名も知らぬ遠き島より・・・

海上の道 (岩波文庫 青 138-6) 価格：￥ 798（税込） 発売日：1978-01

「ヒトをカタカナで書くのはバカサヨがはじめさせたの？」とかいうアタマの悪いネトウヨもいるようなんだが、学問というのはやっておいた方が良いです。ところで日本では「考古学」とか「歴史」とかの境界線が極めて曖昧で、特に「歴史学」というのはなぜか「文学部」ですね。歴史というのは、学問ではあっても、「科学」ではないわけだ。それも、昔からある文献ひっくりかえしてウダウダ言ってるだけなので、ちっとも進化しませんね。一方で「考古学」では、それこそDNAやらミトコンドリアやら、最新の技術まで動員して張り切っているわけで、今度は石垣島で日本最古の人骨発見というんだが、柳田国男センセが生きておられたら、ずいぶん喜ぶコトだろう。

【沖縄】石垣島で国内最古 旧石器時代、２万年前のヒトの骨
1 ：◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★：2010/02/05(金) 02:25:47 ID:???0

沖縄県石垣市の洞くつから見つかったヒトの骨について、沖縄県が年代を調べた結果、およそ２万年前のものと確認されました。
骨の分析から年代がわかったヒトの骨としては国内で最も古く、専門家は「日本人のルーツについて議論があるなかで、鍵を握る大きな発見だ」と評価しています。
沖縄県石垣市にある「白保竿根田原洞くつ」では、沖縄県の調査で大量の動物の骨などとともに、ヒトの骨９点が見つかり、沖縄県は東京大学などの研究グループに依頼して、骨の成分を科学的に分析し、その年代を調べました。
その結果、２０代から３０代の男性の頭がい骨の一部とみられる縦８センチ、横１２センチの骨が、およそ２万年前の旧石器時代のものと確認されました。
骨の分析から年代がわかったヒトの骨で、これまで国内で最も古かったのは、昭和３０年代後半に静岡県の当時の浜北市、今の浜松市で発見されたおよそ１万４０００年前のものでした。
今回は、それをさらにおよそ６０００年さかのぼって、最も古い発見となります。
今回の発見について、専門家は「骨が埋まっていた洞くつの土が、骨が溶けにくいアルカリ性だったために、長期間保存されたのではないか」と分析しています。

2 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:29:08 ID:Y/iIL4n40

アイヌ人が日本人祖先であることが証明された、土地をアイヌ人に返還すべし
国会でも決議されて認定されてるんだから観念しろよ

9 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:41:25 ID:QT4iQDB30

>>2
日本人の祖先じゃなく、日本列島の先住民族だろ。
我々日本人の祖先はほんの2000年程前に大陸から移民してきたのだよ。
米大陸に渡った欧州人と同じようなものさ。
石垣の二万年前の人骨とくれば、これはもう日本人のルーツとは何の関係もない。
我々の祖先はまだ中央アジアだ。
DNAはオーストラリアのアボリジニーに近いだろ。

11 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:42:45 ID:52vy/JFq0

>>9
日本では政権による強制鎮圧はあったけど虐殺はなかった。みんな混血したよ。

16 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:44:13 ID:Y/iIL4n40

アイヌ人に返還すべし

18 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:56:55 ID:/Gl3W1oe0

>>16
日本語理解出来ないのかな？
>>1のニュースは、アイヌ人のアの字も関係ない話題だよ＾＾

25 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 03:33:58 ID:EJl1Rcl80

>>9
wikipediaによると、渡来系は土着の縄文人に対し1割くらいといわれているみたいだけど…。
それで混血して、現代の日本人も縄文系の要素が結構強かった気がする。

31 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 06:50:55 ID:gOktaE1t0

>>18
国会で全会一致で、アイヌ人が先住民族であると認定されてるんだよ。当然アイヌ人の遺骨である
日本人が遺骨収集してるように、アイヌ人も遺骨を探してるんだよ。
だから返還すべし、わかりましたか

32 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 07:54:02 ID:oMP4Gpn60

>>31
沖縄がいつ日本に帰属したか知ってるかな？

33 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 08:05:49 ID:gOktaE1t0

沖縄と北海道はアイヌ人なんですよ。日本人に追いやられて端に住むことになった。学校で教わっただろ

29 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 03:53:57 ID:8O60ml9N0

>>9
日本人はみんな仲良く脈々と生きてんだよｗ
温和だから虐殺とかしないし

36 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 08:15:05 ID:Zk68xixd0

>>29
まあ移民があっても食料が豊富だったから争いごとは少なかったみたいだね

42 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 08:26:07 ID:PsZanpTi0

>>31
２万年近い昔にアイヌが石垣島で何をしてたと？
その頃にはアイヌ自体成立して無いわアホか
アイヌ文化の発祥地と年数もしらねえ差別利権ゴロが死ね

44 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 08:28:44 ID:hzZF/nQw0

>>42
最近の研究は知らないけど
沖縄とアイヌのDNAはけっこう近いという研究結果がある
つまり、大陸からの血があまり入ってない原日本人的な特徴を備えてる可能性があるわけだ

50 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 08:33:14 ID:PsZanpTi0

>>44
石垣島の人にアイヌ認定してこいよ
｢あなたは今まで差別されていたニダ｣つって
文化交流的に完全断絶されてるのにそんなこと言って何の意味があるのかと

51 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 08:34:41 ID:vPRjRCaw0

>>44
原日本人ってのはどこから来たんだ？
＞大陸からの血があまり入ってない
ということは大陸から渡ってきたわけじゃないってこと？
日本の大地から沸いてきたの？

8 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:41:19 ID:jI1rWUEh0

沖縄県民や九州南部の人らの祖先や
顔濃いもんな

17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:45:57 ID:ji3orOgL0

具志堅さんの故郷は何かが違うと思っていた。

47 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 08:30:21 ID:58DOebih0

ヒトをカタカナで書くのはバカサヨがはじめさせたの？

97 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 11:26:35 ID:a23jN7Et0

>>47
種名はカタカナ表記が原則、これは生物学のルール。

48 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 08:30:48 ID:VK4TzvaK0

アイヌと騒いでる奴がいるが、この骨、本当にアイヌ人のもの？
アイヌって北方から来た民族だよね。縄文人と親類かもしれないが、縄文人そのものでもない。後から来たニューカマーでしょ。
多分この骨、海洋民族の骨だよ。南方の人々。どっちかというと、台湾や沖縄の人に近い。2万年前というと、沖縄の海底遺跡の人たちかなぁ。
伝説に島が沈んだとかあるから、その時の地震で1回文明が途絶えたんでしょ。
島は地震が来ると、島が沈むだけじゃなくて、津波で全部もっていかれる。

64 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 09:00:00 ID:EJl1Rcl80

紀元前や日本成立前までの渡来系も一系統ではないだろうけど、縄文人にも複数の系統があったのかな。
それとも、日本列島が切り離された後に、日本固有に変化していったのかな。

68 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 09:18:39 ID:VK4TzvaK0

はっきり言って2万年前て、相当前の話だ。縄文人と弥生人が混ざって2000年。
たったの2000年で民族はほとんど混ざってしまう。2万年てその10倍だ。
縄文人が誰なのかという問題があるが、恐らくこれも混血。
海外のDNA解析で人々が海伝いに北上して日本列島から半島に渡ったって論文があるけど、それも間違いない。ただ、恐らく一方向ではない。2万年前にも日本列島で混血があって、それが縄文人を形成していった。
一応、縄文人は1万年ぐらい前からいたことになってるけど、そこからも混血は進んでいただろう。1万年も十分長い。
日本人のルーツの特定が難しいのは、非常に混血が進んでいるからだと思う。
どのへんで「日本人的」特徴が出てきたのかは不明だが、1万年ぐらい前に完成した「縄文人」ってのが日本人的な考え方をしていたのは、奴等が作っていた物を見れば分かる。
あの辺をルーツにしといたほうがいいだろう。

70 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 09:22:05 ID:2g0LAl4Y0

ちゃんと生活の痕跡はあったのかねぇ。
単に難破して流れ着いてそこで事切れたんだったら、どこから来たんだかなんて分かったもんじゃないしおれ達のご先祖様かどうかもわかんない。

72 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 09:28:04 ID:ECpwaLIc0

これ古来から居た縄文人だよね？
それと大陸から来た弥生人との混血が日本人

73 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 09:32:14 ID:7ViI/G8h0

最近の研究ではアイヌと琉球は遺伝子レベルで違うと聞いたぞ。
こういうスレに何故か湧いてくる根なし草の在日。
韓国人のルーツはエヴェンキ族といわれているな。

71 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 09:26:49 ID:2g0LAl4Y0

たとえば、グアム島で見つかった横井さんとか、ルパング島の小野田さんとかが発見されずにその場で天寿を全うしちゃって、これから先2万年後に発見されたとしたら、グアム島原住民とかルパング原住民って思われちゃうんだろうか。

77 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 09:37:38 ID:EJl1Rcl80

そうだね。
2万年前なんてそれ程立派な文明もないだろうし、定住と漂着、通りすがりの判断も難しそうだ。
他の複数の出土状況と照らし合わせながらやるのだろうな。
ただ、昔は人の動ける範囲も限られているだろうし、>>71くらい外れてしまう心配はないかもなw

83 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 10:01:12 ID:A4aMj/L30

>>77
>昔は人の動ける範囲も限られているだろうし、

昔の人間をなめるなよw
アフリカから南米のチリまで歩いて行ったんだからな
海だって、カヌーで太平洋を横断したりと(成功率は極端に低いがw)、人間の行動したいという欲求は凄いからなw

91 ：マッチョサイエンティスト：2010/02/05(金) 10:55:43 ID:iUFmw4Zh0

本籍・住居・氏名・性別・年齢不詳の人骨、頭蓋骨、大腿骨、下顎骨の一部のみ現存
この遺体は、平成19年に、沖縄県石垣市の新石垣空港建設予定地、白保竿根田原洞穴の、1万5000年前から2万年前の地層から発見されたものである。
死亡の日時は旧石器時代後期から縄文時代と推定される。
所持金品は特になし。
ついては、身元不明のため火葬に付し保管しておりますので、心当たりのある方は、石垣市福祉事務所生活福祉課までお申し出下さい。
石垣市長

96 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 11:25:06 ID:rLbhkBkt0

大陸で国同士がもめてたとき、日本は縄文人で縄文人も自分たちで国づくりしなかった。
貿易なんかで大陸に国があり、抗争してるとか風の噂くらいは聞いてたとおもうがけど。
きっと国づくりのやり方がうまく理解できなかったか、興味なかったか。かも。
だから、そんなタイプの民族が大陸にもいたのだと思う。

99 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 11:33:22 ID:PisJewcB0

中国語らしきものの痕跡も残ってないからぽつりぽつり渡ってきては、狩猟民族で体力的に勝る縄文系に男とブスは殺されて残りが混血したんじゃね？

100 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 11:47:28 ID:pzzh6I2B0

>>99
大阪弁の抑揚は、中国語（倭人）の縄文語への反映ではないかと言う人も居るよ。
大阪、奈良は、神話によればだけど、倭人らしき神武が東征してヤマトキングダムを建国した場所。
大阪弁は、中国語の４声ほど極端ではないけど、他の日本語と比較すれば、東北縄文語の平坦な　ズズズズ。。。よりは、高低が強くアクセントが明瞭。
倭人Vs縄文人の遺伝子比率を見ると、倭人が到来した北九州は、実は倭人の割合が、他の地方より少ないんだよね。
魏志倭人伝などに有る様に倭国が林立していた北九州こそ倭人だらけだった様な気がするけど、男系遺伝子（Y）の比率で見る限り、北九州は、縄文人が、頑張っていた。
縄文遺伝子が他地域より多い。倭人は到来したけど、あくまで縄文人が主人公で、倭人は客分だった事が分かる。
後の時代の人口増加率が、米作民と縄文人とで差がついたらしい。
それでも現代日本人男の４０％もが、縄文遺伝子を保持しているので、縄文人もかなり頑張って子孫繁栄している。

Comments

[投稿 阿井卯栄男]

　柳田国男がもったいないと思うのは、柳田が生まれた頃、「蝋菅」という録音技術があったことだね。民俗学というのは、古老の言い伝えや朗唱を書きとめていくことが多くなるわけで、録音さえしていれば、後世どれだけ役に立ったか分からない。

　アメリカのブルース音楽も１９世紀末には採録が始まり、１９２０年代にレコード技術の発達により大きく開化したわけで、残念ながら柳田民俗学にはそれほどの見識がなかったのではないか。（素人見解で間違っているならご免）

　日本で１９世紀末にアイヌ音楽の採譜に来日したヨーロッパ人は、れいの「蝋菅」 にアイヌ音楽を録音し、それが歴史上最も旧いアイヌ音楽の肉声となっている。

　柳田民俗学は文字言語へのこだわりと、最新技術への無知から１９世紀の肉声を現在に伝えることができなかった。もし、そうであるなら残念な歴史的事実ということになる。

[投稿 寿＠ロープ沖縄]

いやぁ長崎県知事選挙がおもしろい。泡末候補続出でｗｗ
大仁田厚はアホだと思ったがそれの上を行く奴までいるｗｗ

[投稿 ローレライ]

沖縄は洞窟形式墓があるので、
空港は古代の墓地の上に建設したのかも知れませんね。
人に選っては色々と｢見える｣のかも知れないです。

[投稿 ウイルス性胃腸園]

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[投稿 水槽]

＞大阪弁は、中国語の４声ほど極端ではないけど、他の日本語と比較すれば、東北縄文語の平坦な　ズズズズ。。。よりは、高低が強くアクセントが明瞭。

東北や北陸は比較的韓国語に近いから、縄文は半島まで進出してたのかな？
そのかわりに、関西は大陸に侵攻された？

＞大阪、奈良は、神話によればだけど、倭人らしき神武が東征してヤマトキングダムを建国した場所

神話によれば、神武も縄文から続いてる家系ですよ。