【伝言板】

evaevafirstさん

蝶々しゃんへ（あみ殿の云い方面白い）

あみ殿にその返事をしても伝わらないだろ？無理無理www

まず北風と太陽の話だがあれには別の話があることをご存知？

「北風と太陽がした勝負は最初は旅人の帽子をとることだった。 最初、太陽は燦燦と旅人を照り付けると、旅人はあまりにもの日差しで帽子をしっかりかぶり、決して脱がなかった。 次に北風が力いっぱい吹くと、みごと簡単に帽子は吹き飛んでしまった。 その次に行った勝負は旅人の上着を脱がす勝負だった。 この勝負の結果は周知の如くである。この別の話の教訓は、何事にも適切な手段が必要である、ということである。一方でうまくいったからといって、他方でもうまくいくとは限らない。その逆も然り。 しっかり、結果を見据えて、手段を選ぶべきである。」

というものね。貴殿の場合、適切な行動ができていないって言いたいんじゃないか？そりゃ通常の疑似ならば無視やあたたかい言葉で効果はあるかもしれない。しかしながら、W上等兵氏の場合、そのあたたかい言葉を利用し疑似を正当化する目的で活動を継続して行っているんだ。分かるかな？この場合は論戦が必要なんだよ。

しかも雑カテの方々が上着を脱がす目的で活動していたのか甚だ疑問である。完全にW上等兵氏のペースにはまり彼と仲良くすることが目的になってしまっていたのではないか？

辞めた人についても問い合わせ君の責任かどうか疑問である。事実KさんやMさん（復帰したが）についても、問い合わせ君は一切荒らし行為を行っていない。というよりMさんに関してはW上等兵氏に対して疑似行為を辞めるように言うことを制止し巻き込まないように配慮していたように思う。また、W氏の疑似行為や自作自演行為等の悪事に気づいてレスをやめた者もいる。我もその一人かもしれない。

まあ、貴殿がおっしゃりたいことも分からなくはないが、問い合わせ君の行動は必要不可欠だな。時には北風になり論戦をすることも必要ということだ。今回は貴殿の負けということで刀をおさめよ。


エヴァ初号機 以後よろしく！

turu_nobeさん

amiamifightさん
http://megalodon.jp/2010-0128-1006-35/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

あらあら、どこにそんな約束が・・・？
そして、「みんな」って誰ですか？
そして「問い合わせ君」が現れる前でも、疑似を避ける人がほとんどだったでしょう？
いままで、何処に疑似の人気者がいましたか？

全ての人は、自身の責任において、全ての行動を許されています。
叩くだけが改善への道筋ではありませんよ。
暖かくＷ氏に声を掛けた上で・・・
「より雑カテに親和するために、彼が自ら疑似を捨てる日」を待つことも、また一つの方法でしょう。
つまり「北風と太陽」です。
イソップ童話は人生において役に立ちますよ。
携帯をどこかにおいて、図書館にでも通ってお読みなさいな。

そして、Ｗ氏の疑似だけが卑怯ではないでしょう？
「上等兵疑似問題」に対しアプローチが始まる直前に逃げた誰かさんの方がもっと卑怯ですね。
つまり、棚上げ状態になっている「上等兵疑似問題」とも言えますが、彼自身の目先を変えることができれば、「上等兵疑似」に関しては改善の見込みはあるでしょう。

意識は変わりましたね。
「問い合わせ君に関わると何されるか分からない」って変化がありましたよね。
なぜかって、問い合わせ君に攻撃されて辞めていった人もいましたからね。
つまり、問い合わせ君の荒らしが怖いから、Ｗ氏のところに近寄るのを止しただけでしょう。
現に、ここ２、３日、問い合わせ君の活動が減ってきたところ、またＷ氏のところに回答が集まり始めたでしょう？

問い合わせ君が戦っている？
つまり、問い合わせ君は、また荒らすのですか？
ここを荒らし回ったように？

>あんたも動きーや
>くそばばあ！

おやおや、相手が思うようにならなければ、最後は罵倒ですか？
まるで昔の反ナルのようですね。
それでは敵を増やすだけですよ。

私は知的に心理戦を戦っています。
あなたも矛先を間違えないで、きっちり動きなさいね。
もっと根本的な「悪意」の問題が、疑似ID問題の背後にはありますよ。
そして、あなたがやっていることやあなたの存在自体が、疑似ID問題の背後にある「悪意」に一つになりかねません。
くれぐれも、矛先を間違えないようにね。



etahonakanoyamaさん
「プリン大福」は、なかなか食べにくそうな感じですね。
今度試してみます。



siroityokooisiineさん
アバターは安価に楽しめて、実生活のおしゃれにも役立てられるのは魅力ですね。
毎月アバコンは行なっていますので、またぜひご参加ください。



蝶々（別ID）

amiamifightさん

問い合わせ君
現れるまでは
擬似IDに対して
みんな約束破って
ﾚｽしてたﾖ


問い合わせ君が
現れてから
Ｗに対する
ﾚｽも減ったやんかー


みんなの
意識変わったやん


蝶々しゃんは
擬似をﾖｲｼｮしてた
だけやん！


問い合わせ君は
擬似なんて
卑怯な手を使わず
がんばってるﾔﾝ♪


問い合わせ君は
他のﾋﾄを
戦いに
巻き込もうなんて
思ってない！
一人で戦ってるやん！


あんたも動きーや
くそばばあ！

etahonakanoyamaさん

おはようございます＊
プリン大福は、お餅の中に
あま～い、プリン味のフラワーペーストクリームが入っていました。
カラメルシロップも、入ってますから
食べる時に、滴らないよう気を付けないといけないですよ＊

「雌鶴」初めて見ました。
カワイイですね＾＾
回答、ありがとうございました☆
(*^^)v☆Rカンより☆

siroityokooisiineさん

蝶々さんおはようございます。


着物コンテストではお世話になりました。

アバターを楽しむコツがつかめてきました。
実生活のファッションにも生かせてます。


これからもたくさん参加したいって思ってます。



━(｡･ω･)ﾉｪあんどーなつ☆

turu_tefuさん

amiamifightさん
http://megalodon.jp/2010-0128-0941-01/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...
http://megalodon.jp/2010-0128-0920-43/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

上の２つの書き込みにも、併せて回答します。

※注 amiamifightさんが取り消したので、この人の書き込みは下の魚拓でご確認ください。
http://megalodon.jp/2010-0128-0921-39/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

よく考えてご覧なさいね。
問い合わせ君が何をやってしまったか。
なぜにこれだけたくさん、問い合わせ君に対する反対意見が集まったのか？

問い合わせ君は、周囲からのアドバイスや厳しい意見を無視していますよね。
また、アドバイスに対し、お門違いの攻撃をします。
さらには、物事の本質を考えることなく、本人のご都合のよろしい部分だけ「我田引水」と来ています。
このままでは「疑似は嫌いだけど、『問い合わせ』はもっと嫌いだから、あいつがつぶれるまでは疑似に反対しない」という空気が醸成されかねません。

さて話しは少し変わりますが・・・
かつて「反ナル」は活動が過激で、周囲の意見を圧殺することが多々有りました。
その時の決まり文句が「被害者の気持ちを考えてください」です。
その言葉は、一般利用者が「何も知らないで、気軽に知恵袋を楽しむ」という機会を奪いつつ、一般利用者を無理矢理に反ナルに組織化しようとしました。
その結果、「反反ナル」ができてしまったことをご存じですか？

今回の疑似問題も少し似ていますよね。
「被害者の気持ちを考える」のは、当事者の一人一人であり、決して他者に強制するものではありません。
強制した結果は反感を生みます。
強制ではなく、「悪質利用者が何をやってきたか」の周知活動が重要です。
周知活動により、第三者が「知る機会」が増えれば、自然に一人一人が考えるようになります。

さて、他人のことには厳しくて、自分に甘いのはあなたですね。
あなた自身が、己の行動を振り返らずして、何が「妥協はよくない」でしょうか？
自分自身の内面的な強さを得ることに尽力し、妥協のない強さを身につけるべく精進しなさいな。
疑似に負けない人間になれるよう、妥協のない強さを身につけるべく努力なさいな。
あなた一人では難しければ、手を貸しますよ。

疑似に反応する人が減れば、疑似なんて減っていきます。
所詮、疑似の大多数は「荒らすための道具」です。
疑似で荒らすことができないのであれば、使う機会が減っていくでしょう。
つまるところ「疑似IDの需要があるから供給される」とも言えます。
我々が強くなり、疑似の需要を断ち切りましょう。

上記の通り、私は「疑似」を含む荒らし対策として「経済学的アプローチ」をしていきます。

あなたは現在、道理のあるアプローチをしているようには思えませんが・・・
有るのなら是非、疑似問題改善の第一歩として、スレ立てをお勧めしますよ。



naotch_pkn_8781さん
次回のテーマは「男性アバター限定（但し、男っぽいアバターに限る）」ですから、プーキンさんのアバターはぴったりですね。



蝶々（別ID）

naotch_pkn_8781さん

蝶々さん(*^^)ﾉこんばんわ♪

了解しましたm(__)m

参加出来たら宜しくお願いしますo(^-^)o

プーキン(^-^)/

nana_nobeさん

i_mvbther4649さん
疑似などの、変な知恵袋利用者が周囲をうろついているようですね。
そのような者とは関わり合いにならないのが賢いでしょう。
悪質利用者をスルーするのは重要なことです。

さて、アバコンですが・・・
１２回分の得点を集計し、その順位を競う制度を作っています。
「２００９年 アバコン 年間ＧＰ（グランプリ）」
http://blogs.yahoo.co.jp/mrs_tefu/5398284.html

皆勤すれば、年間ＧＰでの順位ではかなり有利になりますからね。
年間で１０位内を狙う方々は、きっと参加して頂けるでしょう。

いつも女性アバターの方にとって、次回は厳しいコンテストになりそうですが・・・
それでも、ハイレベルのアバコンが見られるかもしれませんよ。



mensore_tam6さん
回答の勘所が、まだつかめてないのでしょう。
他回答者の胸を借りるつもりで、頑張ればいいと思いますよ。
やがて質問者の役に立てるようになれば、たくさんＢＡに選ばれる日も来るでしょう。



mensore_tam5さん
あれが意外に手間がかからないようで・・・

ところで、近々（３～４月頃？）「雑カテベストドレッサー」を開くかもしれません。
お楽しみに。



obachandandelionさん
あの鶴、面白いでしょう。
頭が２つの鶴は「５角形」の紙で・・
頭が３つの鶴は「６角形」の紙で折ります。



trick_sunshineさん
久しぶりに一般カテで回答するつもりで・・・
私の雑カテ質問に来て頂いた方のリストを眺めていて、見つけました。

これから、時々は一般カテの質問も答えるようにしたいですね。
役に立てる機会が、数多くありそうです。



nikiyasolor0さん
２００４年４月に知恵袋が始まり、すでに６月頃には知恵カテで「点呼」をやっていました。

当時、知恵カテには「夜間部」・「深夜部」と呼ばれる、緩やかな集団がありました。
「夜間部」は午前０時頃まで活動するブクラー、
「深夜部」はそれ以後、明け方前まで活動するブクラーのイメージでしょうか。

本来「点呼」とは、夜間部・深夜部のブクラー達が知恵カテで行なっていたものです。
一般カテなので、ほぼ確実に即日削除されていました。

当時は、わずか数十分で１００を越える回答が集まる時もあったようです。
私よりずっと詳しい人が知恵カテにいるはずなので、質問するのもいいかもしれません。

・・・ところで、言葉の行き違いや、虫の居所がたまたま悪かったことなどはあるものです。
どうか、熱くなりすぎませんように。



baikin_man_12さん
またぜひいらしてください。
お待ちしております。



shinoemariさん
毎月、定期的に企画を行なうのはいいものですね。
月が変わるたび、待ち遠しさを伝えて頂く方々があり、励みになります。



mayumayu8212さん
なかなかに荒らし行為が多い知恵袋ですから、困ること・嫌なことも多いと思います。
でも、知恵袋の管理者がやる気がないので、これはどうにもならない面も有りますね。
荒らしに負けない「強さ」と「賢さ」を身につけて、楽しく過ごしましょう。



mirunotamagoさん
普通の折り鶴よりも少し簡単な折り方なのですが・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1433324949

こちらの質問を見れば、折り方が分かるかもしれません。



蝶々（別ID）

i_mvbther4649さん

蝶々さんこんばんは。

2月からアバコンですね。
今回のテーマは男性ですね。

残念賞無しと言うのは少々残念ですが

今回のコンテストは私は参加しないと思います。
皆さんがどんなのを着けているか見たいと思います。

伝言は最近、さやかちゃんの偽者がプロフィール内で暴れていることです。
私にも友達登録をしに来ました。

もちろんアクセス拒否はしましたけどね。


美香

mensore_tam6さん

回答すればするほど
遠のく
料理カテマス|*￣Д￣*||*-д-*|
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ
ｂｙ
分度器

mensore_tam5さん

ブログに「特別枠で(*^-^*) 」
載せてもらって
ありがとうございました！！

ｈｉｍｅｋｏちゃんと
のぐちゃんに
自慢してきましたー(≧∇≦)人
(*^-^*)
てか
手間かけさせっちゃて
すみませんでした。。(´⌒｀。)
でも
メッチャ
うれしいです！！
ｂｙ
分度器

obachandandelionさん

蝶々さん こんばんはー
遊びにきてくれて ありがとうございます！！
頭が２つと３つある鶴を始めてみました。
ここにある ブタさん鶴もおもしろいです・・
折ってみたいです(^ー^* )
また いろいろ見せてくださいね！

たんぽぽ

trick_sunshineさん

蝶々さん、こんばんは。

遅くなりましたが、お礼を言いに参りました。

知恵カテでの回答、ありがとうございました。

閲覧数は伸びないし、このまま期限切れになるのかと思ってました。

お陰で良い物が見つけられました。

使いこなせるようになるには時間が掛かりそうですが、頑張って作品を作りたいと思っています。

本当にありがとうございました。


季陽

nikiyasolor0さん

蝶々さんへ☆御回答ありがとうございました。m(_ _)m

【点呼の時間について】いつから発足したんですか？誰か教えて♪

26日(火)点呼当番者へ！
出来ない人はいつものように×印したり断ったりしてたけど、それが嫌なの？
出来る人だけ｢出来ます｣回答欲しかったから｢ダメとは？ 気分悪い｣と書き込んだんでしょうが、みんなでやってるのに自分の思い通りにならないと｢気分悪い｣？？
あなたバカ？ていうか未成年なんですかね(ガキ？)。
まぁ多分ガキだろうからまともな説明無理かな(失笑)？

baikin_man_12さん

★は～ひふ～へほ～★

おじゃまするぞよ。

お初じゃの～蝶々殿

「雑カテの教会」？

アバコン？

何やら楽しいイベントを開催してるの～

次回のスレは覗かせて貰うぞよっ！

♪それではまたまたバイバイキーン♪

★バイキンマン★

shinoemariさん

こんばんは♪

お久しぶりです。回答ありがとうございました。

いつもアバコン、楽しく拝見してます。
これからもよろしくです。
(^-^)/

mayumayu8212さん

蝶々さん、こんにちは(^^♪

回答ありがとうございました。
私は、雑カテにお邪魔して３ヶ月程になります。
友達も増えて楽しい反面、名指しで荒らす人達を見ると何とも言えない気持ちになってしまいます。
リアル生活では辛い事もあるのだから、知恵袋に来てまでそんな思いにさせなくても・・・と思っています。
もちろん、スルーで通しますが。
初めてなのに、グチをこぼしてしまいました。m(__)m


まゆみ

mirunotamagoさん

蝶々さん、こんにちは♪

写真の折鶴、面白いですね！

別名が「ブタ鶴」というのもすごいなぁと思いました。

私は不器用なので写真のようにきれいな鶴は折れません！

すごいです！

丸っこい鶴がとても可愛いです♪

この折鶴は初めて見ました！

友達に、こんな折鶴をあげるときっと喜ばれると思います♪

私は、けっこうブタは好きです☆

でも、ブタ肉は苦手です（笑）

２月や３月のアバターコンテストも楽しみにしていますね！

亜梨沙

nana_tefuさん

pikopikooekakiさん
ずっとここにいられるかどうかは分かりませんが、今はここにいます。
相談事や聞いて欲しいことがあるときは、遠慮なく話してくださいな。
もちろん厳しいことも言いますが、力になりますからね。



friendleastさん
はい、魅力的で危険な道具「どこでもドア」ですね。



chachamama78さん
アバター変更の際は、どのようなのがいいかと、しばしば迷いますが・・・
大仏顔は・・・そうですね、さすがにきつすぎますね。



tak_2dogsさん
ぽちさんのスレも回答数が多いようです。
また、スレ立てされましたら、訪ねますね。



hamidashihayahayaさん
雑歴が長くなれば、人間関係も複雑になりがちですから、大変ではありますね。
いろいろと悩んだり苦しんだりしながら、いい意味で学んでいきましょう。



pp_wankoさん
今朝は随分と冷えたようで・・・
それでも、お店ではもう、春の準備と装いですね。
あなたの復活を心待ちにしている人も多いでしょうけど、「ゆっくり」でいいですからね。
ゆっくりと、楽しむことを思い出しましょう。



romantyandesuyoさん
「問題提起のスレ立てをしてみては？」とのこちらからの提案を無視するように、全く関係ない雑スレだけを多数出したようで・・・
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=to...
「問い合わせ君」と言う人の「やる気のなさ」が伺えますね。
残念なことです。



kei_hk310さん
「羽根が動く鶴を折ったことがある」との話しは、多くの方々から聞きます。
ここに載せれば、多くの方々が懐かしまれるかもしれませんね
画像のストックが減ってきた頃に、折って載せたいと思います。



kantada_staffさん
実は、この敷物はナイロン系のもので、紙ではありません。
光を微妙に反射して、なかなかきれいでしょう。



olive_oil_126さん
すごい名前ですよね『ブタ鶴』って・・・
これで千羽鶴を折った方もあるようですよ。
折った本人談では「普通の千羽鶴よりも、ありがたみがなかった」そうです。




では、私も伝言板利用と言うことで、皆様へ・・・
「雑カテの教会」は明日、２８日の朝～お昼頃に始めることにいたしました。
よろしくお願いします。



蝶々（別ID）