐに答えが返ってくると思ったら大間違いです。

貴方が挙げている勧善懲悪に関しては、BASARAにもそっくり同じ事が言えますが。後補足はいりませんよね？何故そこで無双キャラを馬鹿にする必要があるんですか？

私もBASARAをプレイし、貴方と同じキャラが好きです。
ですが、貴方の質問を見ていると悲しくなります。
BASARAの事を知ってほしいのであれば、BASARAの良さを語ればいい。他のゲームや大河等を引き合いに出す必要は全くありません。
貴方がそうして無双や采配、大河を引き合いにだすかぎり、BASARAの評判はどんどん落ちていくばかりです。
前回のオクラを供える事に関しての発言と言い、正直BASARA元就が好きと言っただけで貴方の様な方と一緒にされるのは非常に迷惑です。
BASARAに否定的な雰囲気を作り出す原因に貴方が関わっている事を、いい加減自覚して下さい。

otororotoroさん

意味わからん。


采配のゆくえには直江兼続は出てきませんし、
加藤清正が狸の置物を守るのに命をはったところなんて見たことがありません。

貴方のように言うなら、貴方の大好きなその半兵衛公や正則公も捏造。
冒涜じゃないんですか。戦国BASARAはもっと酷いですよね。
捏造・冒涜ではすみませんね。しかも、戦国ものである必要もないと思われます。

こう見ていくと、きりがないですよね。

最も、モデル・パロディを使用する場合は元ネタに敬意を表するのがマナーで、尊敬されてるのに細かいことで怒るのも、なんだか大人げないような気がしてきませんか。

だから、ある程度は容認していくようになっているみたいですよ。
まぁ、作者が怒りたければ別に怒っても良いですが。
なんだか「秀吉」の、「羽柴」の逸話みたいですね。

勿論、盗作・パクリは話が別です。これらは敬意を表する、と言うより
元ネタを私益に利用する、といったものでして
クリエイターとして評価が落とされる上に、元ネタの制作側としては不快な気分になりますよね。

と、此処までにさせておこうと思います。
知恵袋にて質問される場合は、他人が見やすいようにまた回答者が回答しやすいようにしていただけると一利用者として嬉しく思います。


私は関係ない作品をあげるのは好きではないのですが、
質問者様がわかりやすいように一例をあげさせていただきました。
他の質問を読む限り、貴方は大変読解力が貧しくていらっしゃるようですので。
この場においてのマナー違反及び関係のない作品をあげ、ファンや
制作者の方々に大変ご迷惑をおかけしましたことををお許し頂きたく思います。

mirakurumasukuwonderさん

質問に関しては他の方が答えているから良いとして、花の慶次まで馬鹿にするなんてアホですね～(笑)
あなたの大好きなゲームにも花の慶次のパロディはいっぱいありますから(笑)

yuki888muraさん

まじめに答えるだけ無駄なので取り敢えずこれだけ言います…無双正則を見た目だけで馬鹿にしないで下さいｗ
左近ＥＤの正則は良い子でホロリと来ますよ＾＾
ああ、あと、采配のゆくえには兼続は出てませんよ。

sirokurobbksotwさん

回答に関しては他回答者様に同意させて頂きますね。

BASARA長曽我部元親公は美青年過ぎる!かっこいい!こんな兄貴欲しいです(笑)チンピラ臭プンプンするけど(笑)
毛利元就公の兜も良いですね～こんなのがスーパーの野菜売り場に来たら腹がよじれてしまいます!

whitedwarf1010さん

回答の殆どはあなたの知恵コレクションをご覧になればわかることです。
もしかして釣りですか？だったら大成功ですね。私もうっかり釣られてしまいました。
よかったですね、こんなに構ってくれる方がいて。

あなたは批判のつもりはないようですが、余談については批判と受け取られる可能性が高いですよ？
私も非常に腹立たしいです。
無双に関わらないって言ったくせに、面の皮の厚い方ですね本当に。感服しました。
プレイしたことがない、読んだ事もないものを批判してまわるくらいなら、好きなものの良い所を宣伝して回ってはいかがでしょう？その方がよほど建設的です。
私もいい加減BASARA好きとして別の質問に回答するの、恥ずかしくなってきたんですけど。あなたとどっかの構ってちゃんのお陰で。

それと、戦国時代を舞台にした１８禁ゲームについてですが、冒涜かどうかはプレイしてみないとわからないでしょうね。
私もあなたと同じであまりいい気分ではありませんが、内容も知らないのに批判なんてとてもできません。
あなたはまだ中学生なのですから、プレイしちゃだめですよ。
花の慶次についても、読んでもいないのに批判してないで、自分で読んで考えましょうよ……考えないで人に聞いてばっかだから、こんな恥の上塗りするような無駄な質問も繰り返せるんでしょうけどね。

知恵コレ内の質問を利用して下らない質問はやめましょうね？もう中学生なんだから、いいかげん弁えなさい。
チラシの裏にでも書いておくべき愚問ですよこの質問。

wanko_samuraiさん

一生懸命な皮肉、ご苦労様です。

回答→ご自分の知恵コレクション参照。または知恵袋内検索。

他作品の荒探しでないのなら、是非じっくりご覧下さいな。

花の慶次は立ち読み程度、采配他は未プレイなので回答はできませんが無双関係ならあなたが理解できるよう簡単に回答しましょう。

山犬発言に関して、政宗も兼続に対ししっかり言い返しておりますから、お互い様なんですよ。詳しく知りたければ無双をプレイし確かめれば分かりますので。

兼続の義についても、天地人なり北の王国なり直江兼続に関する書籍を読んで確かめてはいかがでしょうか？上記は割と簡単で読みやすいですよ。文字もさして小さくないし。他、Wikiなり活用して調べてみては。

あなたは絶対悪やら絶対善やらこだわっていますが、どんな作品にしろ悪役として描かれているキャラにだってファンはいますよ。BASARAだってそうなのでは？

BASARAが敬意を払っていないと非難されるのは、偏にプロデューサーの発言によるものが大きいと思われます。また、あなたのようなファンによる痛い行動(痛絵馬等の件)も総じて非難の対象です。

長くなりましたが、もう一度言っておきましょう。

この質問の回答として、ご自分の知恵コレクション参照。または知恵袋内検索。Wikipedia活用。

以上。

king_gundanchoさん

あなたの場合、知りたいことを調べるのなら、まず知恵袋に頼りきりでなく、wikiを活用した方がいいんでは？

知恵袋の中の意見には事実や一般論だけでなく、個人的主観が入る場合があります。

まずきちんと事実や史実を調べなさいよ。
少し見方を変えてみて、いろんなことを自分の中で把握して、それでもわからなかったら、初めて質問すればいい。

まぁ…でも、あなたには知恵袋は向いてないよ。
人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取れないんだから。
質問して調べるのでなく、人と絡まずに調べなさい。

ukts15さん

まず自分で調べる癖をつけましょう。
せめて公式サイトくらいチェックしてくださいね。采配のゆくえに直江兼続は登場しませんよ＾＾

史実をもとにイメージを膨らませ脚色を加えることは悪いことではありません。それが論文だったら話は別ですが、小説・漫画・ゲームにおいてある程度の脚色は許容範囲です。
勘違いされそうなので書いておきますが、改悪と脚色は違います。

18禁のゲームに興味があるようですが、貴女は中学生ですよね？
せめて18歳になってから興味を持ちましょうね。
まぁ、私も18禁のゲームは大嫌いです。でもファンの方々は忠実と混同することもないですし、神社に絵馬を飾るわけでもない。プロデューサ―も「日本の歴史として海外に売り出す」などと言ってないですし、あなたの大好きなゲームよりマシだと思ってます。

絶対悪も悪いことではありませんよ。
松永久秀も悪人ですが、とても魅力的な人物です。悪には悪なりの美学があります。貴女には理解できないかもしれませんが。
ただ、義将と名高い人物を悪人にするのはいかがなものでしょうか？
病に負けず一生懸命生きた人物を「病のせいで仲間外れにされた。だからみんな死ね」というキャラクターに改悪する。酷いと思いませんか？


では最後に。
興味を持って質問するからには、もちろん購入（18禁以外）予定なんですよね＾＾

blume_zitroneさん

この質問は何かのネタですか？大変笑わせていただきました。

花の慶次については未読ですので、他の回答者様のご意見を読んでいただきたいと思います。

無双の直江と伊達ですが、史実で犬猿の仲だったことに重点をおいてキャラ設定したものと思っております。
直江が「不義の山犬が～」と言うのに対し、伊達も「時代を読めぬ馬鹿に～」と切り返しています。また、犬猿の仲ではありますが、認め合っていることが伺える描写もちゃんとあります。
ですから直江が一方的に貶めているわけではありません。制作者が伊達を貶めているとも全く感じませんでした。

おそらく司馬遼太郎さんの歴史小説をモデルに作られた部分もあると思います。しかし、あくまで「モデルにした」だけであって、台詞をそのまま使っているわけでも、ましてや改悪しているわけでもありません。私自身、司馬遼太郎さんの本を読んでいますが、不快感は全くありませんでした。

「狸の置物を～」ということですが、3の村雨城のことでしょうか。確かに狸の置物を壊して封印を解いていくと、壊した数に応じてアイテムがもらえたり、村雨城のステージが増えたりしますが、あくまでオマケ要素なので別にやらなくても問題ありません。ただ置いてあるだけです。ましてや、それを加藤清正が命がけで守るというようなことはありません。
付け加えておくと、村雨城は無双演武(ストーリーモード)とは何の関係もありません。よって、清正公が可哀想というのは全く意味が分からないのですが。

采配のゆくえには直江兼続は出ていなかったと思うのですが。
「義」についてですが、好きというよりは重んじたという感じでしょうか。上杉家家訓第三条「心に欲なき時は義理を行ふ」というのを謙信公から受け継いだのでは。

戦国を題材にしたR18ゲームがあるのは知っています。そして、そのゲームに対しても賛否両論あるのは事実です。しかし、少なくとも「マナーのなっていないファンが史跡荒らしをした」という報告や、「あらゆる他作品を罵ることで、そのゲームの正統性を主張しようとするファンがいる」という話は聞いたことがありません。何故でしょうね。おそらく「とあるゲーム」の一部のファンとは違って、そのR18ゲームのファンは、ファンとしての最低限のマナーをちゃんと守っているからでしょうね。だからそれほど大ごとにはなっていないのです。

余談についてですが、そうですね、無双は竹中半兵衛も福島正則も内面から言動、アクションに至るまでしっかりと設定されていますね。「民の為～」とかいいながら私利私欲でそこらじゅうの戦に割り込み、戦いを挑む、どこぞのポリバケツさんとは違って。

捕足について。ではお答えしましたので、この回答をちゃんと理解して、くだらない質問を乱発しないようにお願いしますね。

hananabakameさん

狸の置物を守ってる清正を想像したら笑いが止まらない。

まったく何のため知恵コレ集めたのさ。

知りたいのなら実際にゲームする、読む方が人に聞くより理解しやすいよ。
でも理解力のない貴女には無理かな。

18禁に興味のあるお年頃なの？中学生はまだ駄目よ。

ecoachichiさん

…ギャグですか？これ。(笑)どの作品にもフィクションです。と注意書きしてありますよね？
詳しく知りたかったら出版社やメーカーに聞きなさいよ。
つーか、集めた知恵コレの回答を読んでも解りませんか？
あと中学生が成人ゲームを気にするなよ。(苦笑)あの設定を本気にする大人はいませんよ。それに名作だってあるんですよ。大人になったら調べなさい。

絶対悪ですか…じゃあ、バサラなんて侮辱しまくりですね！

omochiyuzuさん

まずはご自分でプレイするなり読むなりされてはいかがですか。その上で疑問に思ったことを質問してください。その方が回答者様達の回答に対する理解も深まるかと。知恵袋で調べたくらいで知った気になるのは恥ずかしいですよ。まずは実際に読んでみてご自分の目で確かめることです。

あと無双半兵衛ですが、半兵衛は官兵衛の二つ上で元服済みであり少年ではありません。おそらくオッサンです。
性格は少々よろしくないですが、泰平を願い泰平のために知恵を絞る立派な軍師です。

donadonadooooooonaさん

質問する前に自分で花の慶次を読むなり采配や無双をプレイするなりして自分で確かめられてはいかがです？気になるなら尚更。
自分で確かめた後に同様の疑問が出てから質問してください。最初から誰かに聞けば答えてもらえると思わないことです。知らないなら先ず自分ひとりの力で知ろうとしましょう。話はそれからです。

kix3d5d2さん

少し直しました。

花の慶次は血表現が無理で全部は読んでいませんが、あなたの言うようには思えませんでした。

>なんで直江さんは政宗を～
兼続と政宗は犬猿の仲でした。褒めあいの喧嘩なんてありません。というか「不義の山犬」と言われて政宗が言い返していないのならともかく。
無双の2人はなんだかんだで認め合っていますよ。

>歴史小説を～
慶次なら「花の慶次」、孫市なら「尻啖え孫市」といったといったところでしょうか?
無双のキャラ設定は「好意的」ですから、作者に起こられることはまずないと思いますよ。改悪しまくりな、あなたの好きなあのゲームと違ってね。

>狸の～
村雨城モードと史実を混同しないでくださいね。

>無双で兼続は「義」を～
Wikiの方は他の方が出してくださっているので、あえて詳しくは書きませんが、兼続に関する史料を見ればわかりますし、主君の養父である謙信公が「義」を重んじたので、その影響もあるでしょう。
捏造かどうかはご自分で調べてから言いましょう。
ついでに「采配のゆくえ」に兼続は出てきません。

>戦国時代を舞台にした～
あくまでも18禁ゲームです。絶対に現代が舞台じゃないといけないわけではありませんし、舞台はいつだっていいんです。そもそも「フィクション」であり「かなり改変したキャラクター」です。そしてかなり配慮しています。なので冒涜にはなりませんよ。

余談に対してですが。
美少年ですがオッサンですし性格も悪いですよ?
というかものすっごく馬鹿にしてますよね?その発言。

補足に対して
批判ではないのならなぜ、さも「中身を見た・やった」かのような書き方をしているのでしょう。
知恵袋内をあちこち回って知恵コレ入れまくって「お勉強したつもり」ですか？
あなたは言葉が足りなさ過ぎます。
こちらはあなたの頭の中まではわかりません。
質問内容を曲解せず受け取ってもらいたいのなら、面倒くさがらずしっかり説明してください。
純粋に質問しているように見えない書き方もやめてください。

そして、絶対悪があるからといって敬意を払っていないということはありません。
絶対悪にもいくつか種類がある気がします。その絶対悪の人にも優しい面はあります。
で す が。BASARAは度をこえています。絶対悪どころか「その人」の欠片もない改変ぶりです。
お勉強したつもりではなく、ちゃんと勉強しましょうね。
そしてゲームをやりもしない・本を読みもしないのに何の用があるんです?
そもそも今後ゲームをするかも、本を読むかも怪しいですしね?

aldinach1107さん

「本当に気になって」いて、
「だから何故?て聞いてる」のなら、
一度、ゲームをプレイしたり本を読んだりしてください。

かけらだけ集めても、物事の全部は見えません。

ＤＳ持ってないですか？
采配ならお手軽にプレイできますし、
毛嫌いせずに一度挑戦してみてください。

toutoutarari_okinaさん

ゲームについては分からないので花の慶次について

私も花の慶次を初めて読んだ時、自分の考えていた前田利家像とのギャップにとても驚きました。
そして、正直なところを言ってしまうと、昔はあまり好きではありませんでした。
しかしあの漫画の主人公は前田慶次です。
利家をあのような小心者に描くことで、慶次の自由な傾奇者としての姿と対比させたかったのでしょう。
『傾奇御免状の巻』で笑っている利家をみて、今ではとても好きなキャラの一人です。
幸村については、私はひねくれ者という印象は特に感じませんでした。

補足によれば花の慶次は未読とのこと。
「ひどい悪者な感じ」とは知恵袋での質問の引用でしょうか？
他の方の印象ではなくご自分で読んで見てはいかがでしょうか。とても面白いですよ！

「絶対的悪」、というと本間高茂などでしょうか。
上杉・直江は慶次と深い交流がありました。
前田慶次が主人公の少年漫画です。「悪」という対象を作ったほうがジャンプ漫画らしいですから、上杉家と戦をした高茂を残虐に描くことで両家を対比させ、上杉家を「主人公の味方」にしたかったのではと私は考えています。
あくまで創作ですから、「主人公と敵」を作らないとやはり面白くないですよね。
読んだ後に史実と比べるとまた違う見方ができますよ！特に敵方だった武将は調べて貰いたいなぁ、というのが私の個人的希望ですね。案外良い人だったり、そのままだったりして面白いです。

＞敬意を払ってないのでは…
この一文には反論させて頂きます。
原作である『一夢庵風流記』の作者隆慶一郎氏は多くの歴史小説を残しておられます。
漫画を担当している原哲夫さんはあの有名な『北斗の拳』のほかに『SAKON』や『蒼天の拳』などの歴史漫画も描いています。
私の勝手な憶測ではありますが、そのような方々が幾ら「敵として描いた武将」であったとしても敬意を払っていない、ということは無いのではないでしょうか。
製作過程を詳しく知らないので、申し訳ありませんが詳細を知っている方がいらっしゃいましたら反論･修正をお願い致します。