【伝言板】

marrontiaraさん

蝶々しゃん
こんばんりんこぉ～

うちの曾おばあさまは「ふくらすずめ」って呼んでたと思いますぅ～
鶴を簡略化したような折り方だよねぇ～

明日は面白そうなお菓子でも探しに行ってみようかなぁ～って思ってまぁす♪
ω・*）ｷｭ

最近太ったので～(Daysやりながらハーゲンダッツ食べてたら・・・涙)
おやつ食べすぎないようにしなきゃ～
ω；）ｸｽﾝ

今日メタﾊﾞﾘｱの試供品もらったのぉ～♪(嬉）
富士フィルムもフィルムレス化に伴いサプリやら化粧品に力入れて
生き残りに必死ですねぇ～
ωΦ)ﾆｬ


まろん＊(ΦωΦ)))ﾉ

no_more_junior8さん

こんばんは


(´・ω・｀)ﾉ 発見したので編集しました


失礼しました

adjqmwupmtpukさん

蝶々さん回答ありがとうございます( ‘∇‘ )ノ

毎日屋台してるのでまた来てくださいね♪

宣伝します！
うちはお客様第一にしています。いつも一品しか出しませんが心を込めてつくっています。

よろしかったらきてください！


デッカチ(・⊆・)

okame710_kuroさん

蝶々様、こちらにも失礼します。

スレを立てて、回答だけ来て下さる方がいますので、伝言で使わせて下さい。(その方はスレ無いので)

｢harori55(はろりさん)いつも回答ありがとうございました。私の動物写真で友達の自殺が止まったとコメントあり、とても嬉しかったです。元気が出たら週１ぐらいは出したいと思います。本当に嬉しいコメントありがとうございました。｣

☆おーかめchan☆

sasajinn009さん

蝶々さん、こんにちは♪
よろしくお願いします。
回答ありがとうございました。

＜雌鶴＞
こういう鶴もあるんですね。
はじめて見ました（＾▽＾）
コロッとしててかわいいです。

ササジン

romantyandesuyoさん

蝶々様、今日は。
今朝、株式カテで回答を書いたんですが、３番目回答者みたいなのがいるとは初めて知りました。政治カテと違って、単に調べごとの質問に何ていう投稿をするんでしょう。呆れ果てました。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1035956300

st_tefuさん

kananodaisukinababys2さん
まあ、「ぼちぼち」とやっていきましょう。


nan110501177さん
経済カテ関連の話しについては、alkjhakaskさんが知っていますよ。
以前話したことがあったので・・・


ton0524さん
amiamifightと言う人がスレを立てたようですね。


onngaku3564さん
次回は少し難しいかもしれませんが、工夫すればなんとかなるはずですので・・・
頑張りましょう。



蝶々（別ID）

kananodaisukinababys2さん

おはようございます。

教会でのコメント、読ませて頂きました。

忙しいところ、私に時間を割いていただき、大変ありがとうございました。

夏奈より。

nan110501177さん

（URLが正しく機能しないので貼り付けません。）

「一部反ナルとの対立」と「経済カテ荒らしとの攻防」が気になるところです。

回答しに来るのが遅くなってすみません。

南（３号機）

ton0524さん

蝶々さん、こんばんは！

ココにも始まったばかりの教会にも、たくさんの方がいらしていますね。
皆さんの交流の場として、雑カテのとっても貴重なスペースになっています。

困ったチャンがやっと去ったと思ったら、今度は類は友を呼ぶ別口ですか。。。

仲良しさんのようなので二人で勝手に向こうの方で遊んで頂いて、不快感を持つ方が多いココはご遠慮願いたいですね。

場所柄をわきまえる事が出来ない方は、お子様の駄々っ子と同類です。

ton✿ママ

onngaku3564さん

こんばんは！

前回はお世話になりました！


今回は男性になりきって参加したいと思います！


折り紙の作品素敵ですね！


宜しくお願いします！

ease_nobeさん

tirorusan_2007さん
Yahoo!に相談するのがいいでしょうね。
http://ms.yahoo.co.jp/bin/profiles-ms/feedback
内容次第では、「告訴」を視野に入れてもよいかと思います。

また、「No!」をはっきり態度に示すことが重要です。
不快な行為に対しては、「友だち登録」を断ち切るのが一番いいでしょうね。
一旦「友だち」が減り始めれば、続けて他の不快に思っている方々も、その関係を断ち切るでしょう。
下劣な相手に対し、泣き寝入りしないことが大切です。

まずは、嫌な思いをしている方々が手をつなぎ、「横の関係」を作りましょう。
同時に、不快な相手に対しては「友だち解除」から始めるのがよいでしょう。



蝶々（別ID）

tirorusan_2007さん

蝶々さん、こんにちは(^-^)

ふっくらした鶴♪
別名、ブ…ブタ鶴。。。可愛いかも(^_^*)

雑を５日ほど休んでました。
プロフの方で色々ありました。
以前から女性関係で色々耳にしていた人ですが
今回のことでもっとたくさん色んな事がわかりました。
主に新人さんを向こうに誘って、執拗に下品なことや写真を要求する・・・
直接本人に言ったこともありますが、まだ続いています。
これは当人同士の問題で口を挟まない方がいいのでしょうか。
でも度が過ぎていることが多くて。
ハッキリ言えない子も居て、そのせいで辞めてしまう子もいます。
本人にわかってもらうためにはどうしたらいいと思いますか。
-------------------------------
ありがとうございます☆
そうですね。。。
友録は、先日ひとことメッセした後に解除しました。
他にも何人か解除しているみたいです。
相談を受けた人には毅然とした態度をとるように伝えます。

これからも同じような事が続くようならＹａｈｏｏへ相談してみます。
ありがとうございました。

ease_tefuさん

evaevafirstさん
http://megalodon.jp/2010-0128-1700-10/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...
>雑カテ全体というより、まず貴殿の中で方向性をつくるべきかもしれない。
私には方向性はあります。
それがamiamifightさんに対して述べた「荒らし（疑似）の需要と供給に対する経済学的アプローチ」です。
「『荒らし行為』は『荒らし』を叩くことでは減らない。むしろ叩けばそれが餌になり喜ばせるだけ」の仮定の下、私は動いています。
Ｗ氏については、あなた方が問題視しているのですから、あなたが勝手におやりになればよろしい。
私は、そちらに関わっている暇はありません。
他にもっと緊急を要する重要な問題をたくさん抱えているのですから。
但し、上等兵氏が戻ってきて、「上等兵問題」に対して、スキームに沿った処理を行なうのであれば話は別です。
私はあくまでも上等兵氏に頼まれてこの問題に手をつけたのです。
依頼人が行方知らずの今は、この件に関わる義理はないのです。

>意見を封じ込めることは余計に反発を招きかねない。
意見をいつ封じ込めましたか？
「人のスレをあらさないでください、議論したいことがあれば、自分でスレを立てなさい」と言っているだけです。
それを聞き入れることなくここを荒らすから「おかしな話」になったのでしょう？
彼が、二度と複数ＩＤで私のスレを荒らさないと約束できるのであれば、いつでもＢＬから外して差し上げますよ。
まあ、とことん腐った彼のことですから、約束を破りかねませんけどね。

>そして問い合わせ氏に対して友好の印として仲直りをして頂きたい。
もう、彼と仲良くするつもりはありませんよ。
何度同じことを繰り返し、私の時間を奪いましたか？
アレがいなければ、もっともっと私のここでの時間は有意義なものとなりました。
私は「問い合わせ君」の暴挙の被害者なのですよ。
だからこそ、スレが立っていれば、考えは述べるときもありますけどね。

>喧嘩はよくない。
その言葉、そっくり問い合わせ君に投げかけなさいな。
彼が喧嘩を売らなければ、喧嘩になりようがないのですから。

今までの経緯のどの時点にしろ、「問い合わせ君」は私に対して謝罪の言葉を述べたことはありません。
お礼を言ったこともありません。
他人に命令するばかりで、その前に動こうともしません。
このあたり、まさに「上等兵氏を彷彿」とさせますよね。
問い合わせ君は、上等兵氏の悪いところだけを寄せ集めたようなものですよね。

上等兵氏でさえ、Ｗ氏に対してスレ立てはしましたよ。
問い合わせ君は今、遊びのスレを立てているだけでしょう？
やる気なら、スレを立て続けるくらいの気概は持たせてあげなさい。
あなたが問い合わせ君の尻を叩きなさいな。

それとも、あなたも自分では何もしなくて、私に頼るだけですか？
こちらにはあなたを助ける義理はありません。

丁度「雑カテの教会」が立っています。
「問い合わせ君」がここで懺悔を行なうようであれば、私も態度を軟化させるのに、やぶさかではありませんけどね。



knzi3194さん
「問い合わせ君」をはじめとする荒らしが来なければ・・・
かなり知恵袋をやっている正味の時間は少ないんですよ。
読書の合間などに知恵袋をやってますから。
つまり・・・ほぼ起床時から就寝前まで、読書は続いています。


akihochanceさん
こちらもどんより曇っているというのか、雨が降り始めています。


jishin_kaminari_kaji_ossanさん
１日遅れましたが・・・「雑カテの教会」開きました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435921614



蝶々（別ID）

evaevafirstさん

編集済み
貴殿は肯定もせず否定もしないことは承知した。それは穏便に物事を運ぶためであろうこともよく分かる。しかし、いつまでも歩兵を前に進める決断ができないというのは何の解決にもならない。雑カテは基本的に自由である。しかしながらその自由を侵すものが疑似行為であり荒らし行為であることは言うまでもない。当該行為を未然に防止するためにも問い合わせ氏の言う方向性を見出すことは必要かもしれない。あちらを受け入れこちらを受け入れないでは今後新たな問題が生じかねない。雑カテ全体というより、まず貴殿の中で方向性をつくるべきかもしれない。

荒らされたかどうかの認識についてだが、正確にはK氏とM氏に聞いてみないと分からないだろう。我々には客観的な意見しか述べられない。少なくとも我には問い合わせ氏が荒らしたというよりも周りの荒らしが当該荒らし行為を行ったように伺えた。

BLに関してだが、批判者である問い合わせ氏をBLに入れることは「上等兵」を彷彿とさせる。意見を封じ込めることは余計に反発を招きかねない。無益な争いを生じさせないためにも問い合わせ氏のBL解除をお願いする。そして問い合わせ氏に対して友好の印として仲直りをして頂きたい。喧嘩はよくない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

蝶々しゃんへ（あみ殿の云い方面白い）

あみ殿にその返事をしても伝わらないだろ？無理無理www

まず北風と太陽の話だがあれには別の話があることをご存知？

「北風と太陽がした勝負は最初は旅人の帽子をとることだった。 最初、太陽は燦燦と旅人を照り付けると、旅人はあまりにもの日差しで帽子をしっかりかぶり、決して脱がなかった。 次に北風が力いっぱい吹くと、みごと簡単に帽子は吹き飛んでしまった。 その次に行った勝負は旅人の上着を脱がす勝負だった。 この勝負の結果は周知の如くである。この別の話の教訓は、何事にも適切な手段が必要である、ということである。一方でうまくいったからといって、他方でもうまくいくとは限らない。その逆も然り。 しっかり、結果を見据えて、手段を選ぶべきである。」

というものね。貴殿の場合、適切な行動ができていないって言いたいんじゃないか？そりゃ通常の疑似ならば無視やあたたかい言葉で効果はあるかもしれない。しかしながら、W上等兵氏の場合、そのあたたかい言葉を利用し疑似を正当化する目的で活動を継続して行っているんだ。分かるかな？この場合は論戦が必要なんだよ。

しかも雑カテの方々が上着を脱がす目的で活動していたのか甚だ疑問である。完全にW上等兵氏のペースにはまり彼と仲良くすることが目的になってしまっていたのではないか？

辞めた人についても問い合わせ君の責任かどうか疑問である。事実KさんやMさん（復帰したが）についても、問い合わせ君は一切荒らし行為を行っていない。というよりMさんに関してはW上等兵氏に対して疑似行為を辞めるように言うことを制止し巻き込まないように配慮していたように思う。また、W氏の疑似行為や自作自演行為等の悪事に気づいてレスをやめた者もいる。我もその一人かもしれない。

まあ、貴殿がおっしゃりたいことも分からなくはないが、問い合わせ君の行動は必要不可欠だな。時には北風になり論戦をすることも必要ということだ。今回は貴殿の負けということで刀をおさめよ。


エヴァ初号機 以後よろしく！

knzi3194さん

素朴な質問

蝶々ちゃんは知恵袋に一日どれだけの時間を費やしているんだい？


よこけん


2月アバコンは気が向いたら参加するゼ。

akihochanceさん

蝶々さん (○´∀｀)ﾉﾞこんにちは★


先ほど遊びにきて頂いてありがとう。です。


久しぶりの雨の朝を迎えましたけどそちらはどうですか？


基本 遊ぶのも 全力なんで(^_^;)

呑むのも全力で。ちょこっとが出来ない女・・。 ちょこっとなら 辞めちゃいます(*´∀｀*)


ブタ鶴 。。初めて見たな～ 象さんみたいです。



あきほ

jishin_kaminari_kaji_ossanさん

蝶々さん、こんにちは。

まだ教会は始まってませんね。

これからも、雑カテの番人としての活躍を期待します。

黒電話(‘ε’)

turu_nobeさん

evaevafirstさん
http://megalodon.jp/2010-0128-1207-24/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

>W上等兵氏の場合、そのあたたかい言葉を利用し
>疑似を正当化する目的で活動を継続して行っているんだ。
Ｗ氏の本当の意図なんて、彼自身にしか分かりません。
あなたがＷ氏自身であれば別でしょうけどね（笑）
そして、仮にあなたの言う通りだとしても、彼は変わるかもしれません。
様々なアプローチがあって然るべきであり、だれもそれを制止はできないでしょう。
それでも、あなたの批判もまた自由ですけどね。

>事実KさんやMさんについても、問い合わせ君は一切荒らし行為を行っていない。
それはあくまでも、あなた自身の考えですね。
あなたの主観では「一切荒らし行為を行っていない。」ということになるだけでしょう。
問い合わせ君に名前が挙げられたことにより、嫌な思いをすることもあるでしょう。
私の主観では、「問い合わせ君は荒らし行為を行なっている」ということになります。
これもまた、ここですでに上がった議題ですから、ここのログをお読みください。

>問い合わせ君の行動は必要不可欠だな。
あなたにとって必要不可欠なのでしょうか。
ここで今まで説明したとおり、私には必要有りませんけどね。
「問い合わせ君」が行なうこちらへの書き込みは、迷惑千万限りありません。

>今回は貴殿の負けということで刀をおさめよ。
勝ちも負けもありませんよ。
つまり、あなたはわたしに勝ちたいのでしょうか？
荒らし行為に勝つのではなく？

矛先を間違えないようにね。
行動したいなら、あなたが行動すればいいでしょう。
誰も誰かを止める事なんてできませんからね。
しかし、その結果の責任は負って頂かなければ困ります。



amiamifightさん
http://megalodon.jp/2010-0128-1006-35/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

あらあら、どこにそんな約束が・・・？
そして、「みんな」って誰ですか？
そして「問い合わせ君」が現れる前でも、疑似を避ける人がほとんどだったでしょう？
いままで、何処に疑似の人気者がいましたか？

全ての人は、自身の責任において、全ての行動を許されています。
叩くだけが改善への道筋ではありませんよ。
暖かくＷ氏に声を掛けた上で・・・
「より雑カテに親和するために、彼が自ら疑似を捨てる日」を待つことも、また一つの方法でしょう。
つまり「北風と太陽」です。
イソップ童話は人生において役に立ちますよ。
携帯をどこかにおいて、図書館にでも通ってお読みなさいな。

そして、Ｗ氏の疑似だけが卑怯ではないでしょう？
「上等兵疑似問題」に対しアプローチが始まる直前に逃げた誰かさんの方がもっと卑怯ですね。
つまり、棚上げ状態になっている「上等兵疑似問題」とも言えますが、彼自身の目先を変えることができれば、「上等兵疑似」に関しては改善の見込みはあるでしょう。

意識は変わりましたね。
「問い合わせ君に関わると何されるか分からない」って変化がありましたよね。
なぜかって、問い合わせ君に攻撃されて辞めていった人もいましたからね。
つまり、問い合わせ君の荒らしが怖いから、Ｗ氏のところに近寄るのを止しただけでしょう。
現に、ここ２、３日、問い合わせ君の活動が減ってきたところ、またＷ氏のところに回答が集まり始めたでしょう？

問い合わせ君が戦っている？
つまり、問い合わせ君は、また荒らすのですか？
ここを荒らし回ったように？

>あんたも動きーや
>くそばばあ！

おやおや、相手が思うようにならなければ、最後は罵倒ですか？
まるで昔の反ナルのようですね。
それでは敵を増やすだけですよ。

私は知的に心理戦を戦っています。
あなたも矛先を間違えないで、きっちり動きなさいね。
もっと根本的な「悪意」の問題が、疑似ID問題の背後にはありますよ。
そして、あなたがやっていることやあなたの存在自体が、疑似ID問題の背後にある「悪意」に一つになりかねません。
くれぐれも、矛先を間違えないようにね。



etahonakanoyamaさん
「プリン大福」は、なかなか食べにくそうな感じですね。
今度試してみます。



siroityokooisiineさん
アバターは安価に楽しめて、実生活のおしゃれにも役立てられるのは魅力ですね。
毎月アバコンは行なっていますので、またぜひご参加ください。



蝶々（別ID）