1/25

キレイゴトを言うのは良いけど、もう少し勉強をした方がいいかもしれない。
日本は独特な国だし、慈善団体でも正義の味方でもないよ。
チートで色々とぶち壊される前に、規約が作られた意味を考えてみて。

＞しとろさん
ご意見ありがとうございます。当然そのような批判もあるのはわかった上でこのエントリを書きました。

自分は今まで様々なネットゲームで海外の人と触れてきましたが、彼らの全てがチートを容認しているわけではありませんし、むしろ殆どは私たちと同じくゲームを楽しみに来ているユーザーです。

僕自身がシステム屋的な仕事をしているせいもあるかもしれませんが、チートが蔓延するのはチートが可能なゲームシステム（具体的に言えばクライアント処理依存が大きい）に問題があると考えます。

PSO時代に著名なチーターがいたことも知っています。彼は確かEU圏のユーザーだったように思います。チートが蔓延したのは彼の存在もありますが、それ以前に設計の貧弱さが大きいです。現に、日本人もかなりの数がDUPEに手を染めていました・・・それに今のPSPo2の改造データ蔓延を見てください。PSUの日本サーバーでも初期にチート騒ぎが何度かありました。モラルが低い人がいるのは外国人だけの問題ではありません。

PSUよりずっと古くからあり、様々な国の人がいて、チートが無いネットゲームも当然あります。

規約で海外からの接続を禁止しているのは、外国人がいるとチートが増えるからというよりも、多国語のサポートをするための人的なコストの方がネックになっているのではないでしょうか。大抵のネットサービスで国外への展開を懸念するのはそういった理由なので。

そういったコストよりも海外ユーザーを受け入れることで増える利点が上回れば、ありえない選択ではないと思います。決して、正義感で慈善事業をしろという話ではありません。

このコメントは管理人のみ閲覧できます

>匿名さん
そうですね。僕も同じ気持ちです。

自分も元々PvPのあるネトゲばかりやってきたので、そのような経験は数多くありました。チートはそれが可能であるかぎりやる人はいなくならないものです。匿名さんの言われた通り、日本のネトゲでも常習者はいますしね・・・

システムの穴を突く行為を悪意を持って行うことやチートは明らかに非難されるべきです。（たまに、システムの穴を突く行為が攻略法やテクニックとして成立する場合もあるので、それがNGなのかどうかを決められるのは運営だけですが。当然チートは例外なくNG。）

うーん、でもやっぱり、根本的にはチートできないシステムにすることが最終的な解決法だと思います。そうすることは、システムを提供する側として当然努めるべきだと思うからです。

そのような環境に近づいていけば、匿名さんの考えもけっしてきれいごとではないと思います。

継続してプレイしてきた身としては、ちょこちょこ引退を繰り返されてる人に
あんまりPSUの今後をどうこう語ってほしくないかなとか正直思ったり。

チートのできないシステムにする努力を行うって事は夢物語です。
また、チートの定義について語り合うタイミングもとうに過ぎていると思います。
ガイジンさんとオンラインプレイがしたいのであれば、他民族国家の国へ
こちらから出かけてゆく方が良いのではないでしょうか？
もーちょっと、もうあと少し折れてみてください。
世界の歴史を見てきたからこそ、外国人参政権には反対なんです。

>チートのできないシステムにする努力を行うって事は夢物語です。
完璧に穴を無くするのは、どんなシステムでも難しいことです。ですが、そうなるように努力するのは設計したり保守する方としては当然のことです。

努力すること自体が夢物語というのは言い過ぎではありませんか？まあ、僕がシステム屋だからそう思うのかもしれませんが・・・そのために仕事してますから・・・

＞外国人参政権
本題から離れていますし、個人のバックグラウンドや思想が関わる問題ですので、ここで議論するつもりはありません。ご了承下さい。

このコメントは管理人のみ閲覧できます

＞匿名さん
まったくもって、仰られる通りです。また、自分ひとりのそれにどんな効果があるとはあまり望みが持てませんが、それは既にしています。

イニシャルコスト･ランニングコストを・・・の点については全く同意見です。ご理解頂けたことを嬉しく思います。

最後の件ですが、感情的に論じる人がいることによる荒れ等は覚悟していましたので、個人のブログに書いた次第です。

「僕がシステム屋」さんでもPSUの問題は解決しませんって。
ガイジンさんとちょっと話したくらいで長文書いて全く・・・。

PSUをただの風船割りゲームから脱却させる為には、システムより感覚の改善が必要ですよ。
そもそもSEGAという会社自体が時代錯誤のカタマリなんですから
そのご指導ご教鞭をとられている古い方々を会社からキックして頂くしか
解決方法は無い様に感じます。
感動的な文章の綴られた素敵なエントリですが、少々視野が狭いのでは？

戦闘システムの奥深さの少なさや、GCの売り方のセンスの無さ、時代遅れ感は皆が感じていることだと思いますし、ここで話題にしたこともあります。

また、会社の運営方針、もっと端的にいうなら金をどこに出すか決めている人たちに問題があることも容易に想像されることです。

ですが、ここでの本題とはかけ離れているのではないでしょうか。

言葉が足りないかもしれないので、付け加えます。

このエントリは今起きている問題の一つの側面を取り上げただけです。それも、1プレイヤーの個人的な考えです。読んだ事でどのような考え方を持つか、どのような心情になるかは人によります。考え方は人の数だけあって当然です。決して、何が正しいと強要したいわけではありません。何かについて知り、考えを持つきっかけになれたらと思います。

また、反対意見でもできる限り意図を正しく理解し、得られるものがあれば得ようと努めているつもりです。

次に、何故この問題を取り上げたというと、英語圏で起きていて誰もが知る機会があるわけではないからです。

今のPSUに沢山の改善されるべき問題があります。もっと大事な事があるだろう、というご意見はもっともです。しとろさんが取り上げられた問題は多くのPSUプレイヤーが感じていることで、様々な場所で意見が交わされています。過去に取り上げたことも幾度かあります。ですが、その全てについて今ここで議論するつもりはありません。

個人的なお願いになってしまいますが、一つのテーマをもって文章を書いている以上、どうかご理解下さい。

だったらこっちの主張も理解してよ。

横から失礼します。
しとろさんの文章にはCiarさんは殆ど答えてるのではないですか？

規約が作られた意味→サポートやそれに付随するコスト上の問題が大きいのでは？
慈善団体でも正義の味方でもない→コストよりメリットが上回れば慈善事業ではない
チートをなくする努力は夢物語→そうならないように努力するのはサービスとして当然だし、
チートが事実上ないゲームもある
（360版をやっていた知り合いは、ここ最近チートは聞いたことが無いと言っていました。
かなり対策されてるようですよ。
それに近頃は、ネットゲームが浸透して国とチートの多さはあまり関連性がないのかも。
Po2は日本人しかいないのに本当に酷いです･･･）
外国人参政権→私もここでこれをだす意味がわからない
PSUをただの風船割りゲームから〜→Ciarさんは問題の存在と重要性については同意している

しとろさんの本当に主張したいことってなんですか？

私が主張したいのは単純明快、外国人プレイヤー受け入れをお断りしたいという事です。
ゲームの内容について触れたのは、システム屋さんという言葉にカチンと来たからです。

長い文章の中にちょっとずつ言い訳を混ぜて、都合の悪い問いから逃げているCiarさんに
少なからず反感を持ってしまいました。
個人の意見との事ですが、何だかPSUプレイヤーの総意を語っておられる様な口ぶりでしたので
反感を持ったプレイヤーがいたという事を、ここ『がんてくにっき』に刻ませて頂いた次第ですよ。

＞しとろさん

アナタの主張が外国人プレイヤー受け入れお断りというのはわかりましたが、それ以前に「冷静に」文章の書き方、主張の仕方を今一度勉強された方が良いのでは。

書いてある文章を読んでみると、結局のところCiarさんへの個人叩きがしたかっただけと見られても仕方のないような、ただの感情論丸出しですよ。

ちぇすさんが上記のような書き込みをされているのも
これでは仕方のない事かと思われます。

感情論で構いません。理屈ばかりが正解ではありませんから。

私は現状として規約で定められている以上、外国人プレイヤーの接続を
容認する意見に現時点で強く反対します。
国外の方と遊びたい時はこちらからしかるべきゲームへ
規約で許されている限り出向きます。
ちぇすさん、とおりすがりさんは如何ですか？

このコメントは管理人のみ閲覧できます

外出していました。返信が遅くなって申し訳ないです。

＞ちぇすさん
しとろさんにはもう少し本当に言いたい事をはっきり言ってもらえたらこれほど冗長なやりとりにはならなかっただろうと思います。ですが同じ事は僕にも言えますね・・・

＞匿名さん
お気遣いありがとう。

＞しとろさん
ストレートに言って頂けて助かります。始めからはっきり言っていたら、もう少しお互い嫌な思いをせずに済んだのではないでしょうか。

しとろさんが僕の文章にかちんときたように、”努力を行うって事は夢物語”という所に僕も多少カチンときました。完璧にチートを無くする事は不可能に近いですが、時間とコストと見合わせて現実的なラインまで無くするように努力することは必要だと思っているからです。この点について多少感情的な反応をしたのは、僕にも非があります。

＞総意を語っておられる様な口ぶり
このブログは普段、一日に30ヒットくらいしかしません。（今日は驚くほど多いですが・・・）なので、常に個人的な意見に終始しているところがあります。所謂ちらしの裏ってやつです。もし、僕がぴすゆにのようにとても多くの読者を持つブログの筆者なら、もっと中庸で情報としてだけのエントリを書いたはずです。

自分のブログに文章を書くときはそれが自分個人の考え、たくさんある様々な考えの一つでしかないという前提で書いています。僕の文章力のなさからしとろさんにそう捉えていただけなかったことは残念です。今回は、自分の考え方がマイノリティだとわかっていて書きました。追記に折りたたんで目立たなくさせたのも、”異端な可能性もある”と書いたのもそれゆえです。

力及ばず、自分の文章力の無さから、PSUユーザーの総意と取られ不快感を与えた事にお詫びいたします。

文章のすべてに、”世の中には色々な考えがあるのは当然で、そのなかで自分個人はこう思うだけなのだが・・・”とつける訳にもいきません。心情的には付けたいくらいなのですが、うっとおしいですよね。なので、僕のブログ全体で、常に総意のつもりで書いたことはないとわかっていただけると助かります。

＞長い文章の中にちょっとずつ言い訳を混ぜて
まず、フォーラムへのKeilynさんの書き込みを訳したことでとても長くなっているのですが、前日にフレとこの書き込みについて少し話したのです。そこには、フレが普段考えていることと被る点があって、そのフレのために訳したという意味合いが強いです。

Keilynさんの書き込みを取り上げることで僕が知って欲しかったのは、”かわいそうな海外ユーザーのために慈善事業しろ”ということではなく、ネトゲが終わる時に人はどういうことを考えて、なにを大事にするのかってことです。

ですが、事前情報が無い人にとっては、問題をはぐらかしているようにしか見えなくても仕方ないですね。配慮がおよばなかったことに気づかせてくれてありがとうございます。

この書き込みを翻訳して取り上げるのは、いま海外で起きている事柄を伝えるのとはまた別のエントリで、明確なテーマをもって行うべきだったと思います。いっしょくたに取り上げたのは誤解を招いてもしかたなかったです。これは失敗だったなーと今はほんと後悔してます・・・

返信が長くなったのは、しとろさんが本当に主張したいことがはっきりしていないからです。もしくは、それを汲み取る努力が僕に足りなかったからですね・・・

＞単純明快、外国人プレイヤー受け入れをお断りしたいという事です
やっと本題に入れます！

PSOでは外国人と遊んでいた方もいますし、FPSや360のネットゲームをやっていた方も、外国人への抵抗が少ないかもしれません。どの程度外国人に抵抗があるかは、個人のバックグラウンドに大きくかかわり、日本人だからこうであるというものは無いように思えます。

全体としては、外国人とはかかわりたくないというユーザーの方が多いかもしれません。それこそ、アンケートでも取らないとわからないことかなと。

しとろさんの言われた通り、外国人と遊びたいのならFF11などへ行けというのは正しいです。ですが、僕がこのエントリを書こうと思ったきっかけは、”自分から”外国人と遊びたいからPSUに外国人が来れるようにして欲しいというのとは違うんです・・・

”自分から”外国人と遊びたくないとしても、外国人が終了告知騒ぎから移住してきてるんです。既に始めてる人がいるという現実の問題です。彼らは一箇所にあつまって相互サポートしあっているようなので、U5 にはあまり来ませんし時差もあって目立たないのですが。そしてそれを追いかけて移住しようという人もこれから増えるわけです。PSUの規約が変わっても、変わらなくてもです。

で、今回のエントリは彼らをどうするかという問題提起でもあります。どうせほっといても向こうから来る。だから彼らを拒むにしても受け入れるにしても、規約違反のままイレギュラーな存在として黙認しているよりは、はっきりとやり方を打ち出した方がお互い嫌な思いをしないのではないかということです。

色々なケースがあると思います。まず、徹底的に彼らをBANするという方法。これは今までのSEGAのやり方と見ているとあまり期待できませんし、次を生まない選択だと僕個人は思います。

次に、US推奨ユニバースを作るなどして住み分けするケースを考えます。多少強引な方法になりますが、接続元によって強制的に特定のユニバースに振り分けるやり方もあります。ユニバースで住み分ければ、外国人と関わりたくないユーザーは関わらないですみますし、それでいてユーザーが増える事による恩恵はあります。（ショップの売り物が増える等）

ほっといても外国人は増えるのだから、”外国人が来ていると言う事実を認めて”住み分けを推奨できるようになれば、しとろさんのようなユーザーにとっても悪い事ではないと思います。

外国人が来ても、採算的にメリットにならないという可能性もあります。この点についても、僕個人は海外からはフリーコースが使えない位にしても良いと思います。これは僕個人の感想ですが、PSO-World を見ている限りは所謂タダゲー厨は少ないように思えるんです。また、わざわざ移住してまで続けたいというユーザーはエリハムさんなのでGCの購入等にも積極的なように見えます。

ですが、このような判断はSEGAでなくては正しくできませんし、限られた情報を元に個人的な考えを書いているだけということはご了承下さい。

すこし話を戻して、徹底的に外国人を受け入れないという方針にしたとします。もしそうするのであれば、日本のサーバーに移住してきた彼らを育ってからBANするよりも、公式ページやクライアントダウンロードのページなどに案内を出し、外国人には難しいテストを用意する等して、もっとはっきり登録をさせないように努めたほうが良いと思います。それで今よりは移住者が減ってもいたちごっこにはあるでしょうから、早期にBANするようにしていかなければなりません。

いずれにしても、育ってしまってからBANするよりは、気持ちの良い方法ではないでしょうか。

もし、しとろさんが強く外国人を受け入れたくないとお考えなら、そのようにSEGAに要望を出してはいかがでしょうか。