働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

今の時期は甘えれねーよ

現役PGの俺が参上。
転職したいのは事実だが、このご時世に転職なんてしたくてもできねーよ。
待遇を改善しないと日本のIT業界は破滅する。

改善されたりしないの？

日本人相手だと下流工程に丸投げできるけど、
中国人だとそうは行かないから大変なんだぜ。

んー…

某大学の情報工学科の俺が通りますよ。
マジで未来が見えない・・・どうしよう

工学系の人は、機械か電気にしといたほうがいいよ本当に。
それか理学系のほうがまだマシ。

てか文転しときゃ良かったと思ってる

底辺はどの業界も大変だよ
ただITの連中はまさにITを使って愚痴るから目につきやすい

今月CCNP取得した俺には暗いニュースだな・・・(つω-｀)

OSSのカスタマイズで濡れ手に粟状態
なんだけどな、ウチ
デザイン屋と組んで、3人で月3社行けるぞ。
単に技術力足りないだけじゃね？
残業月10超えた事なんて、1年くらい無い

でも何の取り柄もない奴が、一応ホワイトカラーになれる数少ない職種だからな
IT土方辞めたらブルーカラーになるしかない、って奴多そう

なんか過去の俺がいっぱいいる。
今は25で会社やめて自衛隊にいますよ。体力的に辛いけど楽しいから転職して正解だとおもたよ。

製造業だけど中国人4人ほど派遣会社経由で短期のバイトに雇った。

仕事始めて二日目で中国人の一人が気分悪くなったので早退したいと言い出す。
帰っていいと言ったら中国人全員帰りやがった。
即刻派遣会社に連絡して全員クビ。

中国人は一人しか雇っちゃいかんわ。

中国人使うとか馬鹿じゃないか？

社内SEにスキルチェンジしました。

どうしてこの国は必要な所に金が行かんのだ
何れいくつかの産業が崩壊するだろうな　腐ってるなホント

工学部の情報系の学科止めて材料系の学科に進んで正解だったか
ただ4年後も景気が今と大差なかったら就職できる気がしないけど

社内ＳＥとメー子までだよねorz

この業界新人一年目だが残業なさすぎて不安になる。仕事身についてる気がしないし
他部署の同期が忙しそうだから余計不安

※17
前、メーカー子会社勤務だったけど、メーカー子会社は親会社から部長クラスまで人が振ってくるから、プロパーには未来はないよ。

JP1とか腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3年目だけど現場に恵まれてか残業とかほとんど無いわ
休日出勤とか一度もしたことないしｗ

納期一週間前のデータ構造変更
↓
連日徹夜
↓
運用開始
↓
バグ
↓
徹夜で対応後クビ
↓
中央線

この業界の事詳しく知らんけど、
募集人数や初任給見て今後大丈夫かよ
と思ってしまうな

※23
使えなかったら潰せばいいから大丈夫^^

軍曹の動画ﾜﾛﾀ

その後グサグサ来るわ(´;ω;｀)

俺は金融のシステムやってるけど、
そこそこ中堅の大学出たようなやつが入るような会社なら
それほど待遇悪くないと思うよ。

品質第一ってのが昔よりかなり重要視されるようになって
仕事は楽になったと思う。

>>542
俺と同じPJじゃねーかｗｗ吹いた。ｗｗ

確かに、ここの会社は、定時が２２時だと思い込んでる。
それは、昔からの風習？風潮？が時代を経て、今まで、続いているという話を聞いた。

おいらも卒業して、給料は下がったけど、人間らしい生活を送ってる。

情報系の学科に通いながらプログラマーのバイトしてますが、バイトですら１０：００〜２２：００です。

バイトだから勤務日数少ないのが救いだけど、これ、将来仕事にしたいかというと・・・・どうなんだろね。比較的興味のあった分野でやらせてもらってるから仕事自体は楽しいんだけどな〜

スレ中の富士通の人はネタくさいな。

・コンサル
・開発、SI
・設計、構築、検証
・運用、監視
・ヘルプデスク

業界は鯖とNWで大きく分けてこんなもん？
人材とかセキュリティとかの後発っぽい教育系は外したけど(面倒だし)

工場の方がまだまし。それがIT土方。

恵まれた環境にいることを自覚して、必死に生きるすべを用意しなきゃな。

※30
そりゃワークフローだ。
分野での分かれ方のほうがでかい。

なんで残業代出ないとこで働いてるの？人生無駄だと思わないの？

※28
自分も学生プログラマしてるけど10時〜19時だな。残業あっても1時間程度。
会社によって差が激しい業界なんだろうけど、それをどうやって見極めるか…

俺は組み込みで自社製品作ってる会社のPGだけど、給料安いし、残業代全くでないぞorz
26で手取り18万、ボーナスは夏冬合わせて3ヶ月
今年は合わせて2ヶ月いくかも怪しい

まあ、有休は簡単に取れるし、残業時間も20〜50の間だからまだマシか

2chはITドカタ多すぎだろｗ

大体こういうのは本当の底辺と面白がって騒ぎ立てるやつとその話を真に受ける馬鹿からなってる

シナ人は本当に性質が悪い。
知り合いの会社が値段につられてシナ経営でＰＧ組んで貰っていたが
上がったＰＧが糞の役にも立たずに１年経った今でも使用不能という
最悪の状態になった挙句、その責任者が異動で完全に宙ぶらりん。
儲かったのはシナ人だけという典型的な中国に関わった事による失敗を演じたよ。
話のネタにしては高かっただろうなぁ・・・

正直、会社・職場・ジャンルで収入も忙しさも危険度も全然違う気がする。
今も残業している同業者は超乙です！
ぶっ壊れない程度に頑張ろうぜ。

月50時間サビ残する土方は見た事無いが、
月300時間サビ残するIT土方は普通に存在する。
IT土方というよりIT-Slaveなのではないか･･･

SEは給料いいらしいと聞くが。月に５０万くらいと聞くが。会社によって大きな差が？

>>206

>ＷＢＳしか見ないＰＭ
うちの上司も仕事の話するときは常にWBS片手に話すわｗ（上流SE)アレ気が滅入るからヤメテ欲しいんだが。

奴隷だな

そうそう
ドカタドカタ言うけど俺は余裕
給料と負荷がちょうどいい
同族が全株持ってるような意味わからん独立系ソフト屋とか
目標だけはでかいベンチャーなんかに入るからそんなことに…
Ｆ？笑

でかい会社でぬくぬく残業したい
零細で残業やってもちっとも儲からん

市役所常駐Ｆ系ＳＥの漏れが通りますお
公務員は技術疎いし、ＶＢＡ組むだけで感心してくれるから騙しやすいｗ
しかもソフトはほとんどパッケージだからカスタマズもほぼなしｗ

定時帰りは流石にできないけど、年収８００／３４歳　ｳﾏｰ

中国人も優秀なのは普通にいるんだが、日本の労働条件や報酬が糞過ぎるためまともなのは北米に行ってむしろ日本が相手にされていない現実。

※47
VBAってなんでエラー処理でスパゲッティしないといけないんだ？あれやると背中がぞわぞわする。

下請けが悲惨とか、日本の縮図だな

>>47
Fの知り合いが確か市役所でSEやってる。メインフレームだから、そのくらい、貰えるかも

テレビのＡＤと同じで、辞めれば代わりが入るからおｋ、
って意識しか無いんだろ。
仕事のノウハウの蓄積とか考えてない。

納期間近になると納品先に火を付けたくなる。が、外出も許されない。

※47
システム切り替えで別業者が落札し、移行作業で欝になれ。

情報工学ながら高周波回路設計と通信工学ができる大学でよかった……

どこも予算が無いので信じられない短納期。
仕事は無いけど忙しいので土日出勤。
どうなってんの。

予算ないから短納期って、開発規模とは関係なく見積にあわせて人月を調整するということ？

中国人にPGは無理だろ
日本人クラスの奴隷根性がないとPGは勤まらない

125 名前： 裏漉し器(dion軍)：2010/01/25(月) 22:09:06.78 ID:pCL5YOCs
>>122
零細ブラックは普通に年間1000時間超えてると思う。

適当なこというなよ。派遣出向なんだから、大手子会社レベルに飛ばされて、同じ勤務時間だし残業代もでる。
少人数精鋭で自社で頑張ってるとでも思ってるのか。

パチ屋以下の仕事はしたくないな･･･

動画くそわろたｗ

何いってんの！建築業界は法律でドンドン縛られ、役人退職後のタコ部屋組織が作られて身動き出来ない状態ですよ。ああ、法律となるべく離れた職種に就きたい！クソ議員と糞役人が勝手に決めた法律なんて糞食らえだ！何が民主主義だよザケンナ！！。

マジでこの業界蓄積考えてないんだよな。
中国人の後引き継いでやった仕事がドキュメントいっさいなし、ソースは機能ごとじゃなくて作った奴でファイル分けさててエライことになってたな。
あれを一週間で解析して二か月でドキュメント起こして組み直して機能追加しろって言われてもなあ。
作った会社は音信不通で前任者とは連絡もつかないしで地獄だった。

※1

甘えじゃないんだろ・・
叫びだ・・
魂の痛み・・
精神の痛み・・
肉体の痛み・・

プログラミング能力とかちゃんと吟味して欲しいわ
勤務年数だけしか見ないとかどんだけ

身体壊してるのに無理やり出勤させられ、トイレで吐血した人を見て以来、二度とあの業界には勤めないと誓った

他社の在日中国人と出張行ったが、奴の作業分までうまいこといってこっちにまわしてきやがった。
奴らは責任感とか一切ないと思う。せめて給料分くらい働け。

61

＞作った会社は音信不通で前任者とは連絡もつかないしで地獄だった。
それは酷いのは同感だが、別に日本人でもある話だぞ。
会社レベルで消えるのは珍しいけど、ないわけではないし、スパゲッティ
プログラムを作るしかできない似非プログラマとそれを放置する似非マネージャ
はかなり多い。

でもそれを責任感のせいにするのはどうかな。
中国人は契約通りに仕事してるだけに見える。
日本企業は次の仕事欲しさに契約以上のことをしてきただけ。
それもそろそろ次の仕事が貰えない以上は、引き受けられなく
なってきたけどな。

米6
>某大学の情報工学科の俺が通りますよ。
>マジで未来が見えない・・・どうしよう

よく考えて就職しろよ。別職種に転職するなら新卒時が一番有利。一度就職すると、通常は別の職種だと雇ってもらえねえ。IT業界は『学歴不問未経験者歓迎』で雇ってくれる数少ない仕事だから他の底辺ワープアが流れ込んでいたようだが、それがブラックになった原因であり結果でもある。そんな業界は滅多にない。

今だとIT業界にほとんど将来性はないな。名前の売れてるFとかみかかとかでも、内情は悲惨だということはダダ漏れ。転職で面接とか受けると、面接官のスキルと質問でそういうのが分かっちゃうんだよね。

今学部新卒だったら、オレだとどうするかなあ。。。本気でわからねえや。
１、GoogleJapanに行く：取ってくれません。
２、米国の大学院に行ってシリコンバレーで就職する：英語で余裕で落とされます。
３、他の職種で就職：ソフトウエア工学以外に脳がない。

やっぱダメじゃん。orz

なんか自分のデスマーチぶりを自慢するかのような書きこみが多いが、結婚して子供がいるとか家を買ったとか逃げられない理由があるならともかく、独身ならどんどん転職すればいいだけじゃん。
むやみに奴隷仕事に耐える奴がいるからそれが標準になっちゃうんだっての。

残業がある前提で考えたほうがいい
その上で中堅以上の会社に入るんだ
労組があるとなお楽でいいぞ
ただし技術だけはちゃんと自習しないとダメだ

中国人使えないとか言ってるのは自身の設計能力・文書化能力がない、って言っているのと一緒だぞ？
中国にしろインドにしろ、どこもドキュメントの行間なんざ読んでくれないだろ。逆にドキュメント化されていないことを実装したら契約違反だ、くらいに思っている。このあたりの意識改革をしないと、外には出せないよ。

辞める際、残業代請求できるように証拠とっとけよな！

ぶっちゃけ、この業界は額面給与じゃなくて時給聞いた方が良いぞ。
サビ残入れると最低賃金割れとか普通にあるから。

一番最初の会社は月の残業時間が１００を切ったことがなかったな・・・

SEだったけどやめて正解
なにあのピンハネ率。
しかも上は技術ないから自分にできない仕事余裕で振ってくるし。
あいつらに天罰が下ることを祈ろう。

デスマーチ化したり待遇が悪くなるのはSEのレベルが低い事が原因のひとつ。
自分の会社で
「出来る事」
「出来ない事」
の区別が出来ない奴はマジで才能無いから辞めてほしい…。

中国人も作れるならそりゃ付加価値も低くなるわな
単純な話で、沢山稼ぎたいなら、日本人しか出来ない仕事をするしかないのよね

体壊したので今月でＰＧやめる
再就職先は決まってないが、やめてよかったと思う

※70
それじゃデザインパタンもプロトコルスタックも正規化も知らないエスイー様が困っちゃうじゃん^^

>>69が心理
この業界は本当にパソコンが好きじゃないとやっていけん。
残業代なしでも、パソコンの仕事ができれば満足と思うなら、まだしも、それがいやなら、中堅以上の企業に就職し、残業、茄子があるところに就くべし。

※79
自称天才で仕事がプライベートな時間に一切干渉しないか、
趣味と仕事の境界が曖昧な凡人でないと務まらないよな

家帰ってビール飲んでドラマや野球観たりとか、
旅行とかが趣味の奴には全く勧められない業界ではある

現場の能力を把握していない営業がおおいのも
一因だな。
逆に、技術職もスキルをあげていこうという気概のあるやつが少ないゆえに質もさがる。
あとＰＧが必要以上に苦しめられるのはまとめ役のはすのＳＥがきっちり仕事を管理しないとこが多いからだろうな。

＞７９
それは同意。
というかどっかのスレでこんなスレをするやつがいたな。

ＳＥ自身は毎回毎回、ＰＣを通してシステムなりなんなり仕事をするから日常のことだが、お客さんはそういった情報システムとかに接するのは仕事でするそのときそのときの一瞬でしかない。
だから当然いろいろ決めたりするのに時間がかかり場合によっては残業が発生したりする。
そういったお客のそのときそのときの残業に付き合ってするのが仕事だってな。

正直なかなか熱いスレだったわ。

やっぱりこの業界の悲惨さは上のマネジメント能力（経営然り、プロジェクトマネージメント然り、チームマネジメント然り）の無さだと思う。散々言われてるけど、いつまでも現場に丸投げのボトムアップの日本式モノづくりじゃいかんだろ。

※70
欧米でもおんなじ
日本のやり方が変なだけ
だから、一度中国人を使うと
もう二度と使わなくなる。
だって日本人なら丸投げして、
できなければ、あいつは無能だって言えばいいだけだからねｗ

100人規模程度のIT系会社管理職の視点からいうと
安く使われるにはそれなりの理由がある。
「他人任せ・勉強しない・頭を使わない・要約できない」
そんな人材を高くは使えない。
会社に貢献してるのに安いなら交渉の余地はある。組織といっても完璧じゃない。正しく評価されることを他人に期待して何もしなければいつまでもそのまま。自分の環境は自分で作っていくしかない。

*67
起業という選択肢はないのか？自宅のガレージとかでさ。

中小零細で「Javaってなんスかｗ」みたいな体育会系の同期と働くのはイヤなんだろ？しかし、大企業に入っても安泰なんて幻想だってわかってるじゃん

NとかFの本体でもいわゆるITドカタになるんかな？

Javaってなんすかw
↑
これは上流工程（笑）「しか」やらない大手。
下請けは製造・保守まで低コストでやらなきゃいけないから「なんすか」なんてありえない。

※85
「それなりの理由がある」一番大きい要因は業界構造ですけどね。「勉強する人材は見向きもしない環境」ってのが真実じゃないの。

※87
Nといって思い浮かぶのは２つ、Fは１つかな。コンサル側とゼネコン元締め側。ドカタではないがジョブにより労働環境は悪くなる。サーバ立ち上げとか。

86
>起業という選択肢はないのか？
それは絶対にない。

既に完全に過当競争で、IT企業の3〜5割が倒産してもおかしくない現状で起業？
「それで仕事が来ると思ってんのか。バカじゃねーの。」ってのが率直な感想。

今ITで起業するなんて知人に相談されたら、「絶対止めろ」って言うね。
嫌いな部長とかなら「頑張って下さい。オレ影から応援してますから！」というのもアリ。

>自宅のガレージとかでさ。
シリコンバレーじゃないし、それはない。
そもそも自宅なんて持ってねーよ。バリバリに不安定なIT関係に行って、住宅ローンなんて組めるわけないだろ。

またシリコンバレーみたいに「起業したいからガレージ貸して下さい」と言っても、すんなり借してくれる人がいるとは思えない。下手すると保証人はもちろん、担保まで要求されるかもな。ｗ
＃ちなみにITでの起業は、日本ではマンションの一室というのがデフォ。今となってはそれも無理だが。

米87
>NとかFの本体でもいわゆるITドカタになるんかな？
さーな。
IT土方の元締めとか黒幕ではあるけどな。

転職考えてないドカタが50％いることに驚き