不正問題についてアンケートのお願い2010年1月21日 ポケモンカードのルール コメント (19)
先日某ジムから不正についてのお詫びが発表されました。
また、私は本件で昨年12月以降毎日のように数時間におよぶ多くの時間を費やしていて改善に尽力しましたが、不正の内容と個人のお詫びについては現在のところ触れられていません。
ところで内容について教えてほしいと言う要望もあります。
一方でWCS2010予選も始まり真似するプレイヤーが多発しかねないので今は控えた方がよいという意見もあります。
いままではご質問などにリアル、メール、メッセージ、などほとんど個別に対応していましたがオーバーフローしてしまいましたので私の知る限りを公表したほうがよいか思案しています。
そこで読者の皆さんにアンケートをお願いしたいと思います。
公表するのは控えたほうがよいと思う方が10名以上いらっしゃれば今回の公表は控え時期をうかがいたいと思います。
ただし関係者からのコメント、匿名でのコメントは歓迎しますがカウントしませんのでご了承ください。
公表してほしいと言うコメントもいただいてかまいません。
ぜひご意見をお願いします。
また、私は本件で昨年12月以降毎日のように数時間におよぶ多くの時間を費やしていて改善に尽力しましたが、不正の内容と個人のお詫びについては現在のところ触れられていません。
ところで内容について教えてほしいと言う要望もあります。
一方でWCS2010予選も始まり真似するプレイヤーが多発しかねないので今は控えた方がよいという意見もあります。
いままではご質問などにリアル、メール、メッセージ、などほとんど個別に対応していましたがオーバーフローしてしまいましたので私の知る限りを公表したほうがよいか思案しています。
そこで読者の皆さんにアンケートをお願いしたいと思います。
公表するのは控えたほうがよいと思う方が10名以上いらっしゃれば今回の公表は控え時期をうかがいたいと思います。
ただし関係者からのコメント、匿名でのコメントは歓迎しますがカウントしませんのでご了承ください。
公表してほしいと言うコメントもいただいてかまいません。
ぜひご意見をお願いします。
コメント
『公表する』が良いかと思います。
安易に真似できて、発覚しにくくて、効果が大きい、ならば
なおさら多くのプレイヤーに注意・警告が出来ると思うからです。
それが逆に「真似防止」に繋がるのではと感じます。
皆が知ることにより、対戦時の注意喚起に繋がり、抑制に繋がる効果の方が大きいと思いはじめています。（ちょっと注意すれば、見破ることができる不正の方が多いんではないかなぁと、自分が見てきた事例からはそう思います。）
公表するに１票投じます。
理由はゆうパパLegendと同様です。
また、公表されない状態で、ガルーラジムの方と対戦する
ジムの部外者にとっては、何されているかの不安はぬぐえません。
こんなことでせっかくの対戦に別の注意をしなければならないのは不本意ですが、公表が抑制につながると考えたいです。
あとはみんなで抑制法（見破る方法）を議論しましょう。
この際だから今までの思い全部ぶつけてやるよ
息子の遊びに真剣になって、挙句の果てには若手プレイヤーに説教する
若手はお前らの息子でもなければ部下でもねぇ赤の他人なのに説教するのやめろよ
オレの知ってる関東プレイヤーで冤罪でDQN扱いされて引退に追い込まれたってヤツ知ってるんだけど、俺に言わせれば説教するならその発言に責任持てよ
主催者という特権を乱用し「オレがルール」って状態を作り出して、説教を繰り返し言われ続けたあまりに、周りからは煙たいやつって見られるようになったヤツも知ってる。
正直ヲタク親父のお前らが煙たいよ
ここまで話を大きくしたんだからお前らは若手に責任を押し付けるのではなくて、自分らの発言にも責任を持てよ
煙たくなったら即排除とかさ、お前ら会社の社長でもないんだぜ
お前らには排除する権利も資格もない
排除して復帰の場さえを奪うとか正直大人げさな杉ね
お前らは神ではない、ただのエゴの塊
むしろ神エネルの方だ
息子の遊びに必死すぎて痛いよ
今回はチョンボについて触れてるけど、親父世代のプレイングには正直うんざりしてる。
若手層はお前らの長考とか黙って見過ごしてるけどはっきり言って遅延としか思えないし、それもチョンボっていえるんじゃねぇの？
お前らがルールじゃなくてルールは株ポケってことをよく分かって発言しな
知ったことでプレイヤーが留意出来る内容であるならば公表することは意味があると思いますし、自分も知りたいと思います。
ただ、ほとんどのケースでは実際は相手がそうしたとしても「やっている」と確定できなければなかなか指摘しにくいのではないかと思います。
どのように抑制できるかをいっくんパパさんの言うようにこういった場を使って意見交換することも真似の抑制になって良いのではと思います。
公表するとしたら、それは、Ｈｉｒｏ様ではなく、ガルジムさんであるべきと思います。
ガルジムの皆さん、ご検討くださいm(_ _)m
･･･ちょっと仕事中に泣くちゃいそうよ
＞公表するとしたら、それは、Ｈｉｒｏ様ではなく、ガルジムさんであるべきと思います。
と、先のコメントにもあるように、イマイチ理解できない。「ＨＩＲＯさんが関係しているのですか？」とか、余計な事を考える。公表しないとどんどん憶測が飛び交う。なのでグダグダしているならさっさと公表した方がよいかと。
＞通りすがりの関西のプレイヤー様
同感です。個人的にお話したいくらいです。
(もちろん個人を特定できるような記述を書かない条件下で)
理由はゆうパパさんと同じです。
あと他人事ではありますが、同意できる部分もあるだけに
煽り口調でコメントされている方が残念に思えます。
ご意見に自信をお持ちでしたら、それに見合った文体で書き込まれた方が
理解や賛同も得やすいと思うのですが・・・
「世の中にはこういう不正がある」ということを知っておくことは不正の抑止力になると思いますし、相手の不正を見抜く力を身につけるために私自身は内容を知りたいです。しかし、一般に広く公表することで真似するプレイヤーを増やして不正を助長しかねないことも否定できません。ですからネット上で不正の内容を公表することがよいことかどうかは私自身まだわかりません。たぶんこういう情報は相手を選んで伝えるべき情報なのだろうと思います。
気になるのは「個人のお詫び」と書かれている部分で、不正を働く特定個人がネット上で公表されるのは悲しい出来事であり、すべきではないと思います。それは結果的に相当な悪意ある行為として人々の目に映ります。
ということは、今回はすでに「ガルーラジムの不正」と特定されてしまっていますので、結果的に不正内容の公表もできなくなってしまっていると考えます。（ガルーラジム自身が発表するのは別です。ガルジム自身が発表するのは「今後絶対にしません」という誓いの表れだし、それは代表者の謝罪で十分伝わりました。私の知る限りガルジムの不正問題というのはまずガルジム自身がネット上で公表しました。）
ところで「本件で、、、改善に尽力しました」とありますが、ガルーラジムのことでなぜＨＩＲＯさんが尽力する立場にあるのか私もピンときません。この間はガルーラジム員じゃないと明言してたし、、、。
私の持論で恐縮ですが、勝利を目指すプレイヤーはなんのゲームでもなんらかの不正に手を出し、そのことを通じて人生に大事な何かを学ぶんだろうと思っています。不正という事実を通じて、したプレイヤーもされたプレイヤーも学び成長するように促していくのが我々親世代の役目だと思ってます。（←こういうまっとうなことを書くと必ず「お前に言われたくない」とか「まずお前が学べ」というツッコミが入るんですけどね、、、。）不正を行った人物は不正は最終的には得にならないということを学ぶだろうし、不正をされた人物は世の中は混沌としているということを学ぶものだと思っています。少なくともガルジムという団体は学んだ結果成長を目指してるんだろうと思います。
公表しないに一票です。
不正の方法を知っていれば、防ぐ事が出来るかも知れませんが、相手がなんの悪意もなく、ただ偶然で「それらしき行為」をしてしまったら対戦相手を「不正するのではないか？」と疑いの目で見るようになります。
またどーみんさん、ふむさんに同意でこの情報をここで公表する事に疑問を感じます。現在はセルフジャッジです。その行為をしている時に押さえなければ後で騒いでも動かぬ証拠がなければ「セルフジャッジです」で対応して貰えないでしょう。知っていたら防げる損ではない情報かも知れませんが、対戦時に「不正行為」を気をつけながら対戦して楽しいですか？
現在の運営では厳しいかも知れませんが主催会社に訴え、主催側・スタッフ側に視て貰うべきだと思います。
＞AGLさん
AGLさんの持論に上手く言葉で言い表せないのですが……なるほど！と共感しました。余談ですが、昨年のジュニアリーグで場外から子どもの対戦を見てる親が、場内すぐ正面に座っている相手の手札を見て、向かいに座ってる子どもにサインを送っている…の不正がありました。スタッフが注意してもやめないし、最後は逆ギレ。大会が終わった後、親子が何かを考え直してくれていれば、そして次、参加する時はそういう事がなくなればいいな、と思います。
先日の日記でなぜこのブログで？という疑問をもたれた方もいるようですので少し背景を書いてみます。
お詫びの書かれたブログ、大会告知のサイトをよく読めば大体わかるのですがこのブログではじめて知った方も多いのでしょう。
なぜこのブログで公表するかというと、我が家も不正をされた側の１つだからです。その時のやり取りで色々と時間をさきました。
反省し内容がわかるようにすれば私が公表する事もないと思いましたが、
内容が不透明なままなので、良く分りません。
皆さんの意見を聞きたいと思いからアンケートという形を取って見ました。
ここでの、コメントを読み、善処してくれると良いと思っています。
コメントを書いて下さった皆さんありがとうございます。
引き続き
「不正問題についてアンケートのお願い」
ご意見お願いします。
私は子供には、
「不正をしないこと」
「不正をして勝っても本当の満足は得られないこと」
を教えていくべきだと思いますが。
＞勝利を目指すプレイヤーはなんのゲームでもなんらかの不正に手を出し、
そのことを通じて人生に大事な何かを学ぶんだろうと思っています。
不正を行わない人もたくさんいますし、まず親が正しいことを教えていなければ
間違った満足感、価値観を持ったまま大人になってしまうんじゃないでしょうか。
HIROさん
不正の内容の公開はあってよいと思います。
広く知られることにより、少しでも不正を働く人が
減ることを期待して、です。
でも子供にはそういったことがある、ということは伝えないと思います。
子供にはただ純粋にゲームを楽しんでもらいたいからです。
途中までは「なるほど」と思って見ていましたが後半部分は理解不能です。
勝利を目指す＝不正をするというのは極端すぎるのでは？
上の方も言っている通り、不正を行わない人の方が多いと思いますが。。。。
それ以前にそもそも不正を晒す晒さないの議論をしていたはずです。
話が飛躍しすぎでは？
皆さんが書かれているように不正に対して注意・警告が出来ればいい、こんなに嫌な思いをする被害者がひとりでも少なくなればいいと思うからです。
＞ＡＧＬさん
我が家も不正をされた嫌な経験があります。
「勝利を目指すプレイヤーはなんのゲームでもなんらかの不正に手を出し、そのことを通じて人生に大事な何かを学ぶんだろうと思っています。不正という事実を通じて、したプレイヤーもされたプレイヤーも学び成長するように促していくのが我々親世代の役目だと思ってます。」
と言う不正を肯定されているようなあなたの書き込みを読んでとても不快な気持ちになりました。
不正をされたプレイヤーは不正をされたことから一体何を学べばいいのでしょうか？
いじめと同じでされた側にしかわからないと思いますが、した側とされた側の受ける気持ちのは本当に違います。
第一、勝利を目指して真面目に取り組んでいる大多数のプレイヤーに失礼ですよ。
ガルジムの件は、保護者が気付かず放置されてしまっていた不正を外部の方（ＨＩＲＯさん？）が見つけたけど、ガルジム全体が保護者として機能して不正したプレイヤーに学んでもらった事例なんだろうと思ってます。だから保護者としてのガルジム全体が謝罪していることに違和感を感じません。私もカードゲットバトルなんかで細かいズルをしている子供と対戦したらきちんと注意してあげます。ＢＲのサイドイベントの長い列に割り込みしている若者に注意し、並び直してもらったこともあります。（大人が３０人くらいも並んでいて割り込まれているのに誰も注意しないんですもの。）不正は目撃した大人が注意すればいいと思うんですが、それは非難するためではなくそのことでその方に学ぶ機会を提供するためです。
おそらく多くの方が？と感じるのは「ある種の人間の習性」という部分だと思いますが、いろんなゲームのあらゆる年齢層にそういうプレイヤー（ただでさえ強いくせに不正もする）はいるもので、そういう人間に共通しているのは勝利への強い意欲です。ゲームである以上勝ちを目指すのは楽しみの一部であってその意欲自体は否定できないと思いますが、上にいけばいくほど強い意欲を持った人の割合が高くなり、結果的に手を出す（出したことがある）人の割合は高くなります。そういうのはおかしいといくら声を上げても現実にそうです。オリンピックゲームズなどのメジャー競技の世界でも報道でそういう部分をかいま見ることはあります。上の全員がそうじゃないのはＨＩＲＯ家の存在を見ても明らかですし、一時的に手を出したがその後一切しない人もたくさんいます。もちろん最初からしない人もたくさんいます。そういう人達がいることを私は私が見てきた事実として認識しています。不正に手を出したがその後やめ、やめても強豪のままのプレイヤーを私は肯定し尊敬します。不正そのものを肯定しているわけではありません。大人になっても不正をし指摘されても続ける方がいるなら別ですが、子供であればゲームを通じて人間として成長し不正をしないプレイヤーになってくれればそれはむしろ不正が見つかったことを喜ばしいことと認識してあげたいです。成長後のきれいなプレイングをほめてあげたいです。（喜ばしくなるかどうかは見守るしかないんでしょうが、不正行為が多発しがちな若者世代の方も普通はいずれ卒業しますから。）
確かに単なるアンケートなのに最後の段は蛇足でした。そのせいでこうしてＨＩＲＯさんのブログの一部を借りて補足を書かないといけなくなったわけですし、反省してます。ただ「不正問題についてアンケートの背景」でＨＩＲＯさんが書かれていることを読むと単に「世の中に存在する不正行為の内容を公表するかどうか」が問われているわけではなく「特定個人または団体がやった不正行為の内容を公表するかどうか」ということのようです。だとするとやはり不正をするプレイヤーに対する私の見方を意見に添えたいです。その部分はＨＩＲＯさんに個人的にお伝えするだけでよかったんでしょうけど、、、。申し訳ない。
＞不正された側経験者の親さん
不快な気持ちになったとのことで本当に申し訳ありませんでした。不正を肯定する気持ちは一切ありませんのでどうぞご理解ください。私の子も大きな大会で巧妙な不正をされたことが複数回あります。その時に私が子に伝えたのは、不正を見抜いて対処するスキルを身につけなさいということでした。その後も大会の都度対処法について意見を交わします。世の中の不正とゲームの不正はあるものなので、避けて通れない問題だと考えています。また尊敬されるチャンピオンはきれいなプレイングとともに、不正に対してきれいに対処する能力も身につけていると思うので、我が子にもそうなってほしいという願いからそうしています。残念ながら現在の日本のポケカは運営側の問題で不正に対してきれいに対処することが難しいんですけどね。
たいそうなことを書いているみたいで本当に恐縮です。私自身はチャンピオンを目指してもなれない一流半ですが、ポケカもポケカ以外も間近でチャンピオンをたくさん見てきましたのでその経験に基づいています。反対ご意見の方もあろうかと思いますが、単にひとりの人間の意見にすぎずあくまでも回答している相手はＨＩＲＯさんですので何卒ご容赦ください。今後の書き込みは控えるようにします。