『たばこ増税』全般が議題です。
最近のたばこ増税に関するニュースは下記のとおり。

たばこ増税は健康目的で＝小幅引き上げには否定的−峰崎財務副大臣（時事通信）8日 - 15時56分
たばこ増税、１箱６００円？　税調、引き上げ幅で難航も（産経新聞）7日 - 7時56分
政府税調、たばこ税増税本格検討…価格２倍も（読売新聞）6日 - 22時2分
たばこ増税、本格検討へ＝「健康課税」に難題も−政府税調（時事通信）6日 - 21時19分
＜たばこ税＞共産党の志位委員長　引き上げ賛成の考え示す（毎日新聞）5日 - 19時14分
鳩山首相「たばこ税、増税有り得べし」（産経新聞）4日 - 17時35分
愛煙家の桜井代表幹事も「たばこ増税容認」　経済同友会（産経新聞）4日 - 15時13分
＜たばこ税＞全国知事会長「増税に賛成」（毎日新聞）4日 - 12時1分
＜共産・市田氏＞たばこ税引き上げを批判「喫煙権もある」（毎日新聞）2日 - 18時34分
＜たばこ税＞長妻厚労相が増税強調、「欧州並みの金額必要」（毎日新聞）2日 - 0時50分
２２年度税制改正　要望出そろう　生活支援重視　環境も強化　たばこが標的（産経新聞）10月31日 - 7時57分
＜鳩山首相＞たばこ税増税に前向き（毎日新聞）10月30日 - 21時58分
ＪＴが通期業績予想を上方修正、たばこ増税なら値上げも（ロイター）10月29日 - 17時43分
たばこ税は「ニコチン量で見直しも」　藤井財務相（産経新聞）10月27日 - 20時42分
たばこ税は欧米並みが望ましい　菅副総理（産経新聞）10月20日 - 13時20分

前スレ　たばこ増税
http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/discussion/1251705642/

タバコ増税全般ってテーマが広すぎない？

１です。

2008-10-09
−−−−−

1992年、AV女優となる。
本名が「大久保松恵」であることは2007年4月8日放送分の『ウチくる!?』にて、中山秀征により公表された（その後、2007年5月2日に自身のブログでもさりげなく公表している）。
生年月日は、当初は1973年8月25日と公表していた。本人の弁によれば、デビューしたのが夏で、すぐに芸能界からいなくなるからその前に誕生日が来ればプレゼントがもらえると思って8月生まれと言った、とのこと。
現在でも、1973年8月25日生とする資料がある。
芸名は水商売時代、所属していた店のママが「みんなから愛される子になるように」という願いを込めて「愛」という源氏名を付けてくれたことによる（自著「プラトニック・セックス」より）とあるが、
以前テレビ番組で「ラブ」という源氏名を自らつけたことを告白している。「本名が垢抜けないから好きではない」と、思い切った名前をつけた。その後に勤めることになったクラブのママが「ラブ」を転じさせ「愛」にするよう指導し、
理由は後付で、客に紹介する際に「みんなから愛され〜」のくだりが確立された。
芸名に「○○」という姓がつけられたのは、当時の所属事務所社長（オフィスレオ）が○○直子の大ファンだったため。○○直子側はこれを快く思っていないと報じられることが多く、「W○○」と括られることもあるが共演はほとんどなかった。
しかし○○直子が2006年10月に「ウチくる!?」に出演した際、両者の不仲説を明確に否定した。なお、この2人の数少ない共演として1994年10月30日の日本テレビ系『スーパージョッキー』がある。
1990年代前半、とんねるずのみなさんのおかげですのスタッフととんねるずの木梨憲武が、○○のビデオのファンであったことから番組にハプニングゲストで出演（これがテレビ番組初出演になる）。
1990年代前半、深夜番組「ギルガメッシュないと」（テレビ東京系）で、スカートをめくり、世の男たちに活力をあたえた。『Tバックの女王』と呼ばれる。
その後、次第に大人の女性としてトーク番組等でバラエティタレントとして活躍している。近年は気だるく重い口調が特徴。
1993年、「ナイショ DE アイ!アイ!」で歌手デビュー。オリコン87位。このCDには○○が実際に着用したパンティを細かく裁断した生地が同梱されていた。
2000年、半自伝的な小説「プラトニック・セックス」でAV出演や性病感染、整形手術していたこと等をカミングアウトしベストセラーに。映画化やテレビドラマ化もされ、以来作家活動も行っている。
週刊朝日にコラム「○○愛の錦糸町風印税生活」を執筆。また性感染症予防の啓蒙活動でも知られる。
あんたにグラッツェ!・あんグラ☆NOW!にゲストとして呼ばれた回数No.1。奢った金額トータルもNo.1。
放映開始1周年を記念した回では伊倉一恵の「本の印税で益々景気がいいに違いない○○愛さんに、オヤジ三人がおごってもらう」との冷静なナレーションの中、登場早々に高田純次らに「金おろせよ」と言われ、銀行のATMから100万円を引き出す。
途端にオヤジ三人のテンションは高くなり、「よし、100万円全部使い切るぞ!」「俺達いい仕事するからな」と散々。○○は抵抗・抗議したが、無論受け入れられず。（エンディングでは、60万円弱を使った旨、明細が出ていた）
更には、番組最終回の打ち上げパーティーと称して高級ホテルの宴会場を借り切った際、実は招待客にパーティー費用を支払わせようという魂胆を知らされずに会場へ登場。総額100万円をあわや○○一人で支払わされそうになった。
ゲスト出演から準レギュラーを経てレギュラーになる事が多かった。例としては「スパスパ人間学!」、「決定!これが日本のベスト」、「ロンドンハーツ」等がある。
胸や顔の整形等についてカミングアウトしていて、自らのスッピンネタ等自虐系の発言も時々する。そのメイク技術はテレビ番組『くりぃむナントカ』でも、「○○さん、メイクの本を出すべきですよ!」と言われたほどだった。
2005年にブログを始める。同年、ネット配信番組に連動した株取引に関するブログも、短期間公開された。
2006年11月11日、個人事務所の経理担当の人間から数千万円もの横領被害に遭ったことをブログで告白した。
2007年3月31日、所属事務所から正式に芸能界を引退することが発表された。

１です。
重複スレと文句をいうなら管理人に言ってください。
私はあなたがたのマイルールに従うつもりはありません。
またあなた方にはこのスレを見ない自由があります。
気に入らなければ見なければ良いのです。

では。

2008-10-09
−−−−−

あ〜あ、このスレ見ちゃったね？
あ〜あ、このスレ見ちゃったね？
あ〜あ、このスレ見ちゃったね？
いっぱいだね。
いっぱいだね。
いっぱいだね。
いっぱいだね。
でもオマエ論破され続けてるじゃん
さんざんバカにされ続けてるじゃん
嬉しいね。
嬉しいね。
嬉しいね。
でもオマエ論破され続けてるじゃん
さんざんバカにされ続けてるじゃん
もうあたしたち友だちだね。
もうあたしたち友だちだね。
見てなくてもそばにいるよ？
見てなくてもそばにいるよ？
正しいはずなのに、なんでだろーねー
正しいはずなのに、なんでだろーねー
あなたが眠ったらそばにいってあげるね？窓をとんとんとんって叩いてあげるね？
あなたが眠ったらそばにいってあげるね？窓をとんとんとんって叩いてあげるね？
あなたが眠ったらそばにいってあげるね？窓をとんとんとんって叩いてあげるね？
窓をとんとんとんって叩いてあげるね？
窓をとんとんとんって叩いてあげるね？
あははははははははははははははははは。
あははははははははははははははははは。
あははははははははははははははははは。
あははははははははははははははははは。
もう逃がさない。
もう逃がさない。
窓をとんとんとんって叩いてあげるね？
窓をとんとんとんって叩いてあげるね？

あははははははははははははははははは。
あははははははははははははははははは。
あははははははははははははははははは。
あははははははははははははははははは。
あははははははははははははははははは。

1です。

重複スレと文句をいうなら管理者にルール違反を通報してください。
あなたが主張する様にルール違反であれば消されるでしょう。
消されなければ、あなたが自分自身の「マイルール」を
主張しているだけという事です。
私は管理者、運営に対しては従いますが
あなたの「マイルール」に従うつもりはありません。
そしてあなた方には見ない自由があります。もし見たくないスレなら
見なければ良いのです。

では。

2008-10-09
−−−−−

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し、
その工事後1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

禁酒法時代、日本に再来ｗ

1です。

重複スレでこのスレ立てました。


重複スレと文句をいうなら管理者にルール違反を通報してください。
あなたが主張する様にルール違反であれば消されるでしょう。
消されなければ、あなたが自分自身の「マイルール」を
主張しているだけという事です。
私は管理者、運営に対しては従いますが
あなたの「マイルール」に従うつもりはありません。
そしてあなた方には見ない自由があります。もし見たくないスレなら
見なければ良いのです。

では。

2008-10-09
−−−−−

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し、
その工事後1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

精神異常者１に一般嫌煙者の品格を下げた罪で10年のネット禁止を言い渡す

精神異常者１です。

重複スレでこのスレ立てました。


重複スレと文句をいうなら管理者にルール違反を通報してください。
あなたが主張する様にルール違反であれば消されるでしょう。
消されなければ、あなたが自分自身の「マイルール」を
主張しているだけという事です。
私は管理者、運営に対しては従いますが
あなたの「マイルール」に従うつもりはありません。
そしてあなた方には見ない自由があります。もし見たくないスレなら
見なければ良いのです。

そろそろ終わりが近いようなので、今回は増税をすすめるものについて、別の角度から。

各種のタバコに関するアンケートで毎度のごとく上位に入る回答に、喫煙者に対する罰則・罰金の強化
がある。大多数は、単にいま困っている状況をなんとかしてほしいと願っている人で、禁煙区域での
喫煙などに対して常識的な範囲での取り締まりを希望しているのだが、中には他の量刑とのバランスを
欠くほどの極端な罰則を口にする人もいる。
これはいったい何なのだろうか。
こういう掲示板では必ず、「1箱1万円にしろ」などと書き込む人がいるだろう？
何の裏付けもない無責任な発言にすぎないが、それを言わせているものは何か、ということには注意を
はらう必要がある。
極論を口にする人が一部の少数者であるとしても、その発言になにがしかの共感をおぼえる人は、実は
相当の数になる場合が多いからだ。

むろん罰金も増税も、タバコを吸わない者にとっては、とりあえず第一段階では得になりそうな話だから、
それだけでも説明はできる。が、いまはひとまずそれはわきに置く。
むしろ俺が率直に感じることは、タバコ嫌いの人たちの中には、喫煙者にペナルティを科したいと思って
いる人たちが、かなり含まれているのではないか、ということだ。
喫煙という不健全で不道徳な行為で、他人に不快な思いをさせている者たちに、ペナルティとして
加算税を支払わせたいと思っているのだと解釈すれば、非常識な増税を口にする人たちのことも理解
できる。

しかしその想像があたっているとするなら、一方で忘れてはいけないことがある。
われわれの社会では、ペナルティを科すことができるのはルールを守らなかった者に対してだけなのだ。
禁煙区域での喫煙に対する相応の罰則までは筋が通るが、増税は喫煙者すべてに負担を強いる話だ。
法で許されている行為に対してペナルティを与えることは、それこそルール違反だろう。
喫煙者から懲罰的な意味で金銭を徴収しようと思うならば、先に何らかのかたちで喫煙という行為を
禁止したり制限したりするルールがなければならない。
ルールで禁止することを否定しながら、際限なくペナルティを求める風潮があるならば、たいへんに気持
ちが悪いものだと思う。
かれらに取りうる正しい選択は二つに一つではないだろうか。
ひとつ目は、データを示して税額が妥当な金額であり、公平なものであることを示すこと。
ふたつ目は、喫煙という行為を禁止して、違反者からペナルティとして定められた金額を徴収すること。

俺自身は、おそらくひとつ目のやり方は、やりたくてもできないのではないか、という疑念をもっている。
しかし、だからといってそうした声を感情論と切って捨てることが、ベストの選択だとは言い切れない。
それが十分な数の人の声であるならば、かれらを納得させるための対策を講じることは、政治的には
やはり必要なのだろうと思う。
http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/discussion/1251705642/481

>>481

>かれらに取りうる正しい選択は二つに一つではないだろうか。
>ひとつ目は、データを示して税額が妥当な金額であり、公平なものであることを示すこと。
>ふたつ目は、喫煙という行為を禁止して、違反者からペナルティとして定められた金額を徴収すること。

この部分ですが、誰に何を求めているのかグチャグチャになってませんか？
折角の大作ですから良く判る様に再考した方が良いと思います。

指摘した部分で何が言いたいのか再考してくれると思いますので
待っている間に、それ以前の部分を…。

>>481は長文になっていますが、実は言いたい事は単純です。
ここは長文が苦手な人が居るので纏めてみます。

前段
・嫌煙者の中には「1箱1万円にしろ」等、極端な意見を述べる人間が居る。

中段
・嫌煙者が増税に賛成するのは喫煙者にペナルティを科したいと思っているからだ。

後段
・ペナルティを科すことができるのはルールを守らなかった者に対してだけなので
　喫煙者全体のペナルティになる増税は不当だ。

こんな感じかな？
http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/discussion/1251705642/483-484

>>12
＞そろそろ終わりが近いようなので、今回は増税をすすめるものについて、別の角度から。

なんの終わりだよ。
アンタちょっとおかしいよ。

ネタにマジレスは明和の特徴か
2ch→がむ→飽きて見てるだけの人はかなり居ると見た

>>12
「かれら」が誰で「何を」求めているのかは書いてもらうとして…。

>各種のタバコに関するアンケートで毎度のごとく上位に入る回答に、喫煙者に対する罰則・罰金の強化がある。

まずタバコのアンケートで毎回「喫煙者に対する罰則・罰金の強化」が上位に入る？
自分の持っていきたい方向（嫌煙者は喫煙者にペナルティを科したい）に向けて微妙にミスリードを
誘ってるんだと思いますが、意図的に「喫煙者に・・」の前に来る（マナーの悪い）を外してませんか？
まるで「喫煙者全体を罰しろ」という意見が大多数の様に誤読を誘います。
そして「（マナーの悪い）喫煙者に」だとしても、いくつかアンケートを見てみましたが
「毎度のごとく上位に入る回答」という事実は見当たりません。
そうでないアンケートばかり見てしまった可能性があるにしても、少なくとも
タバコに関するアンケートでは毎回、上位に入っているというのは思い込みでしょう。

ちなみに、こういうのはありました。

罰則を強化して欲しい行為
http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=05-5-2.html

順位と％
１ 歩きタバコ 14.4
２ 自転車走行のマナー（無灯火、携帯電話など） 13.7
３ 公共の場所での座り込み（店舗前や電車内など） 11.2
４ 電車内での携帯電話 10.9
５ ゴミのポイ捨て 7.9
６ 路上への唾・痰 7.7
７ タバコのポイ捨て 7.3
８ 禁煙場所・公共場所での喫煙 6.6
９ 電車内での化粧 3.9
10 映画館でのおしゃべり 3.9

ですが、これはタバコに特定されたアンケートではありません。
結果的にタバコに関する迷惑行為が多かった為、１位＆３項目も入っていますが。
そして見て判る様に「マナーの悪い喫煙者」が罰則の対象です。それ以外の喫煙者は含まれていません。

ちなみに私も「死刑」等ではなく「常識的な範囲での取り締まり」（上記のケースでは数千円の罰金が妥当かと）を
希望している常識のある嫌煙者です。

>大多数は、単にいま困っている状況をなんとかしてほしいと願っている人で、禁煙区域での
>喫煙などに対して常識的な範囲での取り締まりを希望しているのだが、中には他の量刑とのバランスを
>欠くほどの極端な罰則を口にする人もいる。

アンケートでは見当たりませんが掲示板系では「歩きタバコは死刑」とか書く人も中には居ます。
喫煙者でも、確か明和だったと思いますが、受動喫煙で困っている嫌煙者に対して
「喫煙者様に吸わせていただけ」の様な馬鹿げた書き込みもありました。
要は嫌煙者、喫煙者共に匿名の掲示板では、こういう極端な書きなぐりはあるという事です。
どちらも黙殺が正解です。また相手を「歩きタバコは死刑なんて言う馬鹿」という叩きやすい相手に
仕立て上げて叩くために「嫌煙者になりすまして書き込む」というケースもあるでしょう。
２度言いますが、喫煙、嫌煙どちらも黙殺が正解です。
「喫煙者様に吸わせていただけ」という喫煙者の書き込みを真に受けてそこから喫煙者全体を
否定するような自論を組み立てるのは馬鹿げているでしょう？

>むしろ俺が率直に感じることは、タバコ嫌いの人たちの中には、喫煙者にペナルティを科したいと思って
>いる人たちが、かなり含まれているのではないか、ということだ。

世の中には色々な人が居ます。「タバコ禁止」を希望する人も大勢居るでしょう。
私は前スレでも書きましたが「タバコ禁止」には反対です。云十年後は判りませんが。
「かなり」というのが数としては不定なので微妙ですが、上で挙げたアンケートを見ると
「マナーの悪い喫煙者にペナルティを科したいと思っている人たちが多数居る」が正解です。

>喫煙という不健全で不道徳な行為で、他人に不快な思いをさせている者たちに、ペナルティとして
>加算税を支払わせたいと思っているのだと解釈すれば、非常識な増税を口にする人たちのことも理解
>できる。

どうも毎回表現がずれていて（自論に都合の良い様にずらしてあって）面倒なのですが
○不健全、×不道徳（他人に迷惑を掛ける吸い方が悪いのであって喫煙自体は不道徳ではありません）です。
それと「非常識な増税」とあるのですが、これは「たばこ増税自体が非常識」という意味ですか？
それとも金額の多さの問題ですか？後者の場合は例えば３００円→３５０円が常識の範囲で
３００円→６００円、１０００円が非常識という事ですか？

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 「常識のある嫌煙者」見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―

>>18
いいかげん言葉遊びはやめたらどうですか？

あげ足取りばかりしているけど、あなたの意見はWHOまたは誰かの受け売りばかりでしょう？(笑)
常識のある嫌煙者なんて思っているのは、あなただけかもしれませんよ。

実はあなたも黙殺の対象になっているかもしれませんね(笑)

>>12
>しかしその想像があたっているとするなら、一方で忘れてはいけないことがある。

当るも何も想像ですらなくミスリードの積み重ねですから根本的に外れています。

>われわれの社会では、ペナルティを科すことができるのはルールを守らなかった者に対してだけなのだ。

「刑罰が科せられるのは法に反したもの」であって
「ペナルティを科すことが出来るのはルールを守らなかった者に対してだけ」ではありません。
「ルール」ではなく「マナー」に反する人間に対して施設の利用を断る等の「ペナルティ」を科すケースが
あるという事からだけでも、主張が間違っている事が判るはずです。

>禁煙区域での喫煙に対する相応の罰則までは筋が通るが、増税は喫煙者すべてに負担を強いる話だ。
>法で許されている行為に対してペナルティを与えることは、それこそルール違反だろう。

上でもそうでしたが「法」「ルール」「ペナルティ」という言葉を自分に都合よく使い分けています。
「法で許されている行為自体に対して刑罰を与えることは、それこそ法律違反だろう。」
これなら正しいんですよ。これを上手く連想させながら
「法で許されている行為に対してペナルティを与えることは、それこそルール違反だろう。 」
にすりかえています。たばこ増税は法上の刑罰でも何でもありません。当然、違反でもありません。

>喫煙者から懲罰的な意味で金銭を徴収しようと思うならば、先に何らかのかたちで喫煙という行為を
>禁止したり制限したりするルールがなければならない。

これも他のと同様にすりかえています。まず増「税」であって「罰金」ではありませんので
主張は的外れです。刑法上の「罰金」を科すのであれば、そのとおり法が必要になります。
そして対象が「嫌煙者が」なのか判りませんが「思う」とか「思わない」にも何の意味もありません。
「国が増税を実施する意図」（国民の健康目的の喫煙率低下：同目的の条約にも批准）が重要なだけです。

>>13で聞いている点は置いといて…。

>ひとつ目は、データを示して税額が妥当な金額であり、公平なものであることを示すこと。
>俺自身は、おそらくひとつ目のやり方は、やりたくてもできないのではないか、という疑念をもっている。

あなたには「たばこ税の妥当な税額」という基準があるのですか？
「今のたばこ税ですでに税の範囲をこえていると思ってる。」と言いながら
「たばこ税が「税の範囲を超えた」のは成り立ち（日清戦争の戦費調達）からですか？
　それともどこかの時点でおかしくなってきたのですか？ 」
に対して答えられませんでした。つまり根拠無く「たばこ税」を否定したかっただけ。です。
まず、どういう金額が妥当で、どういう方法が公平であるかの認識が無いと正否を
判断出来ない訳ですから、示されても無駄でしょう。

>ふたつ目は、喫煙という行為を禁止して、違反者からペナルティとして定められた金額を徴収すること。

「何らかのかたちで喫煙という行為を禁止したり制限したり」と主張してませんでしたか？
何故「喫煙禁止」のみに変わっているのでしょう？全般的にそうですが整合性がグチャグチャです。
また「喫煙禁止」にまでしろという主張で罰金刑だけに限定するのもどうかと思います。

またなんかへんなにおいがしてきましたね

黙殺中失礼します

>>22
誰かへの反論とかじゃなく、シンプルに答えて欲しいんだけど、

どうしたいの？


不道徳者への罰則？　喫煙者の健康の為の喫煙者数の減少？
自分の周りに喫煙者がいなくなって欲しい？
喫煙者の納税だけは現状以上をキープして欲しい？
これ以外でももちろんいいけど、自分の意見を書かなきゃ理解できん。

担当のナースが若くてかわいいとき、
解熱や鎮痛のための座薬を打ってもらうようにする。
座薬を取りに行っている間にシコって勃起状態に。

座薬を入れてもらうとき、わざと尻に力を入れて座薬を押し戻し、
苦戦させる。するとぐぐっと指を奥までいれてくれるので気持ちいい。
それで射精する。 以上コピペ

タバコは1000円以上にするべきだ

アーレイ・バーク

アメリカ海軍の提督。1901年10月19日生。
太平洋戦争では、5隻の駆逐艦同士で戦い撃沈3・被撃沈ゼロを記録するなど、多くの戦果を残した。
当時30ノットでしか艦隊行動できなかった駆逐艦隊から「31ノットで航行中」と打電したことから、「31ノット・バーク」とあだ名された。
これは自艦隊や、援護していた艦船などの乗員達を鼓舞するためだったといわれる。

戦中は日本を憎んでいたが、戦後に旧日本海軍の将官らと交流して理解を深める。海上自衛隊の設立に尽力し、その功績から勲一等を授与される。
戦争によって多くの勲章を授与されたバークだったが、墓にはそれらの勲章ではなく、日本からの勲章を一緒に収めてくれと希望した。
1996年1月1日没。享年94。

以上コピペ

で、理由は？

分煙化でオフィスからタバコの匂いが消えた現在。
ホントに臭かったのはコーヒーの香りだったと気付いた今日この頃。
皆さん、いかがお過ごしでしょうか。

せめて、オフィス内にコーヒーメーカーとかコーヒーサーバーを
置くのは禁止できないものだろうか。

俺はタイ女と３０人くらいとやったかな、回数は３００回くらい。
近藤さん付けたのは最初の１回だけだったな。
すぐにケジラミが移った。見た時はビックリした。
２ヶ月で激痩せしたノックちゃんはこりゃやばいかなと思ったが、これも近藤さん無し、今では２児の母
ペッちゃんとやった時はチンポが痛いなーと思ってたけど。
チンポ立てたら恐ろしいほどのミミズ腫れが現れた。超焦った。
これは一週間で腫れが引いた。
妙な咳をケホケホしてるノイちゃんとやった後は右のキンタマが痛くなった。
いてもたってもいられなくなって俺も終わりかなと思ったけど。気合で克服した。
今も少し疼く、いつ再発するのかクビクしている。
タイはもういいや。
タイ女は怒ると恐い。マジで恐い。
フィリピーナの方が優しい気がする。
今はダバオに行ってみたい。
奇麗な海でアイリーンちゃんとのんびり過ごしたい。
アブサヤフは大丈夫かな。

健康が目的？医療費削減が目的？で増税と言うのであれば・・
喫煙者への医療費自己負担率を上げればいいんじゃないの？
５０％とか６０％..７０％とか（喫煙が原因と思われる病気に限る）
喫煙者でも病気と無縁の人もいればそうでもない人もいるしね。

ヒエ〜〜〜！クソスレ〜〜〜〜〜〜！　



　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､ 　
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　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|　
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　 　 |／／|　　 ○ 　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

精神異常者１に一般嫌煙者の品格を下げた罪で10年のネット禁止を言い渡す
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　( ﾟДﾟ) [|]　　　＿
　　　　　　　　<　y~|⊃　　 .|講|
　　　　　　/旦￣￣￣￣＼|談|
　　　　　 ,|￣￣￣￣￣￣ ||擬|
　　　　　 .|　　　　　　　　　||古|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

共産党も財務省も増税賛成に転じたな
ここの反対派のひとたちは自民支持すんのかね？

自民も与党に返り咲けばあっさり増税すんだろうけどね。
１０００円の言いだしっぺだし。

精神異常者１に10年のネット禁止の半ケツを申し渡す。

精神異常者１に10年のネット禁止の半ケツを申し渡す。

一時期は一箱５００円だという話だったけど
厚労省は６００円から段階的に８００円にまで上げたいみたい。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091106-OYT1T01150.htm

たばこ１箱５００円どう見る？　不満、歓迎…波紋広がる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000005-khk-l04

この中で面白い箇所がありました。

「たばこ販売店を営む若林区の佐藤信さん（６３）は「販売店が得る収入は定価の１０％。
　収入増になる増税は大歓迎」と内情を明かす。自身も１日１箱半を吸う愛煙家。
　「ただ、値上げでたばこの売り上げが極端に減るのが心配だ」と、進むたばこ離れに気をもむ。」

たばこ販売店が増税を歓迎しているという話は初めて聞きました。
今まで増税のタイミングで収入減になっていたのなら反対するはずですよね。

まあ、たばこ販売店がたばこ増税を歓迎しているのは判りました。

それと…もう嫌がらせは止めた方が良いよ。>>34>>35>>38

精神異常者１に10年のネット禁止の半ケツを申し渡す。
続く・・・。

精神異常者１に10年のネット禁止の半ケツを申し渡す。
続く・・・。

精神異常者１に10年のネット禁止の半ケツを申し渡す。
続く・・・。

精神異常者１に10年のネット禁止の半ケツを申し渡す。
続く・・・。

で、やっぱり>>25の質問はスルーされるのか。

>>47
あの人には自力で論理を組み立てることはできないんだよ
政治レベルでの議論をできるだけの素養がないから
人の文章を元に屁理屈を捏ねるか、受け売りだけ
今回は民主党のマニフェストに依るつもりだったようだけど、
受け売りできるほどの内容が民主党から示されていないから、
人の文章に難癖をつけることしかできてない
引用するなら全て引用しろとか、噴飯ものの反論をしてたでしょ

嫌煙はひまつぶしの相手にすらならないんだよ、残念ながら
前スレでも政治レベルの話になった途端、嫌煙人口が激減したでしょ
嫌煙のオツムでは、都合のいい数字を集めて掛け算するのが精一杯なんだよ

>>46
固めてくれないか？

↑嫌煙もスゴいバカ(語彙、文章力皆無で煽りしかできない)とまあまあのバカ(嫌煙記事引用と文意主旨以外の曲解や揚げ足取り)が居るよ
で、キミはスゴい方

>>48
毎回「言ったもん勝ち」的な言い逃げが多いので今回は指摘しておきます。

>あの人には自力で論理を組み立てることはできないんだよ

ＷＨＯや条約の内容を挙げると受け売りだとか自力で論理を組み立てない等の批判をされますが
これは「自力で論理を組み立てる」を「ＷＨＯや条約に無い新しい論理を組み立てる」に
すりかえているので、そういう発言になります。
ＷＨＯや条約の主張が正しいと思えば、それがその件に対する自分の意見です。
ＷＨＯや条約の主張以外の論を編み出さないと自分の意見ではないというのは全くの話のすりかえです。

前スレでの>>452
http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/discussion/1251705642/452
も別に喫煙者452が編み出した新論ではなく何年も前からこういう主張はあります。以下参照。
http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/discussion/1251705642/454
最近もまた喫煙者の森永卓郎が言ってますね。モラルという言葉を知らないのでしょうか…。
http://sankei.jp.msn.com/life/body/091113/bdy0911130748001-n1.htm

>政治レベルでの議論をできるだけの素養がないから
>人の文章を元に屁理屈を捏ねるか、受け売りだけ

間違え、すりかえ部分の指摘です。指摘されるのが嫌なら恣意的に捻じ曲げる論理の
組み立てを止めれば良いだけの話です。

>今回は民主党のマニフェストに依るつもりだったようだけど、
>受け売りできるほどの内容が民主党から示されていないから、

「喫煙率の低下（方法は増税他）」は条約で既に決まっています。
前政権ではあまりやる気？の様なものを感じ取れませんでしたが現政権は割と
「たばこ」を全面に押し出していますので条約の遵守に期待はしています。

>人の文章に難癖をつけることしかできてない

間違え、すりかえ部分の指摘です。
「難癖」とあなたが主張すれば、それが「難癖」になるのではありません。
相手の主張のここがこうおかしいから「難癖」だ。の様に指摘しないとただの駄々です。
あなたは気に入らない事をただ「難癖」だと叫んでいる子供の様です。

>引用するなら全て引用しろとか、噴飯ものの反論をしてたでしょ

こういう言ってもいない話を言ったかの様に嘘を吐くから指摘されるのです。
http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/discussion/1251705642/358
で指摘しましたが、大阪大の研究チームの研究内容から自分の論に都合の良い点だけを
抜き出して、都合の悪いところは無視する様な遣り方は駄目だと指摘しただけです。
すりかえも甚だしいです。ちなみに研究内容はこれ。

たばこ税増税で価格を７年かけて１箱５００円まで上げると
・男性の喫煙率は現在の約４０％から１０％台半ばまで低下
・年間約６６００億円の医療費削減効果が期待できる
・税収面でも年１５８０億円の増収となる

>嫌煙はひまつぶしの相手にすらならないんだよ、残念ながら
>前スレでも政治レベルの話になった途端、嫌煙人口が激減したでしょ
>嫌煙のオツムでは、都合のいい数字を集めて掛け算するのが精一杯なんだよ

その考え方でいくと「喫煙人口」も減っている事に気付かないのですか？
何故、そういう無理な論理の組み立てをするのでしょうか。
嫌煙、喫煙共に議論を静観していた状態をこういう結論に無理やりもっていく事からも
物事を自分の都合の良い様に捻じ曲げる「すりかえ体質」が伺えます。

だから、何度も何度も
（喫煙、嫌煙派に関係なく）妄想でなく根拠を挙げて議論をしないと駄目です。
と言っているのです。

単なる自己弁護。まあ言い訳ですね(笑)

精神異常者１に10年のネット禁止の半ケツを申し渡す。

精神異常者１に10年のネット禁止の半ケツを申し渡す。

精神異常者１に10年のネット禁止の半ケツを申し渡す。

>>52
コウフンしすぎて仮面着け忘れてるよ
黄色い人

>>52
だから>>25に答えてくれよ。

君は他人の出した意見に反論するしかできないのか？

タバコは百害あって一利なし

>>60 >>25
読めない、または読む気が無い人間は無視する気でしたが…。

あなたがした質問かわかりませんが前スレにその質問がまんまあります。
それに対して答えてもいます。読み返してみてください。

そして>>1に「『たばこ増税』全般が議題です。」と書いてありませんか？
ここは「>>52がどうしたいかを理解するスレ」ではありません。
何かの議題（1箱500円or1000円等）を私以外の嫌煙者と議論しても良いですし
喫煙者同士で議論しても良いんですよ。

「誰か」に拘らず、どうぞ自由に議論してください。
すりかえばかりで論理的な組み立てが出来ていない時は指摘をしますが。

ちなみに>>25は自分が「どうしたいのか」を本スレか前スレで書きましたか？
書いていたらどれか教えてください。読み返してみますので。

嫌煙派ってこんなのばっかなの？
正常なヤツはいないの？

>>60 >>25
また、ここは「たばこ増税」のスレなので
なるべく、それ以外の話に逸れない様に罰則や健康被害等の話は
補足的ぐらいにしかしていませんが>>25にある「たばこ増税」以外
（何だろう？たばこ規制？とかが良いのかな？）の話もスレを立てて
そこで議論をしますか？

得意のコピペや要約もせず、レス番号を示すこともしないあたり、
質問に答えてないという自覚があるみたいだね。
自信があるなら該当箇所をコピペするもん。

困った時にやることはいつも一緒。
ひとに無駄手間を強いるか、無視を決め込むか。
前スレでも適当なリンク貼ってごまかそうとした前科があるしね。
なのに常識ある嫌煙だってさ。

このスレももう終わりかな。

>>25 >>60

文末に
疑問符つける
レス乞食
誰も馬鹿とは
議論ををしない

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ スゴい方
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ちょっとここで>>1の言いたいことをまとめてみようよ。
例えばさあ、うん、俺の場合だけどさあ。
今まだ子供が小さいから、一つの部屋で家族全員で寝てるんだけど、
やっぱり俺もまだ若いし、ヤリたくなるのよ。
普段仕事が遅いから、家帰るともうカミさん寝てるし、
起こそうにも、昼間の育児に疲れてるからって拒否られる訳。
ふてくされながらも、俺自身も疲れてるから寝ちゃうんだけどさ。
でも朝方になると、朝立ち効果も手伝って、ちんぽギンギンなの。
すげーヤリたくなって、カミさんに擦り擦り攻撃していくのよ。
静かにパンツを下ろして横から挿入。カミさんも夢うつつか
意外と濡れててチュルンッ！って入っちゃう。
そのうち子供が目ぇ覚ますんだけど、すぐにリビングに
テレビアニメを見にいっちゃうんだ。
チャンス到来！！
高速ピストン炸裂！
ノースキンで子宮内にコポコポッと
俺の精汁を注ぎ込む。
ヌポッとチン棒を引き抜いて、俺はとっと洗面所へ行って、
テッシュで拭き拭き。
賢者タイムも手伝ってか、もうカミさんはお役御免。
寝室には戻らず、子供とリビングでアニメ鑑賞。
やっと目覚めたカミさん、ビックリ！！　寝室にテッシュ箱ないからね。
タラッ〜と膣から、ザーメン垂れてくるから、必死に手で押さえながら、
いや掬いながら、トイレにダッシュで駆け込むのよ。

アニメに夢中の我が子が、廊下の方でママがドタバタしてるもんだから、
「ママッ〜！どうしたの〜？」って飛んでいく。

これがスリリング。



たぶんこんな感じ。

ちょっとここで>>1の言いたいことをまとめてみようよ。
例えばさあ、うん、俺の場合だけどさあ。
夏休み、いつものようにエロサイト見ながらオナニーしていたのだが、
部屋のカーテンを閉めずにしてしまっていた。
一発終わって窓の外を見たら、隣の家の女の子が、びっくりした顔で見ていた。
なんだかわからないが、とりあえず会釈したら、向こうも返してくれて、カーテンを閉めた。
見たことない女の子だったので、遊びに来てる娘だから気にしなくていいかなと思ったが、
見られたことにちょっと興奮している自分がいた。

次の日、コンビニに行こうと外に出たらその娘と遭遇。
とりあえず、｢こんにちは｣･･･
「昨日見てた？｣と聞いてみた。
「はい･･･」
「見ない娘だけど？知り合いの娘？」
「おばあちゃんの家です。夏休みの間に遊びに来てて･･･」
「いつもしてるんですか？」
「してるよ。君は？」
「私もします･･･」
「へぇ･･･エッチ好きなんだ？」
「はい･･･」
「最近してるの？」
「まだセックスしたことないです･･･」
「まだないの？チンコ見たことも？」
「はい･･･昨日初めて･･･」
「見る？」
「えっ？おちんちん?」
「うん」
「見たいです」

この後、ラブホに連れ込んで、処女マンコいただきました。
ぽっちゃりな感じでしたが、乳もケツもでかくし、何よりも処女マンコってのに興奮しました。
ザーメンは何も考えずに膣奥にぶちまけてやりました。
翌日、帰って行きましたが、昨日生理が来たとメールがあったので安心しました。
次は正月休みに交尾です。
待ち遠しい･･･

ちょっとここで>>1の言いたいことをまとめてみようよ。
たぶんこんな感じだと思うよ。では。

1992年、AV女優となる。
本名が「大久保松恵」であることは2007年4月8日放送分の『ウチくる!?』にて、中山秀征により公表された（その後、2007年5月2日に自身のブログでもさりげなく公表している）。
生年月日は、当初は1973年8月25日と公表していた。本人の弁によれば、デビューしたのが夏で、すぐに芸能界からいなくなるからその前に誕生日が来ればプレゼントがもらえると思って8月生まれと言った、とのこと。
現在でも、1973年8月25日生とする資料がある。
芸名は水商売時代、所属していた店のママが「みんなから愛される子になるように」という願いを込めて「愛」という源氏名を付けてくれたことによる（自著「プラトニック・セックス」より）とあるが、
以前テレビ番組で「ラブ」という源氏名を自らつけたことを告白している。「本名が垢抜けないから好きではない」と、思い切った名前をつけた。その後に勤めることになったクラブのママが「ラブ」を転じさせ「愛」にするよう指導し、
理由は後付で、客に紹介する際に「みんなから愛され〜」のくだりが確立された。
芸名に「○○」という姓がつけられたのは、当時の所属事務所社長（オフィスレオ）が○○直子の大ファンだったため。○○直子側はこれを快く思っていないと報じられることが多く、「W○○」と括られることもあるが共演はほとんどなかった。
しかし○○直子が2006年10月に「ウチくる!?」に出演した際、両者の不仲説を明確に否定した。なお、この2人の数少ない共演として1994年10月30日の日本テレビ系『スーパージョッキー』がある。
1990年代前半、とんねるずのみなさんのおかげですのスタッフととんねるずの木梨憲武が、○○のビデオのファンであったことから番組にハプニングゲストで出演（これがテレビ番組初出演になる）。
1990年代前半、深夜番組「ギルガメッシュないと」（テレビ東京系）で、スカートをめくり、世の男たちに活力をあたえた。『Tバックの女王』と呼ばれる。
その後、次第に大人の女性としてトーク番組等でバラエティタレントとして活躍している。近年は気だるく重い口調が特徴。
1993年、「ナイショ DE アイ!アイ!」で歌手デビュー。オリコン87位。このCDには○○が実際に着用したパンティを細かく裁断した生地が同梱されていた。
2000年、半自伝的な小説「プラトニック・セックス」でAV出演や性病感染、整形手術していたこと等をカミングアウトしベストセラーに。映画化やテレビドラマ化もされ、以来作家活動も行っている。
週刊朝日にコラム「○○愛の錦糸町風印税生活」を執筆。また性感染症予防の啓蒙活動でも知られる。
あんたにグラッツェ!・あんグラ☆NOW!にゲストとして呼ばれた回数No.1。奢った金額トータルもNo.1。
放映開始1周年を記念した回では伊倉一恵の「本の印税で益々景気がいいに違いない○○愛さんに、オヤジ三人がおごってもらう」との冷静なナレーションの中、登場早々に高田純次らに「金おろせよ」と言われ、銀行のATMから100万円を引き出す。
途端にオヤジ三人のテンションは高くなり、「よし、100万円全部使い切るぞ!」「俺達いい仕事するからな」と散々。○○は抵抗・抗議したが、無論受け入れられず。（エンディングでは、60万円弱を使った旨、明細が出ていた）
更には、番組最終回の打ち上げパーティーと称して高級ホテルの宴会場を借り切った際、実は招待客にパーティー費用を支払わせようという魂胆を知らされずに会場へ登場。総額100万円をあわや○○一人で支払わされそうになった。
ゲスト出演から準レギュラーを経てレギュラーになる事が多かった。例としては「スパスパ人間学!」、「決定!これが日本のベスト」、「ロンドンハーツ」等がある。
胸や顔の整形等についてカミングアウトしていて、自らのスッピンネタ等自虐系の発言も時々する。そのメイク技術はテレビ番組『くりぃむナントカ』でも、「○○さん、メイクの本を出すべきですよ!」と言われたほどだった。
2005年にブログを始める。同年、ネット配信番組に連動した株取引に関するブログも、短期間公開された。
2006年11月11日、個人事務所の経理担当の人間から数千万円もの横領被害に遭ったことをブログで告白した。
2007年3月31日、所属事務所から正式に芸能界を引退することが発表された。

ちょっとここで>>1の言いたいことをまとめてみようよ。
例えばさあ、うん、俺の場合だけどさあ。 こんな感じかな？では。

あ〜あ、このスレ見ちゃったね？
あ〜あ、このスレ見ちゃったね？
あ〜あ、このスレ見ちゃったね？
いっぱいだね。
いっぱいだね。
いっぱいだね。
いっぱいだね。
でもオマエ論破され続けてるじゃん
さんざんバカにされ続けてるじゃん
嬉しいね。
嬉しいね。
嬉しいね。
でもオマエ論破され続けてるじゃん
さんざんバカにされ続けてるじゃん
もうあたしたち友だちだね。
もうあたしたち友だちだね。
見てなくてもそばにいるよ？
見てなくてもそばにいるよ？
正しいはずなのに、なんでだろーねー
正しいはずなのに、なんでだろーねー
あなたが眠ったらそばにいってあげるね？窓をとんとんとんって叩いてあげるね？
あなたが眠ったらそばにいってあげるね？窓をとんとんとんって叩いてあげるね？
あなたが眠ったらそばにいってあげるね？窓をとんとんとんって叩いてあげるね？
窓をとんとんとんって叩いてあげるね？
窓をとんとんとんって叩いてあげるね？
あははははははははははははははははは。
あははははははははははははははははは。
あははははははははははははははははは。
あははははははははははははははははは。
もう逃がさない。
もう逃がさない。
窓をとんとんとんって叩いてあげるね？
窓をとんとんとんって叩いてあげるね？

あははははははははははははははははは。
あははははははははははははははははは。
あははははははははははははははははは。
あははははははははははははははははは。
あははははははははははははははははは。

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ちょっとここで>>1の言いたいことをまとめてみようよ。
例えばさあ、うん、俺の場合だけどさあ。 こんな感じかな？では。

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し、
その工事後1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

ちょっとここで>>1の言いたいことをまとめてみようよ。
例えばさあ、うん、俺の場合だけどさあ。 こんな感じかな？では。

数ヶ月前に嫁の実家から歩いても3分くらいのところにに引っ越しました。
普段は私も仕事の帰りが遅いもので、特に嫁の実家に行き来していた訳ではありません。
義妹(以下Ｓ)はバツイチ、子供なしで私よりひとつ年上で生保レディ(嫁は２つ上)実家住まいをしています。いわゆる出戻りです。
このＳと昨晩、肉体関係を持ってしまいました。
事の起こりは先週始め。
嫁と子供、嫁の父、母で今月一杯の予定で別荘へ出かけました。
これはいつもの事で年に2.3回は行っています。
その度私は自炊をして、独身状態の生活を謳歌するわけです。
私にとっても嫁にとってもリフレッシュを兼ねています。
今までは食事も自分で作っていたのですが、今回は嫁の実家と近くなった事もあり、義母より
『Ｓに食事作らせるから、Ｍさん(私)安心してね』
と言う半分おせっかいな感じで行ってしまいました。
Ｓも仕事をしているので、毎日と言う訳には行きませんが、それでも２日に１回位のペースで
私の家のダイニングに食事を作って置いて行ってくれていました。
『チンして食べて下さい』とか『お仕事お疲れ様』とか書いた手紙を添えて・・
それが昨晩はちょっと様子が違ったのです。
私が家に帰ると玄関の外灯がついていました。
『あれ？消し忘れたかな・・・？』ドアには鍵がかかっていませんでした
『嫁が帰ってきたんか？』
「ただいまぁ」と言うと、奥から「お帰りぃ！」とＳの声。
「あぁ、Ｓちゃんか。Ｒ(嫁)が帰ったんかと思った。どうしたん？」と言うと
「いや、いつも食事ひとりでしょ？たまには一緒に食べてあげようかと思って。」
「おぉ！いいね。・・とか言って、俺が浮気してないかＲから調べるようにいわれてんじゃなの？」と、他愛もない会話。
「ご飯用意するから先にお風呂入っといで」
「おぅ！」と、私はすぐに風呂に入りました。多少違和感は感じましたが、嫁の妹です
私より年です。その時点では変な気持ちは起こりませんでした。

続く・・・。

ちょっとここで>>1の言いたいことをまとめてみようよ。
例えばさあ、うん、俺の場合だけどさあ。 こんな感じかな？では。

風呂から上がり、ダイニングに行くと見事な料理が並んでいました
「おぉ！すげえな、今日は何？何かあった？」と言うと
「別にぃ。何となくさぁ色んな料理が作りたくてお昼くらいからここで作ってた。
　だって家で作っても一人だから誰も食べてくれんし」と。
「そっか。じゃぁ、いただいちゃいましょうかね。」すると、
「待って待って。乾杯しよう」と、ワインを持ってキッチンから出てくるＳ。
「明日、出勤遅くてもいいんでしょ？今日は飲もうよ」
確かに私は自営業の為出勤時間は特に決まっていないので
「まぁ、たまにはいいか」と、ワインを飲みながら豪華な食事が始まりました。
年が近いこともあって私とＳは友達のように話せます。
実は嫁よりＳの方が気が合うんじゃないかと思った事もあるくらいです。
腹いっぱい食べて飲んでワインも二人で２本空けてしまいました。
ほろ酔いでソファに横になり野球中継を見ていました。
Ｓは片づけをしようとしたので
「いいよいいよ、俺がやっとくから。Ｓちゃんも早く帰んないと明日仕事でしょ？」と言うと、
「そお？じゃぁ、洗い流すだけしとくね。後はヨロシクね。」と、帰り支度を始めました。
「あ！お風呂だけ入って帰っていい？帰ってからは面倒だから・・」と聞くので
「いいよ〜タオルそこにあるから〜」と、私は半分居眠りしながら答えました。
「じゃあ、お風呂いただきま〜す」とＳは風呂へと向かいました。何分ほどたったのでしょうか？
私はソファで居眠りをしていた様です。
『あれ？Ｓちゃんは？そっか、風呂入って帰っちゃったのかな？』
私もすこし酔っていたこともあり、フラフラと廊下に出て、おもむろに脱衣場の扉をあけてしまいました。
すると、風呂から上がったばかりのＳが全裸で(当然ですが)体を拭いているところでした。
「わぁ！ゴ、ゴメン」と、すぐに扉を閉めました
「もう！ビックリしたぁ、見たでしょ？」とＳ
「いや、や、見てない見てない」と言ったものの、ばっちり拝ませていただきました。
「ゴメン、ゴメンわざとじゃないから。」と言い訳しながらリビングに戻りました。
正直ドキドキしていましたが、平静を装いソファでＴＶを見ていました。
「姉ちゃんの服借りるよ〜」とＳの声
「あぁ、どれでも好きなの着てよ」と返事
するとＳは嫁のパジャマをきてリビングに戻ってきました。
「え？Ｓちゃん泊まる気？」と言うと
「違う違う、汗かいちゃうから自分の服きれないでしょ？汗が引くまでね」と髪の毛を拭きながら
ドスンと俺の横に座りました。
良い香りがふわっと漂い、さっきの裸体を思い出して股間が反応してしまいました。


続く・・。

続きが気になってしょうがない

疑問符で
返事をねだる
レス乞食
会話求めて
ネット彷徨う

俺にも出来たｗ

>>62
ここは「議論」板だよな。
【議論】互いの意見を述べて論じ合うこと。

前スレから反論や揚げ足取りばかりで、君の意見が見えないんだよ。
だから、わざわざ質問してるんだよ。
前スレに書いてる？　どこに？
その書き方は、
「URLのコピペはいいから、要約しろよ！　何が言いたいんだ？」
とさんざん指摘された書き方と全く同じだ。

「喫煙者が嫌いだから吸うやつは増税で苦しめばいいし、喫煙者が減ったらそれはそれで満足」
ってことでＯＫ？
違うならシンプルに述べてくれ。


>>79
スゴイ方はスッコンでるか、コピペ厨と議論してくれ。
もしかしたら、君は削除された煙草ニューススレで、
「DQNに喫煙者が多い」なら「喫煙者にDQNが多い」という意見を出していた
算数の弱い馬鹿じゃないか？

>>80
議論がかみあわない、思い通りの返事がない、うまくかわされてる・・
掲示板では良くある事です。

ちょっとここで>>1の言いたいことをまとめてみようよ。
>>77 関連からの続きです。では・・。

「ビール飲もっか？」Ｓが言うので
「あぁ、持ってくるわ」と立ち上がりました。
『まずい！』と思った瞬間、Ｓの視線が俺の股間に
「あら？反応しちゃった？」と意地悪そうにＳが言った
「んな訳ねーじゃん」と言いながらビールを取りに行く
「でもさぁ、姉ちゃんが何週間もいない間どうしてんの？」とＳ
「はぁ？何が？」と返すと
「浮気でもして解消してんのかなぁ・・とか？」
「そんな事はないよ。」と返すのが精一杯
「正直さぁ、姉ちゃんの体じゃぁやる気出ないか？」とＳ
その通り、嫁は子供を産んでからというものブクブク太り、ＳＥＸの対象ではなくなっている。
月に１,２回のお義理ＳＥＸのみである。
「私の体どうだった？見たでしょ？」
「ん？ん〜」と返答に困ってると
「興味ないか？そりゃそうよね、そんな事になったらまずいもんね」とＳ
「そ、そんな事？」
「冗談、冗談。さ、飲も！」
夜の10時　血の繋がりのない兄妹が二人で酒を酌み交わす・・
正直、私も期待し始めていた。
ＴＶを見ながら一時間位飲んでただろうか。
お笑い番組を見ながら笑うＳが可愛く見え始め、パジャマの胸元やボタンの間から度々見える白い肌に目を奪われ始めていた。
『どうやらノーブラのようだ』『さっき言った事どう言う意味なんだ？』等と頭の中がモヤモヤしていた。
酔っていたことも手伝って、つい言ってしまった。
「Ｓちゃんは元ダンと別れてからはどうしてんの？」
「はぁ？何が？」
「何がって・・ねぇ？」
「あぁ、そっち？ご無沙汰。いま彼氏もいないし。」とあっけらかんと言った
「そうなんや・・ふ〜ん・・」
何とかそっちに話を持って行こうとするが言葉が出ない
後のゴタゴタなんかを考えてしまうとそこまで言うのが精一杯だった
急に俺の携帯が鳴った。嫁からだ。
何を話したか覚えていない位動転していた。
「Ｓちゃんまだおるよ」とＳに代わった
「はいはい、帰りますよ。お邪魔しました〜」と電話を切った。
「ホント姉ちゃんはうるさいわぁ〜　変な事とかなる訳ないのにね〜」
と言いながら席を立った。
三流のドラマみたいだが、その時Ｓがふらつき、私の背中に覆いかぶさるような体勢になった
胸が背中に当たる。その大きさと柔らかさは背中越しでもわかった。
私は理性が吹っ飛びそうになったが、Ｓの「じゃぁ、帰るね〜」という言葉で我に返った

つづく・・

ちょっとここで>>1の言いたいことをまとめてみようよ。
>>82 関連からの続きです。では・・。

Ｓは奥の部屋へと行き、着替えをしているようだ。
私は悶々とした気持ちを抑えていた
『いや、これ以上はダメだ！まずい事になる』と自分に言い聞かせていた。
「じゃぁさ、今日は帰るから」とＳ
「お、おぅ」と玄関まで見送りに出る。
「今日楽しかったからさぁ、明日も来ようかな？」と笑うＳ
「うん、いつでもいいよ。でも、何か悪いからたまに来てくれたらいいよ。」
「今から家に帰っても寂しいだけなんだよねぇ」
と振り返って背中を向けドアに手を掛けた瞬間に、俺の中のタガが外れた。気が付くと後ろから抱きしめていた。
「じゃあ、帰らんかったらいいやん。」冗談っぽく言ってしまった・・・
しばし沈黙が流れ、俺はとんでもない事をしてしまったと後悔した。
Ｓがくるりと俺の方に向き直り「これの処理しよっか？」と私の股間をさすりながら(というか握ながら)軽くキスをしてきた。もう理性は完全に吹っ飛んだ。
「ベッドに行く？」「うん・・」
玄関横のドアを開け、俺の寝室へと入る。
スタンドの電気だけを点けた。
もうここまで来たらただの男と女だ
激しくキスをしてＳの体を弄る
Ｓも躊躇なく俺の首に手を回し体を預ける
キスをしながら服の上から胸に触れる
Ｓの口から漏れる吐息がアルコール臭い
だがその香りも俺の男を呼び覚ますには充分だった
Ｓの手が俺の股間を撫でる
「私の裸見ちゃって興奮したんだ？」
「そう、Ｒより全然綺麗やったから・・」
「うれしい・・」とＳは俺のスウェットを脱がそうとする
俺もＳの上着を脱がす
Ｓは真っ白なブラを着けていた
薄暗かったがＳの肌は白くて光って見えた
白い肌に白いブラ　頭がクラクラしそうだった
ベッドに押し倒しキスをする
Ｓも受け入れてくれている
ブラをずらしバストを拝む
ゆっくりと揉むと思った通りすごく柔らかい
肌もしっとりとしていて吸い付くようだ
ちょっと大きめの乳首を口に含んだ
「あぁ・・」すごく反応がいい
舌で転がし、ちょっと噛むと俺の頭を抱きかかえ腰をくねらす
「へぇ、感じやすいんやねぇ」と囁くと
「もう、意地悪せんで・・・気持ちいいもん・・」
今まで嫁の妹としか見てなかったＳが紛れも無く女の顔に変わっていた

つづく・・

>>80
>だから、わざわざ質問してるんだよ。
>前スレに書いてる？　どこに？

「まんま」な質問（どうしたいの）が前スレにあって
それに対して答えています。と書いてます。
何度も聞き返すぐらいならちゃんと読んだ方が早いですよ。
Googleツールバーを使うなりして探してみましょう。

>その書き方は、
>「URLのコピペはいいから、要約しろよ！　何が言いたいんだ？」
>とさんざん指摘された書き方と全く同じだ。

そうです。趣旨は同じです。
ちゃんと（読む、読める、読む努力をする）人としか議論は出来ないものなのです。
＃篩（難しい字だなあ…）

>「喫煙者が嫌いだから吸うやつは増税で苦しめばいいし、喫煙者が減ったらそれはそれで満足」
>ってことでＯＫ？
>違うならシンプルに述べてくれ。

やっぱり・・・君は「意見」と「感情」を混同しています。
だから答えていてもそれが見えないのです。

>ここは「議論」板だよな。
>【議論】互いの意見を述べて論じ合うこと。
>前スレから反論や揚げ足取りばかりで、君の意見が見えないんだよ。

と書いていますが、君の書いた「苦しめば良い」云々は「意見」ではなく「感情」です。
そこが根本的に間違っているから前スレでも「意見」（は散々書かれているにも関わらず
恨みつらみの「感情」が書かれていないから「意見が見えないんだよ」という話になるのです。
「感情」と「意見」を混同しては駄目です。議論する場合はまずこの点を考え直してください。

↑嫌煙もスゴいバカ(語彙、文章力皆無で煽りしかできない)とまあまあのバカ(嫌煙記事引用と文意主旨以外の曲解や揚げ足取り)が居るよ
で、キミはスゴい方

>>84
３行、６行、長文、今度は疑問符か。
くだらないな。
匿名であれば、いくら軽蔑されようとも痛痒なしということか。
ここは君の来るところではないよ。

>>85
黄色いタバコスレの頃から変わらないね。
日本は既に条約に批准しているんだ！もう決まったことなんだ！駄々をこねるな！
と言っていたあの頃と。
与党民主党がマニフェストに明記してるんだ！もう決まったことなんだ！
と言わずにいるところを見ると、少しは成長したのかな？
しかし、書いてないものを、書いてあるから探せと言い張るのは感心しないな。
だって、どうせ君には書けやしない、と25氏も含めみんなわかってるんだからさ。
もうなんか裸の王様みたいな話になってる。

かつては自力で増税論を組み立てることができないまま受け売りコピペに走ったけれども、
それは根本的な解決にはならなかったよな。
君にも黄色いタバコスレと同じ結末が見えているだろ。

マニュフェストも既におかしな事になってきてるね

条約なんて、定められた手続きをふめば、脱退することが可能だけどね
だから、署名した後だから文句を言うな、なんて論理は成り立たない
そういう選択支を選ばないだろうという予測と、そういう選択支が存在
しないという状態を、混同しちゃいけないよね

そろそろ終わりに近づいてきたし、ちょっとここで>>1の言いたいことをまとめてみようよ。
>>83 関連からの続きです。では・・。

乳首を攻めながら下半身へ手を滑りこませる
結構毛深いがサラサラの細い毛が手にからまる
そこを掻き分け秘部に達するとＳの口から甘い息がもれた
熱く熱を持った秘部は大洪水だった
足を開いていないのに指が簡単に奥まで滑り込み、膣口まで届いた
そのままの流れで指を入れた　「あっ」と声が漏れた
「やっぱ恥ずかしい・・すごい濡れてるやろ？」
「うん、大洪水よ」と言うと
「Ｍちゃんのせいやけんね　責任とってよ」と言う
「では、きちんと責任とらせていただきます」と股間に顔をうずめた

すえた香りがしたが決して嫌な匂いではなかった
足を抱えながら股をひろげる　
Ｓは定期的にスポーツで体を動かしているので足も筋肉質できゅっとしている
『スポーツしてるからアソコの締まりもいいのか？』等と考えながら太腿に舌を這わす
Ｓはどんどん敏感になってくる様でひどく反応が良い

お尻が見たくなった
この足だったらきっと締まった良い尻に違いない
片足を抱えながら少し横になる様に動かした
やはりかなり良い　白くて丸いプリッとした尻が見えた
決して小さくはないが垂れてはいない

たまらなくなり尻の方から秘部へと舌を這わせた
するとＳは自ら四つんばいの体勢になり尻を突き出した

つづく・・

討論/議論

ユーザー同士、みんな仲良く　だよ。

>>87
と、言った所で黄色君には無理だね。
「タバコくらい吸わせろ」なんて「６」までやったのかな？
もっと上手に質問や答えしなさいよとアドバイスしても
「論破できないと今度は人格否定ですか」となる。

ま、遊んでるならそれでもいいけどね。

いまさらだけど、匿名掲示板ってのは恥ずかしいもんだね
海外の人には、こんなのちょっと見せられないなー

そろそろ終わりに近づいてきたし、みんな喧嘩はやめて
ちょっとここで>>1の言いたいことをまとめてみようよ。
そうだな。例えばさあ・・・。こんな具合かな。

大学を出て就職1年目のまだ僕が２２才だった頃の話です。僕は東京で
会社に採用されて、そのすぐ後に福島県の営業所へと配属されました。
そこでの僕の楽しみと言えば当時買ったばかりの車で４０〜５０分のとこ
ろにある露天の温泉に週末１人で行く事くらいでした。
ある時、いつものように僕がお昼過ぎくらいの時間から1人で露天風呂に
入っていました。そこは温泉の湯の表面に湯の花と言われる玉子スープ
のような白い泡がプカプカと浮いている事で地元ではとても有名な温泉
でした。すると、そこに４０才前後の女性の４人組がいきなり裸で入って
来ました。たしか・・・僕がこの露天風呂に入ろうとした時には、浴場の入
り口の扉に「午後１２時から午後３時までは殿方専用」と張り紙が貼って
あったのでこの女性達はそれに気付かなくて入って来たのか、それとも
敢えて知っててそれを無視して強引に入って来たのだろうと思いました。

正直言ってその女性達は見た目がそれほど若くも無ければ特別これと
言って魅力的な女性達とも思えませんでした。僕はたった1人っきりでせ
っかくのんびりとした雰囲気に浸っていただけに、その場の空気を乱され
たという思いがしてとても残念な気持ちでいました。彼女らはそこから少
し離れた温泉の湯の中に肩まで浸かっているのを僕の姿を見つけてもさ
して動じる素振りもなく、むしろ少しはしゃいだ様子で同じ湯の中へと入っ
て来ました。それから彼女らはペチャクチャと他愛も無い会話を始めた
ので、僕はその話し声も次第に耳障りに感じ始めて・・「仕方無い、もうそ
ろそろ帰るとするか・・。」とその場を立ち去る事にしました。

ところが、です。彼女たちのその見た目の風貌からして僕は当然、彼女
らが既に結婚していて、しかもある程度は年齢的にも大きい子供を抱え
ているものだろうと思いました。そして、そういった経験を踏んでいる女性
にとっては、今さら僕くらいの年齢の男性が敢えて自分のアソコをタオル
なんかで隠さないで堂々とその場を立ち去ったとしても、全く眼中になど
無いものだろうと・・そう思っていたのです。ところが距離にして５−６メー
トル先のお湯に浸かっている彼女たちの目前で僕がゆっくりとお湯から
立ち上がってこの裸を晒したとたん、自分を見た彼女たちのその口から
突然賑やかだった会話がピタリ！と止まったのでした。

明らかに彼女達４人の熱い眼差しが僕のこの肉体に注がれているのを
強く感じました。僕は正直なところ全く予想外なこの展開にいささか戸惑
いを覚えました。それから僕にその視線を集中させていた彼女達の口か
らヒソヒソと・・それでいてハッキリとした声で「きゃー・・信じらんない。」「
イイもの見させてもらっちゃったね」「ラッキーだね」といった会話がされて
いるのが僕の耳にまで届いてきました。僕は自分のこの裸体を見て嬉々
として楽しんでいる女性達がすぐ目の前にいるこのシチュエーションに次
第に興奮し体が少しづつ熱くなるのを感じていました。

>>87
ピンポイントで見つかるように手順と検索ワードまで書いているのに
どうしても読み返す気が無い様ですね。仕方がありません…。

>与党民主党がマニフェストに明記してるんだ！もう決まったことなんだ！
>
>と言わずにいるところを見ると、少しは成長したのかな？

成長云々は筋違いです。比較する能力が欠けています。

１．日本は既に条約に批准しているんだ！もう決まったことなんだ！駄々をこねるな！
２．与党民主党がマニフェストに明記してるんだ！もう決まったことなんだ！

条約は日本国として批准したもので「批准する各国」との約束です。
マニフェストは民主党の「政権を取ったらこうします」という「国民」との約束です。

前者は、そのとおり「決まったことなんだ！」でも間違いありません。
条約は法律よりも優先します。（後述）
後者は、残念ながら法律でも何でもありません。党と国民の約束ですから
「ちゃんとやってくれよ。」となるわけです。

約束を守らない場合は…
前者は日本が各国から国としての信用を失い、後者は民主党が国民から党としての信用を失います。

このレベルが異なる事柄を比較して成長云々を評するのは全くの的外れです。

まず「条約」ですが

日本では国内法として受容され法律より優先する（憲法第98条2項による。ただし憲法には劣る）。

憲法＞条約＞法律

です。条約遵守の為、各国では「禁煙法」の施行等、法整備が進められています。
条約からの脱退に関しての話も出ていますが、正しくは

タバコの規制に関する世界保健機関枠組条約
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/fctc.htm

第三十一条　脱退
１　締約国は、自国についてこの条約が効力を生じた日から二年を経過した後いつでも、
　　寄託者に対して書面による脱退の通告を行うことにより、この条約から脱退することができる。
２　１の脱退は、寄託者が脱退の通告を受領した日から一年を経過した日又はそれよりも遅い日であって
　　脱退の通告において指定される日に効力を生ずる。
３　この条約から脱退する締約国は、自国が締約国である議定書からも脱退したものとみなす。

が脱退の手順です。

>条約なんて、定められた手続きをふめば、脱退することが可能だけどね
>だから、署名した後だから文句を言うな、なんて論理は成り立たない

話のすりかえです。「署名した後だから文句を言うな」では無く
「条約に批准しているので遵守しましょう」です。
法律も手順を踏めば改正出来ます。ですが改正されるまでは守らないといけないという事は
理解出来ますよね？まさか法律は改正可能だからと違法な事はしてませんよね？

そして「タバコ規制枠組み条約」からの脱退は与野党問わず、そんな主張をしている党はありません。
まず脱退しないといけない理由が無いんですよ。そこのところを理解しましょう。
条約からは脱退出来るんだから…と妄想していても駄目です。そんな話は１ミリも出ていません。

何度も何度も言っていますが、妄想で議論をしようとしても駄目です。

仕方がありません…。
筋違いです。
比較する能力が欠けています。
全くの的外れです。
そこのところを理解しましょう。
妄想していても駄目です。
何度も何度も言っていますが
妄想で議論をしようとしても駄目です。

エロ小説待ちわびています。

勿論sageで。

>>97

>>93の最初
「大学を出て就職1年目のまだ僕が２２才だった頃の話です」
をキーワードにして簡単に探せましたよ。
「混浴で熟女に囲まれた僕 - 萌えた体験談データベース」
というところでした。

ここは「たばこ増税」のスレですのでエロ小説が読みたければ
今後は別のところでやってくださいね。
それとソースでもエロ小説でも自分で探す努力をしましょう。



…自分は手を汚さずに嫌がらせを扇動する遣り方は
この中の誰よりも卑怯だと思います。

なーに訳わかんないこと言ってんだか・・・・
たとえば、日本は核拡散防止条約に署名しているし、有力政党で核装備を
主張しているところはない
だけど、「日本が将来的に核を持つべきか否か」は十分議論の対象になり得るのさ
>>89はすべて事実そのままじゃないか、どこに不満があるのかね
「そういう選択支を選ばないだろうという予測」の中身を説明したところで、
「そういう選択支が存在しない」ことの証明にはならねーよ

高２の夏、俺は友達Ｔと２人で夜の秩父を愛車のホーネットで走っていた。
当時の俺は友達Ｔとバイトに励んだ結果やっと買ったバイクに夢中になっていた。
秩父の峠を二人で走っていたらいつの間にかあたりが暗くなり
そろそろ帰ろうと二人で定峰峠を下っていた。
峠を下りきったところにある峠茶屋で休憩を取っていると、
ＤＱＮスクーターが数台近づいてきた。
俺とＴがただならぬ雰囲気を感じバイクに跨りエンジンをかけようとしていると
スクーター数台が二人のバイクの周りを取り囲みＤＱＮの一人が話しかけてきた。

女達「カッコいいバイク乗ってるジャン」
俺「まぁね。今から帰るところなんだけどスクーターどかしてくれない？」

女はどう見ても中学生だったのでちょっと強気な態度に出てみた。

女達「なにぃ？ひょっとしてびびっちゃった？ｗ」
Ｔ「びびってねぇって。だって君ら中学生でしょｗ」
女達「中学生だからってなに？なめてんの？」

中学生という一言が気に障ったらしく女達が不穏な空気をかもし出していた。
次の瞬間女達の頭と思しき女Ａが指示を出した。

女Ａ「お前（俺）ちょっとついて来い。」
女達「おら、くるんだよ」
女Ｘ「お前（Ｔ）はこっちだ」

女達４〜５人が、俺とＴを羽交い絞めにしてそれぞれが
違う建物の影に連れて行かれた。

建物の影に連れて行かれ一人にされたことにより
相手が中学生ということも忘れすっかりビビリモード突入。
女達は半々程度にわかれ俺のほうには５人来ていた。
２人は俺の両手を片方ずつ押さえ、１人は胴体を押さえていた。
そして女Ａがもう１人フリーになっていた女Ｂにズボンを
おろすように命じた。

女Ａ「Ｂこいつのした脱がせろ」

女Ｂが指示に従い俺の下半身を露出させた。
下半身を露出させられた俺はかなりのビビリモードと
峠を走っていた緊張感がまだ取れずにどこにあるの？
と、自分でも聞きたくなるほど縮こまっていた・・・

縮こまったジョンを見て女達が大爆笑した。
俺はもう怖いとかそんなことより大爆笑されたことが
ショックでかなりのブルーになっていた。
そんなおれに女Ａが追い討ちの一言を発した。

女Ａ「ここでオナニーしたら許してやるよｗ」
女達「マジでやらせるんすか？ｗｗｗ」
俺「んなこと出来るわけ無いでしょ」
女Ａ「やらないんだったら集合かけてボコるよ？」
女達「てめーＡさんが言ってることきけねーのかよ！」
俺「わかったよ・・・。やったらホントに許してくれるの？」
女Ａ「あー。約束は守ってやるよ」

女達は俺を開放し、俺の前にしゃがみこんだ。

仕方がなく俺は縮こまったジョンをこすり始めたが
いくらこすっても勃起すらしてこない。
女達から「まじめにやれよ」などの野次があったが
俺としてはこんな緊迫した状況でたつわけが無いと
おもいながらボコられるのも怖いのでそのまま
無言の状態でこすっているとＡが女Ｃに指示をした。

女Ａ「おまえおかずになってやれよ。上脱げ」

そのレディース集団でＡは絶対的な権力を持っているらしく
Ｃが拒否ると思っていたが、何の抵抗もなく上半身をはだけた。

さすがに緊迫した状態で立たないとは言っても
初対面の女の子（野村佑香似の可愛い感じ）が
無表情で上半身をさらし、俺のほうを向いて
仁王立ちになっているのだからたたないわけが無い。
ビッグジョンになったのはｲｲがこすってもこすっても
行く気配が無い。そのままこすっていると俺のいる
建物とは別にある自販機の裏から爆笑の声が聞こえてきた。
俺はＴも同じようなことさせられているのかなと
少し悲しくなっていた、ジョンをこすりながら・・・
やはりジョンも精神状態に左右されるらしく
リトルジョンになってしまった。
さすがに女達もいらいらしたらしく女Ｂが
靴を履いたままリトルジョンを蹴ってきた。

しかし、俺は中学生が上半身裸でジョンを蹴ってくる
という状況に興奮した。結構Ｍ？
再びビッグジョンに返り咲いたのもＡが発見し、
すかさずＢに指示をだす。

女Ａ「お前こすってやれよ」

さすがにＢは少し躊躇したがＡのけりを食らって
しぶしぶ俺のジョンを握ってきた。
Ｂの手は柔らかく少し手汗をかいていたこともあり
ヌルっとした感触が俺のジョンをＭＡＸ状態までもっていった。
しばらくＢにジョンをもてあそばれていると
Ｂが発情したらしく何を思ったか口に含んできた。

俺のジョンはすでにＭＡＸ状態と言うこともあり
Ｂの口内で暴発してしまった。
さすがに発情していたＢも口に出されることは
予想していなかったのか即座に口をはずすことが出来ず、
精子の半分くらいを口のなかに出された。
Ｂは怒り狂い精子を地面に吐き捨てながら
俺のことをけり、そして馬乗りになって殴りかかってきた。
その様子を見ながらしばらく女達は爆笑していたが、
俺があまりにも無抵抗に殴られ続けているのを
哀れに思ったのかＢにやめるよう指示を出した。

女Ａ「そろそろその辺で許してやれ」
女Ｂ「でもこいつ口の中に出したんすよ？」
女Ａ「ｲｲからその辺にしてそろそろ行くぞ」
女Ｂ「はい・・・分かりました。」
女Ａ「おら！みんな出発するぞ！！」

Ａは全員に指示を出し、それぞれのスクーターに跨り
走り去ってしまった。
俺はやっと終わったという安堵感と行ったあとの
けだるい雰囲気とでバイクの場所まで行き
座り込んでいた。
そこで異変に気が付く。Ｔのバイクが無い！！
あとから知ったがＴは物まねが得意で
女達に物まねを披露していて早めに解放され
１人でバイクに乗りばっくれていた。

そんなことは予想もしない俺はＴを探し
あたりをふらふらと探していたら
先ほどフェラチオサービスをしてくれた
Ｂがバイクに跨りなにやら四苦八苦している。

俺「どうしたんですか？」
Ｂ「エンジンがかかんねーんだよ」
俺「他の人たちはどこですか？」
Ｂ「ミューズパークまで走りにいったよ」
俺「直してあげましょうか？」
Ｂ「おお。サンキュ」

バイクを買ってからずっといじり倒していた俺は
バイクの知識もそこそこあったので直してあげることに。
ホーネットから車載道具をだし、カチャカチャと
いじっているとすぐに原因が分かった。

しかし、大勢いたレディースの連中もすでに走り去って
いなくなっていて女１人というチャンスを俺は見逃さなかった。

俺「あんまり整備とかしてないでしょ？」
Ｂ「お袋のやつだから良く分からないけど・・・」
俺「ここでは直せないくらいに消耗品がボロボロだよ？」
Ｂ「マジー？どうやって帰ろう・・・そうだ家まで乗っけてけよ」
俺「あぁ。いいけど家どこ？」
Ｂ「自動車教習所のあたりだよ」
俺「それなら３０分もかからないからＯＫ」

俺はＢを後ろに乗せ走り出した。
一応は教習所の方へ向かって走り出すが途中にある
墓場の方面へそれ峠道よりも人気の無い場所へ向かった。

途中でＢが後ろでなにやら騒いでいたが、
峠仕様にしていた為爆音で何も聞こえない振りをし続けた。
しばらくオフ車くらいしか通らないであろう
山道や峠道をひたすら走り続け星明り以外明かりが無いような
峠の奥まったゲロ道で止まりＢに話しかけた。

俺「ここからどういくんだっけ？」
Ｂ「途中で何回も後ろから道が違うって言ったろ？」
俺「このバイク爆音にしてるから聞こえなかったよ」
Ｂ「ふざけんな！今すぐもどれ！」
俺「何それ？それが物頼む態度？いやなら歩いて帰ったらｗ」

完全に立場は逆転した。

Ｂ「ごめんなさい。もどってくれる？」
俺「そんな態度とってそれだけ？」
Ｂ「じゃあどうすればいいの？」

ここまでおいしい展開になったならやることはひとつ。
そう、同じことをさせてやろう。

俺「じゃあさっき俺にやらせたことやってよｗ」
Ｂ「あ？ふざけんじゃねぇぞ」
俺「だったら置いていくだけだからいいよｗ」
Ｂ「わかった、わかった。お願いだから置いていかないで。」

Ｂはすでに先ほどまで俺に馬乗りになって殴っていた
威勢もなくなり、月明かりでも分かるくらいの涙目になっていた。

昼間Ｔとお弁当を食べるときのために持ってきた
ビニールシートを土の上に敷きその上にＢを乗せた。

俺「はい。じゃあやって見せてよ。」
Ｂ「わかったよ・・・」
俺「ちゃんと脱いでねｗ」

Ｂは灰色の上下スウェットという田舎ヤンキーそのものの
格好をしていたので、そのままでは良く分からないので
脱がせることにした。
月明かりの中、スウェット上下を脱ぎ捨てたＢを見ると
まだ発育途中のためスポーツブラ（布だけで出来てる奴）
と、良く分からないキャラクターのバックプリントの
パンツをはいていた。とても幼い印象をうけた。

俺「ちゃんと下着も脱がないとぬれちゃうよ？ｗ」
Ｂ「マジで？！勘弁してよ・・・」
俺「じゃあ下着のまま歩いてかえる？」

俺はすばやくスウェット上下をタンクバッグに押し込んでいた。

Ｂ「ちょちょちょ！勘弁してよ。ちゃんと脱ぐからぁ・・・」
俺「最初から素直になればいいんだよｗ」
Ｂ「まだ誰にも見せたこと無いんだよ・・・」

下着を脱ぎながら涙目の瞳から涙が流れていた。
しかし、先ほど殴られたことに腹をたてている
俺はその程度では許さなかった。

下着を脱ぎ全裸になったまま立ち尽くすＢが
俺に必死に許しを請うように話し出した。
Ｂ
「今までＡさんの命令で胸を見せることは
何度もあったけど、下を見せることは無かったの。
好きな男子もいるんだけどその人にだって
見せたこと無いから許して。
こんなことしたらその人になんていっていいか分からない。」
俺「そんなこと知らないよ。さっき俺殴られてめちゃくちゃ痛かったんだよ？」
Ｂ「それはホントにごめんなさい。だから許して。」
俺「いいからさっさとやれよ」

Ｂに絶対にゆるさない。オナニーする姿を見せるまでは。
と言うことを強めに言い、Ｂは泣きながら胸を揉み始めた。

俺「たったままじゃちゃんと見えないでしょ？」
Ｂ「だって・・・」
俺「ちゃんと座って足開いて見せろよ。」
Ｂ「はい・・・」

Ｂはビニールシートに腰を下ろし▼をさすり始めた。
▼はまだ未開発と言うこともありうすーく毛が生えていたが
パイパンか？と思うくらいうっすらとしていた。
そのまま数分▼をまさぐっていたらＢから声が聞こえ始めた。

Ｂ「んっ。んっ。はぁぁぁぁ。。。」
俺「どうしたの感じちゃってるの？ｗ」
Ｂ「感じてるわけないじゃん・・・」
俺「じゃあこれなめながらヤってよ」

俺はフル勃起したジョンをだしＢに突きつけた

ＢはＡの命令でフェラくらいならしていたらしく、
先ほどまでの抵抗が嘘のようにジョンを咥えた。
Ｂの感じるつぼがフェラなのか、
フェラをしながら▼をまさぐる手が
激しく動いているのが良く分かった。
虫の鳴く声しか聞こえない秩父の林道で
いやらしくＢの▼から聞こえる音と
ジョンを激しくくわえ込む音とが鳴り響いた。
さっき茶屋で１発抜かれていたせいか
なかなか射精まで行かなかったので
コレはＢのお初をいただこうかと考え
Ｂを脅しにかかった。

俺「なんか全然気持ちよくねーからもう良いよ」
Ｂ「本当？じゃあもう帰ろう？ね？」
俺「はぁ？ちゃんと行かせる事も出来ないﾔﾂなんておくらねーよ」
Ｂ「ごめんなさい！！！ちゃんと行かせるから置いてかないで！」
俺「じゃあ、そこの木に両手をついてケツ出せよ」
Ｂ「やだ！！初めては●●君って決めてるんだもん・・・」
俺「じゃあ１人で帰るんだな。全裸でｗ」
Ｂ「他のことなら何でもするから置いてかないで」
俺「だってフェラじゃ全然いかねーんだもん」
Ｂ「頑張るから・・・」

などの押し問答が数分続いた。

いくら言っても切が無いと重い最後の手段に出ることにした。

俺「いくら言っても無駄だな。俺かえるわ」
Ｂ「だからＨ以外なら何でもするから・・・」

ジョンをしまい、バイクに跨ってエンジンをかけた。

Ｂ「キャーーーーー！！置いてかないでーーーー！」
俺「ジャー。気をつけて帰れよ。」

全裸のままＢを置き去りにする振りをしてバイクを走らせた。

十数メートル走らせると全裸のＢが大声で

Ｂ「なんでもするから！！ごめんなさい！！」
俺「言うことちゃんと聞く？」
Ｂ「うん。わかったから。置いていかないで・・・」

俺はバイクを元の場所へ戻し、Ｂのところへ歩み寄った。

俺「何してんの？言うこと聞くんでしょ？気に両手ついてケツだしてよ。」
Ｂ「はい・・・。コレで良いですか？」
俺「ああ良いよ。じゃあ入れるけど文句ないよね？」
Ｂ「はい」

震えるＢの▼にジョンをあてがった。

▼にジョンをあてがったままＢに話しかけてみた。

俺「おまえって本当に処女なの？ぐちょぐちょじゃんｗ」
Ｂ「本当です。誰にも触らせてないし、見せたこともないんです。」
俺「じゃあ俺が思い出の初めての人になるんだねｗ」
Ｂ「はい。やさしくお願いします。」
俺「さっき俺のこと殴っといてそれ？ｗ」
Ｂ「それは・・・ごめんなさい。だっていきなり口に出され・・キャー」

Ｂがまだ話してる途中に入れてみたら山中に響き渡るくらいの
大声で叫ばれた。

Ｂ「やさしくしてって言ったのに・・・（涙」
俺「俺優しくするって言ってないもん」
Ｂ「いたーい！いたーい！」
俺「うるさいんだよ。少し静かにしろよ。」

Ｂがあまりにも騒ぐのでケツを平手で殴った。
Ｂのケツは見る見るうちに赤くなってきた。
処女と言うこともあり元々キツキツだった
Ｂの▼はケツを叩くたびにさらにきつく締まった。
そしてケツを叩かれておとなしくなったＢは
痛みに耐えていたが、数分ピストンしていると
次第にあえぎ声が混じってきた。

俺「処女なのにもう感じてるの？ｗ」
Ｂ「悪い？気持ちいいのはしょうがないじゃん」
俺「まぁイタイイタイ言われるよりは良いけどね」
Ｂ「でもまだ少し痛いからゆっくりして」

Ｂの言うことを聞くのはしゃくだったが
また騒がれるとめんどくさいので言うとおりに
ゆっくり出し入れした。
Ｂは次第にどんどん感じはじめ、
はっきりとあえぎ声を上げるようになってきた。

Ｂ「ちょっと抜いて。なんだかオシッコが出そう」
俺「外なんだし、そのまましちゃえよ。誰も見てないんだから」
Ｂ「お願い抜いて！出ちゃうよ。出ちゃうよ。」

何度かＳＥＸの経験があった俺はなんとなく
いきそうなんだとわかった。
そのまま激しくピストンしていると次第にＢは
さらに激しく声を上げ腰が砕けそうになっていった。

Ｂ「出ちゃう。出ちゃうーーーー！」
俺「出しちゃえよ。・・・うっ」
Ｂ「あーー。・・・・・出ちゃったよ。」

Ｂの言うとおりオシッコだか潮だかが噴出していた。
それと同時に俺は膣内射精をしたが、
Ｂははじめての経験なので中だしされたことに気づかず
木にもたれかかっていた。
俺は持ってきたタオルを取り出し、俺のジョンを拭いた。
そして携帯のカメラでＢを撮影。

Ｂは初ＳＥＸでふらふらな状態だったため撮影されていることに
気が付かないでいた。
夜も遅くなってきたので早く帰りたかった俺はバッグに仕舞った
Ｂの服を渡して着替えさせた。

俺「んじゃあ帰ろうか？」
Ｂ「はい・・・」
俺「後ろ乗れよ」
Ｂ「・・・」
俺「教習所まで送ればいい？」
Ｂ「はい・・・」
俺「このこと言ったら俺にリンチした事とかさっき撮った写真とかがあるから分かってるよね？」
Ｂ「・・・はい」

その後、教習所へつくまでＢはずっと黙ったままだった。

教習所へ付き、Ｂをおろして少し話をした。
話をした内容は、
・初ＳＥＸの写真を撮影したこと。
・来週また来るので時間を空けておくこと。
・レディースの仲間には俺に送ってもらったが道に迷って帰るのが遅くなったと言うこと。
そのことを話し、Ｂは家に入っていった。

その後、何度かツーリングに出かけるたびに林道へ行った。
Ｂとは今でも関係を持っているが、今はすでに俺が脅し
Ｂが従うと言う関係ではなくＳＥＸフレンド以上恋人未満の関係になっている。

前回の撮影会後約1ヶ月ほどＢを放置していた。
理由はバイトが忙しく休みがほとんど無かったから。
前回と同様Ｂに電話で呼び出しをした。

俺「もっしもーし俺だけど覚えてる？」
Ｂ「覚えてるよ。何？また呼び出し？」
俺「そうそう。今週の土曜日朝１０時くらいなんだけど、また道の駅で待ち合わせね。」
Ｂ「えっ？土曜日は先輩と買い物行く予定なんだけど・・・」
俺「んなもんキャンセルしろよ」
Ｂ「だって先輩の予定キャンセルしたらボコられるんだもん」
俺「俺の誘い断ったほうが怖いと思わない？」
Ｂ「うん・・・そうかもしれないけど・・・」
俺「じゃあ待ってるから必ず来いよ」

そして電話を切った。

そして土曜日、待ち合わせ場所の道の駅に向かった。
道の駅では前回と同様の場所にＢがたたずんでいた。
俺はバイクを駐車場に止め、Ｂに歩み寄っていったが
なにやらＢの様子がおかしかった。
しかし、そんなことには気にも留めず話しかけた。

俺「まった？それじゃ行こうか。」
Ｂ「ちょっと待って。先輩に断ったんだけど怒られて着いてきちゃったんだ・・・」
俺「えっ？？？まじ？！」
Ｂ「うん。そこの車にいる・・・」
俺「その先輩って何しに来たの？っていうか男？女？」
Ｂ「分からないけど、来たら連れて来いって。女なんだけどちょっと・・・」
俺「なに？ちょっとって？まぁ良いや行ってやるよ。」

俺はたかが女1人と思い甘く見ていたこともあり素直に車の方へ行った。

少し離れた場所に軽自動車が止まっていたが、車には誰も乗っていない。
Ｂに聞いたらずいぶん前に二人とも着ていたらしく、
待ちくたびれて後部座席で横になっているらしい。
しかし、後部座席にはスモークが貼ってあり中に人がいても全然分からない。
たかが女と侮っていた俺はツカツカと車の後部座席ドアへ歩み寄り
ノックもせずにあけた。
そこには思いもよらない物体が存在していた。
まるでアザラシにスカートを履かせ、子アザラシがスカートから
２匹顔を覗かせているかのようだった。
しかも、その物体は俺があけたドアの方に足を向けて寝そべっており、
子アザラシの間からは薄ピンク色のレースパンツが見えている。
一瞬状況が理解できない俺は固まってしまった。
次の瞬間アザラシが叫んだ「ブモォォォー」

と一瞬聞こえたがよく聞くと

先「なんだてめぇは！！覗いてんじゃねｪ！」
俺「えっ？・・・いや・・・・その・・覗いてるわけじゃ・・・」
Ｂ「先輩すいません！この人がさっき話してた人です」
先「あぁ？てめぇがそうか。勝手にあけてパンツ見ただろ？」

そういうとアザラシは蹴りを放った。蹴りは俺のみぞおちにヒットした・・・
俺がうずくまっているとアザラシが車から降りてきた。
苦しみながらアザラシを見上げるとパンツよりも驚きの顔がそこにはあった。
似ているというレベルをはるかに超えたノーメークのアジャコングだった。

先「何見てんだ？何とか言えコラ！」
俺「あ・・・いや・・・えっと・・・ごめんなさい」

当時１７７ｃｍあった俺とほぼ同じくらいの身長のアジャ、
さらに俺の倍はあるのではなかろうかと言う体格でビビっていた。

俺は、俺がＢを脅して性奴隷にしていることが全てＢから伝わっていると思った。
たかが女と侮っていたが先ほどの蹴りは今までおとなしく生活してきて
クラスメイトとちょっとした喧嘩しかしたことのない俺にとっては
人生ではじめての重量級の蹴りで今までの誰よりも強烈だった。

俺「えっと・・・Ｂちゃんとはこの前知り合って、それで・・・」
先「あぁ？何ワケのわかんないこと言ってるんだよ？」
Ｂ「すいません先輩。この人シロートなんで許してください。」
先「あぁ。もう良いよ、それよりお前忍って言うんだろ？」
俺「えぇ。そうです。」
先「今日はＢと買い物行く約束してたんだよ。お前も付き合え。」
俺「いや、俺は帰りますから。」
先「良いから付き合えって言ってんだよ！」
俺「はい。」

すっかりビビってしまった俺はおとなしくついていくことにした。
アジャと少しでも一緒に居たくなかったのでバイクで行こうとしたが、
アジャは許してくれなかった。
免許を持っているアジャが運転し、なぜか俺が助手席に座りＢが後部座席へ座った。
しばらく、Ｂとアジャとで何とかってチームの奴が生意気だとか
海に行ったら何をするかなど、話をしていたが俺に話しかけてきた。

先「そういや名前言ってなかったな、私は香（かおり）。そんでお前いくつだよ？」
俺「今高２です。」
先「なんだ２つしか変わらないんだ。それにしてもＢ結構カッコいいじゃんどこで見つけたんだよ？」
Ｂ「先月の集会のときに定峰峠のところでです。」
先「あぁ。私がいけなかったときの集会か。」
Ｂ「そうです。」
先「いいなぁ。私も彼氏欲しいよ。なぁ忍だれか紹介してくれよ。」
俺「あ・・・はい・・・。それより今日は何を買いに行くんですか？」

なるべくかかわらないようにするために多少強引に話題を変えた。

先「あぁ。今度Ｂと海に行くから水着を買いにね。」
俺「じゃあ俺は居ない方がいいんじゃ・・・」
先「ダメだね。忍にも選んでもらうから。」
Ｂ「それなら忍君に私達の水着選んでもらいましょうか？」
先「あぁ。それいいな、忍任せたぞ」

アジャの水着を選ぶということはアジャの水着姿を見なければならないということ、
勘弁して欲しかったがそれも不可能そうなので決心した。
今回限りなのでアジャをおだてて気分よく帰ってもらおう。

俺「香さんおっぱい大きいから海で注目浴びるようなヤツにしましょうよ」
先「私は競泳水着みたいなヤツにしようと思ったんだけどな。」
俺「そんなのもったいないですって」
Ｂ「先輩、水着選ぶの忍君に任せるんでしょ？」
先「あぁ。そうだけどあんまり変なのにするなよ？」
俺「大丈夫ですって。任せてくださいよ。」

しばらく走ると田舎っぽいデパートとスーパーの中間のような店に着いた。
店の中には水着の特設コーナーが設置されており３人で向かった。
そしてまずはＢの水着を選ぶことになり、Ｂのサイズを確認。
Ｂは今まで学校のスクール水着以外は持っていなかったので
女の子らしい可愛い水着が良いとリクエストしてきた。
さすがに田舎デパートということもありあまり奇抜な物は無かったが、
その中でも面白そうな水着にしようと思い真っ白な水着を選んだ。

俺「これなんか可愛くて良いんじゃないの？」
Ｂ「真っ白でぴったりフィットする感じでかわいいぃ」
先「ちょっと試着してみろよ。」
Ｂ「はい。じゃあちょっと行って来ます。」

数分後着替え終わったＢがカーテンを開けた。
俺の思った通り体にぴったりフィットしていて、胸も▼の部分も真っ白。
水につかったらスケスケになること間違いなしだった。
俺は次にＢを呼び出したときにコレを着せてやろうと思っていた。

Ｂの水着が決まりアジャの水着を選ぶことになった。
しかし、アジャの体格にあう水着はなかなか無かった。
俺はサイズを聞くのが怖かったがアジャのほうからサイズを告げてきた。
詳しいサイズは忘れたが

続く・・・

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0911240006/
たばこ税引き上げに「賛成」の声７割/カナロコアンケート

価格については「１箱千円以上」が半数近くだった。

(男性183人、女性35人）の回答があり、75％が非喫煙者だった。
　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
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　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜・・・で？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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そろそろ終わりに近づいてきたし、みんな喧嘩はやめて
ちょっとここでコピペしか脳がない馬鹿な>>1の言いたいことをまとめてみようよ。
そうだな。例えばさあ・・・。こんな具合かな。

彼女らは更に僕のこの肉体を見つめながら、「若いってイイわねぇ・・・」「
久し振りにイイ体見させて貰ったわねぇ。」と言葉を続けていました。確か
に僕は小さい頃から特にこれといって何かスポーツをしていたワケでも
無いのに、高校の時には体育授業の水泳の時間の後に同じクラスの女
子から「なんでそんなに良い体してるのー？」と言われたり、保健体育の
若い女教師にも「あなたって、すっごく良い体してるわねぇ」などと言われ
たりしました。大学の時もサークル仲間の女の子から「お尻がキュッと上
がってるからついつい目線が行っちゃう（笑）」なんて言われた事があり
ます。それでも、女性からこんな風に露骨に性的興奮の対象として見ら
れた記憶はこれまで無かったので・・僕はこの奇妙な展開に少しだけドキ
ドキするような未知の快感を覚え始めていました。

僕は、この未知の状況をもう少しだけゆっくりと楽しんでみようと思いまし
た。そしてこの体の正面を彼女達に向かって少しだけ左の方向に向けた
姿勢で、ごく自然に何も特別な事は無いような素振りをしてタオルでこの
体についた水滴を丁寧にふき取る仕草をしました。タオルで濡れた体を
拭く動作をする度に股間のペニスがぷらんぷらんと左右に揺れていまし
た。そんな事も含めて、僕の生まれたまま姿の全てが彼女達の格好の
おかずになっている事を僕は気付いていました。「いいわぁ・・。アノおち
んちん欲しいなぁ・・。」「あんな若くてハリのある体に抱かれてみたいわぁ
・・。｣彼女達もまた、そんなイヤラシイ言葉をわざと僕の耳に届くように次
から次へと話してその場の状況を楽しんでいるようでした。

当然の事ながら僕のアソコも興奮し始めて彼女たちの熱い視線を浴び
ながら徐々に勃起しようとし始めている事を感じ始めていました。しかし、
さすがにこの状況で僕が自分のペニスを勃起させてしまうのを彼女らに
見れらるのは死ぬ程恥ずかしいしと思いました。僕は表向きでは素知ら
ぬ顔をしながらも、心の中では必死に「勃起するな、勃起だけは絶対に
するな！」と僕のペニスに向かって強く叫び続けていました。しかし次第
に半勃起に近い状態になりつつあった僕のペニスに素早くその異変を感
付いた彼女達は「ねぇ、ちょっと大きくなってきてない！？」「ホントだ。あ
の子ったら私達に見られてカンジ始めちゃってるじゃないの！？」などと
口々に言い出したのです。僕は自分の心の中を悟られてしまったようで
ひどく動揺し、そして・・激しく興奮しました。

>>99
>たとえば、日本は核拡散防止条約に署名しているし、有力政党で核装備を
>主張しているところはない
>だけど、「日本が将来的に核を持つべきか否か」は十分議論の対象になり得るのさ

私もそう思います。むしろ核の議論は積極的にした方が良いと思っています。
議論はする、だが「脱退するまでは核拡散防止条約を遵守する」というのが正しいでしょう？
脱退するまでは「タバコ規制枠組み条約」を遵守する様に努力しましょう。

>「そういう選択支を選ばないだろうという予測」の中身を説明したところで、
>「そういう選択支が存在しない」ことの証明にはならねーよ

「条約からの脱退という選択肢が存在しない」と誰も言っていません。
>>95にも脱退手順を正確に挙げています。
それでも書いてあると言い張るのでしたら場所を引用するなりして挙げてください。
前スレと同様、妄想（すりかえた内容）と戦っていても無意味な事を理解してください。

選択肢が存在しないというスタンスで書いていませんが「選択肢」も何も
「脱退という話すらない」状態ですから脱退を選択する可能性は今のところ全くありません。
ゼロです。宝くじを買っていないのに当らないかなと妄想しても当る確率は０％です。

ちなみに「脱退する選択肢がある」という文言を積極的に入れて書いてみましょうか？

「>>95にもある様に条約からの脱退という選択肢は存在する。
　脱退すべき理由がある場合は根拠を挙げて議論する。
　だが脱退するまでは条約を遵守する。」

これでどうですか？選択肢はありますよね。では>>99さん。

「脱退すべき理由は何ですか？その根拠も挙げてください。」

俺「いやー、セクシーですね。かなりいけてるじゃないですか」
Ｂ「ほんと、最高っすよ。」
先「え？ほんと？でもこれ小さすぎんじゃない？」
俺「そんなことないですよ、綺麗な肌なんだから少しは見せないと」
Ｂ「わたしも先輩くらい胸あったらそういうの着たいんだけどなぁ」
先「そうか？そんなに言うならコレにしようかな。忍に任せるって言ったし」
俺「そうしましょうよ。それに俺こんなの見たら立っちゃいそうですよ」
先「本当かよぉ〜」

そういうとアジャは俺の股間に手を伸ばしわしづかみにしてきた。

先「なんだよ、本当に硬くなってんじゃん。エロいな」
俺「だから言ったでしょう。」

俺のジョンはピクリとも反応していなかったがなぜかアジャは勘違いをし、
ビッグジョンになっていると思い込んでいた。

先「よし！じゃあコレにするわ。着替えてくるな。」

再び服に着替えるために更衣室に入っていったアジャ。
アジャを二人でお世辞良いまくりでおだてたとは言っても
まさかアジャがマイクロビキニを選ぶとは思っても居なかったことで
笑いをこらえるのに必死になった。
着替えを終えたアジャとＢは俺の選んだ水着をもちレジへといった。
その後浮き輪や日焼け止めクリームなどを見た後、
フードコートで食事をし、デパート内をぶらぶらとウィンドウショッピングをした。
しばらくしてあたりが暗くなってきたので買い物を終えて帰ることに。
道の駅までの車の中では３人とも疲れてぐったりとしていた。

道の駅に着くとそのまま帰ると思っていたアジャは車から降り、
自販機前のベンチに座りこんだ。

俺「もう帰った方が良いんじゃないんですか？疲れてるみたいだし。」
Ｂ「わたしもそろそろ帰ろうかな。」
先「ちょっとジュース飲んでから帰ろう。おごってやるよ。」

アジャの言うとおり３人で座り込み少し話をした。

Ｂ「早く今日買った水着期待ですね。先輩」
先「あぁ。そうだな。それより忍も今度一緒に海いかないか？」
俺「いや、俺はいいですよ。二人で楽しんでくださいよ。」
先「私らお前が選んだ水着買ったんだからな。責任取れよ。」
俺「え？だって香さんが選べって・・・」
先「良いから来いって言ってんだよ！分かったか！」
俺「はい・・・分かりました・・・それでいつ行くんですか？」
先「来週の土曜だよ。車で行くから私んち集合な、Ｂと待ち合わせて来いよ。」
Ｂ「じゃあ土曜日の８時にここで待ち合わせね。先輩んち９時集合だから」

こうしてアジャ仕切りの元、海水浴計画が決められてしまった。

続きが気になって夜も寝れやしないｗ

　＞「脱退すべき理由は何ですか？その根拠も挙げてください。」

はあ？
脱退すべきだと誰か言ったのか？　>>89のどこに書いてある？先に教えろ
妄想と戦ってちゃいけねーな

嫌煙とまともにやりあっちゃいけねえよ
ここはひとつ長文コピペでもしてぐっとこらえてくれ

某医院の歯科医の妻です。
主人は病気で亡くなりました。　先日、亡き夫のパソコンを処分する前に、データを削除しておこうと見ていたら、、とんでもない日記録データを見つけてしまいました。
妻としては患者にこんな鬼畜的犯行をしていたなんて、、しんじられませんでした。
患者の恥辱写真と、犯行日誌を記録したものでした。
日付けは23年も前でしたが、、、ここに、この日記をありのまま公開し、　皆様にこんなことがあるのかと、、本当なのか、、私には判断できないので、、、。
夫の日記の一部と、写真をそのまま書きしめます。。。


×月○日
今日、近所の進学高校の患者がきた。これからＭと呼ぶが、、Ｍはとても可愛く純真でまじめな感じの子だ。胸も大きく、、、こんな子とエッチしたいぜ。
治療中、器具をわざと胸元に落とし、拾うときにさりげなく、おっぱいをさわったが、何もいわなかった。
この子は、まじめ、おとなしい。。チャンスかな。。

×月○日
犯行決行する日だ。
Ｍの予約日なので、Ｍの後に他の患者はいれてないし、受付も早帰りさせ、準備OK。
Ｍがきた、かわいらしいなー。　今日はいつもと同様治療前に笑気麻酔を少量、マスクで吸わせたのだが、、多く吸わせれば勿論、眠りについてしまう、、
呼吸がとまらないていどで、、成功。
胸の高鳴りをおさえ、Ｍの制服のボタンをはずし、
みごとなおっぱいがプリンとあらわになった、すげー。次は、パンツをぬがせ、、、さすがに若い、ピンクサーモン色のあそこが、、。
写真とビデオ撮影を、、、こんなにうまく成功するとは。
後は、脅しをいつかけるかだな。。。

つづく・・。

仕方がありません…。
筋違いです。
比較する能力が欠けています。
全くの的外れです。
そこのところを理解しましょう。
妄想していても駄目です。
何度も何度も言っていますが
妄想で議論をしようとしても駄目です。

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ジェニファー・コネリー（Jennifer Connelly、本名：Jennifer Lynn Connelly、1970年12月12日 - ）は、
アメリカ合衆国の女優。

来歴

ニューヨーク州ニューヨーク市出身。父親はジュニア向けのファッションデザイナー、
母親はアンティーク製品のディーラー。
母方の祖父母からはユダヤ人の、父方の祖父母からはアイルランド人及びノルウェー人の血を引いている。

両親の友人の勧めでモデルになる。コマーシャルや雑誌の仕事を経て、
1984年に『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』
で映画デビュー。1985年の『フェノミナ』で注目される。特に日本ではポストブルック・シールズ
として注目され、日本語でのレコードも発売された。その後はやや低迷し、
『ホット・スポット』を皮切りに計7つの映画でヌードを披露した。

2001年公開の『ビューティフル・マインド』でゴールデングローブ賞 助演女優賞、
アカデミー助演女優賞を受賞し、人気が復活した。

レブロンの広告塔を務めている。

[編集] 私生活

1991年に『ロケッティア』で共演したビル・キャンベルと婚約したが後に解消。
1997年に写真家のデイビッド・ドゥガンとの間に男児を出産。
2002年に『ビューティフル・マインド』で共演したポール・ベタニーと結婚。
2003年に2人目の男児を出産。

英語の他にフランス語、ドイツ語、イタリア語に堪能。イェール大学、スタンフォード大学に在籍していた才女でもある。

[編集] 備考

姓を日本語表記すると同じになるので誤解されやすいが、
ショーン・コネリーとは実際はまったく別の姓で、親子関係はなく、いかなる血縁関係もない

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オリビア・ニュートン＝ジョンAO, OBE（Olivia Newton-John, 1948年9月26日 - ）はイギリス生まれ、
オーストラリア育ちの歌手、女優。1970年代から1980年代半ばにかけて数多くのヒット曲を放ち、世界的な人気を博した。
現在もレコーディング、コンサート、自社ブランドのオーナーなど、多方面で活躍する。
日本語では名前をオリヴィア・ニュートン＝ジョンと表記することもある。

イングランドケンブリッジ生まれ。母方の祖父はドイツのノーベル賞受賞物理学者マックス・ボルン (Max Born)、
ウェールズ人の父親はケンブリッジ大学のドイツ語教授であった。5歳の時に父がオーストラリアの大学に移り、
家族とともに移住。14歳の頃から学友とバンドを組んで、バーなどで歌い始めた。1965年、出演したオーディション番組で優勝。
その懸賞で英国に戻り、1966年にデビューした。

クリフ・リチャードのバック・コーラスなど下積みの時期がしばらく続いたが、1971年にボブ・ディランがジョージ・ハリスンに
提供した曲のカバー『イフ・ノット・フォー・ユー』（If Not For You）がヒットしたのをきっかけにスターの階段をのぼり、
可愛らしいルックスとカントリー系の素朴な路線で着実に人気を集めた。1973年頃よりMOR、コンテンポラリー色を強め、
1974年のシングル『愛の告白』（I Honestly Love You）が全米1位を獲得、グラミー賞の最優秀レコード賞と最優秀女性歌唱賞に輝いた。
1975年にアメリカに移住した後も『そよ風の誘惑』（Have You Never Been Mellow）などのヒットを連発する。

女優としては1978年のミュージカル映画『グリース』でジョン・トラボルタと共演。興行成績は大成功を収め、
サントラからも『愛のデュエット』、アカデミー賞歌曲賞候補となった『愛すれど哀し』、『想い出のサマー・ナイツ』が連続ヒットし、
押しも押されもせぬ世界的なスーパースターとなる。1980年の映画『ザナドゥ』に主演。興行成績は不発に終わるも、
サントラ曲『マジック』、ELOとの『ザナドゥ』、クリフ・リチャードとのデュエット『恋の予感』（日本では『春風の誘惑』が
シングル・カット）がヒット。トラボルタと再度共演した『セカンド・チャンス』のサントラ曲『運命のいたずら』、
『デスパレート・タイムス』といったヒットを挟み、アンディ・ギブと『愛は微笑みの中に』など、AOR系のデュエット曲を発表。

1981年には音楽性を打ち込みロック系なども加え、ディスコ調の『フィジカル』をリリース。全米でビルボード10週連続1位、
1982年度の年間チャート1位という爆発的ヒットを記録する（キャッシュボックス、ラジオ&レコーズでは『フィジカル』は1位にならず、
当時フォリナーの『ガール・ライク・ユー』が1位を独走していた）。当時のフィットネスブームを意識し、
ミュージックビデオではレオタード姿でエアロビクスを踊るという強烈なイメージ戦略があたり、
オリビアのセールスは1984年頃にピークを迎えた。

1985年のシングル『ソウル・キッス』がミディアム・ヒットに終わってセールスが一段落すると、結婚生活に入り、
音楽界と若干の距離を置く。その後、出産、乳癌手術などを経て、環境保護活動やがん啓蒙活動といった社会運動に取り組みはじめ、
ユニセフ親善大使もつとめた。

1994年の音楽界復帰後は定期的なライブツアーを行なうほか、2000年のシドニーオリンピック開会式で「Dare To Dream」を披露した。

[YouTubeで再生]
ステイシー・キーブラー（Stacy "Ann-Marie" Keibler、1979年10月14日 - ）は、
アメリカの元女子プロレスラー、ディーヴァ。現在は女優。

レスラーとしての活動はほとんどなくレスラーのマネージャーとしての仕事が主である。
以前入場テーマ曲にキッド・ロックが歌ったZZトップのカバー曲である「Legs」を使用していた。

WCWのナイトロ・ガールズに応募したことによりプロレス界入り。
ミス・ハンコックのリングネームで1999年にデビュー。デビュー後もレスラーの
マネージャー役が中心であった。

WCW崩壊後の2001年、WWF（現WWE）にWCW/ECW連合軍（アライアンス）の一員として登場。
トリー・ウィルソンと組んでトリッシュ・ストラタス、リタらとディーヴァ同士の抗争を繰り広げた。
アライアンス所属時はタズやダッドリー・ボーイズのマネージャーも務めた。

アライアンスのストーリー終了後はビンス・マクマホンの秘書役を経て2002年の番組分割時は
スマックダウンに所属し、ベビーフェイスとして活動していく。
その後RAWに移籍し、当時プライベートでも付き合っていたテストのマネージャー役となった。

2004年には年間の最高のディーヴァに与えられる賞であるWWE・ベイブ・オブ・ザ・イヤーを獲得した。
同賞は翌年も獲得している。

豊胸手術などでグラマラスな体型の多い他のディーヴァとは対照的に、スレンダーな体型と美脚を
売りにしている。

子供の頃から各種ダンスを習っておりダンスの才能を有していた。
アメリカのTV番組「ダンシング・ウィズ・ザ・スターズ」に出演している。
またアメリカのフィットネス雑誌「Stuff Magazine」への寄稿も行っている。

[YouTubeで再生]
アリゼ(Alizée　本名Alizée Jacotey,1984年8月21日-)はフランスのコルシカ島中部の街

アジャクシオ出身の女性歌手。

芸名のAlizéeは、貿易風という意味のAlizéという名詞に女性名詞形転化のeを加えた造語である。

2005年4月29日にパリで夫のフランス人歌手Jérémy Chatelainとの間に長女Anny-Leeが誕生。

2007年8月に3年振りに活動再開し、ニューシングル Fifty / Sixty をリリースする。

人物

2000年フランスのテレビ局M6の番組、Graines de star(スターの卵)で優勝し

世に知られることとなった。

その後、彼女の両親がフレンチポップス界の大御所で、

親しい友人のMylène FarmerとLaurent Boutonnatに宛て、

この番組を録画したビデオテープを送った。2人は彼女の歌声に感銘を受け、

プロデュースすることを決め、同年7月「わたし　ロリータ」でデビューし、

フランスのみならずヨーロッパ全土でブレイクしシングルセールス300万枚を達成した。

2003年には日本のお菓子メーカーブルボンの「エリーゼ」のCMソングに「恋するアリゼ」が起用され、自身もこのCMに出演した。

最近では初期のころの可愛らしいイメージを脱し、セクシーなイメージで売っている。

禁煙議連「たばこ税１本２０円アップを」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000582-san-pol

＞２０円引き上げれば、主力商品で現在１箱３００円が７００円になる。

自民の谷垣もこれに入ってるみたい。

読めない、または読む気が無い人間は無視する気でしたが…。
どうしても自力で探す気が無い（あるいは探す能力が無い）ようなので、
前スレから探してきてあげました。（わかりやすくするために多少表現を変えてはいますが…）

私の望む事は「ＷＨＯや条約等の元に」対策が進められる事です。
判りやすく表現するなら、「たばこ増税等で喫煙率が低下した社会」です。
最終目標はたばこゼロではありません。
国民の健康増進は重要ですが、際限なくコストを掛けられる訳ではありませんから。
条約に批准するどの国も「喫煙率ゼロ」「たばこ撤廃」は提唱していません。
数年先に何％にするかを目標にしています（そして次の目標値へ）。
私は日本が一日も早く条約遵守に向けて進み始めることを願っているだけなのです。

これで満足ですか？

以前にも書きましたが…
ＷＨＯや条約の主張以外の論を編み出さないと自分の意見ではないというのは話のすりかえです。
そもそも、ここは「私がどうしたいかを理解するスレ」ではありません。
私以外の嫌煙者と議論しても良いですし、喫煙者同士で議論しても良いんですよ。
「誰か」に拘らず、どうぞ自由に議論してください。

これも何度も言っていますが…
ちゃんと（読む、読める、読む努力をする）人としか議論は出来ないものなのです。

これもまた何度も言っていますが…
議論は妄想でなく根拠を挙げてしないと駄目です。

では…

どうしても誰かに聞いて欲しい話がある。
実は俺、恥ずかしながら稼ぎの悪い安サラリーマンなんだけど、
デイトナが欲しくて少ない小遣いからヘソクリなどしている。
自宅のPCの壁紙にもデイトナの写真を使っているほど惚れ込んでいる。
時計なんかに全く興味の無い女房は、時計の写真なんて見て楽しいの？
と馬鹿にし続けていた。まあ、女房というのはこんなものだろう。

そして一昨日、俺の誕生日だったんだが、
女房が何年かぶりに「誕生日プレゼント」を俺に呉れた。
新婚以来の珍事だった。包みを開けてみると中身は腕時計。
クロノグラフ・・・デイトナ？
文字盤の銘は「ELGIN」
女房は俺に「欲しかったんでしょ」と微笑む。涙が出そうになった。

もうデイトナなんかいらない。こいつを動かなくなるまで毎日使ってやろう。
他のどんな腕時計より大切にしようと誓ったね。

朝までビデオを見たあと、俺は知らないうちにそのまま眠り込んでいた。
リモコンを握って座り込んだまま寝ていたので、目が覚めたときには
テレビには青い画面が写っていた。

ふと家の電話をみると、留守電が１５件入っていた。再生するとすべてナルミさん
からだった。ゴゼンゴジサンジュップンデス、という声で終わっていた。
時計を見るとまだ８時だった。ほとんど寝てないな、と俺は思い、少し
ためらったが、ナルミさんの携帯に電話をかけた。

彼女はすぐに出た。
「もしもし・・」
「森君！？昨日・・・何かあったんじゃないかって・・・もう・何で？
携帯も切ってたでしょ？私・・・」
　ナルミさんは鳴き声だった。
「ごめんなさい・・。昨日の夕方くらいからすごい熱が出て、病院行ってたんです」
下手なウソだ、自分でも情けなかった。
「熱？大丈夫？病院にいくほどなの？そのまま寝てて、すぐ行くから」
「もう引いたから大丈夫ですよ・・。それに来ちゃダメです。絶対うつります」
「でも・・ごめん・・全然知らなかった」
俺は少し咳き込む真似をして、そりゃ知らないでしょと、と笑い、いいですか、
絶対来ちゃダメですよ。もし心配だったら何回か電話してください。今日は
どうせ一日中家にいますから、といい、でも、、と言いかけるナルミさんに謝って
電話を切った。

あの男は、今日俺に会ったことを言うだろうか？言うな、そうなったら会ってないって
言い張ればいいさ。
寝不足で頭が痛くなってきたので、俺は考えるのをやめて布団に包まった。

電話の音で目が覚めた。時計を見ると１１時だった。受話器をとるとナルミさんだった。
「大丈夫？」
「あ、、だいぶ楽になりました。熱も引きましたよ。なんだったんですかね？」
俺は笑ったふりをした。
「あのね・・・今京都なんだ」
え？来ちゃったんですか？うつりますよ！ダメですって！と俺は言ったが、
でも、、家にいても心配だし、、と少し泣き声になったナルミさんが言った。
「すいません。ありがとうございます・・。部屋にきてくれますか？」
ナルミさんは嬉しそうに、少し買い物してから行くね、といって電話を切った。
　俺はとりあえずビデオをデッキから出し、押入れのダンボールのそこの方に入れた。
男の名前が書かれた紙は、番号を「イギリスの船舶建造の歴史」の真ん中のあたりのページに写して本棚の戻し、細かくちぎってコンビニの袋に入れ、ゴミ箱の底に押し込み、上から他のゴミをかぶせた。
　窓を開け酒の匂いを外に出し、わざとらしく保険証を机の上においてナルミさんを待った。
　３０分くらい立った後、インタフォンがなった。ナルミさんは大きな袋をぶら下げ、
部屋に入ってきた。
　ベッドで横になる俺に近づくと、いきなりぽろぽろ泣き出した。
「心配したんだから・・。交通事故とか、、」
俺は心の底から申し訳ない気持ちになって、ごめんなさい、でも、彼氏と話をするって
言ってたし、邪魔しちゃあれかな、と思いまして、と俺が言うと、
　そんなこと考えなくていいよ、でも、生きてて良かった、と笑った。

何か食べれる？と彼女が聞いたので、実は滅茶苦茶すいてます、というと、ちょっと待っててね、というとおかゆだったら食べれるよね？といい、流しに立った。
横になりながらナルミさんのエプロン姿を見ていると、ビデオの男との様子が浮かんできて仕方がなかった。徹夜だったので、油断するとすぐ寝てしまったが、目が覚めると
ナルミさんはことこと音を立てておかゆを作っていた。

ナルミさんが作ってくれたおかゆを食べ、また横になった。彼女は俺の枕元に座って
心配そうに俺にお顔を見ている。時々俺のおでこに自分のおでこをくっつけ、熱は下がったみたいだね、でも明日は会社休んだ方がいいよ、ううん、休みなさい、といった。
中学生の時以来の仮病だったが、ナルミさんはまったく疑っていないようだ。
「昨日・・」
俺は切り出した。
「彼氏と話せたんですか？」
ナルミさんは笑って、今日はその話はやめよ、ゆっくり寝ないと、といった。
俺は起き上がって、大丈夫です、教えてください、と彼女に頼んだ。
うん・・。じゃあ、、と彼女は口ごもり、横になっててね、といい、床に膝まつくと
ベッドに頬杖を付くような格好で俺の顔に自分の顔を近づけた。
「昨日ね・・ちゃんと話したんだ。やっぱり別れようって」
「そうですか・・。」
「そしたらさ、泣き出しちゃって・・。店のなかでだよ。とりあえず店を出て、どこか
誰もいないところに行こうっていったら、車を運転してインターのホテルに入れられて・・」
　「ホテル・・ですか・・」
俺はまた、昨日のビデオのナルミさんを思い出した。
「もちろん変なことはしないよ。それでね、他に好きな奴がいるのかってきくから、うん、って。そいつとはもう付き合ってるのか、って聞くから、まだだけどそうなりたいって言ったの」
「・・・・・」
「そうしたらね、わかった、、って。安心してじゃあっていったら」
彼女が笑って、
「最後に・・もう１回しないかだって、最低でしょ・」
ははは、と俺は笑った。したんですか？と少しふざけて聞くと彼女は、ばか、と言って
「送るっていうけど断ってホテルを出たんだけど、タクシー捕まらなくて結局駅まで
歩いちゃった。遠かったよ」
　何回も電話したのに、出てくれないんだもんと彼女は笑った。
すいません、と俺は言い、もうこれは、付き合ってくれと言わなきゃまずいだろ、と思った。
　昨日の男になんか言われて引っ込んだように思われるのも嫌だ、俺は彼女の目を見たまま暫く黙っていた。でも消えない。あんな男に突かれて声をあげていた彼女の
姿が頭から消えてくれない。チョーセンだろうが○○だろうが、そんなことは関係がない、いや、確かに色々あるかもしれないが、大きな問題じゃないだろ、でも、
この口であのむかつく奴のモノを咥えていたんだ・・
　黙ったままの時間が殆ど限界になりそうなとき、彼女が俺の頬をなで、
「大丈夫・・。森君仕事一生懸命だもんね。もう簡単にほかの人とつきあう気はないし、しばらくフリーも楽しいかなって思うんだ、へへ」
　と言った。ああ、俺はダメ人間だ。少しホッとしている自分を、殴ってやりたかった。いや、それも甘えだよな。

　「いっぱい聞いて疲れたよね、こんな話。ごめんね」
白のハイネックで、半袖のセーターの上からジャケットをはおり、彼女は帰ろうとした。
「明日会社休んでね。もしよかったら帰りによってもいい？」
と言う彼女を引き寄せ、キスをして、そのままベッドに押し倒した。黒のレース地のスカートを巻くりあげ、同じ色のストッキングを脱がせた。
「だめだよ。。つかれちゃうよ・・。ぶりかえすよ・・」
彼女は俺を止めようとしたが、俺は言うことを聞かず、トランクスをおろしヘソにつくくらいになっているモノを、そのまま横になった彼女の口元に近づけた。
　これだけだよ、、と言うと、彼女は俺のモノに顔を近づけ、柔らかい唇で先を咥えた。
　俺はベッドの上に正座するような格好になり、ナルミさんの身体をセーターの上から撫で回しながら、顔を横にして俺のモノを咥えている彼女の顔を見下ろした。
　ナルミさんは目をつぶり、ゆっくりと顔を右手で俺のモノを軽く握って、顔を小刻みに動かす。俺の手がスカートの中に入ろうとすると、左手で止め、薄く目を開け、
今日はだめ、つかれちゃうでしょ、といってまた目をつぶって顔を動かす。
昨日から続いている妙な興奮が、溜まっていたのか俺はすぐに限界になった。
彼女のショートカットの髪をなでたり、耳をさわったりして我慢しようとしたが、
いよいよやばくなってきた。
「ナルミさん。。ストップ。。」
彼女は目を開けて、首を横に振ると、少し身体を起こして頭の動きを早くした。
俺は軽くうめいて、彼女の口の中に出した。ナルミさんは動きを止めると俺のモノを口から抜いて、右手で唇を押さえ、そのまま、ごくり、と飲み込んだ。
　そのままにっこり笑うと、今日は本当にこれだけ、ちゃんと寝なきゃダメ、ね、というと俺に布団をかぶせて部屋を出て行った。

　次の日出社した俺を見て、ブースの向こうからナルミさんが少し睨んだ。俺はトイレから、「治りました。ありがとうございました」とメールを打つと、１１時過ぎ、休憩に入ったナルミさんから、「無理しないで(>_<)」と返信があった。
　顔文字はなあ・・。俺はつぶやいた。

　俺の心配はすぐに現実のものになった。その日、いつものように１１時過ぎまで残業をした帰り道、ナルミさんからメールがあり、「聞きたい事があるの。遅くてもいいから電話して」と書いてあった。
　家について電話すると、ナルミさんの声はいつもとは違ったトーンだった。
「どうしたんですか？」
「森君うそついてない？」
「ウソ？
「土曜日、病院で寝てたってホント？」
「本当ですよ、どうしたんですか？」
ナルミさんは、言葉を選びながら、さっき前の前の（ややこしいなあ）彼氏が家に来て、仕方なく外で話したら森君に会ったって言ってたんだけど、本当なの？と厳しい声で聞いてきた。
　あいつ、、と俺はむかついたが、当初の方針通り完全否定した。
「よく分からないですけど、俺はその人と会ってないですよ。なんでか分かりませんが
その人がウソついてる訳ですけど」
　彼女は少し黙っていたが、そう、、あの人何を考えてるんだろう、、とつぶやいた。
こんなウソが通用するかどうかは疑問だったが、おれと会って何の話をするんですかね？と笑い声を出し、彼氏でもないのに、とちょっと嫌なことを言った。
　「そう、、そうだよね・・。ごめんね夜遅く、彼女でもないのに」
「えっと、、そういう意味じゃないです。とりあえず俺そんな人と会ってないですよ、ちょっと会いたいですけど」
　彼女は、会わなくていい、私もなんとかあの人がこないようにするから、と言って
電話を切った。
　失敗したかな、俺は思った。思った以上にややこしい奴かも知らない。俺は色々考えて眠れなくなった。誰に相談したらいいのか・・。

　悪い頭で色々悩んだ末、一番事情が判ってそうな人に相談することにした。
でも、俺は何をしたいんだろう。彼女と付き合いたいのか？何か違和感があるんじゃないか？でもここでためらったら、あんな下劣な奴の思ったとおりになる、それは嫌だ。
　考えがまとまらないまま、俺はヨシコさんにメールをした。
「ナルミさんのことで相談があります。出来れば良子さんだけで、ナルミさんには内緒で」
　考えたわりにはいまいちのメールを打ち、しばらく返信を待った。２時頃まで待ってみたが、返事が返ってこないので寝てしまった。

　次の日、プレゼンの資料つくりの資料の基になる資料のもとになる資料の叩き台になる統計（まあ、二等兵の俺にはこんな仕事しかまだ出来ないわけです）を計算していると、携帯がなった。ヨシコさんだった。幸いなことに先輩たちは皆外に出て、社内には
副支社長しか残っていない。　
　俺は、すいません、頭が煮詰まってしまって、少し外してもいいですか？と聞くと、
内勤の女の子と楽しそうに甘いもの談義をしていた副支社長は、いいよいいよー。モリ君は根詰めすぎだから二条城でも散歩してきなよー、と軽くＯＫをくれた。
　新年会忘年会、新人歓迎会では黒夢を熱唱する副支社長、俺の尊敬する先輩の一人だ。
　俺は部屋を出て、階段を上がり、違う会社の入っているフロアに行きヨシコさんに掛けなおした。
　「あ、すいません。仕事中で。ヨシコさん大丈夫ですか？」
「大丈夫やで。昨日ごめんな、寝てたんできづかへんかってん。で、何相談って」
俺はかいつまんで事情を話した。ビデオのことはそのときは黙っていた。
「ふうん・・。ひつこい奴やな・・。でも森君が気にすることないんちゃう？」
「そうなんですけど、なんていうか、、」
「正直相談のポイントがようわからへんけど、ま、電話やったらうまく言えへんかもしれへんし、ええよ、どっかで会おうか？いつがいい？」
　俺は手帳をめくって、今日か、水曜日、それ以外だったら土曜日がいんですけど、わがままいってすいません、といった。
　うーん・・今日は無理やねん、、ちょっとスケジュール見てみるわ、メールするから、ほなねー、と
ヨシコさんは電話を切った。

　机に戻ると副部長が内勤の女の子に、「平井賢が唄うゲゲゲの鬼太郎」という
笑うポイントが難しい物まねを披露していた。
　７時ごろ、珍しく早く帰れそうになり、資料を片付けていると、ヨシコさんからメールが届いた。
「水曜日でどう？京都だと誰に会うか判らないので、梅田あたりで」
と書いてあり、最後に「もうせえへんよ(^o^)」と書いてあった。
　俺は了承のメールを送った。

>>127
態々、どうも有難う。
流石に「読める人」は違いますね。（謎）

>>127
>条約に批准するどの国も「喫煙率ゼロ」「たばこ撤廃」は提唱していません

おや？これは事実かな妄想かな？
【タバコ規制枠組み条約】
　2004年12月1日現在で批准した国と地域は以下の通りである。オーストラリア、
　バングラデッシュ、ブータン・・・・
【ブータン】
　2004年12月より、環境保護及び仏教教義的な背景から世界初の禁煙国家となり、煙草の販売が
　禁止された。国外から持ち込むことはできるが、100%の関税が課される

>>136
妄想ではありません。事実です。ブータンでは

・自分の家・部屋以外での喫煙を禁止（外国人も）
・国内全地域でたばこの販売禁止
・販売すれば営業許可取り消し＋罰金1万ヌルタム（約2万3千円）
・外国からの持ち込みには100％の関税を課す

との事。

敬虔な仏教国家であるブータンでは元々喫煙を憚る傾向があるそうです。
この辺が日本等、処構わず吸い放題だった国との文化の違いでしょう。

「喫煙率ゼロ」「たばこ撤廃」なら

・自宅、屋外を含む全ての場所で喫煙を禁止（外国人も）
・国内全地域でたばこの販売、購入禁止
・販売すれば営業許可取り消し＋罰金1万ヌルタム（約2万3千円）
・購入すれば罰金1万ヌルタム（約2万3千円）
・外国からの持ち込み禁止

の様に販売、購入、持ちこみ、使用を全て禁止にすれば良いだけですが
現実は前者に挙げたとおりです。

常識ある世の中で「世界初の禁煙国家」と評価されてるものを、
これは禁止じゃないんだ！ゼロを目指してないんだ！
なんて言い張ってるのは、お前さんだけだよ

外国人が滞在中に自室で喫煙することはやむをえないが、ブータン国民は
タバコをあきらめてね、ってのがフツーの解釈だろ

「喫煙率ゼロ」「たばこ撤廃」なら

・自宅、屋外を含む全ての場所で喫煙を禁止（外国人も）
・国内全地域でたばこの販売、購入禁止
・販売すれば営業許可取り消し＋罰金1万ヌルタム（約2万3千円）
・購入すれば罰金1万ヌルタム（約2万3千円）
・外国からの持ち込み禁止

の様に販売、購入、持ちこみ、使用を全て禁止にすれば良いだけですが、実際は

・自分の家・部屋では喫煙可
・個人輸入、持ちこみ可（100%の関税）
・購入自体に罰則なし

の様に「喫煙率ゼロ」でも「たばこ撤廃」でもありません。

「最後の難関だが、完全禁煙を実現して国民の誇りにしたい」とはブータン,ニドゥブ保健教育相の言葉。

「世界初の禁煙国家」この呼び名が世間の常識を表してるだろ
オレ様ルールで何ゴチャゴチャ言ってんだか・・・・

あー、つまり、お前さんの言う「禁止じゃない状態」ってのは、
世間一般で言われてる「禁止」だっつうこった、OK？
日本がブータンと同じ状態になっても、お前さん的には
「禁止じゃありません、禁止を目指してもいません」って
言い張れるわけだな、なぁるほどぉ〜

おら、ぶーたん。よろしくな！

>>118には答えず、今更>>25に答えたり、
今度は>>136に反論するも、すぐに行き詰って同じことを繰り返したり、
自由やね〜
自称・常識ある嫌煙の面目躍如
常識がないから嫌煙と呼ばれてるのに、常識ある嫌煙を名乗るなんてユニークだよ

>>142バロス

>>143
黄色い池沼なんか相手にするだけ時間の無駄だが
逆にどんどん嫌煙嫌いが増えてるみたいで結構だね

そうだね
ウンコを見ると突っつかずにはいられない小学生のメンタリティでしてきたこととはいえ、
意義はあったということかな

　>>143　>>144
　黄色い君と遊んでる人ってある意味すごいと思う。

>>141の「世間一般で言われてる「禁止」だっつうこった、OK？」ですが

・自分の家・部屋では喫煙可
・個人輸入、持ちこみ可（100%の関税）
・購入自体に罰則なし

の様に禁止されていない事もある為、NOです。そして>>136は
「条約に批准するどの国も「喫煙率ゼロ」「たばこ撤廃」は提唱していません。」
に対しての反論です。文言は「喫煙率ゼロ」「たばこ撤廃」であって「禁止」ではありません。
言葉をすりかえた上で論を組み立てるからおかしくなるのです。こうすると判るはずです。
「世間一般で言われてる「喫煙率ゼロ」「たばこ撤廃」だっつうこった、OK？」

という事で>>141には全く同意出来ませんが>>140が挙げたブータンが「完全禁煙を目指している」事の
証明は「「喫煙率ゼロ」「たばこ撤廃」を目指している」のと同義ですので正しいと思います。
これは訂正します。以下のとおり。

「条約に批准するどの国も「喫煙率ゼロ」「たばこ撤廃」は提唱していません。」
　　　↓
「条約に批准する国々（ブータンを除く）は「喫煙率ゼロ」「たばこ撤廃」までは提唱していません。」

ブータン以外にもあったら括弧の中に追加します。

「タバコ規制枠組み条約」では「喫煙率ゼロ」「たばこ撤廃」を提唱していませんが
その国独自のタバコ規制政策（完全禁煙を含め）を制限するものではありません。

「条約に批准するどの国も「喫煙率ゼロ」「たばこ撤廃」は提唱していません。」
これ以外にも指摘があればどうぞ。

またすぐ必死になる〜
人生余裕持てよ〜

何度も何度も言っていた「妄想」は、じつは現実世界で起きていた事実でした
でも、カッコの中に入れちゃったから、これでオッケーさっ！

　で
　増税の話しは　どーなっちゃったの？

>>150
「たばこ増税」の審議は以下のとおりです。


たばこ増税「参院選で信問うべきだ」　財務副大臣が見送りを示唆

政府税制調査会（会長・藤井裕久財務相）は２７日、平成２２年度税制改正で
注目されているたばこ税について審議した。税調の取りまとめ役である
峰崎直樹財務副大臣は会合後の会見で、「（たばこ税）引き上げは国民生活に
大きな影響を与える。個人的には来夏の参院選で信を問うべきだと思う」と述べ、
来年度からの増税見送りを示唆した。

会合では、「たばこ増税について国民の理解は得られている」（増子輝彦経産副大臣）
との意見が多く、増税の方向で意見が一致した。だが、増税の時期や引き上げ幅に
ついては意見の違いが目立った。税収確保を目的にした現行の「たばこ事業法」に
代わって「（健康増進を目的とした）新法を創設するべきだ」（小川淳也総務政務官）と、
増税に先立って法整備を求める意見も出た。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091127/fnc0911272233035-n1.htm


増税の時期や引き上げ幅で相違はあるが増税の方向で意見は一致している。
という点は評価出来ますね。

>これは訂正します。以下のとおり。
>これは訂正します。以下のとおり。
>これは訂正します。以下のとおり。

ﾌﾟｰ

理屈っぽい。

税金上がって、タバコが高価になれば、吸う人が少なくなると考えるのは単純すぎる。
タバコがあまりに高価になると、それより少し安い闇タバコが流通して、暴力団の資金源になるだけ。
闇タバコの採算が合わない程度の値段にしないといけません。

喫煙者を減らすために増税するとして、喫煙者は何のために納税することになるんだろうね。
喫煙者を減らすことを目的として課税をするということは、タバコを買わせないための課税であり、
タバコ税を納めさせないためのタバコ税ということになってしまうでしょ。
この増税論では、納税者が想定されていないんだよね。
タバコをやめさせるために増税するといっても、納税するのはやめない人なんだからさ。
負担者に対する説明がないんだよね。何のために今までの数倍の税金を納めなくてはいけないのか。
喫煙者を減らすための増税は、納税者にとっては理由なき大増税でしかないんだわ。
「タバコやめた方がいいよ。でも、やめないなら今までの数倍の税金を納めてもらうよ」なんて、
おかしな話だよ。
喫煙率の低減という目的が正しいとしても、増税が効果的であるとしても、
それだけでは増税は正当化されないんだよな。

>>155
逆に考えることも可能じゃねーかい？
タバコ吸わない人と禁煙に成功した人に報奨金が出る、とね
特定グループに補助金をつけるのと、それ以外のグループに課税することは、同様の
インセンティブとして作用する、とされている
だれか（この場合は喫煙者）が余分に税負担するってことは、それ以外の人の負担が
少しずつ軽くなって得をするということだね

ま、いまいち納得いかねえ、てのもわかるけど・・・
たばこ税を目的税にしたら、少しは納得しやすいかもね
分煙の設備やタバコ由来と思われる疾患のための基金にするとかさ
喫煙習慣が健康に影響があらわれるまでには、かなりの時間差があるんだし

>>155>>156
健康の為を思うなら増税じゃなくてもできるはず。
タバコ吸ってても医者にお世話にならない人もいるし。
上にも書いてあるけどタバコで健康を害した人は
医療費自己負担。となれば止めたい人は止めるんじゃ？

>>158
>健康の為を思うなら増税じゃなくてもできるはず
そりゃそのとーりだ

>タバコで健康を害した人は医療費自己負担。となれば止めたい人は止めるんじゃ？
それとセットで喫煙者の年金負担額を割引するんなら、さらに公平だね、誰も言わないけど
ついでにあらゆる生活習慣病の医療費を自己負担にすれば、もっと公平だね、誰も言わないけど
・・現実問題として、タバコだけが原因だと特定できる疾患なんて、そう多くないだろうな

厚労相、たばこ増税を強調

長妻昭厚生労働相は１日の閣議後の閣僚懇談会で、たばこ税の増税について
「健康の観点から経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の平均並みに上げるべきだ」と述べ、
2010年度税制改正で、日本で１箱300円程度のたばこの価格を先進国平均の600円程度に
引き上げるべきだと強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091201AT3S0100J01122009.html

12/11に税制改正大綱が取りまとめられます。
たばこ増税見送りになるのか、600円程度になるのか、それ以下か…
即その金額にするのか、段階的に上げるのか…
現政権のお手並み拝見というところですね。

　>「健康の観点から経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の平均並みに上げるべきだ」

言ってることがよくわかんねーな
「健康の観点から」が、どうしてOECDの平均並みが適正って結論につながるのかな？
はやいはなし、それ以上の価格にすれば「もっと健康に良い」ことは明白なわけだし

>>161
そのレスは触ってはならぬ。
もう遅いが・・・。
悪い事いわね　削除するなら今のうちだ。

>160 は、ひょっとしたらブータン星人なの？

そうか、
　健康の観点から（せめて）経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の平均並みに上げるべきだ
　（本当はもっともっと値上げ、いや、いっそ禁止したいくらいだけど・・・）
ってことかな、これは
いつも「平均並み」ばかり強調してるから、意図がわかりにくくなってるんだね

ちょっとここで＞１の言いたいことをまとめてみようよ。

たぶん、こんな感じかな？

友人A（28）はB子（23）を狙っていた。
B子はルックスは普通で、天真爛漫な性格。
しかし、男性には非常に奥手で、
その年まで男性経験ゼロを公言していた。
Aはそのバージンを狙っていたのだ。
もちろん、B子もそんなAの狙いは分かっていたようで、
Aの誘いには首を縦に振る事はなかったそうだ。

ある日、AはB子を俺達の飲み会に連れてきた。
AはB子をそっちのけで他の奴らとプロレス談義へ・・・。
俺はB子とくだらない話をして過ごした。
この時、俺が何を話したか？自分自身では憶えていない。
しかし、B子の中では強烈な印象が残ったらしく、
翌日からメール攻撃を受けてしまった。
当時、俺には彼女がいたため、
あまり返事をする事はなかったのだが、
B子はそれでも何度もメールを送ってきた。
当時、俺と俺の彼女の関係は2年目を迎えて、
微妙な状態になっていたため、
いっそB子に乗り換えようかと考えていたのだが、
ある日、B子からのメールがプッツリと途絶えた。
そして、1か月ほど経った頃、
B子に彼氏が出来た事を友人づてに聞いた。
その男とはC（27）。
俺も何度か会ったことのある男だった。
そして、ほどなく俺は彼女と別れた。
周りからはB子にしておけば良かったのに・・と散々言われた。
しかし、B子とCは順調なようで、
悔やんでも悔やみきれない結果となってしまった。

それから更に1か月後くらいに、
B子とCが別れたという話を聞いた。
理由はわからないとの事だった。
気になったものの、直接聞くのも変な感じか？と考えていると、
B子からメールが来た。
2週間後のB子の誕生日に飲みに連れて行ってほしいとの事だった。
2つ返事でOkして2週間後に3か月ぶりくらいの再開を果たした。

続く。

たばこ、小幅増税で一致＝健康課税に転換へ

政府税制調査会（税調）は3日、藤井裕久財務相ら幹部による企画委員会を開き、
2010年度税制改正で焦点となっているたばこ税について、1本2〜3円程度の
小幅増税とする方向で一致した。

鳩山由紀夫首相が諮問した「健康目的課税」への転換に向け、今後数年間をかけて
段階的に税率を引き上げてたばこ消費を減らす方向だ。
実施時期については「来年夏の参院選で国民の信を問うべきだ」との意見もあり、
税調で引き続き調整する。

また、11日にもまとめる税制改正大綱では、業界育成と財源確保を主眼とする
たばこ事業法の廃止を明記することも検討する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000091-jij-pol


大幅増税へ「交渉続ける」＝たばこ税で−長妻厚労相

長妻昭厚生労働相は4日の閣議後記者会見で、政府税制調査会の企画委員会が
たばこ税について1本2〜3円程度の小幅増税でおおむね合意したことに関し、
「まだ決定されたという認識は持っていない」と述べた上で、「OECD
（経済協力開発機構）加盟国並みに大幅に引き上げるという持論を申し上げ、
交渉を続ける」と語った。
また、同相は増税後のたばこ価格について「1箱500〜600円を想定している。
そうなると喫煙率も減ると考えている」として、1本10円以上の増税が必要との
考えを強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000058-jij-pol

どうやら増税は確定の様ですが額の方は二転三転しています。
ここ最近の流れとしては1000円や600円でしたが
340〜360円となると喫煙率の低下幅は鈍くなるでしょうね。
ここは長妻厚労相の頑張りに期待しましょう。

ザ・他力本願

たばこ、増税分以上に値上げの方針　ＪＴ社長

日本たばこ産業（ＪＴ）の木村宏社長は４日、記者団に対し「増税の幅以上に価格政策は
検討しなければならない」と述べ、たばこ税が引き上げられた場合、増税分以上の値上げを
する方針を示した。たばこの消費量の落ち込みは避けられないとみて、価格転嫁で補う考えだ。
http://www.asahi.com/business/update/1204/TKY200912040382.html

今までと同様に便乗値上げだそうです。
>>167で「340〜360円」のケースを挙げましたが
実際の値段は便乗値上げ分を入れるとこれ以上になります。
増税に関しては色々な金額のパターンが今まで挙がっていますが
JTの便乗値上げ分の金額は出ていないですよね。

ちなみに前回の増税では

【日本たばこ産業(JT)】は5月11日、7月1日からのたばこ増税(1本1円)に伴い
計116銘柄について1箱あたり10円から30円値上げする価格改定を【財務相】に申請した。
増税幅は基本的に20本入りの普通サイズの箱1箱で20円だが、主力のマイルドセブンシリーズ
11銘柄など計13銘柄は増税分を上回る30円の値上げとなる。

でした。今回はどれぐらい乗せるつもりなんでしょうね。

ブログでやれ

で
国民の総意としては
たばこの増税には反対ってことね。

たばこ税「日本に引き上げ余地」　ＷＨＯ報告
【ジュネーブ＝藤田剛】世界保健機関（ＷＨＯ）が９日発表した2009年版の「世界たばこ報告」
によると、日本のたばこの小売価格に占める税金の比率は63％で、高所得国の平均と同値だった。
欧州諸国などでは同比率を75％以上に引き上げる動きが広がっており、ＷＨＯのたばこ対策の
責任者であるペルーガ氏は「日本も引き上げ余地があり、増税が必要だ」と訴えている。

　調査対象国で最も税金の比率が高いのはポーランドの94％。日本のたばこの08年時点の小売価格
（１箱当たり）は主要先進７カ国で最低だった。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20091209D2M0805S09.html

税制改正大綱ですが１１日決定を見送り、来週１５日にずれ込むとの事です。
上記のＷＨＯ報告も踏まえて纏められると良いですね。

税制改正大綱、来週に先送り＝１５日に閣議決定へ−環境税など調整難航
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009120800355

俺の会社の喫煙者たちは、増税したらみんなタバコをやめるから税収が減るに決まってる！
とか言ってる癖に俺が、じゃあお前、タバコやめられるのか？と聞くとみんな口籠もる。

以前は喫煙者だった連中でも、比較的仕事のできる普通の奴らはすでにみな禁煙してるし
今残ってる連中って、仕事もあまりできない、だらし無い奴らが多いよね。
きっと死ぬまでニコチンに支配された人生を歩むんだろうな。

そんな訳でいくら増税しても、アホどもが生きている間はタバコの消費は減らないよ。
奴らが死んでいくに連れて、徐々に落ちていくんじゃないかね。

彼女が馬鹿みたいに高いキャバで働いてるけど、曰く、客の殆どが喫煙者。
3.5割が金持ち。
1割が「超」がつく金持ち。
ろくに仕事できずにだらしないかもしれないけど貴方より稼いでる可能性は大だね。

俺は…彼女の約半分の稼ぎ;

＞ニコチンに支配された人生を歩むんだろうな。
でしょうね。
貴方がネット中毒のように。

ネットで頭の悪さを披露するヤツが「俺は出来るヤツ」と思いこんでる不思議

ウチの会社、暗黙のルールとして今後は喫煙者は営業部門から外されることになった
理由は取引先に喫煙者を送り込むのは失礼だからという判断らしい。
ウチの場合、営業から外されるって事は出世の望みはほぼ無いって事だからみんな一斉に禁煙を始めたよ。
でも一部そんな事どうでもいいって雰囲気の奴もいるが、そのうち出世どころか社内に居場所も無くなりそうだけどな。

あるモノを好む好まないで出世を決める程度の会社に居る人が「俺は出世できる」と思いこんでる不思議

>>174-178
174の中盤ぐらいから話が逸れています。ここは「たばこ増税」のスレですので

「喫煙者が、仕事が出来る／出来ない、金持ち／貧乏」

を語るところではありません。
特に、書かれた内容にではなく書いた人間への嫌がらせだけが目的の書き込みは
議論スレには最も不要な物なので止めましょう。>>176,>>178

それと「経験談」は、いくらでも捏造出来てしまいますので
最低、統計等のソースを挙げて主張する様にしてください。

例．「世界的に学歴・所得が低い層は喫煙率が高い」

最新たばこ情報たばこ流行の抑制たばこ流行の抑制　第１章
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter1.html

たばこ増税と言うから、反対が出る。
罰金と言えば良い。

ウーン、おかしな書き込みに突っ込み入れると「最も不要な物」だってｗ
じゃあ「訂正します。以下の通り」

ﾌﾟｰ

タバコから取らなくて何処から取れと言うんだ。

たばこ税をゼロにしたほうが
健康のための値上げもしやすいのにね。

統計にもとづいているとはいえ、
「世界的に学歴・所得が低い層は喫煙率が高い」なんて、ただの悪口じゃんか。
低俗な誹謗中傷に過ぎない。
統計の結果とはいえ、
それが世に知らしめるべきものであるか否かの判断もできないとは情けない。
よくてネガティブキャンペーン、悪ければ差別だよ。
児童ポルノの件でもそうだけど、正義病の人たちは差別も辞さないんだよな。
愛国無罪と同レベルだよ。

186

税制改正大綱ですが

１０年度税制改正：大綱、来週に　財務相表明、政府・与党の調整難航

政府税制調査会は当初、今月１１日に大綱を取りまとめる方針だったが、
民主党が１６日に政府に提出した税・財政に関する重点要望への対応を
迫られるなど調整が難航。大綱決定時期を先送りしてきた。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091217ddm003010112000c.html

の様にもたついています。ＪＴは着々と「準備」を始めている様ですが。

「マイルドセブン」を３年ぶり全面刷新　たばこ増税に備え？

日本たばこ産業（ＪＴ）は１７日、国内で３割のシェアを持つトップブランド「マイルドセブン」を
来年２月上旬に全面リニューアルすると発表した。

ライトやスーパーライトなど主力１５製品のパッケージを刷新する。マイセンのリニューアルは
０６年１２月以来３年２カ月ぶり。同日、会見した藤崎義久常務執行役員は「マイセンのリニューアルで
０９年度に３年連続の全体市場でのシェアアップを狙う」と意気込んだ。

たばこをめぐっては、政府が増税を検討しており、リニューアルのほか、派生商品の発売などで、
少しでもたばこ離れを防ぎたいとの狙いもありそうだ。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/091217/bsc0912171650010-n1.htm

前回増税時の便乗値上げは>>170で挙げていますので読んでみてください。

>>184
低俗な嫌煙者が多いよな。民度が低いというか。

世論を味方につけて愛煙家を叩きたいんだろうけど、
差別して優越感に浸りたいだけだしな。

規制や取締りがはびこる世の中の風潮を作った嫌煙者のせいで、
もはや、ネットが規制される基盤もできあがったよ。

ここは「たばこ増税」の討論・議論スレです。
たばこ増税の議論でも何でもない、ただの「嫌煙者叩き」は慎んでください。
どうしてもやりたければ、別のたばこスレを作ってそこでどうぞ。

ネット嫌煙を批判されると必死に自治ってるつもりのスレ主気取り
じゃあ「訂正します。以下の通り」

ﾌﾟｰ

暫定税率やたばこ税、首相が１９日にも最終判断　３閣僚が複数案とりまとめ

菅直人副総理・国家戦略担当相、藤井裕久財務相、原口一博総務相の３閣僚は１８日夜、
東京・霞が関の政府合同庁舎で会談し、平成２２年度の税制改正最大の焦点となっている
暫定税率の廃止やたばこ税の増税、所得税や住民税の扶養控除廃止などについて複数の
改正案を取りまとめた。

菅氏らはこの案を１９日帰国する鳩山由紀夫首相に提示し、首相が同日中にも最終判断する。

暫定税率の廃止やたばこ税増税、扶養控除の廃止はいずれも鳩山政権がマニフェスト
（政権公約）に掲げる最重要案件で、政府税制調査会が３閣僚に対応を一任していた。

たばこ税についても引き上げ幅で１本あたり２〜５円程度の「いくつかの選択肢」
（原口総務相）を示したうえで、首相の最終判断を仰ぐ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091218/fnc0912182306019-n1.htm

まだ金額は判りませんが、たばこ増税自体は決定というところでしょうか。
ですが、一箱500円、600円、1000円で無く小額の増税だと喫煙率の低下は
あまり見込めません。
民主党、鳩山首相がどれだけ国民の事を本気で考えてるのかの
試金石になりそうですね。

結局コピペに必死になるわけね、ウンコな議論
国民？訂正しなくて良いのかな？

ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟｰ

たばこ税１本５円上げ固まる　１箱３００円から４００円に

政府・与党は２１日深夜、平成２２年度税制改正の焦点となっているたばこ税について、
１本当たり５円程度引き上げる方向が固めた。現在１箱３００円の主力銘柄が４００円に
値上げされる見通し。

鳩山由紀夫首相は同日夜、たばこ税について、「増税があるべきだ」との考えを改めて
表明した。

増税幅をめぐっては政府が１本当たり３円を主張したのに対し、与党の社民党や国民新党は
１本５円を主張したが、その後の調整で最終的に１本５円で折り合った。
政府は２２日に税制改正大綱を閣議決定する。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091221/fnc0912212345018-n1.htm

時間が掛かりましたが、漸く「たばこ増税」が決定した様です。
これでも100円単位での「台」が変わりますし、喫煙率は下がるでしょうが
ここ数年来、500円以上になるかもと考えていた人達には、未だ吸えると
思わせてしまう金額かもしれません。不況が重なっていますから、今まで
「1000円になっても吸う！」と言っていた人達も経済的に続けられない状況に
なっている可能性もありますが。

まあとりあえずこれで「たばこ増税」は実施される事になりました。
次は期限を決めて何年後までに何円（1000円等）まで上げるか等の
取り決めが必要ですね。

>>192

>ウンコな議論
あまりにいつもどおりの汚い表現なので気付くのが遅れましたが
議論板のトップを見て気付きました。「ウンコな議論」って本があるんですね。
で、訳者の名前を見ると・・・見覚えがあります。山形浩生さんはとても論理的に
物事を見る方で尊敬してます。

山形浩生さんがたばこの話題で書いた

メディアリテラシーの練習問題；室井尚の奇妙な反・嫌煙運動プロパガンダ論
http://cruel.org/other/smoking.html

が読めますので読んでみると良いでしょう。

増税とJTの便乗値上げで、４３０円くらいかな？少し安すぎるかな。
今後は２年ごとに１００円位上げていけば、５年程度で喫煙者を半減できるんじゃないかな。

腹黒が表現のキレイ汚いなんてのは笑止
アンチを増やすのに頑張ってくれ

>>195
半減できるとどーなるの？

　>次は期限を決めて何年後までに何円（1000円等）まで上げるか等の
　>取り決めが必要ですね

具体的な数字をあげて予告するなんて、最もやりそうもない愚かな手法
そんなことしたら、「どうせいずれタバコをやめる日がくるのなら・・」ってんで
実際の値上げ効果以上に喫煙者が減って、税収がおちるじゃないか

>>197
現在、来年10月から一本5円＋と「具体的な数字を挙げて予告」されていますが
ご卒煙されるのですか？

タバコの税金を財源に、全国に公設の喫煙所を整備するのはいいかもしれないね。
設置と合わせて、条例で喫煙所の半径５００メートル以内を路上喫煙禁止にしていくとか。

どの程度設置すればいいのか？などいろいろ意見もあるだろうけど
例として、国内で営業中の駅が現在約1万箇所あるらしいので、とりあえずその５倍の５万箇所に設置したとする

で、1箇所の設置に２０００万円かかるとすると、設置にかかる総費用が１兆円。
１箇所辺りの年間維持費が、５０万円とすると、年間の維持管理費が２５０億円。

一気に全てを設置するのは無理があるから、毎年１０００億程度かけて、徐々に全国に設置していく事にするとか。

現在の煙草による税収が約２兆円らしいので１０００億というのも、現在のタバコ税から賄うにしろ
新たに増税するにしろ、そんなに非現実的な数字ではない気もするのですがいかがでしょうか？

※計算ミスとかあったらスイマセン。

>>198
おいおい、それが予告？　そんなふうに言ってもらえて、今の政府は幸せだね
コトは来年度の予算編成にかかわる話だろ？これ以上遅く決定するほうが難しいぞ
法改正ってのが法案成立翌日から施行するものだとでも思ってるのかな

ニコチン依存症だから、値上げしても喫煙はやめられないよ（大部分の人）。

やめられないとどーなるの？

このぐらいの値上げだと、別にどーもならない。　ただ、吸う本数は減るんじゃないかな。
喫煙者が30％減るのも、一人当たりの本数が30％減るのも、売上げでは同じことだね。

たばこ増税ですが、当初言われていた1000円、600円、500円より小額になってしまいましたが
とりあえず増税される事になって嬉しい限りです。
これで少しでも喫煙率が低下し、未成年の喫煙も減ってくれるともっと嬉しいですね。
「たばこ増税」の新しい情報があればまた挙げますが、次はこの「たばこ増税」の大本である
「タバコ規制枠組条約」でスレを立てましたので、こちらをどうぞ。
http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/discussion/1262944108/l50

大本？
これで少しでも喫煙率が低下し、未成年の喫煙も減ってくれるとどーなるの？

増税と言っても、適正価格の一万円からは程遠く、まだまだ甘いですね。

早く一万円にして欲しいです。

高いと文句を言う馬鹿は吸わなければいいだけの話。
本来は非合法にするべきの物を、税金掛けて売ってもらえるんだから、有り難いと思わないといけない。

釣りにしてもツマラン
バカすぎる

財政危機のギリシャ、増税を発表 タバコ税など20％増

財政危機に直面しているギリシャ政府は8日、タバコとアルコールに課す税金を12日から
20％上げるなどの一連の増税を発表した。

ギリシャのタバコとアルコールの税率は欧州で最低水準にある。政府は一連の増税で
年間10億ユーロ（約1400億円）の歳入増につなげたい考えだ。
現在ギリシャのタバコの値段は1箱2〜3.2ユーロ（約270〜430円）程度。
http://www.afpbb.com/article/politics/2681046/5145810

ギリシャの場合は日本と違い財政危機の為ですが
たばこ増税が行われる様です。

>>208
「税収を上げるため」という大儀だから問題ない。
日本とは全く違う。

スレ上げ、大儀である

衆院予算委　「貧乏人は喫煙するな」か！　民主・吉田公氏、増税批判

「カネを持っているやつは１日３箱吸っていいが、貧乏人は２、３本しか吸っちゃいけないみたいな話だ」。
民主党の吉田公一副幹事長は２１日の衆院予算委員会で、政府が１０月から１本あたり５円（販売価格）
引き上げるたばこ税増税に異議を唱えた。

喫煙者という吉田氏は「たばこ税がご都合主義で値上げされている。国民の健康増進のためと言うが、
大きなお世話だ。カネがほしいからだ」と主張。過去にたばこ特別税が旧国鉄の債務返済のために
値上げされたことを挙げ、「ニコチン中毒者が一生懸命煙をはいて協力しているのに、新幹線は禁煙で
サービスが悪い」と注文を付けた。

さらに「私は酒を飲まないから酔っぱらってケンカしたり、道路に寝たりしない」とも語り、税率が
据え置かれた酒税との“不公平”な扱いにも不満を爆発させた。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20100122033.html

この人、多分、条約の事も何にも知らないんでしょうね。
まだここで長文コピペ>>3等で嫌がらせを繰り返してきた人達の方が
ずっと粘着してきた分、知識があると思います。

まず…
「カネを持っているやつは１日３箱吸っていいが、貧乏人は２、３本しか吸っちゃいけないみたいな話だ」
貧乏なら増税関係なくタバコは止めましょうよ。お金が無い時は○○が食べたいな…と思っていても
我慢します。それと同様です。

次に、国民の健康増進のためと言うが、大きなお世話だ
ですが、これは国民の為を考えなければならない議員、しかも政府与党の副幹事長が言ってしまうのは
本当に頭がおかしいんじゃ無いかと思ってしまいます。何の為に議員として存在して居るんでしょう？

最後に
「私は酒を飲まないから酔っぱらってケンカしたり、道路に寝たりしない」
酒を飲む人間でも普通しません。こんなレベルで良いなら
「私はタバコを吸わないから禁煙のバス停で喫煙を注意されて女と赤ちゃんを殴るなんてしない」
になってしまいます。
…判っていますよ。喫煙者の全部がこういう人間じゃない事は。

>>212
君の意見は、議員・吉田公が馬鹿だ、と言ってるだけにしか見えんのだが、
何が言いたいんだい？

>>213
もう少し「読む力」をつけてください。

>>212に補足。
吉田公一副幹事長も正しく認識している点はあります。
「ニコチン中毒者が一生懸命煙をはいて…」
の様に最低でも自分自身はニコチン中毒に罹っていると考えているところです。
判っているのなら新幹線でも吸わせろと駄々を捏ねていないで禁煙外来にでも
通って禁煙したら良いと思うのですが…。

もう延々と続いている事だ
アホと遊ぶのはやめましょう

・今まで買えたモノが買えなくなるという家計の圧迫についての批判
・健康の為という名目ならば段階的所持販売制限・禁止の方向が「増税」しなくて良い方法では
・酒税とのバランスについて増税の理由として損害を計上するなら同様に酒の損害も上乗せしなくてはならない

嫁される側の目線としてごく当たり前の感覚なのだが
感情に支配される低レベルの嫌煙は答えずに他人の褌を探して貼る事しか出来ない

>>214
>>209に対するレスしてから、下らん議論を続けてください。
読む力が欠けてるぞ。

>>215
>もう延々と続いている事だ
>アホと遊ぶのはやめましょう

あなたには、このスレを〔見なくて良い／コメントしなくて良い〕自由があります。
もう嫌がらせから卒業してはどうですか？

>・今まで買えたモノが買えなくなるという家計の圧迫についての批判

「カネを持っているやつは１日３箱吸っていいが、貧乏人は２、３本しか吸っちゃいけないみたいな話だ」。
があなたの頭の中では、そうなるのですか？都合よく脳内変換されるのですね。それなら
「貧乏人は４、５本吸ってたのを２、３本しか吸えなくなる」とでも言えば良いと思います。
まあ、どちらにしても私からの答えは>>212になりますが。

>・健康の為という名目ならば段階的所持販売制限・禁止の方向が「増税」しなくて良い方法では

これは流石に酷すぎます。>>211の中段の内容をここまで変換したら全くの別物ですよ。
吉田公一副幹事長が、ここで段階的所持販売制限・禁止を提言したのですか？
何度も言ってますが、妄想から議論を進めても駄目です。

>・酒税とのバランスについて増税の理由として損害を計上するなら同様に酒の損害も上乗せしなくてはならない

落ち着いてください。文章がグチャグチャです。レスが必要なら書き直してください。
ぐちゃぐちゃなので文言でしかレスできませんが、一部レスします。
「酒税とのバランス」ですが、「たばこ」と「酒」が必ず同じタイミングで増税、減税されなければ
ならない理由はありません。「酒」も「タバコ規制枠組条約」の様にこれから粛々と進めていけば良いだけです。
「たばこ」と「酒」が必ず同じタイミングで増税、減税されなければならない根拠があればどうぞ。

>嫁される側の目線としてごく当たり前の感覚なのだが
>感情に支配される低レベルの嫌煙は答えずに他人の褌を探して貼る事しか出来ない

>>211を見て感情的なのは吉田公一副幹事長だと理解出来ませんか？「不満を爆発させた」とも書いてありますよ。
>>165>>166等の嫌がらせを見ても感情的なのは喫煙（反嫌煙）者だと判るはずです。
そして嫌煙者はソースを探し、喫煙（反嫌煙）者は嫌がらせで無関係なコピペを貼る。これが現実です。

またすぐ必死になる〜涙目で個人攻撃ですかあ〜
「増税根拠の公平さ、必要性の正しさ」に他人の褌を借りずに明快に答えられないのが嫌煙
君のイタイ所なのですが、出発点を間違えてるのでどうしようもありません
議論板で何スレ目ですかね「嫌煙ﾊﾞｶを見て眉をひそめる」人達に散々指摘されてきました

ずっと見てるけどひたすらコピペで糞スレを上げてるのは「アナタだけ」です
そう、みんなどうでもいいのです　あ、ボク吸いませんけどね
必死なのはアナタだけ・・・匿名掲示板の嫌煙家ｗ
「訂正します」じゃねえよ、ションベンハゲｗ

>>212で、
> まだここで長文コピペ>>3等で嫌がらせを繰り返してきた人達の方が
> ずっと粘着してきた分、知識があると思います。
って自分で書いているのが全てだろ。

だから>>213 の意見を書いたんだが、そこから話を飛躍させて何を他に噛み付いてるんだ。


ところで、>>209 にはどう思う？
>>208の内容が馬鹿で馬鹿で仕方ないと思ったんだけど。

>>218
少し冷静になってください。

>>219
スルーしようか迷ったのですが、一応。
本当に言いたい事はそこじゃないですよ。当然、ただ「馬鹿」でもありません。
とても見やすいところにあるじゃないですか。何故、そこから目を逸らすのですか？
「〔そこ〕の部分が駄目だからおかしな発言になる、〔そこ〕を改善すべき。」
という事です。だから>>213には「もう少し「読む力」をつけてください。」になるのです。

> ところで、>>209 にはどう思う？
>>209へのツッコミは>>210さんが正解です。よく読んでみましょう。
国語辞典なんかを使うと良いでしょう。

…とスルーしてしまうのも可哀相ですので少し。

　「税収を上げるため」という大儀だから問題ない。
　日本とは全く違う。

　>>208の内容が馬鹿で馬鹿で仕方ないと思ったんだけど。

主張に中身が無さ過ぎます。こういう理由だから問題ない、
こういう理由だから馬鹿だと思う等、根拠を書きましょう。

完璧なる横槍だけどさ

＞…判っていますよ。喫煙者の全部がこういう人間じゃない事は。

前はこんな事言わんかった。
ただの人格否定からの卒業おめでとう、成長されたんですね。

ホラね、また挙げてしまったのですねｗ
>あなたには、このスレを〔見なくて良い／コメントしなくて良い〕自由があります。
>もう嫌がらせから卒業してはどうですか？

「見てコメントして良い」自由もフツーにあるので↑の文章は無意味で何度見てもキモチワルイっす
この程度も解せない嫌煙「バカ」の卒業はまだまだ先ですか？永遠にしないのですか？
WHOや厚労省方針の宣伝HPを貼り貼り「ママが言ってたモン」が黄色くんのやってきた現実です

>吉田公一副幹事長が、ここで段階的所持販売制限・禁止を提言したのですか？
>何度も言ってますが、妄想から議論を進めても駄目です。

部分的に賛成あるいは「疑問の提起」の姿勢に賛するものである
吉田なにがしの発言内容に全面賛成してコメントしたものと勝手に「妄想」しないように
「段階的所持販売制限・禁止」についての回答回避の誤魔化しはもうヨロシ
家計への圧迫というストレスには「我慢しろ」が黄色くんの結論ですね

>落ち着いてください。文章がグチャグチャです。レスが必要なら書き直してください。
>少し冷静になってください。

グチャグチャで感情的なのは終始アナタの脳内ですｗ客観性の無い人だなあ
言葉遣いをデスマスにすれば冷静なのではありませんし、そもそも独り言ですからレス要ら
んし

「貴方と話すときは貴方の方を向く」という台詞がある映画にありましたね
さらに映画の話でアレですが佐分利信という俳優が居ました
出演作かなりの確率で劇中吹かしまくりですｗ声もしゃがれて聞きにくいｗ
「猟銃」では山道でポイ捨てですから黄色くんが見たらイライラする事請け合いですよ
小平にお墓がありますが、墓石は変わってましたよ　名優でしたが

あのさぁ、この手の条約なんてのは推進派と消極派との妥協の産物なのさ、これ常識。
CO2削減の国際会議を見てたってわかるだろ？
タバコなんとか条約に署名している国の中にだって、自分のところの主張が100%実現した
なんて思ってるところは、いくらもないと思うよ。

　>ＷＨＯや条約の主張が正しいと思えば、それがその件に対する自分の意見です。
　>ＷＨＯや条約の主張以外の論を編み出さないと自分の意見ではないというのは
　>全くの話のすりかえです。
・・って、たまたま自分の意見と条約の内容がピッタリ一致したのでそれ以上の意見を言う必要
はない、なんてバカバカしいことを言い張るのは、ちょっとみっともないな。
意見を組み立てるだけの知恵がないのか、論破されることをおそれているのかは知らんけどさ。
ま、「討論・議論」ってのはひと様の意見を紹介することじゃないってこった。

仕方がありません…。
筋違いです。
比較する能力が欠けています。
全くの的外れです。
そこのところを理解しましょう。
妄想していても駄目です。
何度も何度も言っていますが
妄想で議論をしようとしても駄目です。
落ち着いてください。
文章がグチャグチャです。
レスが必要なら書き直してください。
少し冷静になってください。

はぁ・・・また壊れちまったか。
コピペで対応できなくなると、このありさま。
なんだかなぁ〜〜　・・・ま、いっか。

>>220
> 本当に言いたい事はそこじゃないですよ。
この意見というか、>>211-212 で言いたい事っていうのは、おおよそ解っているんだよ。
（これまでのパターンからもね）
君は本当に自分を理解していないようだ。

他人に対して「読解力がない」とよく言っているが、それは違う。
君の表現力が乏しいんだよ。

君は社会人じゃないのか？　会議とかで「結局何がいいたいんだ？」とか言われてないか？
コピペを貼って理解しろだの、自分の主張を書かずに理解しろだの言ってる位だしね。
>>211-212、>>214 に対して、これまでの君の発言パターンなど一切無視した、
こちらが見たまんま読み取れる文面に対してレスしたんだよ。


ちなみに>>208 の内容が、これまでの議論に何の関係も無いと気付いてないの？
日本政府が「税収上げたいから増税だ」って大儀掲げていたら、反対する非喫煙者は少なくなってたろうよ。
もちろん喫煙者は「俺たちが税金を余計に支払っているんだから云々」という主張をするだろうけどな。
そういった事も含めて議論したいなら、>>208についても掘り下げればいいと思うよ。


で、挙句が>>224か。
本当に表現がおかしいよ。
君の欠陥を、他人の責任するのはやめてくれないか。
「増税の議論」の前に「議論のための意見の述べ方」を、１ヶ月ほど勉強してくれないか。

皆さん、本当に少し落ち着いてください。

>>226
>こちらが見たまんま読み取れる文面に対してレスしたんだよ。

>>212の「見たまんま」が>>213の「馬鹿」や>>219の「ここの粘着の方が知識がある」になるんですね。
やっぱり、もう少し「読む力」をつけて欲しいとしか言い様がありません。

>ちなみに>>208 の内容が、これまでの議論に何の関係も無いと気付いてないの？

こういう発言を見ると、やっぱり「読む力」は必要だと思います。
ここは「たばこ増税」のスレですから、世界のたばこ増税の情報として挙げました。
しかも>>208には、あなたの様な早合点をしないように最初から
「ギリシャの場合は日本と違い財政危機の為ですが」と書いてもいます。

>そういった事も含めて議論したいなら、>>208についても掘り下げればいいと思うよ。

他力本願でなく自分で掘り下げてみてください。妄想から始めて根拠無く進めるという
今までの様な遣り方でなければ私もその議論に参加しましょう。

あ、それと。国語辞典で調べてみなかったようですね…。これからも同じ間違いをしますよ。

最後に他の人もそうですが、ただの人格否定の部分はスルーしてあげますので
荒らし行為は止めてちゃんと議論をしてみてください。
議論をする気がなく嫌煙が気に入らないというだけの嫌がらせ目的で居るのであれば
そろそろそういう無意味な事から卒業してはどうですか？

このスレが気に入らない、不愉快だと思えば見なければ良いのです。
あなた方には、このスレを〔見なくて良い／コメントしなくて良い〕自由があります。
何度言っても理解出来ない人が居るみたいですが…。

＞人格否定の部分はスルーしてあげますので

これを「スルーできてない」って言うんだけどね…。
反応している時点で無意味じゃないんだよね。
ちょっとも心当たりが無く、本当に空を切ってるレスなら触れられもしないっす。



皆、嫌煙が気に入らないのではなく　嫌味が気に入らないんだよ。
釣り針（>>224）垂らしてる時点で気付かないふりしてるだけなんだろうけど。

ちなみに自分はタバコ吸いません。嫌煙でもありませんが。
それでもちょっとの意見の食い違いで嫌味を言われ、不快感を抱いた一人。

不特定の喫煙者(または彼らの権利を認める者)に匿名なら嫌がらせや復讐が出来る程度の
小物がエラそうに自治っても説得力皆無
「訂正」だけしても、それに寄って開陳し押しつけた糞持論の謝罪が出来なかったのを見
ても相当の餓鬼だと思いますから諭すのも無駄でしょう
「バカさ加減を笑ってやる」ぐらいしか付ける薬は無いのです

先の佐分利信、出演作は膨大な数ですよ　監督もしてますが松竹三羽烏あたりから見てみると良いでしょう
「お茶漬けの味」では小暮美千代扮する妻と煙草の銘柄についてやりとりするシーンがあります
当時の「朝日」が出てきますが妻は安煙草を嫌っているらしい
「ボクには安いだけじゃなくこれが旨いんだ」という台詞とともに口付き煙草が写ります
ちなみに三等列車の話も出てきますがこれは現在の普通車でモハやクハの「ハ」に当たります
妻も一等展望(つばめ、はと)に乗ったり洋風の部屋で煙草を吹かすシーンがありおそらく
高級品でしょう
監督は小津安二郎ですが一見無意味そうな小物に拘ったショットが印象的な作品です

嫌煙に思想があるならば、今回のような増税は批判してしかるべきなんだがな。
誰が見ても、「健康のため」というのは方便に過ぎないのだから。
健康のためと言うからには、それは喫煙者に対する善意の忠告だ。
WHOは喫煙者をタバコから救いたいのではないのか。
増税を推奨するのは、
喫煙率の低減に効果的であるからであって、喫煙者からの更なる搾取が目的ではあるまい。
喫煙率の低減にさほど貢献しそうもない増税を、なぜ批判しないのか。
納税者に誠実な説明をせぬ増税を歓迎することは、民主主義国家の有権者として不見識極まりない。
己に痛痒のない増税だとて、沈黙するのは国民ではない。愚民だ。

今度は酒だそうだが、WHOと政府は裏でつるんでいるのではないかと勘繰りたくもなる。

黄色君の大好きなWHOとインフルエンザにも何か「腐敗構造」が内包されているようで
いつの間にか学童の接種は止めていた日本もその一部に組み込まれているのでしょうか

何度も言う様ですが皆さん、本当に少し落ち着いてください。

>>224は私ではありません。あなた方は見慣れているはずですよ。
いつものワンパターンな喫煙（反嫌煙）者の嫌がらせです。
>>96に同様の書き込みがあります。前後も含めてご確認ください。

意見が書いてあるものもあったのでコメントします。

>>230
>嫌煙に思想があるならば、今回のような増税は批判してしかるべきなんだがな。
>誰が見ても、「健康のため」というのは方便に過ぎないのだから。

あなたがそう思い、主張するのは自由です。ですが「誰が見ても」と
他者の意見までも勝手に代弁しては駄目だと思います。

>健康のためと言うからには、それは喫煙者に対する善意の忠告だ。
>WHOは喫煙者をタバコから救いたいのではないのか。

ですから、この様な対策を行う訳です。

１．たばこ税引上げ
２．喫煙の健康影響についての研究の広報効果（喫煙の健康影響を示すデータを発表）
３．警告表示（健康に対する警告をたばこ製品に印刷）
４．マスメディアを使った対抗宣伝（反喫煙キャンペーン）
５．学校の反喫煙教育プログラム
６．紙巻たばこの広告および販売促進活動（・・の規制）
７．公共の場および職場での喫煙制限
８．ニコチン代替療法およびその他の禁煙介入

８の様に禁煙したい人に対する治療もあります。

>増税を推奨するのは、
>喫煙率の低減に効果的であるからであって、喫煙者からの更なる搾取が目的ではあるまい。
>喫煙率の低減にさほど貢献しそうもない増税を、なぜ批判しないのか。

まず喫煙率の低減に最も効果的なのが増税（価格の上昇）です。
これは今までの実績から判断されています。で、ちょっと不明なんですが、
あなたの意見は「増税自体が喫煙率の低減にさほど貢献しそうもない」なんですか？
それとも「1000円とかじゃなく400円程度の増税では喫煙率の低減にさほど貢献しそうもない」なんですか？
上記の文章からは判断がつかないので続ける気があれば教えてください。

>納税者に誠実な説明をせぬ増税を歓迎することは、民主主義国家の有権者として不見識極まりない。
>己に痛痒のない増税だとて、沈黙するのは国民ではない。愚民だ。

私以外の人間の事は私に言われても何とも言い様がありませんが
私の場合は元々この増税の意味、意義が喫煙率の低減だと知っていますし
また、その意図で増税を望んでいましたので歓迎してます。
自分に関係が無いから歓迎しているのではありません。
自分に関係がある酒でも条約に批准する等して筋を通してくれれば増税でも構いません。

>今度は酒だそうだが、WHOと政府は裏でつるんでいるのではないかと勘繰りたくもなる。

妄想するのは自由ですが、それは議論ではありません。

>あなたがそう思い、主張するのは自由です。ですが「誰が見ても」と
>他者の意見までも勝手に代弁しては駄目だと思います。

これで反論したつもりになっているのか。
「誰が見ても」という表現は、他人の意見までをも代弁しているのではなく、良識を代表しているんだ。
つまり、良識あるものならば誰であれそのように考える、という意味なんだ。
だから、そのように考えるのは常識的とはいえない、という結論を導かないと反論にはならない。

>あなたの意見は「増税自体が喫煙率の低減にさほど貢献しそうもない」なんですか？
>それとも「1000円とかじゃなく400円程度の増税では喫煙率の低減にさほど貢献しそうもない」なんですか？

もちろん、後者。

>自分に関係がある酒でも条約に批准する等して筋を通してくれれば増税でも構いません。

条約に批准したからといって、筋を通したことにはならない。
国際機関が各国政府より上位の政治権力だとでも思っているのか。
増税するならば、国民に対する説明責任を果たさなくては筋を通したことにはならない。
今回の増税がいかに筋の通らぬものであるか、国民が怒りの声を上げねばならぬものなのか、二点示しておく。

なぜ増税が喫煙率低減に効果的であるかを考えたことがあるだろうか。
それは、経済的な理由から喫煙の継続が困難になる者が一定数いるからだ。
つまり、経済的に余裕のない者から喫煙する権利を奪うことによって、喫煙率の低減が実現するのだ。
言うまでもなく、タバコは禁止されていない。全ての成人に等しく喫煙する権利が認められている。
喫煙率低減を目的とした増税は、国民の権利を不当に奪うことに他ならない。

さらにもうひとつ。
それは、今回の増税が納税者に対して説明責任を果たしえない増税であるということ。
タバコをやめさせるために増税すると言っても、納税するのはタバコをやめない者なのだ。
納税者は、一体なんのために余計に税を負担するのか。
払うのが嫌ならやめればいいではないか、などという放言は認められない。
払う者がいるのだから、払う者に対する説明責任を果たさなくてはいけない。
納税者に対して説明責任を果たさない増税論などありえない。
負担を強いるには正当な理由が要る。増税するならば、まず負担者に理解を求めなくてはいけない。

金貰ってるんで無いのなら必死すぎる粘着嫌煙キ○ガイなんだよなあ
彼は空虚と「戦っている」つもりなのだろうか、妄想だと言えば妄想なのではありません
否定されているのは彼自身とその未熟ぶりなのになあ
嫌がらせをする為にウンコスレ乱立させて「嫌がらせは止めてください」も腹イタい

>また、その意図で増税を望んでいましたので歓迎してます。
>また、その意図で増税を望んでいましたので歓迎してます。
>また、その意図で増税を望んでいましたので歓迎してます。

歓迎しちゃダメだわｗ酒乱黄色ハゲの「外道」ぶりの全てを表す迷言でした
百編言われてるが「低下が本意であれば増税しないで済む方法がある」ので歓迎は無い
吉田某にすら突っ込まれた穴だらけのご都合増税理由に疑問が涌かない低脳ぶり
自己に矛盾を含んだまま「議論だ」などとは笑止千万
「誰が見ても」は課税される側として(吸う吸わない関係ない)自然で客観的な姿勢

そもそも今回程度の増税で、喫煙「率」がそんなに下がるのか？
喫煙「回数」は減るんだろうけど。

回数の減少で健康が維持できるのか？
　　元々１日２箱吸ってたヤツが１日１箱に減ったからって健康増進なのか？
　　じゃあ元々１日１箱吸ってたヤツは減らさなくてもいいのか？


とりあえず、黄色が「喫煙者の減少」よりも「喫煙者の減少のための増税」
を喜んでいることは解った。

>>232
そうそう、忘れていた。
> あなたがそう思い、主張するのは自由です。ですが「誰が見ても」と
> 他者の意見までも勝手に代弁しては駄目だと思います。
すでに実行しているかもしれないけど、君は自分の意見を「非喫煙者の意見」と思わないよう、
また主張しないようにしてください。

嫌煙というか君に反論しているのは、>>228や私を含め、非喫煙者もいるんだよ。
それを「自称非喫煙者」と表現したヤツもいた。
嫌煙に反論するのは喫煙者だと決め付けるようなね。君もそうだったね。

しばらく見てきた限り喫煙率は相当低いっぽいね(オレも吸わない)
２割という数には届かない人間しか見てないスレで「なんちゃって嫌煙活動家」を気取っ
てるのか知らんが実生活の鬱憤(さぞ虐められてるだろう)をネットで晴らしてる様にも見える
性悪加減からいって友人は居ないだろうし、勤務先でも喫煙ルームに呼びに行く程度の地位の若輩
嫌煙権の拡大なんてのは「ご立派」な活動じゃなさそうだが後ろ向きの人生をこれからも続けたいならやればいいし
黄色君を見て知人や友人の喫煙者に同情的になった非喫煙者も多いのでは？(オレがそう)

社会として「最大幸福」の数には２割の喫煙者も当然含まれている
健康を振りかざせば配慮無く虐げて良いのでは無いし、何やらおかしな増税は「気の毒だ」
たったこれだけの常識も持ち合わせない人間の意見が「落ち着いて」じゃお粗末すぎる

>８の様に禁煙したい人に対する治療もあります。
オマエもビョウイン逝けよｗ絶対なんか病んでるから

>>224は
スレ主が使った言葉なんだけど

黄色スレ主さんはわざと不快にさせるような
言葉選んで書きこんでるのかなと思うくらいだ。

わざとなんだか天然なんだか・・。

少し議論らしくなってきましたね。他はスルーします。

>>234
>これで反論したつもりになっているのか。
>「誰が見ても」という表現は、他人の意見までをも代弁しているのではなく、良識を代表しているんだ。

ここでは「代弁」の指摘だけで、反論はその部分以降です。
そしてあなたは「良識の代表」に任命されている訳ではありませんので同様の指摘になります。

>もちろん、後者。

了解しました。「1000円とかじゃなく400円程度の増税では喫煙率の低減にさほど貢献しそうもない」ですね。
>>167では「340〜360円となると喫煙率の低下幅は鈍くなるでしょうね。」と書きました。という事で私も
「1000円とかじゃなく400円程度の増税では喫煙率の低下幅は鈍くなる」とは思っています。ですが
「さほど貢献しそうもない」はあなた個人の量的な判断です。
数パーセント下がるのがそれに当るのか１０％程度なのかそれ以上なのかはあなたの判断で
あなたの頭の中にしかありません。どれがあなたの「さほど貢献しそうもない」の基準ですか？

>条約に批准したからといって、筋を通したことにはならない。

「自分に関係がある酒でも条約に批准する等して筋を通してくれれば増税でも構いません。」
と書きましたが、これはどうであれば「私が納得出来るか」というお話です。
あなたに「私が納得する筋」を決める決定権はありません。

>国際機関が各国政府より上位の政治権力だとでも思っているのか。

>>95に「憲法＞条約＞法律」と優先順位を書いています。一番上位に「日本国」憲法がきていますよね？
これを見るとあなたの指摘が的外れである事が判ると思います。
それにまず各国が自分達の主権において条約に批准しているという事を忘れてはいけません。
だから自分（批准した国）でやると決めた事は守ろうねという事です。

>増税するならば、国民に対する説明責任を果たさなくては筋を通したことにはならない。

上記に「筋」云々は「私が納得する筋」の為に挙げたものだと説明しましたが
「増税する為には、国民に対する説明責任を果たさなくてはならない」
は少しずれていると思います。この話は以下に続けます。

長々と「二点」書いて貰いましたが「私が納得する筋」の話でなく日本国の増税に関して
指摘しているのであればアバウトな話では駄目です。まずは日本国憲法を挙げます。

日本国憲法第84条【課税の要件】「あらたに租税を課し、又は現行の租税を変更するには、
法律又は法律の定める条件によることを必要とする。

この条件にはあなたが主張する「払う者（この場合は喫煙者）に対する説明責任を果たさなくてはいけない」
とあるのですか？まず、あるか無いかを答えてください。
そしてあなたが主張する「説明責任を果たした状態」はどういう状態ですか？
何か告知すればＯＫですか？それとも全員の賛成が必要ですか？それとも過半数の賛成が必要ですか？

衆議院で大勝した民主党は選挙前から「グッド減税、バッド増税」を掲げていました。
たばこもこれに含まれています。（酒も。）その上で政権交代となりました。
直接的な国民投票ではありませんが、まずここで国民の「民意」は反映されています。
政権運営に納得がいかなければこれからの選挙で自分の意見を突き付ける事も出来ます。

ここで少し前に戻りますが、ずれていると書いたのは
「増税の際は国民に対する説明責任を果たすべきである」であれば同意するからです。
ですから増税を決めた後も「タバコ規制枠組条約」を国民に周知させ、何故増税が必要なのかの
説明を色々なメディアを使って行わなければならないと思います。

最大幸福原理をスルーする辺りが黄色の限界か
「オマエ何モンだよｗ」という無数の突っ込みが聞こえないか？
議論？これは駄々コネというのでは？

「自分の文は自分の筋で誤魔化し」、「他人の文の揚げ足をとる」に見えるんだが

主張内容の重点をやりとりするのが主で枝葉にからんでぼかすのが議論じゃないと何度言われれば・・・
これだけ多くの人が黄色の偏執性を指摘してるという時点でもはやその言に「正当性」は一
つも感じられない

「変わる政党は他に無くやむを得ない、仕方ないからやらせてみよう」が政権交代させた民意の要約
長年かけて「喫煙が悪である既成事実化」を進めてきた末の増税も「やむを得ない、仕方
ない」としているだけであるが「バカ共のやったこと」は忘れないだろうね
誰にとってグッドであるかは全く無視されたままなのを批判して然るべきであって「増税
熱烈歓迎」してるのはキ○ガイだけ
「なしくずし的役人天下現状維持」「結局なにも達成しないマニフェスト」が現政権の特徴
であるから次回の選挙ではまた審判が下るだろう
黄色の下らん「筋」はとてつもなくどうでもいい

>>234さん、お疲れ様

>>242
ココではスレ主様のお言葉が絶対なのです。
ほかの意見は妄想と筋違いなのです。

黄色センセイ、できたら明和っぽく「たばこ総合」にまとめてもらえませんか？
「それは増税の話題ではないので」とかめんどくさいんですよね

さて、小沢幹事長の疑獄と進退問題に揺れる与党ですが・・・
疑惑について何か『国民に対する説明責任が明文化された法令』があるのでしょうか
与党内部からも進退問題として追及する声が上がっているがコレは間違っているのでしょうか
ネットの世論調査でも「説明責任有り」が多いようですが・・・
決められた手続きを踏んでいないと無効なのでしょうか
黄色センセイの了解を得ないと勝手に政策批判してはいけないのでしょうかね？
「日本国の」を勝手に付け加えて屁理屈をこねるのは「難癖」ではないでしょうか？

政策に対する「最大幸福原理」と「説明責任の有無」については調べましたか？
世論調査というのは何のためにするのでしょうか？内閣支持率は？
法令等がなければ根拠にはならないのでしょうかね？
バロメーターとして機能し施政修正が行われる事もある様に見えるのは気のせいですか？
施策ごとに「世の声を聞く」が長期政権になり、それが安定に繋がるのでは？

今回の増税は『貧乏人から順に煙草を取り上げる』は子供だましのショボイ貧乏人虐め
政策であると結論せざるを得ないのではないかなあと思うのですが？
たばこにあまり興味無い人も「いつのまにかそんなことになってるのか、可哀想」が正直な所かと
もちろんセンセイが「たばこ政策を主として政権を選んだ」のならそれで構いませんが
殆どの人は従であると思うのですが？
特にレスは要りませんよ

課税の要件といっても、要するに課税するには法律が必要って話で、
法律さえ作ればよい、国会議員は選挙によって信任を得ているのだから好き勝手に法律を作ってよい、
という話にはならないだろ。
明文化されているとすれば、立法の要件とでもして別項になるんだろうし。
国旗国歌法案のように、敢えて明文化する必要なしという批判がなされるものもあるわけで、
明文化されているか否かは根拠にはならないんだよな、良識の話なんだから。
そもそも、課税には法改正あるいは新法が必要なんだから、
「増税＝法改正あるいは新法制定」ということなんで、黄色先生の主張は屁理屈ですらないんだよな。
敢えて黄色先生の論に従って言えば、
「(法改正あるいは新法制定によって)増税するには説明責任を果たさなくてはいけない」
ということになるだけのこと。
課税の要件に「説明責任」が明記されていないからという理由で、
「増税の際には国民に対する説明責任を果たさなくてはいけない」は間違いで
「増税の際は国民に対する説明責任を果たすべきである」が正しい、なんて言い出すとは呆れる。
このふたつに、現実的に有意な差があるとでも思っているのかね。
政治家が国民の代表である以上、正しく大人でなくてはいけないのだから、
「すべき」も「しなくてはいけない」も同じことだろうに。
なんでこんなことまで言わにゃならんのだ。

しかしまあ、主旨に対しては「アバウトな話では駄目」の一言で済まし、あとは好き勝手にしゃべる。
これのどこが議論なんだか。

いい加減、ニュース二面にでも引っ越してくれないかな。
ここにはもう嫌煙はいないんだし、そっちの方がいいだろうに。

>>245
黄色い彼の
過去の決め台詞を見れば
最初から議論するなんて思ってない。
ていうかニュース記事の事しか書いてないしw
それについての感想は認めようとしない姿勢・・
キャッチボールが成立しないってなんなの?

増税の是非を問うときに、
法律を用意していれば是で、法律を用意してなければ非。
そんなバカな話があるかよw
増税が是なら法律を用意する、増税が非ならしない。
課税の要件は手続きに関する決まり事なんだから、増税議論とは関係ない。

じゃあそろそろ良いですかね。

>「1000円とかじゃなく400円程度の増税では喫煙率の低減にさほど貢献しそうもない」

という事でしたが「さほど貢献しそうもない」の判断基準は無い様ですので
この主張は成立しませんでした。

>日本国憲法第84条【課税の要件】「あらたに租税を課し、又は現行の租税を変更するには、
>法律又は法律の定める条件によることを必要とする。
>
>この条件にはあなたが主張する「払う者（この場合は喫煙者）に対する説明責任を果たさなくてはいけない」
>とあるのですか？まず、あるか無いかを答えてください。

これも無い（挙げられない）という事ですね。
好き勝手に法律を作れば云々…と話をすりかえたいのか理解出来ないのか判りませんが
「払う者（この場合は喫煙者）に対する説明責任を果たさなくてはいけない」
というこの主張で特に重要なのは、その「相手」が「国民全体」なのか「払う者（喫煙者）」なのか
です。ここをすりかえてはいけません。「国民全体」ではなく「払う者（喫煙者）」に
限定しています。ですから、「相手」を限定する根拠を挙げなければいけないのです。

>そしてあなたが主張する「説明責任を果たした状態」はどういう状態ですか？
>何か告知すればＯＫですか？それとも全員の賛成が必要ですか？それとも過半数の賛成が必要ですか？

自分で「説明責任を果たせ」と論じながら、それはどういう状態なのかを聞いても
出てきませんでした。

上記の様に「さほど貢献しそうもない」と論じながらその判断基準を挙げられず
「払う者（この場合は喫煙者）に対する説明責任を果たさなくてはいけない」 と論じながら
「払う者（喫煙者）」に限定する根拠も出せない、自分で言った「説明責任を果たせ」に
対しても、どういう状態が「説明責任を果たした状態」なのかを説明出来ないという…

ただ反論したいから根拠無く反論しました。といういつものパターンですね。
何度も言っていますが、根拠を出せない主張は無意味です。

>>248
それ・・・
ひょっとしたら掲示板用語で
「スルーさてれる」って言うんじゃない？

答えが出ないんじゃなくて
出したくないような質問のしかたに見えるよ。
これは前にも誰かが指摘してるようだけど・・
わざとそうしてるんだったら・。・。

まあいいじゃないですか
黄色センセイ、復活しましたね

>じゃあそろそろ良いですかね。
なにが良いのか分かりませんが、精一杯虚勢を張った一言ご立派です
とりあえず同じ事を繰り返してるだけの薄っぺらい反論のようですからすっ飛ばしまして

日本国憲法第13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利につ
いては、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

これは自己決定権に繋がる「幸福追求」の根拠としてはどうでしょうか？
・健康に関する問題
喫煙による自身への健康リスクを負う / 負わないの選択
受動喫煙による健康リスクを許容する / 許容しないの選択
飲酒する / しない の選択
（WIKI）
現在選択可でありますが・・・根拠にしてはいけないとお考えならばその理由を簡潔にお願いします

それとも、「公共の福祉に反しない喫煙の選択」はもはやあり得ないのでしょうか？
その場合は国家として将来的にゆるやかな又は急激な禁止の方向に進むのでしょうか？
根拠にして良いならば憲法下に保証される「公共の福祉に反しない喫煙行動」に増税で金銭的圧迫
を加えるに当たり、「現在より喫煙者を減らす」という増税目的は正当として良いのでしょうか？答えなくて良いですけど

さて、プチ佐分利情報です
ちょっと前にギャオで無料配信してた「化石」という作品(TVドラマを編集)ではパリでチェーン
スモーキングをするシーンがありますよ
煙草に火を付けて岸恵子とすれ違うんですがポイ捨て挟んでもう一本吸いますｗ
ガンに冒されたワンマン社長の葛藤を描いた名作です　見てみてくださいね

>「さほど貢献しそうもない」の判断基準は無い様ですので
>この主張は成立しませんでした。

私の言う「さほど貢献しそうもない」と君の言う「喫煙率の低下幅は鈍くなる」とは、
一体なにが違うというのだ。
目的が違えば手法も変わる。
喫煙率の低減を目的とするなら大幅増税、増収を目的とするならば小幅増税。
今回の増税は後者だということだ。表現の瑣末な差異に拘泥する意味はない。

>「払う者（この場合は喫煙者）に対する説明責任を果たさなくてはいけない」
>というこの主張で特に重要なのは、その「相手」が「国民全体」なのか「払う者（喫煙者）」なのかです。
>ここをすりかえてはいけません。「国民全体」ではなく「払う者（喫煙者）」に限定しています。
>ですから、「相手」を限定する根拠を挙げなければいけないのです。

それは重要ではない。それどころか無意味だ。
そもそも、限定などしていない。ありもしない争点を勝手に生み出すのは、もはや君の特技だな。
民主主義国家である以上、全有権者に対し、全ての政策決定に関して説明責任がある。
負担者に対する負担すべき理由の説明が必要なのは、税制の常識に拠る。
それだけのことだ。

>自分で「説明責任を果たせ」と論じながら、それはどういう状態なのかを聞いても
>出てきませんでした。

どういう状態もなにも、今回の増税は、説明責任を果たすことができない増税だと言っているんだ。
それは>>234に二点示したとおりだ。
あのふたつに答えられなくては説明責任を果たしたことにはならない。
いつまで主旨から逃げ続けるつもりだ。

黄色は枝葉の議論がしたいだけだから、主旨を振っても無駄だよ。
議論じゃなくて話がしたいだけみたいだし。

黄色を除いたメンバーで、ここの議論はとっくの昔に結論に達している。

多数から基地害認定されてる黄色と枝葉の議論をダラダラ続けるのは、
休日に丸一日パチンコやってるよりも人生の無駄遣いだよ。

>>251
では、前段をまとめます。

「1000円とかじゃなく400円程度の増税では喫煙率の低下幅は鈍くなる」でＯＫ。
「払う者限定でなく全有権者に対し、全ての政策決定に関して説明責任がある」

次は

「タバコをやめさせるために増税すると言っても、納税するのはタバコをやめない者だから
　たばこ増税は説明責任を果たせない税だ」

ですよね。これは何の証明にもなっていません。
増税されても吸う、且つ、今回の増税に納得するという喫煙者も居ますよ。
非喫煙者のフリをする喫煙者も喫煙者のフリをする非喫煙者も世の中には居ますが。

増税されても吸う、且つ、今回の増税に納得する喫煙者が居る
増税されても吸う、且つ、今回の増税に納得しない喫煙者が居る

この状態で「説明責任を果たしえない」とする根拠は何ですか？
だから、前回の「説明責任を果たすとは？」この質問になる訳です。

「何か告知すればＯＫですか？それとも全員の賛成が必要ですか？それとも過半数の賛成が必要ですか？ 」

もしかして増税するには「増税されても吸う喫煙者全員の賛成が必要」または
「全有権者の賛成が必要」と思ってるのではありませんよね？

次は上記の話にも絡んできますが「幸福追求権」についてです。
ネット上を探すとこれかと思うものがいくつかありました。その論法は受け売りだったんですね。
…とは言え、議論において受け売りは何のマイナスでもありません。
これは過去のタバコスレでも同様ですので肝に銘じてください。

今までソースとして挙げる為に引用した事はありますが、基本的に考え自体は
自分の言葉で書いてきたつもりです。今回は横浜市の弁護士さんの受け売りで説明します。
少し長いので要約しますが、原文を読みたい方は「第５話　憲法に書かれていない人権もある」をどうぞ。

憲法のお話
http://www.mitani-law.com/topicsinfo/kenpou.html

----------
例えば「プライバシー権」というのは憲法のどこを見ても書かれていません。
しかし、どの条文にも当てはまらないから人権として認められないのではなくて、このような場合には、
憲法１３条の幸福追求権の一内容として認めるべきなのです。

憲法が制定された時点において、その後の時代、社会の変化に伴い、価値観や権利意識が変化することを
すべて想定して、あらかじめあらゆる人権を規定することは不可能です。

そこで、憲法は、１４条以下に具体的に規定されていない権利であっても、時代の変化に伴って人権として
保障する必要性が生じた場合には、幸福追求権の一内容として保障することをあらかじめ予定していたのです。

もっとも、何でもかんでも人権として認められたのでは、不都合があります。新しい人権がたくさんできれば
それだけ、人権同士の衝突も多数発生し、その結果、公共の福祉による制約も広くなって、既存の人権の範囲が
狭くなってしまうのです。そこで、既存の人権と新しい人権のバランスをとるために

『「人格的生存に必要不可欠な権利」のみ、幸福追求権の一内容として、憲法１３条により、人権として保障される』

と考えるのが一般的です。
----------

最後の「人格的生存に必要不可欠な権利」のみ人権として保障される。これがポイントです。
たばこ増税の為、禁煙する事が「人格的生存に必要不可欠」な事を阻害されたか。当然、ＮＯです。

あなた方が声高に叫んでいる事は、同ページにある文章がとても言い当てていると思います。
----------
何より重要なのは、人権と公共の福祉のバランス感覚なのです。人権を声高に主張して人権ばかりに偏ると、
国民が自由勝手に行動することになり、国家からみれば国民の統制がとれなくなり、国としてのシステムが
崩壊してしまいます。
----------

じゃあそろそろ良いですかね。

的外れで筋違いな妄想を言わせていただきます。

そもそも
たばこ税の増税って目的はなんなのって話し。
健康のため？税収ＵＰが目的？
それでも吸い続ける者への健康は考えないのか？
税収が減ったらどうするのよ？
増税で喫煙者がゼロになり税収もゼロになったら？

増税と言う方法じゃなく
気持ち良く健康のために喫煙者を減らす工夫を怠ってはならない。

何度も言いますがこれは的外れで筋違いな妄想なので肝に銘じてください。

レスしたりしなかったりメンドクセｗWIKIって書いてあるじゃんよ、センセイ
フツーに社会の時間にならった「基本的人権」WIKIっただけですよ？大丈夫？

>と考えるのが一般的です。
>当然、ＮＯです。
これは様々な捉え方があるそうですが・・・「当然」は黄色センセイはそう捉えるという
ことで専門家でも論争があるみたいですよ
大きくは二つに分かれるそうですが、結局嫌煙権の拡大の元にあまり大声で保護できないのが
喫煙の自由ということらしい

決まってます的な物言いはあいかわずですなあ
判例があると分かりやすい

こんなのありました、思慮深い
http://ameblo.jp/tower-of-babel/entry-10124460928.html

古い判例では「喫煙の自由は、憲法一三条の保障する基本的人権の一に含まれるとしても
、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない」
と言うことでよく分からない感じにぼかされていますなあ
まあ監獄の話なのでアレですが

>貧乏なら増税関係なくタバコは止めましょうよ。
ところでコレは「増税による喫煙者減らしは合憲であるので人権侵害には当たらない
(とセンセイは思う)」
と合致していませんね「増税関係なく」？ウーン
長々解説するけど肝心は嫌煙バイアスが掛かるなら「レス要らない」って言ってるのになあ
結局「参院選挙前に国民に信を問え」という人物の意見が妥当なところではないかなあ？
勝手に「このまま一気にパラダイス」を夢想しても良いですけど押しつけないでね

そうそう、佐分利信の出演作に「日本の黒幕(フィクサー)」がありますが過去にそう呼ばれた
人物がいますね
日本財団のザ・ブログ炎上笹川氏の父、良平氏ですが「一日一善」のCMでよく知られたあのおじいさんです
ムソリーニにも会いに行った自称「金持ちファシスト」だそうですが基本的には右翼の親玉でした
バクチのテラ銭(競艇)で財を築いて後、様々な慈善事業に邁進したそのエネルギーには畏怖します
これほど恐怖と尊敬のイメージを持たれた人物はなかなか居ないでしょう
佐分利信の晩年の役所は闇の重鎮、政治家、社長などが多いですが貫目と地獄声が説得力あります
「皇帝の居ない８月」なんかも急に怒り出す見所あり、是非、見てみてくださいね

>増税されても吸う、且つ、今回の増税に納得する喫煙者が居る
>増税されても吸う、且つ、今回の増税に納得しない喫煙者が居る
>この状態で「説明責任を果たしえない」とする根拠は何ですか？

君は「増税されてもタバコを吸い続ける者がいるのだから、説明責任は果たされている」と言うのか？
おもしろいな。

>「何か告知すればＯＫですか？それとも全員の賛成が必要ですか？それとも過半数の賛成が必要ですか？ 」
>もしかして増税するには「増税されても吸う喫煙者全員の賛成が必要」または
>「全有権者の賛成が必要」と思ってるのではありませんよね？

説明責任を果たすとは、課税の政治的正当性を明らかにすることですよ？

二点のうち、こっち(↓)には屁理屈すら捏ねられないみたいですね。

なぜ増税が喫煙率低減に効果的であるかを考えたことがあるだろうか。
それは、経済的な理由から喫煙の継続が困難になる者が一定数いるからだ。
つまり、経済的に余裕のない者から喫煙する権利を奪うことによって、喫煙率の低減が実現するのだ。
言うまでもなく、タバコは禁止されていない。全ての成人に等しく喫煙する権利が認められている。
喫煙率低減を目的とした増税は、国民の権利を不当に奪うことに他ならない。

ついでにお尋ねしますが、
あなたの信奉するWHOは増税がお好きなようですが、
WHOは富裕層の健康には全く関心がないんですか？
金持ちは早死にしてさっさと相続税を納めろってことですか？

一理あるわな
「タバコはぜいたく品だ」とよく言われるが、それは課税によって価格を上げた結果だ
本来の価格でいえば、タバコ1箱とチョコレート1箱に差はない
で、タバコもチョコレートも嗜好品であって必需品ではない、とすると
庶民がチョコレートを食う権利を認め、タバコを吸う権利を奪う根拠は、どこに？と
聞いてみたくなるね
健康のため？それなら可処分所得で線引きするのは適当ではあるまい

>最後の「人格的生存に必要不可欠な権利」のみ人権として保障される。これがポイントです。
>たばこ増税の為、禁煙する事が「人格的生存に必要不可欠」な事を阻害されたか。当然、ＮＯです。

先生、話が逆です。
喫煙権は新しい権利ですか？ NOですね。喫煙権は既に認められている権利です。
新しいのは喫煙権ではなく嫌煙権です。
だから、
「嫌煙権が人格的生存に必要不可欠な権利として保障されるべきか」
という問題設定にすべきなんです。現実を無視してはいけません。

考え直してください。
「嫌煙権が認められるべき権利であるか、どの程度まで認められるべきものであるか」
精々、分煙の徹底くらいまでしか認められないはずですよ。
分煙の徹底が為されるだけで、嫌煙家にタバコの煙と無縁な暮らしを保障できるのですから。

一旦おもむろに退場して、謎のマスクマンとして再登場した辺りは面白かったのにねｗ
結局コウフンして自分で破り捨てて、丸投げ王のコピペセンセイに戻ってしまった辺りで余裕が無くてツマラナイ
センセイが「自分の言葉で」書くのは「〜しましょう」だけですよね？

>あなた方が声高に叫んでいる事は、同ページにある文章がとても言い当てていると思います。
増税目的の公平さに疑問を持つと「声高に叫んでいる事」になるの？政策施策に不満や疑問があれば発言して
はいけない？

>何より重要なのは、人権と公共の福祉のバランス感覚なのです。人権を声高に主張して人権ばかりに偏ると、
>国民が自由勝手に行動することになり、国家からみれば国民の統制がとれなくなり、国としてのシステムが
>崩壊してしまいます。
同じ人物が
「一方で、公共の福祉を重視しすぎると、公共の福祉の名の下に、国民の自由が不当に制約され、国民が国家
権力により虐げられることになってしまいます。ですから、国家が国家として維持され、かつ、国民の自由を
不当に制約しないという絶妙のバランスるをとるよう、憲法が要求しているのです。」と続けていますね

憲法13条の内包する権利には「解釈の違いで」含まれないとしても、選択可能な権利として消えて無くなったわけではないよね
つか今まで人権について調べずに嫌煙やってたのかと逆に驚いたなあ
「施策がスレスレ合憲ではダメでしょ」という当該ページ後段の「思慮深さ」にこそ感銘を受けるよ
ギリギリクリアー、では他の方法の検討が必要でしょうし、専門家はもちろん民草の反応や評価こそ大事では？
>>257氏と同様、税の三原則「公平・中立・簡素」に反するという声もあり、与党税制大綱の評価も現段階ではイマイチかな
あというのが世の声かと
・経済力が同等の人に等しい負担を求める「水平公平」と、経済力がある人により大きな負担を求める「垂直的公平」がある。(公平)
・税制が個人や企業の経済活動における選択を歪めないようにする。(中立)
だそうですが、コレをその目的として不公平に歪めようという増税は・・・はたして

こんなのもあるね
『オランダからの報道によると、同国で老齢年金を運営する民間基金が２９日、「平均余命が短い」ことを理由に
喫煙者への年金支払額を割り増しする方針を発表した。愛煙家団体は「喫煙者の権利擁護へ向けた一歩」と歓迎している。
　報道によると、割り増し受給できるのは（１）過去５年間、毎日紙巻きたばこを１０本以上吸い（２）１カ月以上、
禁煙が続いたことがない−などの条件を満たす年金加入者で、尿検査により喫煙者であることを裏付ける必要がある。
非喫煙者に比べて最大１６％高い年金が支払われるという。』（共同）
何でかというと肺ガンによる死亡者が増えることによって減少する肺ガン以外の治療費と年金給付の減少分だそうです
なかなかヤケクソ気味に公平性が保たれていると思いますが・・・ムチばっかり真似るのはどうかと

あの　お願いがあるんですけど。

長文が増えたせいなのか
投稿記事がスレ主様なのかどうかいまいち判りづらいので

スレ主様
どうか記事の頭に「スレ主です」または最終レスの番号を
付けて頂けないでしょうか？

よろしくお願いします。

一番肝心なことにはレスしないというか、ぶつけた疑問に対しての適切且つ明瞭な回答が無い。

議論じゃねーじゃん。

>>262
>議論じゃねーじゃん。

正解！
ここはスレ主を討論/議論とは
こう言うものなのですよと導くスレなの。

かれこれ７、８スレを消費してますけど・・・

そろそろ出尽くしましたか？
では肝心なところで悪質なすりかえを行っている点を指摘します。

>>256

Wiki云々に関してはWikipediaでコピペである事は確認していましたが
受け売りはこの点ではありません。幸福追求権と増税を繋げる論法の方です。
要はあなた方の独自論では無く、今までにも挙がっている考え方ですねと
指摘しただけです。

次に古い判例ですが、こちらも確認済みです。ですが、あなたは判例の読み方というか
「日本語自体を読み誤っています」。この判決は

未決拘留中の人が たばこを吸う権利を訴えたもので
『監獄法』により、未決拘留中の人はたばこを吸う権利が制限されているが
一方で『幸福追求権』の中に“喫煙権”がある。としたものでした。

この訴えの判決は
「喫煙の自由は、憲法一三条の保障する基本的人権の一に含まれるとしても、
　あらゆる時、所において保障されなければならないものではない」
です。もしかして
「喫煙の自由は、憲法一三条の保障する基本的人権の一に含まれる」という言葉を
文脈も考えずに受け取ったのでしょうか？よく読んでみてください。

「としても」

(1)（体言に付いて）…の場合でも。…の立場でも。
(2)（活用語の終止形に付いて）仮に…であっても。…と仮定しても。

どちらの意味でも仮定のお話です。逆に強く監獄での喫煙の自由を否定しているのです。
「基本的人権の一に含まれないなら訴えは問題外だし、仮に含まれるとしても駄目だよ。」
と書いてあるのです。

あなたも認めるWikipediaでも『幸福追求権』にはこうあったでしょう？
「しかし、判例が認めるのは、プライバシーの権利としての肖像権ぐらいである」
喫煙権（嫌煙権も）を認めた判例などありません。

>>257

>君は「増税されてもタバコを吸い続ける者がいるのだから、説明責任は果たされている」と言うのか？

一言も説明責任は果たされているとは書いていません。
あなたが「説明責任が果たされていない」と主張するので「説明責任を果たす」の定義は
何ですか？と聞いているだけです。話のすりかえは止めてください。

>>「何か告知すればＯＫですか？それとも全員の賛成が必要ですか？それとも過半数の賛成が必要ですか？ 」
>>もしかして増税するには「増税されても吸う喫煙者全員の賛成が必要」または
>>「全有権者の賛成が必要」と思ってるのではありませんよね？
>
>説明責任を果たすとは、課税の政治的正当性を明らかにすることですよ？

答えになっていません。ですから「課税の政治的正当性を明らかにする」とは
「何か告知すればＯＫですか？それとも全員の賛成が必要ですか？それとも過半数の賛成が必要ですか？ 」
>>262からの指摘もあります。適切且つ明瞭な回答をしてください。

>なぜ増税が喫煙率低減に効果的であるかを考えたことがあるだろうか。
>それは、経済的な理由から喫煙の継続が困難になる者が一定数いるからだ。
>つまり、経済的に余裕のない者から喫煙する権利を奪うことによって、喫煙率の低減が実現するのだ。
>言うまでもなく、タバコは禁止されていない。全ての成人に等しく喫煙する権利が認められている。
>喫煙率低減を目的とした増税は、国民の権利を不当に奪うことに他ならない。

>>254の「幸福追求権」のコメントで判ってくれるかもと考えたのですが無理でしたね。
そもそも根本が間違っています。
>「全ての成人に等しく喫煙する権利が認められている」
いいえ。認められている訳ではありません。嘘を言っては駄目です。
喫煙する権利＝喫煙権を認める判例等ありません。
未成年の喫煙が認められない事ははっきりと法律に謳われていますが
「全ての成人に等しく喫煙する権利が認められている」は妄想です。
「成人が規制されていない」を「喫煙する権利が認められている」に
すりかえては駄目です。これは似て非なるものです。
例え「喫煙する権利が認められている」と仮定したとしても「等しく」ではありません。
全ての所得層で「等しく」購入する事が出来なければいけないというのは
他の嗜好品で考えれば無理やりなのが判ると思います。

後は枝葉。

>では肝心なところで悪質なすりかえを行っている点を指摘します。

これが余計な一言　っていうか。
・・・・・。
指摘なんかしなくてもイインダヨ
他人の意見なんだから・・。

肝心なのは「あなた自身」がどう思ってるかなんだよ。

・・なんて小学校で先生が言ってたのを思い出しましたよ。

選んで答えた割には大した事無いんだよなあ・・・センセイ
レスするの？嫌がらせですよ、オレｗ
>幸福追求権と増税を繋げる論法
ええ？フツーに喫煙の自由はどの権利にあたると考えるのが妥当かWIKIに載ってるよ？
もちろんググッてもいいし〜ダメなの？人権については公民？社会？(忘れた)憲法、三大義務と権利で習います
自分が調べない、覚えていないのを「悪質」だと転嫁されてもキモチワルイですねえ
そう思うならそれで結構ですがね、センセイｗ

>喫煙権（嫌煙権も）を認めた判例などありません。
ハイ？たったこれだけ？ショボイなあ・・・理解してないじゃん
そうですよ？裁判所が言及を避けているのですと申し上げましたが？
私が感心したというのは当該ページの思慮深さだと言ったでしょう？センセイ、全部読みました？
言及を避ける、解釈合戦をしている部分は「国民の基たる政策・施策で争点になるのは好ましくない」というお話ですよ？

禁煙ファシスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%81%E7%85%99%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0
読んだこと無かったが結構有名人も居るもので嫌煙のヒステリックさより「理屈だ」と思えるものがあるね
中にはあの訴訟騒ぎの方(笑)もいらっしゃいます
自分は非喫煙だが嫌煙批判してる「たまに良いこと言う」宮崎哲弥氏に近い感覚かも
もちろん比喩でファシストと呼んでいるだけでしょうがナチスが国民の健康を義務化していたとは知らなかった

誰かが言っていたパチンコ・・・
学生の頃、お茶の水駅前でよく擦ったなあ　ある日急にアホらしくなって止めたけど
だんだんアホらしくなってきたよ　打っても響かないのは空虚だね

先の「お茶漬けの味」にもパチンコのシーンがあります
手で入れて一発ずつはじくヤツが十数機並んだ店で、見合いをすっぽかした津島恵子と
鶴田浩二、佐分利信が遊んでいるとひょっこり顔を出す店主が笠智衆(寅さんの和尚)です

悪質なすりかえって黄色のレス内容そのものだろ。


「健康のための増税っていうなら、それで喫煙率が減って税収減に転じた場合、どうやって財源を確保するのか？
確保できないために喫煙者がなくならないように税率調整するっていうなら、それは喫煙者の健康よりも
税収を優先しているという事で、『喫煙者の健康のための増税』っていうのがただの詭弁じゃないか。
税収減になっても喫煙者の健康増進をやりぬくつもりなのか説明が無いとおかしいだろ。」

と、さんざん言ってきた事に対する事が、「説明責任を果たすとはどういうことですか？」だよ。


理解できないなら議論できないだろ。

>答えになっていません。ですから「課税の政治的正当性を明らかにする」とは
>「何か告知すればＯＫですか？それとも全員の賛成が必要ですか？それとも過半数の賛成が必要ですか？ 」

なんのために負担せねばならぬのかを明らかにするということだよ。
相互扶助、受益者負担、外的不経済の補填などの理由であれば、
自分の利益になるか、社会の利益(ひいては自分の利益)になるということが明らかだろう。
「健康のための増税」は、何のために負担しなくてはいけないのかが明らかにされていない。
増収分を何に使うんだ？ 「健康のための増税」は使途不明の増税なんだよ。
税収不足で財政が不健全であるため、喫煙者の皆さんに更なる負担をお願いしたい、
というのならば、まだ理解できる。
しかしその場合には、確実に増収になるという試算と、
なぜ喫煙者が負担せねばならぬのかについての説明が必要になる。
そもそも、
「政治的正当性を明らかにするとはどういうことか」などが議論の対象になることがおかしい。
そんなことも知らずに政治的な議論をしようというのが、そもそもの間違いだ。
というよりも、君が付け足した枝葉に過ぎない。

>いいえ。認められている訳ではありません。嘘を言っては駄目です。
>喫煙する権利＝喫煙権を認める判例等ありません。
>未成年の喫煙が認められない事ははっきりと法律に謳われていますが
>「全ての成人に等しく喫煙する権利が認められている」は妄想です。
>「成人が規制されていない」を「喫煙する権利が認められている」に
>すりかえては駄目です。これは似て非なるものです。

長年にわたりタバコが公に販売され、公の場で喫煙もなされてきたというのに、
個人の自由のひとつとして喫煙する権利が認められていないと言うことこそ無理がある。
ひどい屁理屈だ。
それから、「謳う」という言葉の使い方が間違っている。「謳う」のは「理想」だ。

>例え「喫煙する権利が認められている」と仮定したとしても「等しく」ではありません。
>全ての所得層で「等しく」購入する事が出来なければいけないというのは
>他の嗜好品で考えれば無理やりなのが判ると思います。

タバコが高価なものであるならば、買えない人がいるのもしかたがない。
それは不当ではない。
しかし、タバコの価格は統制価格であって、市場に任せた商品価格ではない。
増税によって価格を上げることは、それ自体が政治的意思にもとづく政策であって、
それによって喫煙の継続が困難になる者がいるならば、
国家によって喫煙する権利を不当に奪われたことになる。

君の主張が屁理屈に堕してしまうのは、現実を前提としないからだ。
タバコを買うことも吸うことも、長年にわたって問題にされなかった。
つまり喫煙権は敢えて問うまでもないものだったのだ。
タバコは嗜好品ではあっても、極めて庶民的なものである。
つまり全ての成人に等しく喫煙権が認められてきたと言って差し支えない。
これらの事実を無視して喫煙権を問い直そうなどとするから、屁理屈にしかならないんだ。