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2010-01-10 在特会の主張を検証する 6 【通名編】

在特会の主張を検証する 6 【通名編】

在特会HPより

Q.日本で生活するのに朝鮮名は不便だし、差別されるから通名は当然の権利じゃないの?

A.日本国民には特殊な事例を除き、法的に通用する通名なる制度は一般に認められていません。この点のみにおいても、在日に認められている通名という制度が特権である事は間違いないでしょう。

通名制度は建前上、他の外国人にも認められていますが、通名を使用する外国人は在日以外に殆どいません。在日支那人台湾人も自分の名前で生活している人が大半であり、「生活に不便」、或いは「差別される」という主張は在日だけが用いる戯言に過ぎないのです。

また、日本では在日による数多くの凶悪犯罪事件が起きていますが、マスコミ(特に朝日新聞系列)の多くが通名報道をしており、犯罪まみれの在日の実態を日本国民が知る事が難しくなっています。

もちろん、これは第一義的に通名報道を好んで行うマスコミの責任ですが、元々は通名制度なる異常な犯罪助長制度が存在している事こそが問題なのです。

↑↑ここまで↑↑

 「通名在日特権」という言い分の批判はすでにあちこちでされているので、なるべく他には書いてないことをここには書きたいと思います。

1.通名は特殊か

 日本では特殊な事例でなくても、通名が普通に誰にでも認められており、使用されています。

 たとえば結婚して姓が変わったけれど、仕事上不便なので旧姓を通名としている人はいくらでもいます。

 同人誌ペンネームで手紙を受け取る人もいます。

 芸名やリングネーム選挙に出る人もいます。

 法人格を持たない個人商店の屋号も通名みたいなものです。

 経済的なことが争われる裁判では、「○○商店こと○○太郎」などと表記されますからね。

 公的には「本名」と「戸籍名」が区別されています。

 戸籍名とは、文字通り戸籍に登録されている名前です。日常的にはこれを本名といいますね。

 本名とは、私たちがいう定義と異なり、その人が日常的に使っていて社会から認められている名前です。

 通名、旧姓、芸名、源氏名などが本名です。 

 そしてパスポートに本名(通名)を使うことができます。

>外務省は一定の条件で本名と戸籍名の2つの名前が入ったパスポートの発行を認めています

 (下記URLより)

 以下に本名としての旧姓を使うための説明書と関係書式を示します。

http://www.nihon-u.ac.jp/research/careerway/SNS/%E6%97%A7%E5%A7%93%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E5%8F%96%E5%BE%97%E6%96%B9%E6%B3%95.pdf

http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/download/img/T8_kyuuseisiyou.pdf

 パスポートに使われている通称ですから、それで口座を作ることはもちろん簡単です。

 また飲み代の振り込み口座に源氏名を使う場合もあります。

 銀行には「キャサリン こと 山田花子」などと届け出ます。

 そして振込口座届けに「別名のみ」とすれば、源氏名の振込口座が出来上がり。

 これらは違法行為に使用しなければ、不正ではありません。

ここに日本人が通名口座をつくって脱税に使用した実例記事がありますが、残念ながら現在はリンク切れです。

http://mainichi.jp/select/today/news/20080404k0000m040094000c.html

f:id:dondoko9876:20100110201652j:image

 この実例でわかるのは、通名口座で脱税をしようとしてもすぐにバレると言うことです。

 通帳を作るときに本人確認がされているからです。

 この点は在日コリアン通名も同じで、口座を開くには外国人登録済証に記載されている通名でなければなりません。

 そしてさきほど説明したとおり、通名は「偽名」でも「仮名」でもなくて、本名なのです。

 外国人登録済証に記載されている、公的な本名なのです。

2.他の外国人は通名を使っていないか

 日本に三ヶ月以上滞在する外国人は、全員通名が使用できます。

 それはむしろ日本人側の都合であって、本名が使いにくくて「不便」だからだそうです。

 在日ベトナム人や在日ブラジル人に経営者が日本式名をつけるのはどこにでもあることです。

 本名で生活している在日中国人成功者がほとんどであり、そうでない在日中国人は日本名を使用しています。

 また在日コリアンが本名を名乗ると就職の面談さえさせてもらえないなどの不利益は歴然とあります。

 このように在特会は、愛国者を自称しながら、日本社会の実情を何も分かっていないのです。

3.通名は犯罪につながりやすいか

 通名は公的な本名であり、本人を特定出来るツールです。

 日本人でも外国人でも、本名を名乗って強盗や殺人を犯す人はあまりいません。

 ですから外国人の通名凶悪犯罪につながりやすいとは言えません。

 「通名口座は脱税の温床」などといいますが、大間違いです。

 通名で口座を開くには、外国人登録済証が必要です。

 口座を作るにあたり、銀行は本人情報をデータ登録します。

 通帳に通名しか載っていなくても、銀行のデータで本人情報とリンクしているのです。

 ですから税務署が本国名で照会を掛ければ、簡単に名寄せできるのです。

 通名は変更可能なので、たとえばサラ金の借入詐欺に便利かも知れないですね。

 しかしそのことは日本人でも同じ事で、弁護士によれば養子縁組をして姓をころころ変えて、何人にもなりすましてお金を借りまくる日本人の事例がかなり多かったし、読み方を変えて複数のカードをつくる智恵者だってたくさんいたそうです。

 いまはサラ金も賢くなり、養子縁組や結婚で姓を変えてもだませないような顧客管理をしているそうです。

 通名も同様です。

 しかもこれをやったら犯罪で、ばれたら捕まるんだから、こんなもの「特権」じゃありません。

4.通名報道は不当か

 なぜ民族が特定されなければならないのか、その理由が明らかでありません。

 犯人が兵庫県出身だとか北海道出身だとかを気にする人はいないでしょう。

 犯罪被害者にとっては相手がどこの国籍であれ、何県出身であれ許し難いはずですし、国籍や出身地を報道すれば被害回復につながるということでもありません。

 社会的制裁の観点から考えても、犯罪者の生活圏内では通名報道した方が、人物特定が容易なはずです。

 本名を掲載しても誰の事やら誰にもわかりません。

 加藤房江さんが宝くじに当たりましたと言っても何のことやら分かりませんが、通名である「かとうれいこ」さんと書けば、おおっ!と分かりますよね。

 民族を特定できなくて困るのは、その民族を差別したい在特会のような人たちだけでしょう。

 

 このように通名についての在特会の言い分は、全く成立しません。

kinchankinchan 2010/01/10 23:15 前の在特会のアホな言い分に通りすがってから愛読している、在日コリアン3世のkinchanです。
この在特会のアホな主張は、言いがかり以上の価値は無いのは自明ですが、どろさんがこれだけご丁寧な解説を時間かけて打っても、アホどもは「朝鮮人は犯罪率が云々」といつものアホコメント炸裂させるしか能がないでしょう。たぶん。

もっとも、1億人超の日本国籍の人間が60万人前後の在日コリアンに主権を侵されているなどとアホ妄想を膨らます能力はあっても、なぜ多くの在日コリアンが通称名を使って生活をしているのか、少しは考えてみる、という想像力が無い、という絶望的なアホはどうしたらいいんですかね?
犯罪を隠そうと思っている者より、その他の事情のほうが強いことぐらいは分かる話ですしね。
(たぶん僕がアホを連発したことに対して、「朝鮮人は帰れ」とか言うアホが増殖するかもしれません。また掃除の量が増えるかもしれません。それについてはお詫び申し上げます)

どろどろ 2010/01/10 23:50 kinchan
>また掃除の量が増えるかもしれません。それについてはお詫び申し上げます

爆笑!

wattowatto 2010/01/11 01:54 当主が代々同じ名を名乗るというのも、日本では古来ありふれた習慣ですね。
佐賀の陶芸家・酒井田柿右衛門氏は十四代目だそうです。

くせげ男くせげ男 2010/01/11 13:32 どろ様。在日特権のインチキな嘘を、
いつもわかりやすく解説してくださって、ありがとうございます。
ネットを見ていると、これほどしょうもないインチキな特権説を、
本気で信じてしまう幼稚な人がまだいるんだなあ、と溜息・・・。
彼らは、「イヤなら祖国に帰ればいいじゃん」と実に簡単に言います。
日本に生まれ育ち、ハングル語もしゃべれず、働いて税金を納めている人たちに、
「日本に住まわせてやってるんだ。さっさと帰れ」などと平気で言う人は、
本当に恥ずかしい、哀れな、小さな、みじめな人間だと思う。
こういう人たちは、中国残留孤児についてどう思うのでしょうか?

ffff 2010/01/11 14:35 スレチになりますが、朝鮮学校の公園設置物が警察により撤去されたようです。
今後、都市公園法違反により朝鮮学校校長の逮捕もありえるかと

どろどろ 2010/01/11 15:16 wattoさん
それだって本人確定ができるからなんてことのない風習ですよね。
襲名を「偽名」だとか「仮名」だなんていう人、いませんもんね。

どろどろ 2010/01/11 15:17 くせげ男さん
有り難うございます。
こんなに明々白々のことを、どうして解説しなきゃならんのでしょうか。
わけわかりませんわ。

どろどろ 2010/01/11 15:19 ffさん
さいだっか。ついに妄想世界へ旅立たれたようで、ご祝詞申し上げます。

ねこねこ 2010/01/11 16:26 >>くせげ男様、どろ様

なぜか主権回復の会の西村修平は、「貧乏たらしの在留孤児は出て行け!」と
罵倒していますから、同じ日本人であっても、残留孤児は差別の対象としているようです。
(ちなみに正確に言えば在留孤児という言葉は一般的に使用しませんので、残留孤児と混同していると思われます。)

あいつらにとって中国、韓国絡みであれば、全てが批判の対象であり、
兎にも角にも叩きだせ!ということだと思います。

憎悪を煽って金にする、職業レイシストである証左ですね。


>>ffさん
朝礼台が撤去されているのはさっき確認しましたけど(近所なので)、
学校が自主的に撤去されたそうですよ。
いい加減な内容を書き込むべきではないと思います。
(間違った情報、悪質なデマを意図的に流して、差別を煽るのは在特会の典型的なやり口ですね)

ナニワナニワ 2010/01/11 16:57 14日クズどもがまた何かやらかすんですよね?

どろさん!何か対処法ないもんですかね?

くせげ男くせげ男 2010/01/11 17:09 >>ねこ様
なぜか主権回復の会の西村修平は、「貧乏たらしの在留孤児は出て行け!」と
罵倒していますから、同じ日本人であっても、残留孤児は差別の対象としているようです。

いったい何を考えてるんでしょうかね、あの人たちは?
自分の子でもなく、ましてや支配国側の子を育てるなんて、
彼らには想像も出来ないでしょうね、まったく。
とことん頭がヘンなのか、それとも究極の傲慢なのか・・・。
いずれにせよ、完全なレイシストであることは間違いないみたいですね。
こんなやつらの主張を鵜呑みにして踊らされてるウヨが哀れ・・・。

どろどろ 2010/01/12 00:48 ねこさん

朝礼台は約束通り、学校側が撤去したんですね。
まあ毎朝出してくればいいんだけのことだしね。
情報提供有り難うございました。

どろどろ 2010/01/12 00:52 ナニワさん

また勧進橋公園に行くらしいですね。
朝鮮学校も支援組織も静観を決め込むとか。
わたしたちに出来ることは、自分の地域でなるべく在特会のことを知らせていくことでしょう。
私が彼らの主張を分析しているのは、地元の人たちに説明する準備なんです。
まだまだネット内でしか知られていない存在ですからね、在特会は。
今年は韓国併合100年ですし、それに絡めて反在特会のイベントを地元で起こすつもりです。
いずれまた報告をブログにあげます。

どろどろ 2010/01/12 00:56 くせげ男さん

彼らに焚きつけられている人たちですけど、共感度には濃淡があると思います。
彼らのデマを信じていても、具体的な事実を知って心変わりする人もあるはずです。
だから対話の姿勢だけは、なくしてはいけないと思うんです。
本体部分はいくら事実を突きつけられようとも屁のカッパですが、周辺部分には動揺する人も多いはずです。
そういう部分が離れていくようにすれば、本体部分は陸に上がったカッパになるでしょう。
こちらはそれを狙いましょう。

xtcxtc 2010/01/12 11:38 >なぜ多くの在日コリアンが通称名を使って生活をしているのか、少しは考えてみる、という想像力が無い、という絶望的なアホはどうしたらいいんですかね?


終戦時に日本人の土地を奪ったと言う犯罪を隠したいからだな。
偉そうにうなら、祖国に帰れや。
日本でわめいていても説得力無し。

アランポーアランポー 2010/01/12 12:43 >>xtc

在特会シンパが必死だなw
終戦時に日本人の土地を奪った?どこで誰が?
貴様こそ日本でわめいていても説得力なし。

xtcxtc 2010/01/12 13:11 東京で言うなら上野〜御徒町のライン。
何で知ってるかというと、うちの先祖が奪われた当事者だから。
戦中派に聞いてみ。
みんな知ってるから。

博報堂の社長も、朝日新聞の記事で「先祖の土地が朝鮮人に奪われた」と主張してたぞ。
今更取り繕っても遅い。

なお、私は在特会シンパじゃありません。
嫌韓は在特会だけのおハコではないんだよ。
一般人にも広がっている。

xtcxtc 2010/01/12 13:18 博報堂じゃなくてアサヒビールだった。

>日韓経済協会長 瀬戸雄三さん
>
> 韓国が好きではなかった。敗戦直後の焼け跡、神戸で貿易会社を営む親類
>の所有地1500坪が在日韓国・朝鮮人の掘っ立て小屋に占拠された。火災
>が起きても鎮火と同時に別の小屋が建ち、取り返せない。
>「韓国人の友達もいたが、偏見はぬぐえなかった」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/ae/32ce79fe26a48cb5e4e93e45a2b6f406.jpg

こういうのが全国各地で起きてるんだよ。
何が被害者だ。
日本人が被害者じゃないか。

敗戦時に日本人の土地を奪い強盗強姦を働けば、日本人から不信の目を持たれるのは当然。
そういう犯罪者が自分たちの罪を隠すために通名を使い出したんだよ。
何が「差別されるから」だ。
じゃあ、帰れよ。
大好きな祖国に帰れよ。

犯罪を犯し、通名で隠蔽し、同情してもらえる国家など地球上にはない。
お前らは最低な民族だ。

アランポーアランポー 2010/01/12 14:52 >>xtc

>嫌韓は在特会だけのおハコではないんだよ。
>一般人にも広がっている。

そんな「一般人」知らんな。どーせ貴様の妄想、希望的観測だろw
現に貴様が引き合いに出した瀬戸雄三さんも、嫌韓でもなんでもないことだしな。

>そういう犯罪者が自分たちの罪を隠すために通名を使い出したんだよ。

妄想はいいからちゃんと事実を、証拠を出せよw

>敗戦時に日本人の土地を奪い強盗強姦を働けば、日本人から不信の目を持たれるのは当然。

一部の韓国・朝鮮人の行いで全員が不動産侵奪犯・強盗強姦魔になるなら、朝鮮半島を武力侵略して土地を奪った日本政府の行いや日本軍の蛮行で日本人全員が不動産侵奪犯・殺人鬼・強姦魔になるな。

>何が「差別されるから」だ。
>じゃあ、帰れよ。
>大好きな祖国に帰れよ。

何が「朝鮮・韓国人は祖国に帰れよ」だ。
じゃあ出て行けよ。
在日韓国・朝鮮人を国内に住まわせている大嫌いな日本を出て行けよ。

>お前らは最低な民族だ。

ほーら出た!ヘイト発言。
やっぱり在特会と同類じゃん。

xtcxtc 2010/01/12 15:04 >一部の韓国・朝鮮人の行いで全員が不動産侵奪犯・強盗強姦魔になるなら、
>朝鮮半島を武力侵略して土地を奪った日本政府の行いや日本軍の蛮行で日本
>人全員が不動産侵奪犯・殺人鬼・強姦魔になるな。

朝鮮併合は国際法上合法です。
違法だと主張している国が朝鮮半島以外にあるなら、どうぞ例示して下さい。

それから、「一部」じゃないな。
全国各地であるんだよ。
アサヒビール社長の体験然り、上野周辺然り、京都駅周辺然り、ウトリ然り。
枚挙に暇がない。



>何が「朝鮮・韓国人は祖国に帰れよ」だ。
>じゃあ出て行けよ。
>在日韓国・朝鮮人を国内に住まわせている大嫌いな日本を出て行けよ。

お前の家に誰かが居座ったら、「出てけ」と言うだろ。
それに対して「お前こそ出て行け」という反論は意味が無い。
それと同じく君の主張は意味が無い。



>>お前らは最低な民族だ。
>
>ほーら出た!ヘイト発言。
>やっぱり在特会と同類じゃん。

何でもかんでもヘイトヘイト言えば、あらゆる非合法な活動や非道徳的な活動が正当化される時代じゃないんだよ。

「強制連行された」と嘘をつけば嫌われる。
終戦時に暴れて土地を奪ったのに、いつの間にか「差別されている」と泣きわめく。
こういう行動をすれば嫌われるのは当然。
ロス暴動でコリアンが韓国人に襲われたのも同じ話。
それとも君は、コリアンに虐待された黒人が反撃するのは「ヘイトだ」と批判するのか?

アランポーアランポー 2010/01/12 16:03 >>xtc

>何でもかんでもヘイトヘイト言えば、あらゆる非合法な活動や非道徳的な活動が正当化される時代じゃないんだよ。

乙彼。
韓国・朝鮮人の全員が犯罪者であることを立証しない限り、貴様の発言はただのヘイト発言。
もっとも、それをやろうにも徒労に終わるだけだがなw

>お前の家に誰かが居座ったら、「出てけ」と言うだろ。
>それに対して「お前こそ出て行け」という反論は意味が無い。
>それと同じく君の主張は意味が無い。

比喩とは論理的思考のできない頭の悪い奴の常套手段らしいな。
日本は貴様だけの「家」ではない。
誰を居させるかを決めるのは、国民を代表しその意思を体現する統治機構である。
その統治機構が在日韓国・朝鮮人を「住人」として認めている以上、貴様に、特定の民族に対し「出て行け」などと言う資格などない。
どうしてもそれが我慢ならんのなら、国家体制を転覆するか、貴様が日本を出て行けというだけの話。
そんな簡単な道理も弁えず、「家」の比喩など使って偉そうに家主様ぶるなよw

>ロス暴動でコリアンが韓国人に襲われたのも同じ話。

「コリアンが韓国人に襲われた」?そんな訳の分からん話出すなら、日本人ならば誰もが知ってて「関東大震災のときに朝鮮人が日本人の自警団に虐殺された話」でも出せよw

>それとも君は、コリアンに虐待された黒人が反撃するのは「ヘイトだ」と批判するのか?

そんな強弁が通用すると思ってるとはおめでたいなw
「反撃」は虐待した奴に対してやるのが筋で、不特定又は多数の「コリアン」という集団を攻撃するのは筋違い。もしそんなことやらかしたらヘイトと呼ばれて然るべき。

論より証拠。
戦後の混乱に紛れて他人の土地を侵奪した例は日本人にもあるが、貴様の先祖の土地を侵奪した人間が日本人だったら「日本人は…」と言ったのかなw
そこにヘイト意識が露骨に出ている。

アランポーアランポー 2010/01/12 16:08 >>xtc

仮に在日韓国・朝鮮人が日本に帰化すれば、彼らも「家族」ということになるわけだが、それでも「出て行け」と言うんだろうなw
このように、貴様の比喩はのっけから破綻している。
結局貴様はどんなに「在特会シンパじゃありません」とか言って「一般人」を装おうとも、在特会と同類のレイシストということだ。分かったかw

アランポーアランポー 2010/01/12 16:11 >>xtc

で?ここの記事はそもそも「通名」の話だったわけだが、結局

>犯罪者が自分たちの罪を隠すために通名を使い出したんだよ。

の証拠はなかったというわけだなw

xtcxtc 2010/01/12 16:28 >乙彼。
>韓国・朝鮮人の全員が犯罪者であることを立証しない限り、貴様の発言はただのヘイト発言。
>もっとも、それをやろうにも徒労に終わるだけだがなw

ある国における外国人の評価ってのは、その国の人の努力に左右されるんだよ。

例えば、イタリアでは地域に溶け込まない中国人が増加し、急激に体中感情が悪化している。
もちろん全員が悪いわけではないが、中国人一人の行動でも中国人全体の評価に繋がる。
ここで、中国人が「俺たち全員が悪いわけじゃないだろ」と反発しても逆効果。
中国人自身が自浄作用を発揮しなきゃならない。
一方で、イタリア人の側には中国人を過剰に擁護する義務も無い。
何故なら、イタリアはイタリア人の国であって、中国人が外部者だから。

もちろん、日本人も同様の恐れがある。
ピサの斜塔に落書きをした日本人旅行客が日本国内で猛烈な批判を浴びた。
何故なら、日本人一人の行動が日本人全体の評価につながるから。
一人の日本人の行動で日本人の評判が下がってもそれはヘイトでも何でもない。
日本人の評価を上げるには、日本人自身の自浄作用が必要。

在日も同じ話。
彼らの言動行動が立った一人であっても、それにより在日全体の評価が下がるのはヘイトでもなんでもない。
評価が下がるのが嫌ならば、嘘つきだと言われるのが嫌ならば、在日自身が自浄作用を発揮すべき。

外国人としてクラスと言うことは、そういうことなの。
お前みたいな、ヘイトの乱用が逆に在日に対する嫌悪を煽ってるんだよ。
反省しな。





>比喩とは論理的思考のできない頭の悪い奴の常套手段らしいな。
>日本は貴様だけの「家」ではない。
>誰を居させるかを決めるのは、国民を代表しその意思を体現する統治機構である。
>その統治機構が在日韓国・朝鮮人を「住人」として認めている以上、貴様に、特定の民族に対し「出て行け」などと言う資格などない。
>どうしてもそれが我慢ならんのなら、国家体制を転覆するか、貴様が日本を出て行けというだけの話。
>そんな簡単な道理も弁えず、「家」の比喩など使って偉そうに家主様ぶるなよw

今は、恩恵として住まわせてやっているが、いつだって剥奪出来るの。
国家転覆などという大げさな話じゃなくて、特別永住資格を剥奪するだけの話。
勘違いしているバカサヨクが多いが、特別永住「権」じゃないからな。
あくまで「資格」。

一方で日本人たる私は別に出て以下無くていいの。
在日は変える国があるんだから、どうぞお帰り下さい。
強制連行されたんでしょ?



>「コリアンが韓国人に襲われた」?
>そんな訳の分からん話出すなら、日本人ならば誰もが知ってて「関東大震災のときに朝鮮人が日本人の自警団に虐殺された話」でも出せよw

有名な話なんだけどね。
コリアンの店主が幼い黒人の女の子を万引き扱いして射殺したんだよ。
それで普段からコリアンに蔑視されていた黒人たちの怒りが爆発して、襲撃に出たんだよ。

「韓国人は絶対神聖不可侵な正義の存在」と崇めるバカサヨクの前では、黒人というマイノリティも韓国人に対する加害者になるのかね。




>そんな強弁が通用すると思ってるとはおめでたいなw
>「反撃」は虐待した奴に対してやるのが筋で、不特定又は多数の「コリアン」という集団を攻撃するのは筋違い。
>もしそんなことやらかしたらヘイトと呼ばれて然るべき。

ロス暴動は黒人が不特定多数または多数のコリアンを襲った話なんですが。
ヘイトなの?

あと、私の今回の発言は襲撃でも反撃でも無い。
単なる評価の話。
嘘つき呼ばわりされるのが嫌ならば、在日自身が自浄作用を発揮するべき。




>論より証拠。
>戦後の混乱に紛れて他人の土地を侵奪した例は日本人にもあるが、貴様の先祖の土地を侵奪した人間が日本人だったら「日本人は…」と言ったのかなw
>そこにヘイト意識が露骨に出ている。

じゃあ「日本人の例」とやらを出してね。
私は「在日が日本人の土地を奪った例を出せ」というあなたの求めに応じて出したんだから。

xtcxtc 2010/01/12 16:30 どうでもいいけど「w」の多用は見苦しいぞ。
お前の必死さをアピールするだけだ

アランポーアランポー 2010/01/12 19:23 >>xtc

>在日も同じ話。
>彼らの言動行動が立った一人であっても、それにより在日全体の評価が下がるのはヘイトでもなんでもない。
>評価が下がるのが嫌ならば、嘘つきだと言われるのが嫌ならば、在日自身が自浄作用を発揮すべき。

そうかそうか。ならば日本人も自浄作用を発揮して在特会や貴様みたいなヘイト野郎を駆除しなければなw
貴様や在特会のようなごく一部のヘイト野郎の言動で日本人全体がヘイト野郎だと思われてはとんだ迷惑だ。

>外国人としてクラスと言うことは、そういうことなの。

ほほう、なら貴様がスルーしたコメをもう一度貴様の鼻先に突きつけてやろう。
仮に在日韓国・朝鮮人が日本に帰化すれば、彼らも「日本人」ということになるわけだが、それでも「出て行け」と言うんだろうなw

>お前みたいな、ヘイトの乱用が逆に在日に対する嫌悪を煽ってるんだよ。
>反省しな。

一部の人間の行為だけをもってそれの属する集団全体を差別することが「ヘイト」でなくて何が「ヘイト」だ?w
嫌悪を煽りたいのは貴様のようなヘイト野郎だけだろ。

>今は、恩恵として住まわせてやっているが、いつだって剥奪出来るの。

再度言う。
在日韓国・朝鮮人を「住まわせる」のも「永住資格を剥奪する」権限を有するのも我が国の統治機構。
しかも法の下においてだ。
貴様ごとき一レイシストが僭越にも「住まわせてやってる」だの「剥奪出来る」だの家主様面する資格はないw

>国家転覆などという大げさな話じゃなくて、特別永住資格を剥奪するだけの話。

どんな「資格」で?
貴様ごときがやれるもんならやってみろw
貴様がやるなら、日本の法秩序も統治機構も否定して貴様が首領様にならん限りムリ。

>有名な話なんだけどね。
>コリアンの店主が幼い黒人の女の子を万引き扱いして射殺したんだよ。
>それで普段からコリアンに蔑視されていた黒人たちの怒りが爆発して、襲撃に出たんだよ。

貴様が「コリアンが韓国人に襲われた」と言ったから「訳の分からん話」と言ったまで。

>「韓国人は絶対神聖不可侵な正義の存在」と崇めるバカサヨクの前では、黒人というマイノリティも韓国人に対する加害者になるのかね。

誰が「韓国人は絶対神聖不可侵な正義の存在」と崇めた?
貴様の耳には誰も言ってないことが聞こえるのか?w
射殺してないコリアンも一緒くたにして襲撃してる以上れっきとした加害者だな。
そういう貴様は「黒人というマイノリティは絶対神聖不可侵な正義の存在」だとでも言いたいのか?

>あと、私の今回の発言は襲撃でも反撃でも無い。
>単なる評価の話。

誰も貴様が「襲撃」したとも「反撃」したとも言ってない。
何が言いたいのか分からん。意味不明だな。
貴様がレイシストと呼ばれるのを気にしているのだけはよく分かったw

>嘘つき呼ばわりされるのが嫌ならば、在日自身が自浄作用を発揮するべき。

根拠もなく嘘つき呼ばわりしてんのは在特会とかのドアホウだけだろw

>じゃあ「日本人の例」とやらを出してね。
>私は「在日が日本人の土地を奪った例を出せ」というあなたの求めに応じて出したんだから。

「例を出せ」?いつ誰がそんなことを言った?
貴様はとんだ勘違いをしているようだな。
貴様の最初の言葉再録。

>終戦時に日本人の土地を奪ったと言う犯罪を隠したいからだな。

この一文からすれば、「通名」を使用しているのは「犯罪を隠したいから」ということになる。
つまり、貴様の理屈からすれば必然的に、「通名を使用している全ての在日コリアンは、『日本人の土地を奪ったという犯罪を隠す』ために使用している」ということになる。

しかも、貴様は、

>お前らは最低な民族だ。

と、全ての在日朝鮮・韓国人をきめつけた。
したがって、貴様は、全ての在日コリアンが不動産侵奪犯・強盗犯・強姦犯であることを証明しなければならない。
「例を出す」では済まされない。
やれるもんならやってみろw

アランポーアランポー 2010/01/12 19:25
>どうでもいいけど「w」の多用は見苦しいぞ。
>お前の必死さをアピールするだけだ

相手を「あなた」と呼んで必死で平静を装おうとしておきながら、腹立ちのあまりつい「お前」と呼んでしまう貴様のほうがよほど必死に見えるぞw

くせげ男くせげ男 2010/01/12 19:45 >xtcさん
日本人でも韓国人でもアメリカ人でも、悪人もいれば善人もいる。
それが普通ではないですか?
肝心なのは「自分はどうなのか」ではないでしょうか。
それから、現在の在日の人々は、日本に強制連行されたのではありません。
生まれた時から、ここに住んでいるんです。
結局、あなたが言っていることって、「泥棒の子は泥棒」「犯罪者の子は犯罪者」、
だから差別すべきだと、そういうことですよね。
それこそがレイシズムだと、アランボーさんは言っておられると思いますが。

アランポーアランポー 2010/01/12 19:47 >>xtc

ついでに貴様の出鱈目っぷりを一つ指摘しよう。

>xtc 2010/01/12 11:38
>終戦時に日本人の土地を奪ったと言う犯罪を隠したいからだな。

不動産侵奪罪(刑法235条の2)は1960年に設けられた規定。
終戦直後当時は、「土地を奪ったこと」は「犯罪」ではない。
それでも「犯罪だった」と強弁するならば、貴様の以下の言い分と明白に矛盾することになる。

>xtc 2010/01/12 15:04
>朝鮮併合は国際法上合法です。
>違法だと主張している国が朝鮮半島以外にあるなら、どうぞ例示して下さい。

当時の国際法では「合法」だと言うならば、同じロジックで、不動産侵奪も当時の刑法上「犯罪」ではないw

xtcxtc 2010/01/12 19:55
>そうかそうか。ならば日本人も自浄作用を発揮して在特会や貴様みたいなヘイト野郎を駆除しなければなw
>貴様や在特会のようなごく一部のヘイト野郎の言動で日本人全体がヘイト野郎だと思われてはとんだ迷惑だ。

在特会に関しては、自分のブログで繰り返し批判していますよ。
ただし、在日に対する批判はヘイトではありません。
彼らの主張内容そのものではなく手法が問題なのです。



>ほほう、なら貴様がスルーしたコメをもう一度貴様の鼻先に突きつけてやろう。
>仮に在日韓国・朝鮮人が日本に帰化すれば、彼らも「日本人」ということになるわけだが、それでも「出て行け」と言うんだろうなw

「言うんだろうな」ってのはどこから来たんですかね。
私は反日でない在日が帰化して日本人の仲間になることは大歓迎です。
一方で、不法入国した癖に強制連行されただの嘘をついたり、反日活動をやる連中は帰化どころかとっとと祖国に帰るべきだと思います。



>一部の人間の行為だけをもってそれの属する集団全体を差別することが「ヘイト」でなくて何が「ヘイト」だ?w
>嫌悪を煽りたいのは貴様のようなヘイト野郎だけだろ。

繰り返しますが、外国人の行為は一部であっても全体の評価に繋がります。
それはヘイトでもなんでもありません。
ネガティブな評価を受けたくないのであれば、それはその外国人全体で努力して解決すべきお話です。



>再度言う。
>在日韓国・朝鮮人を「住まわせる」のも「永住資格を剥奪する」権限を有するのも我が国の統治機構。
>しかも法の下においてだ。
>貴様ごとき一レイシストが僭越にも「住まわせてやってる」だの「剥奪出来る」だの家主様面する資格はないw

主権者たる日本人が、強制連行されたなどと平然と嘘をまきちらす在日に「帰れ」というのは当然の感情です。
僭越なのは、むしろ在日。
お前らは何様なんだと。
別に住むように強制してるのではないのだから、嫌ならとっとと帰れと。
何で帰らないのか疑問ですね。

それに、日本だからこの程度で住んでいる話。
外国だったら、例えば米国では、先のロス暴動の様に流血沙汰になる
甘えるのもいい加減にして欲しいです。



>どんな「資格」で?
>貴様ごときがやれるもんならやってみろw
>貴様がやるなら、日本の法秩序も統治機構も否定して貴様が首領様にならん限りムリ。

主権者たる国民として。



>貴様が「コリアンが韓国人に襲われた」と言ったから「訳の分からん話」と言ったまで。

誤植だよ。すまんね。
でも、文脈で分かるだろ。
常識で考えろ。



>誰が「韓国人は絶対神聖不可侵な正義の存在」と崇めた?
>貴様の耳には誰も言ってないことが聞こえるのか?w
>射殺してないコリアンも一緒くたにして襲撃してる以上れっきとした加害者だな。
>そういう貴様は「黒人というマイノリティは絶対神聖不可侵な正義の存在」だとでも言いたいのか?

お前の発言がそれを表しているな。
ここでの黒人の暴動はそれ自体は犯罪行為であり刑事罰を受けるべきだが、そこに至るコリアンの帰責性は看過出来ないな。
韓国人の人種差別意識は小中華というレイシズムに基づくものである。
お前らみたいな、朝鮮人を崇めるバカサヨクには、「朝鮮人は多民族を差別する」という現実を直視出来ないんだろうが。

「差別が嫌い」ならば、朝鮮人に嫌悪感を持つのが当然。



>誰も貴様が「襲撃」したとも「反撃」したとも言ってない。
>何が言いたいのか分からん。意味不明だな。
>貴様がレイシストと呼ばれるのを気にしているのだけはよく分かったw

別にレイシズムなんぞ持ってないので、レイシスト呼ばわりは勝手にどうぞ。
私は小中華主義というレイシズムに固執する朝鮮人に嫌悪感を持つだけだ。
お前らの見て見ぬふりは、小中華主義というレイシズムに加担しているだけ。
つまり、偽善者。



>根拠もなく嘘つき呼ばわりしてんのは在特会とかのドアホウだけだろw

長年に渡って、強制連行されたと嘘をついてきただろうが。



>「例を出せ」?いつ誰がそんなことを言った?
>貴様はとんだ勘違いをしているようだな。
>貴様の最初の言葉再録。

逃げるなよ。
お前が「朝鮮人が不法占拠した?いつ?誰が?」と言ったから、アサヒビール社長の記事を持ってきたんだ。
お前の「日本人が終戦に紛れて日本人の土地を奪った」という事例は出せないんだな?

こういうのを嘘つきと言う。



>と、全ての在日朝鮮・韓国人をきめつけた。
>したがって、貴様は、全ての在日コリアンが不動産侵奪犯・強盗犯・強姦犯であることを証明しなければならない。
>「例を出す」では済まされない。
>やれるもんならやってみろw

そういう評価が嫌ならば、自分たちで自浄作用を発揮すべきお話。
アメリカに行ってみろよ。
朝鮮人は部屋を借りれないぞ。
日本人だというと貸してくれるが。

外国の入国審査でも扱いが違うだろ。
日本人を厳密にチェックしないで、コリアンを厳重にチェックするのはレイシズムなのか?
アホ抜かせ。
一部の行動で全体が評価されるのが嫌ならば、自分たちで自浄作用を発揮しなきゃダメなんだよ。

日本人は行いが良いから、どこでも菊のパスポートは絶大な効力を発揮するんだよ。


コリアンの嘘をキチンと批判して、「嘘をついたらリスクがある」ということを分からせるのが本当の思いやり。
一部のコリアンでも外国で嘘をつけば、全体の評価が落ちる。
当然の話だな。

お前らバカサヨクは「コリアン全体が嘘つきじゃない!全員だという証拠を出せ!」と擁護しているつもりだろうが、そんな擁護は逆効果。
コリアンの自浄作用を奪い、嘘をつく旨みを経験させている。

弱者と言う絶対的存在を崇めて神聖不可侵な対象とする時代は終わったのよ。

この問題は在日だけじゃない。
部落、アイヌ、派遣村。
みんな同じ。

いい加減学習しろ。

xtcxtc 2010/01/12 19:57 >それから、現在の在日の人々は、日本に強制連行されたのではありません。
>生まれた時から、ここに住んでいるんです。

「在日は強制連行の被害者とその子孫だ」と嘘をついてきたことが問題なの。
これを放置していればうそつき扱いされる。
嫌ならば自浄作用を発揮して、ケジメをつけるべし。

xtcxtc 2010/01/12 20:01 先祖が不法入国しただけならば、子孫に何の罪も無いのは当たり前。
流刑地だったオーストラリアや新島の住民が犯罪者扱いされないのと同じ。

問題なのは、その子孫が「我々が日本にいるのは強制連行の結果だ」と主張してきたこと。
つまり、不法入国そのものを批判しているのではなく、その子孫が嘘をついてることを問題視してるの。
それは、個々の人間の問題ではなく、民族全体の評価の問題。

日本における在日の評価が低いのは、こういう嘘ばかりついてきたから。
何の言われも無い差別じゃないんだよ。
まず、自分たちの悪行を反省する。
話はそれから。

xtcxtc 2010/01/12 20:08 在日は警察を襲撃したりした時代。
無法者だったんだよ。

刑法上不動産侵奪罪が無かったのは事実。
しかし、私有財産権を侵害している。
「俺たちは戦勝国民だ」と暴れまわって警察も手が出せない状況で、民事的に取り戻せる訳ないわな。
そんで、しょうがないから刑事罰が設定されたんだよ。

今更被害者ぶっても遅い。
他人の土地を奪っておいて何が「差別されている」だよ。
生きているだけありがたいと思え。

フリスキーフリスキー 2010/01/12 20:17 >一方で、イタリア人の側には中国人を過剰に
>擁護する義務も無い。
>何故なら、イタリアはイタリア人の国であって、
>中国人が外部者だから。

>何故なら、日本人一人の行動が日本人全体の評価につながるから。
>一人の日本人の行動で日本人の評判が下がってもそれはヘイトでも何でもない
>日本人の評価を上げるには、日本人自身の自浄作用が必要。


擁護する義務は無くても、人種差別的言動は人種差別撤廃条約で
禁じられています。日本では法制化されていないから、
在特会みたいな連中があからさまに、ゴキブリだの、キムチ臭いだの、
叩き出せだの騒ぎ立てて醜態をさらしてるけどね。
(ああ、反吐が出そうだ)
単なる対外感情と、
人種差別的行動、排外主義の区別ぐらいつけましょうね。
それとも、
ネオナチ、ネオファシズムとか肯定しちゃうの?
まさか、遡って、ナチ時代のユダヤ人へのホロコースト
まで肯定しちゃうわけじゃないでしょうけどね。
そういえば、在特会の桜井の同志、
瀬戸弘幸ってヒトラーを全面的に肯定してたんだったね。
もしかして、XTCさんもそういう志向の人?

フリスキーフリスキー 2010/01/12 20:21 >彼らの主張内容そのものではなく手法が問題なのです。

こちらのブログでは、手法だけではなくて、
在特会の主張内容についても、
出鱈目振りと、矛盾を再三指摘しているんですよ。

xtcxtc 2010/01/12 20:29 ゴキブリ野郎とかキムチとかゴミ発言は、単なるレイシズム。
その点には異論なし。

ただし、長年に渡って強制連行されたと嘘をついてきた点、終戦時に日本人の土地を奪った点などは、民族全体に対する評価が下がる原因。
これにより、在日を嫌う人間が出てくるのは当然の話。
これを庇うのはリベラルでも優しさでも思いやりでもなんでもない。
単なる、弱者権力にすりよってるだけ。


ところで、お前らは在日強制連行の嘘については、全く反論しないのな。
全く反論の余地が無いという自覚があるんだな。

xtcxtc 2010/01/12 20:30 在特会の主張内容自体は、概ね異論はないな。
それに対してここのブログの説得力はない。
在特会の問題点は暴力的な言動・行動だけ。

フリスキーフリスキー 2010/01/12 20:52 強制連行が有ったか無かったか。
で、無かったとしましょう。
無いにも関らず、あったとでっちあげ、
在日特権を貪っていると在特会は主張しているわけですが、
在日特権と名づけられた特権って具体的に何があります?
そして、
現在の在日の人たちがこの国に住むこと自体が違法であるという
法的根拠はあります?
あるいは、
母国に帰れと迫れる法的根拠は?

主張が違うからってことじゃなく主張が違うからってことじゃなく 2010/01/12 20:52 まあ、情報源がインターネットと、自分の身内とTV、雑誌ばかりなんて人には
理解しがたいのかもね。

フリスキーフリスキー 2010/01/12 21:01 結局は、法的根拠が無いにも関らず、
日本から出て行けと、口汚い罵詈雑言で
迫り、騒ぎ立てることを排外主義と言わずして、なんと言いましょうか。
そういう在特会の主張に賛同するXTCさんも、
少なくともそのシンパと見られても致し方ないと思いますよ。

アランポーアランポー 2010/01/12 21:04 >>xtc

>ただし、在日に対する批判はヘイトではありません。
>彼らの主張内容そのものではなく手法が問題なのです。

在特会の主張内容そのものは正しいと言いたいわけね。
はいヘイトw

>私は反日でない在日が帰化して日本人の仲間になることは大歓迎です。
>一方で、不法入国した癖に強制連行されただの嘘をついたり、反日活動をやる連中は帰化どころかとっとと祖国に帰るべきだと思います。

語るに落ちたな。
せんだっては「過去に不動産侵奪をやったかどうか」
今回は「反日かどうか」
結局、その時の気分だけで何のかのと理由をつけ、特定の民族をきめつけ、ヘイトしたいだけ。

>繰り返しますが、外国人の行為は一部であっても全体の評価に繋がります。
>それはヘイトでもなんでもありません。

繰り返すが、一部をもって全体のネガティブな評価を短絡することをヘイトと言う。
それはもはや「評価」では済まない。

>主権者たる日本人が、強制連行されたなどと平然と嘘をまきちらす在日に「帰れ」というのは当然の感情です。

「主権者たる日本人」ではなく、貴様にとって「当然の感情」なだけだろw
貴様みたいなヘイト野郎・レイシストと一緒にされたら大迷惑。
誰も巻き込まずに一人で吠えろよ、ヘタレ野郎。

>それに、日本だからこの程度で住んでいる話。
>外国だったら、例えば米国では、先のロス暴動の様に流血沙汰になる
>甘えるのもいい加減にして欲しいです。

「この程度」とは何をさしてるんだ?
流血沙汰になりさえしなければ差別排斥やられて当然、文句を言ったら甘ったれってわけね。
それにしてもヘイトクライムを犯罪として罰する国もあるってのに、甘えてるのはどいつだよw

アランポーアランポー 2010/01/12 21:05 >>xtc

>主権者たる国民として。

そうかそうか、ならば日本の統治機構を差しおいて早速やって見せろ。さあやれ。
xtcジョンイル様とでも名付けてやろうか?w

>お前の発言がそれを表しているな。
>ここでの黒人の暴動はそれ自体は犯罪行為であり刑事罰を受けるべきだが、そこに至るコリアンの帰責性は看過出来ないな。

射殺した店主は当然罰せられるべき。
しかしそれ以外の、「帰責性」のないコリアンに対しては何の正当化もできない。
それだけのこと。
それがなぜ「韓国人は絶対神聖不可侵な正義の存在」と崇めたことになるんだ?
捏造もいい加減にしろよw

>「差別が嫌い」ならば、朝鮮人に嫌悪感を持つのが当然。
>私は小中華主義というレイシズムに固執する朝鮮人に嫌悪感を持つだけだ。

「全ての朝鮮人は差別主義者である」だと?
決めつけはいいからさっさと証明しろよ。
全く学習能力のない野郎だなw

>逃げるなよ。
>お前が「朝鮮人が不法占拠した?いつ?誰が?」と言ったから、アサヒビール社長の記事を持ってきたんだ。

どう見ても逃げてるのは貴様のほうだろw
貴様が、通名を使う朝鮮人全体について「終戦時に日本人の土地を奪ったと言う犯罪を隠したいからだな。」と言うから、全ての朝鮮人が「土地を奪った」ということを「いつ」「誰が」を具体的に指摘しつつ逐一証明しろと言ったまでだが何かおかしいか?
貴様は朝鮮・韓国人全体を犯罪者呼ばわりしたんだから、さっさとやれ。
できなければせめて「日本人」らしく腹でも切れよw

>アメリカに行ってみろよ。
>朝鮮人は部屋を借りれないぞ。
>日本人だというと貸してくれるが。

ソースは?
どーせウソだろ。なら朝鮮・韓国人はみんなホームレスか?w

アランポーアランポー 2010/01/12 21:06 >>xtc

>外国の入国審査でも扱いが違うだろ。
>日本人を厳密にチェックしないで、コリアンを厳重にチェックするのはレイシズムなのか?
>アホ抜かせ。

そういう実態があるならレイシズムだろ。
ボディチェックも含めて厳重にチェックされたと記憶してるが何か?
友人宅に泊まるからということで現地での小遣い程度の金しか持って行かなかったらそれだけで不法就労目的を疑われて追い返された知人もいるが何か?

>一部の行動で全体が評価されるのが嫌ならば、自分たちで自浄作用を発揮しなきゃダメなんだよ。

貴様や在特会のような「一部の行動で全体を評価」する短絡的阿呆どもを浄化して、日本人の大部分はレイシストなどではないということをもっともっと内外にアピールせにゃならんなw

>日本人は行いが良いから、どこでも菊のパスポートは絶大な効力を発揮するんだよ。

買春ツアーやブランド物買いあさりなど、日本人のアジアでの傍若無人っぷりは有名で恥ずかしい限りだが、知らんとは言わせんぞ。貴様のような奴が日本の恥を世界に晒すに違いないw

>刑法上不動産侵奪罪が無かったのは事実。
>しかし、私有財産権を侵害している。

いずれにしても「犯罪者」呼ばわりは無理。分かったかw

>今更被害者ぶっても遅い。
>他人の土地を奪っておいて何が「差別されている」だよ。

そうかそうか。犯罪じゃなかったものを「犯罪」呼ばわりするならば「朝鮮併合は国際法上合法です。」と言った貴様の言い分も無意味だな。
日韓併合も、当時の国際法にてらして「適法」であっても、朝鮮人の「土地を奪った」こと、「私有財産権」を侵害していることに変わりなし。

>生きているだけありがたいと思え。

なにそれ?殺人予告?脅迫のつもり?
最低最悪のレイシストっぷりの披露乙w

公安が中国人に謝った?公安が中国人に謝った? 2010/01/12 21:06 http://ameblo.jp/nidanosuke/entry-10432384136.html
警視庁(公安部3課)の大崎克行氏は、《日本新華僑報》の記者に対し「日本人のせいで、申し訳ないです。彼らのあの手のやり方は極少数の考えを反映しているに過ぎません。何卒、ご理解下さい」と述べました。(中略)

アランポーアランポー 2010/01/12 21:12 うむゥ…
それにしても、今まで聞いた台詞のなかでももっとも屑な台詞だ。
まさかリアルに発する奴がいるとは思ってもみなかった。

「生きているだけありがたいと思え。」(by xtcジョンイル首領様)

…てか何様?
俺には殺人犯予備軍にしか見えんw

アランポーアランポー 2010/01/12 21:20 >>フリスキーさん

>結局は、法的根拠が無いにも関らず、
>日本から出て行けと、口汚い罵詈雑言で
>迫り、騒ぎ立てることを排外主義と言わずして、なんと言いましょうか。

xtcジョンイル首領様の脳内では、「主権者=国民」であるというだけで、法的根拠もなく人様に「出て行け」と言えるそうです。
我が国の統治機構は法治国家でありますから、法をさしおいてxtcや在特会ごとき何の権限もない一私人が分も弁えずそのようなことをするとは、日本という国家に対する反逆、すなわち「反日」なのでありますw

>そういう在特会の主張に賛同するXTCさんも、
>少なくともそのシンパと見られても致し方ないと思いますよ。

「生きているだけありがたいと思え」なんて言ってる時点で同類なのはミエミエでありましょうw

フリスキーフリスキー 2010/01/12 21:23 >XTCさん

立て続けの質問にて恐縮しております。
端的にお聞かせいただきたいことがあります。

たとえば、
XTCさんの町内にAさんという在日三世の人が住んでいるとします。
彼と歴史認識について話す機会があり、
Aさんが、強制連行があったという認識を示したとします。
そして、Aさんは帰化はするつもりはないという意思を示したとします。
それだけで、
XTCさんは、Aさんは日本から出て行くべきだというお考えですか?
日本社会は、そういうAさんの存在は許容するべきではないと、
住まわせるべきではないというお考えですか?

フリスキーフリスキー 2010/01/12 21:51 在アメリカ邦人の数が、平成19年度で37万人とあります。
次に、日系アメリカ人の数が、約120万人います。

一方、
韓国系アメリカ人及びアメリカ在住韓国人については、
約215万人とされています。

北朝鮮については調べていませんが、どうなっているのでしょうね。

いずれにせよ、

>そういう評価が嫌ならば、自分たちで自浄作用を発揮すべきお話。
>アメリカに行ってみろよ。
>朝鮮人は部屋を借りれないぞ。
>日本人だというと貸してくれるが。

ここでXTCさんがおっしゃる朝鮮人とは北のみを指しているのか、
それとも韓国人が含まれているのかは不明ですが、
上記の数字を見る限り、
アメリカ社会において、あなたが言うほどにコリアンが排斥されている
状況は推察できません。
てか、
話をデッチあげてません?

>生きているだけありがたいと思え。

すごいこと言いますね。
レイシスト丸出しの恫喝振りですね。(笑)
本性が出てきましたか・・・

フリスキーフリスキー 2010/01/12 22:54 xtcさんの投稿を読んでいて、
論調と語調がとても似ている人を思い出しました。
市民新聞JANJANで、度々記者登録を抹消されながら、
名前を変えて復活を繰り返し天知健、新井泰基、鮎川真琴、明石晶などの
名前で執拗にコメントを書き連ねてきたのではないかと
いう疑いが持たれている人にとても似ていますね。
同一人物ではないですか?
それと、
あなたのブログって25 o'clock とは違いますか?

通りすがり通りすがり 2010/01/12 23:09 そもそもあの蝶ネクタイサスペンダー在特会の会長は『「桜井誠」という「通名」』で活動してるんだろう?。

ゼリ幸やパトラッシュ犬輔だって本名で活動してるのになあ。

どろどろ 2010/01/12 23:45 いやいや、大変なことになっていましたね。
アランポーさん、すみませんでした。

さて、ここで敗戦直後の混乱期に多数あった不動産乗っ取りの話題が出ていましたが、そんなものは日本人も同様でした。
戦後に成金となった日本人実業家には、焼け跡闇市の土地を占拠して事業を興した人がたくさんいます。
そういう混乱期だったんですよ。
予科練崩れが徒党を組んで闇市露天商から所場代を巻き上げたりもしていたそうです。
物事の一面だけを見て極論を唱えるところからヘイトは始まります。
気をつけたいものですね。

kinchankinchan 2010/01/12 23:51 >>xtcだっけ?たぶんこんな名前のアホ

>>なぜ多くの在日コリアンが通称名を使って生活をしているのか、少しは考えてみる、という想像力が無い、という絶望的なアホはどうしたらいいんですかね?


>終戦時に日本人の土地を奪ったと言う犯罪を隠したいからだな。
>偉そうにうなら、祖国に帰れや。
>日本でわめいていても説得力無し。


一部の事象をもって全体のものと解釈する、というアホの典型ですわ。
それについての真偽は知らんが、それは在日朝鮮人全員か?
いまの在日朝鮮人は、全員がその末裔か?

ケチをつけられると「帰れ」というのもアホの典型例。
なんで俺が帰らないといけないのか、どう考えても理解できん。

すべての(多数の、と言い換えてもいいわな)在日朝鮮人が犯罪の履歴を隠すために通名使っているってか?少しは常識レベルで話をしたらどうだ?

結婚・就職・住居の確保、、、有形無形の差別が終戦から60年以上経っても、厳然と存在するんですわ。それは中学生まで通名で生きて、高校から本名で生きだした私が身をもって体験しているし、今もしてるんですわ。
差別の原因はいろいろあるだろうがな、第一に在日コリアンという存在に対する無理解、これは絶対やな。断言できるわ。
ここでいろいろ実体験として書いてもいいけどな。その前に自分でちゃんと勉強しろ。

このような差別、いうのは、自分の実力とは違う次元でスタートラインがほかの人間より後ろに引かれている、いうことやな。そりゃ、そんな人生最大の障害ともなりかねん出自を何とか隠そう、という発想は十分すぎるほどわかるわ。俺も実際に苦労すること多いからな。

こんな差別と対峙するために通名を使い続ける、という行為が特権云々に当たるか?
考えたらわかるやろ?
小学校で出自を隠して、ばれて、総すかん食って、いじめ遭って、という話は現在進行形で、今でも普通にあるで。

いやー、予言通りのアホ出現で皆様お掃除お疲れさんです。
なんか、その後ろで同人がいろいろと垂れ流しているのは、読もうとしたが低俗なので読まんかったわ。なにが言いたいのかわからん。
まず議論の前提として、普通の常識が通じとらんわ。
まぁ、それは在特会といっしょやな。

皆さんがいろいろ書いてるのは、また時間あるときにゆっくり読みますわ。とりあえずこのアホがかみついてきたので、「アホ!」って言わせてもらいましたわ。

くせげ男くせげ男 2010/01/13 01:24 >>xtcさん
在日の人々が存在している、生きている、その事実が、
あなたにとって、なぜそこまで嫌悪すべきことなのですか?
「韓国朝鮮人は最低の民族だ」と言い切るあなたの、
その暗い情熱は、いったいどこからやってくるんですか?
強制連行があったとしても、無かったとしても、
それがあなたの人生にとって、どれほどの重要な出来事なのですか?
あなたは戸籍に書かれた「国籍」だけで、人間の優劣を決めるのでしょうね、きっと。
普通のまともな人は、性格や容姿や感性といった、その人のパーソナリティに惹かれて、
人を好きになったり嫌いになったりするものですけどね。
こんなことをいくら書いても、今までの流れからして、
あなたにはまったく通じないことは分かっていますが、
あなたが言ってることは全部、どうしようもなく「小さい」です。
大きな世界で戦っていこうとすれば、「顔で笑って心で泣いて」なんてことは日常茶飯事です。
きっと余計なお世話なんでしょうけど、あなたのような小さい人は、幸せになれないと思います。

xtcxtc 2010/01/13 07:21
>フリスキー 2010/01/12 20:52
>強制連行が有ったか無かったか。
>で、無かったとしましょう。

「無かったとしましょう」で済む話じゃないんだよ。
「嘘をついてましたごめんなさい」
在日はこういう態度をとってケジメをつけるべき。



>在日特権と名づけられた特権って具体的に何があります?

伊賀市で在日だけが税金を減免してた例が発覚したな。



>そして、
>現在の在日の人たちがこの国に住むこと自体が違法であるという
>法的根拠はあります?
>あるいは、
>母国に帰れと迫れる法的根拠は?

別に住むことは違法じゃないよ。
「嫌なら帰れば?」というだけの話。

xtcxtc 2010/01/13 07:22 >フリスキー 2010/01/12 21:01
>結局は、法的根拠が無いにも関らず、
>日本から出て行けと、口汚い罵詈雑言で

繰り返しですが、「嫌なら帰ればいいじゃん」というだけの簡単なお話です。

xtcxtc 2010/01/13 07:22 >アランポー 2010/01/12 21:04
>在特会の主張内容そのものは正しいと言いたいわけね。
>はいヘイトw

なるほど。
在日朝鮮人様はどのような嘘をついてもその嘘を暴いてはいけないと。
「我々は強制連行されたんだ」とバレバレの嘘をついていても、「はいその通りでございます」と受け入れなければならないと。
嘘を暴く奴はヘイトだと。
そんな居心地のいい国には居座りたくもなるわな。
俺も在日になりたかったね。



>繰り返すが、一部をもって全体のネガティブな評価を短絡することをヘイトと言う。
>それはもはや「評価」では済まない。

全然違います。
先にもイタリアでの事例を出して説明しました。
イタリアにおける一人の日本人としての行為が日本人全体の評価になるのです。
外国人として暮らすということはそういうことなの。



>「この程度」とは何をさしてるんだ?
>流血沙汰になりさえしなければ差別排斥やられて当然、文句を言ったら甘ったれってわけね。
>それにしてもヘイトクライムを犯罪として罰する国もあるってのに、甘えてるのはどいつだよw

ヘイトしてるのは在日側。
例の公園だって、在日が使用するときは日本人が排除されてたんじゃん。
何で差別されている側が堂々と日本人を排除出来るんだよ。

在日は弱者と言う名の権力者。
こういう奴らをのさばらせておくと、本当の弱者が困る。

xtcxtc 2010/01/13 07:22 >アランポー 2010/01/12 21:05
>
>射殺した店主は当然罰せられるべき。
>しかしそれ以外の、「帰責性」のないコリアンに対しては何の正当化もできない。
>それだけのこと。
>それがなぜ「韓国人は絶対神聖不可侵な正義の存在」と崇めたことになるんだ?
>捏造もいい加減にしろよw

それじゃあ何の解決にもならんよ。
こういうのは、お前らリベラルこそがクビをつっこんで研究すべき課題なんだけど、この程度なんだな。

xtcxtc 2010/01/13 07:23 >アランポー 2010/01/12 21:06
>>外国の入国審査でも扱いが違うだろ。
>>日本人を厳密にチェックしないで、コリアンを厳重にチェックするのはレイシズムなのか?
>>アホ抜かせ。
>
>そういう実態があるならレイシズムだろ。
>ボディチェックも含めて厳重にチェックされたと記憶してるが何か?
>友人宅に泊まるからということで現地での小遣い程度の金しか持って行かなかったらそれだけで不法就労目的を疑われて追い返された知人もいるが何か?

レイシズムなのかよ!!
じゃあ「日本人はチェックが甘くてコリアンはチェックが厳しいのはレイシズムだ!」と世界に訴えてみろよ。
笑われるぜ。

日本人は行いが良いから信用されてるの。
コリアンは行いが悪いから信用されないの。



>買春ツアーやブランド物買いあさりなど、日本人のアジアでの傍若無人っぷりは有名で恥ずかしい限りだが、知らんとは言わせんぞ。

だから一時期日本国内で問題になったじゃん。
農協の売春ツアーとかが。
「日本の恥だ」とね。
これが自浄作用の発揮だ。



>そうかそうか。犯罪じゃなかったものを「犯罪」呼ばわりするならば「朝鮮併合は国際法上合法です。」と言った貴様の言い分も無意味だな。
>日韓併合も、当時の国際法にてらして「適法」であっても、朝鮮人の「土地を奪った」こと、「私有財産権」を侵害していることに変わりなし。

私有財産と言うのは国家が保証するものです。
朝鮮併合が私有財産の侵害という論理は成り立ちません。

xtcxtc 2010/01/13 07:23
>フリスキー 2010/01/12 21:23
>
>たとえば、
>XTCさんの町内にAさんという在日三世の人が住んでいるとします。
>彼と歴史認識について話す機会があり、
>Aさんが、強制連行があったという認識を示したとします。
>そして、Aさんは帰化はするつもりはないという意思を示したとします。
>それだけで、
>XTCさんは、Aさんは日本から出て行くべきだというお考えですか?
>日本社会は、そういうAさんの存在は許容するべきではないと、
>住まわせるべきではないというお考えですか?

私は知人に在日の友人が何人もいますが、「強制連行なんて嘘。一般の在日が迷惑を蒙ってる」という認識ですね。
日本の学校を出ていますし、歴史認識とやらも興味ありません。
日本に生まれ育ち日本の教育を受けた。
常識もありますし人格的に何ら問題はありません。
違うのは国籍だけ。
私が言う「在日」には彼らのような存在は含まれません。

一方で「強制連行された!」とか「民族教育を受けさせろ!」と騒ぐ在日には「じゃあ帰れば」と言うでしょうね。
私のいう「在日」とはこのような存在です。

で、ご質問ですが、「強制連行があった」と主張する在日に出会ったらまず嘘を指摘します。
嘘を黙認することは、事態を悪化させるだけです。
強制連行説が出てきた当初にキチンと叩いておけば、今日のように反感を持たれることも無かったはずです。
従って、その場でトラブルになろうと、嘘は嘘だとキチンと指摘します。
そして、「強制連行されたのなら、何で帰らないの?」と質問します。

で「帰化しない」こと自体は別に興味ないですね。
現在の在日の日本在住理由の一つには「祖国が戦争状態にあること」にありますから。
しかし、祖国統一されたら「帰化するか帰国するか」迫るでしょうね。

xtcxtc 2010/01/13 07:23 >フリスキー 2010/01/12 21:51
>
>ここでXTCさんがおっしゃる朝鮮人とは北のみを指しているのか、
>それとも韓国人が含まれているのかは不明ですが、
>上記の数字を見る限り、
>アメリカ社会において、あなたが言うほどにコリアンが排斥されている
>状況は推察できません。
>てか、
>話をデッチあげてません?

実際に外国に行ってみなよ。
日本人とコリアンの扱いが違うことに愕然とするから。
そしてこれはレイシズムでも何でもない。

一人の外国人としての行動が、その外国人全体の評価に繋がるってこと。
信頼の積み重ね、もしくは悪行の積み重ね。

xtcxtc 2010/01/13 07:24 >kinchan 2010/01/12 23:51
>一部の事象をもって全体のものと解釈する、というアホの典型ですわ。
>それについての真偽は知らんが、それは在日朝鮮人全員か?
>いまの在日朝鮮人は、全員がその末裔か?

だから自浄作用を発揮しろよ。



>ケチをつけられると「帰れ」というのもアホの典型例。
>なんで俺が帰らないといけないのか、どう考えても理解できん。

嫌なら帰れば?
強制連行されたのに何で帰らないの?



>すべての(多数の、と言い換えてもいいわな)在日朝鮮人が犯罪の履歴を隠すために通名使っているってか?
>少しは常識レベルで話をしたらどうだ?
>
>結婚・就職・住居の確保、、、有形無形の差別が終戦から60年以上経っても、厳然と存在するんですわ。
>それは中学生まで通名で生きて、高校から本名で生きだした私が身をもって体験しているし、今もしてるんですわ。
>差別の原因はいろいろあるだろうがな、第一に在日コリアンという存在に対する無理解、これは絶対やな。断言できるわ。
>ここでいろいろ実体験として書いてもいいけどな。その前に自分でちゃんと勉強しろ。

悪行をする → 排除される → 正体を隠す
本当にお前らは最悪だな。
海外でお前らコリアンはどれだけ日本人を偽装してるんだよ。

何が民族の誇りだ。
誇りなんかないじゃないか。
自分たちの悪行のせいで扱いが悪くなったんなら、その悪行を反省することから始めろ。

そんなんだからコリアンの評価は上がらないんだよ。



>このような差別、いうのは、自分の実力とは違う次元でスタートラインがほかの人間より後ろに引かれている、いうことやな。
>そりゃ、そんな人生最大の障害ともなりかねん出自を何とか隠そう、という発想は十分すぎるほどわかるわ。
>俺も実際に苦労すること多いからな。

出自を隠すと言う努力が間違ってる。
海外で日本人のフリをするのと同じ。

日本人が日本人自身の努力で信頼を獲得した跡で、コリアンとしての努力を何らせずに日本人の皮を被って利益に預かろうとする。
大した民族性だな。



>こんな差別と対峙するために通名を使い続ける、という行為が特権云々に当たるか?
>考えたらわかるやろ?
>小学校で出自を隠して、ばれて、総すかん食って、いじめ遭って、という話は現在進行形で、今でも普通にあるで。

強制連行されただの平然と嘘を付くヤツらは、それなりの扱いを受けて当然だな。
何度も言うが、自浄作用を発揮しろ。

xtcxtc 2010/01/13 07:24
>くせげ男 2010/01/13 01:24
>在日の人々が存在している、生きている、その事実が、
>あなたにとって、なぜそこまで嫌悪すべきことなのですか?
>「韓国朝鮮人は最低の民族だ」と言い切るあなたの、
>その暗い情熱は、いったいどこからやってくるんですか?
>強制連行があったとしても、無かったとしても、
>それがあなたの人生にとって、どれほどの重要な出来事なのですか?

人の良心につけこむことがどれだけ酷いことか分かるか?
そして強制連行説がどれだけ日本に悪影響を与えたか分かるか?
在日様は嘘をついても嘘がばれてもノーリスクで見逃してやらなければならない存在なのか?
日本は在日にとっては天国だろうな。

グリーングリーン 2010/01/13 10:03 xtcの特徴は、人の話を聞かずに事実や論理も無視し、思い込みだけで、自分の言い分だけを繰り返し一方的にゴリ押しするところです。
都合の悪いことはごまかし、同じことの繰り返しだけです。

>だから一時期日本国内で問題になったじゃん。
>農協の売春ツアーとかが。
>「日本の恥だ」とね。
>これが自浄作用の発揮だ。

「一時期」などという過去の話ではなく、買春ツアーの話は今でも聞きますよ。
しかも、農協などではなく一流企業とかで。
アメリカではジャップとかイエローモンキーとか言われ、アジアでは、日本人は金は落とすけど傍若無人だ、とか、バナナだ(黄色人種の皮を被った白人)とか言われているのを知らないんですか?

xtcとやら、「世界では」「外国では」と分かったようなことを抜かしていますが、全部嘘、あるいは、「こうであってほしい」という希望的観測ですね。
アランポーさんも指摘していましたが、入国審査など、何回か海外に行ったことがあるならばそんな嘘などすぐ分かります。

これもそう。

>私有財産と言うのは国家が保証するものです。
>朝鮮併合が私有財産の侵害という論理は成り立ちません。

「犯罪者」呼ばわりに法律の根拠がないことが明らかなのだから、まずそれを訂正して総括するべきなのです。
だいたい、法律の根拠もないのに「犯罪者」呼ばわりだの「出て行けよ」と言うだの、法律を無視した物言いをするくせに、法律を、しかも中途半端な理解で持ち出すこと自体が失笑ものなのです。

それにしても、xtc氏や在特会にとって、ヘイトクライムが罰せられず野放しになっている日本は天国だろうな(失笑)。

xtcxtc 2010/01/13 11:52 >だから一時期日本国内で問題になったじゃん。
>農協の売春ツアーとかが。
>「日本の恥だ」とね。
>これが自浄作用の発揮だ。

>「一時期」などという過去の話ではなく、買春ツアーの話は今でも聞きますよ。
>しかも、農協などではなく一流企業とかで。
>アメリカではジャップとかイエローモンキーとか言われ、アジアでは、日本人は金は落とすけど傍若無人だ、とか、バナナだ(黄色人種の皮を被った白人)とか言われているのを知らないんですか?

「一流企業とかで」というなら具体例をどうぞ。
それを公にすれば社会的に問題になるよ。
公になれば私も批判しましょう。



>xtcとやら、「世界では」「外国では」と分かったようなことを抜かしていますが、全部嘘、あるいは、「こうであってほしい」という希望的観測ですね。
>アランポーさんも指摘していましたが、入国審査など、何回か海外に行ったことがあるならばそんな嘘などすぐ分かります。

他の外国人と比較しなきゃ意味ないぜ。
自分だけの海外体験じゃ比較なんか出来ない。

日本人とコリアンが、諸外国で扱いがどのように違うのか。
興味あるなら自分の力で調べてみろ。
他の国は日本のように甘くないから。
犯罪をしても強制連行されたと嘘をついても許してもらえる日本とは違うから。



>「犯罪者」呼ばわりに法律の根拠がないことが明らかなのだから、まずそれを訂正して総括するべきなのです。
>だいたい、法律の根拠もないのに「犯罪者」呼ばわりだの「出て行けよ」と言うだの、法律を無視した物言いをするくせに、法律を、しかも中途半端な理解で持ち出すこと自体が失笑ものなのです。

「刑法に規定が無かったから日本人の土地を奪うのは合法だ!!何にも悪くない!!」

これがサヨクの実態。
これが在日の実態。

嫌われて当然。

通りすがり2通りすがり2 2010/01/13 12:26 嫌韓感情は持つことはレイシズムなのでしょうか?

在日に関して日本側の主張をする事は悪い事なのでしょうか?
少なからずも根拠があって主張しているわけですし。

フリスキーフリスキー 2010/01/13 12:46 要するに、xtcさん
(JANJANの明石晶さんまたは鮎川真琴さんetcですよね?)は、
強制連行の問題を踏み絵にしたいわけですね。
「強制連行がありました」と書かれた踏み絵を踏むか否かを
迫るみたいな(笑)

>別に住むことは違法じゃないよ。
>「嫌なら帰れば?」というだけの話。

こう言っていながら、あとで、

>現在の在日の日本在住理由の一つには、
>「祖国が戦争状態にあること」にありますから。
>しかし、祖国統一されたら「帰化するか帰国するか」迫るでしょうね。

こんなことをおっしゃる。
さてさて、
「帰化するか帰国するか」あなたが迫る法的根拠は?
法的根拠が無いのに迫っちゃったら強要ですよ。
やり方によっては強要罪、脅迫罪になります。

xtcさん(明石晶さん?)ね、
強制連行問題でどういう認識をしようが、
それぞれの当人には思想の自由があります。
それを表明する表現の自由があります。
居住の自由があります。
これらは、憲法で厚く保障された人権なんです。
ここで、xtcさんは憲法で保障している人権は、
日本国民に対してのものだとか言い出す可能性が大ですが、
思想の自由や表現の自由、居住の自由は、
永住外国人にも保障されたものですからね。
嘘だとおっしゃるなら調べてくださいね。
論点は、「外国人の人権享有主体性」で
当ってみてください。

日本人が、「強制連行があった」と言っても、
xtcさんは、日本から出て行けとは言えません。
言う根拠がありません。
それと同じように、永住外国人に出て行けと主張できる
法的根拠が無いんです。

こういうとまたxtcさんに反発されることは確実ですけど、
一つでも法律の根拠を示してください。
この国は法治国家ですよ。
どうしても主張したいなら、筋としては、
定住外国人に強制連行の認識を要件にした永住許可の
立法化を主張するべきでしょうけど、
そんな思想の自由をあからさまに侵害する立法など
違憲性が明白で絶対に認められるわけがありません。

xtcさんは、「私有財産と言うのは国家が保証するものです。」
とおっしゃっていますが、
思想の自由、表現の自由もまた国家が保証するものなのです。

思想の自由、表現の自由という人権について
もう一度初歩から認識しなおしましょうよ。

>生きているだけありがたいと思え。

あなたのこの発言に在特会の桜井誠と同根のレイシズム、
恐ろしいまでの人権感覚が露呈しています。
xtcさんは桜井誠や西村修平と同じ穴の狢だと思います。


>実際に外国に行ってみなよ。
>日本人とコリアンの扱いが違うことに愕然とするから。
>そしてこれはレイシズムでも何でもない。

>アメリカに行ってみろよ。
>朝鮮人は部屋を借りれないぞ。
>日本人だというと貸してくれるが。

そのアメリカにおけるアジア系の趨勢について、
ジャーナリスト中岡望氏のレポートがウェブにあがっていますよ。

「日米関係の新しい局面:衰退する日系アメリカ人、
増加する中国系、韓国系アメリカ人の影響力」

http://www.redcruise.com/nakaoka/?p=288

『日本のアメリカ社会での影響力の低下は日本経済の低迷に加え
、日系アメリカ人の政治的パワーの衰退もある。
かつて日系アメリカ人は日系、中国系、韓国系アメリカ人なかで
最大の数を誇っていた。それが政治的な力の基盤でもあった。
80年まで日系アメリカ人の数は中国系アメリカ人を上回っていた。
だが、現在では日系アメリカ人は中国系のみならず
韓国系アメリカ人よりも少なくなっている。
国勢調査局が行った2007年コミュニティ調査では、
中国系アメリカ人は353万人に達しており、
続いて韓国系アメリカ人が155万人であるのに対して
日系アメリカ人は122万人と中国系、韓国系アメリカ人の数を
大きく下回っている。
韓国系アメリカ人は70年から7年の間に27倍も増えている』

わたしも先の投稿で示したとおり、
アメリカにおいては、もはや日系、日本人の人口は、
韓国系に抜かれています。
また、学歴、収入においても、日系は比較的高いものの、
他のアジア系に比べると
高いわけでも無いのです。

ということで、
xtcさんは、何が何でも、
コリアンを世界の嫌われ者にしたいようですけど、
そのでっち上げに基づく
あからさまな印象操作は、レイシズムと排外主義が濃厚だと
見受けられますね。
在特会やxtcさん(明石晶さん?)のような存在こそが
世界のひんしゅく者になりますよ。
あなたこそが反日だと思いますね。

あのぉあのぉ 2010/01/13 14:27 このxtcとかいうお方は俺様定義による「在日」を語っていることを自ら露呈したわけで、もはや論じる価値もないように思われるのですが。

フリスキーフリスキー 2010/01/13 15:19 在特会やxtcさんを初めとするネトウヨ諸氏の論法で行くと、
在日の問題になると、結局は強制連行の有無に
持って行くわけです。
そうして、
在日の人が「あった」と言おうものなら、日本から出て行け!
出て行くべきだと憲法や法律を度外視した
恐ろしいまでの短絡的発想をもって相手に
迫るわけです。
私はこれを、「踏み絵論法」と呼んでいます(笑)
言い換えれば、「ゴロツキ論法」ですね。

あと、ごく一部の不正行為や違法行為を取り上げて、
これをもってコリアンの本質であるかのごとくまたは、
在日コリアン全体がそうであるかのような印象操作をして
騒ぎ立て、日本から出て行けと騒ぎ立てるのも
まさにゴロツキ論法です。
在日特権などという言葉が出てくるのもまさにゴロツキ論法です。
ヤクザや街宣右翼がさんざんやってきている手法を
踏襲しているに過ぎないわけですが、
これに同調する人たちの劣化した知性と品性の無さ
には呆れ果ててしまいます。

フリスキーフリスキー 2010/01/13 15:26 あのぉさん

xtcさんは、
こう言っていますね

>私は知人に在日の友人が何人もいますが、
>「強制連行なんて嘘。一般の在日が迷惑を蒙ってる」
>という認識ですね。
>日本の学校を出ていますし、
>歴史認識とやらも興味ありません。

>私が言う「在日」には彼らのような存在は含まれません。


ということは、
俺様流の定義でいうところの「在日」に当るかどうかは、
約60万人いるとされている在日コリアンの人たちに
一人一人聞いて確認を取らないと、
俺様流「在日」なのかどうかはわからないわけです(笑)

xtcさんご本人はこの60万人の人たち一人一人について
どうやって確認を取るおつもりでしょう。
一般的な定義で言うところの在日を十把一絡げに
バッシング出来なくなっちゃうはずですがね。

しかもですね、
これは、内心の自由の領域でして、憲法上公権力をもってしても
立ち入れない領域なんです。
ましてや個人で強要する事は許されません。

さらにxtcさんは、帰化の問題について、

>で「帰化しない」こと自体は別に興味ないですね。
>現在の在日の日本在住理由の一つには「
>祖国が戦争状態にあること」にありますから。
>しかし、
>祖国統一されたら「帰化するか帰国するか」迫るでしょうね。

これを排外主義とレイシズムに基づいた
強要と言わずして何と言いましょうか。

xtcxtc 2010/01/13 18:16 >「帰化するか帰国するか」あなたが迫る法的根拠は?
>法的根拠が無いのに迫っちゃったら強要ですよ。
>やり方によっては強要罪、脅迫罪になります。

在日の特別永住資格の根拠の一つが「朝鮮半島が戦争状態にある」だから。
祖国が統一されれば日本に外国人として永住する意味がなくなる。
「じゃあ祖国が統一されたのでお帰り下さい。日本に残ってもいいけど日本国籍を取得して下さい」
当然そういう話になる。
脅迫でも何でも無い。



>xtcさん(明石晶さん?)ね、
>強制連行問題でどういう認識をしようが、
>それぞれの当人には思想の自由があります。
>それを表明する表現の自由があります。
>居住の自由があります。
>これらは、憲法で厚く保障された人権なんです。

嘘をついた責任を追及されて思想信条の自由を持ち出す人間なんか初めて見たよ。
船場吉兆が嘘をついて社会的に非難されたがそこで思想信条の自由を持ち出すことがいかにおかしいか考えてみればいい。
もちろん「嘘を付く自由はあるだろ!」と言われれば別に止めはしません。
但し、嘘をついたことによる責任は取らなきゃなりません。



>ここで、xtcさんは憲法で保障している人権は、
>日本国民に対してのものだとか言い出す可能性が大ですが、
>思想の自由や表現の自由、居住の自由は、
>永住外国人にも保障されたものですからね。
>嘘だとおっしゃるなら調べてくださいね。
>論点は、「外国人の人権享有主体性」で
>当ってみてください。

繰り返しますが、嘘を付くのは勝手です。
しかし、嘘がバレたら責任をとりましょう。
レイシズムだのヘイトだの言って嘘を正当化できるわけではありません。

それから居住の自由。
正当に取引活動によって取得した土地や契約により住んでいる土地ならどうぞご自由に。
但し、不法占拠したり不法占拠を戦争に結びつけて自治体を脅迫し、立ち退き料を要求する自由はありません。
戦後、多くの在日がこういうことをやったから日本人から嫌われてるの。

まず、自分たちの行いを反省することから始めましょう。
それをヘイトだのレイシズムだので正当化出来る時代は終わりました。

サヨクも在日もちょっとやり過ぎたんだな。
これまでのツケが今回っている。



>日本人が、「強制連行があった」と言っても、
>xtcさんは、日本から出て行けとは言えません。
>言う根拠がありません。
>それと同じように、永住外国人に出て行けと主張できる
>法的根拠が無いんです。

法律論を行ってるのではありません。
「強制連行されたなら返すのが筋ですよね。日本が嫌なら帰れば?何で帰らないんですか?」というお話です。
そういう筋の通らないダダのコネ方をするから日本人に嫌われるのです。



>この国は法治国家ですよ。
>どうしても主張したいなら、筋としては、
>定住外国人に強制連行の認識を要件にした永住許可の
>立法化を主張するべきでしょうけど、
>そんな思想の自由をあからさまに侵害する立法など
>違憲性が明白で絶対に認められるわけがありません。

繰り返しますが法律論を行ってるわけではありません。
でも、法律論を出すなら在日は戦後無法者だったんですけどね。
法を破りまくった連中が、都合が悪くなったら法律を持ち出すほどカッコ悪いことはありません。
こういう信義に反する主張も在日が嫌われる要因です。



>xtcさんは、「私有財産と言うのは国家が保証するものです。」
>とおっしゃっていますが、
>思想の自由、表現の自由もまた国家が保証するものなのです。
>
>思想の自由、表現の自由という人権について
>もう一度初歩から認識しなおしましょうよ。

繰り返しになりますが、嘘を付くのは自由ですが嘘がバレたら責任をとりましょう。
ヘイトだのレイシズムだのは何の言い訳にもなりません。



>そのアメリカにおけるアジア系の趨勢について、
>ジャーナリスト中岡望氏のレポートがウェブにあがっていますよ。
>
>「日米関係の新しい局面:衰退する日系アメリカ人、
>増加する中国系、韓国系アメリカ人の影響力」

あなたの出した資料は、何の反論にも成っていません。
世界中でコリアンと日本人の扱いに大きな差があることを知るべきです。
このような扱いはヘイトでも何でもありません。
コリアン、日本人それぞれの行動の帰結です。



>xtcさんは、何が何でも、
>コリアンを世界の嫌われ者にしたいようですけど、
>そのでっち上げに基づく
>あからさまな印象操作は、レイシズムと排外主義が濃厚だと
>見受けられますね。

どこがでっちあげなのかね。
在日が「我々は強制連行の被害者だ」と主張してきたこと、これが真っ赤な嘘だと言うことはでっち上げでも何でもありません。
実際にここでこの点に反論した人は皆無です。



>在特会やxtcさん(明石晶さん?)のような存在こそが
>世界のひんしゅく者になりますよ。
>あなたこそが反日だと思いますね。

で、JANJANの明石明という人ですが、私はそもそもJANJANというのが何なのか知りませんので人違いです。
もっとも、私がその人だとしても何らかの不利益があるわけでもないし、否定する手段も無いですからそう思われるのは自由ですけど。
ただ、明石明さんという人に「お前はXTCだろ!」と主張されるなら、あなたのリスクでやってください。
私はあなたの主張とは無関係であることをここに強調しておきます。

xtcxtc 2010/01/13 18:17 >フリスキー 2010/01/13 15:19
>在特会やxtcさんを初めとするネトウヨ諸氏の論法で行くと、
>在日の問題になると、結局は強制連行の有無に
>持って行くわけです。
>そうして、
>在日の人が「あった」と言おうものなら、日本から出て行け!
>出て行くべきだと憲法や法律を度外視した
>恐ろしいまでの短絡的発想をもって相手に
>迫るわけです。
>私はこれを、「踏み絵論法」と呼んでいます(笑)
>言い換えれば、「ゴロツキ論法」ですね。

やっぱり、強制連行説自体は否定しないんだね。
あなたは上で「でっち上げだ」と言ってるけど、どこがどうでっち上げなのかさっぱり分かりません。

そして、「強制連行された」と主張している人に対して「じゃあ帰りなよ」と返すのは何の問題もありません。
日本人拉致被害者は金正日に一時帰国を許可されてそのまま日本に永住帰国したわけですが、金正日に「日本に帰りなよ」と命じられるのは差別なのかね。

また、「強制連行された」と平然と嘘をつくような民族は日本人に蔑視されて当然ですし、帰るような世論が出てくるのも当然でしょう。
これを改善するのは在日自身の義務であって、日本人が配慮する言われはありません。
嘘ばれてヘイトだのレイシズムだの開き直れば、もっと自体は悪化します。

本当はサヨク自身がこの嘘を訂正させるべきなんですけど、日本のサヨクは「マイノリティは嘘をついても当然!」というアホばかりなので、結局は日本人の在日に対する嫌悪感を増幅させるだけという結果になっています。



>あと、ごく一部の不正行為や違法行為を取り上げて、
>これをもってコリアンの本質であるかのごとくまたは、
>在日コリアン全体がそうであるかのような印象操作をして
>騒ぎ立て、日本から出て行けと騒ぎ立てるのも
>まさにゴロツキ論法です。

何度も言うけど、ある国における外国人の行為ってのは、一人であっても全体視されるの。
外国人として生活すると言うことはそういうリスクがあるの。

もちろん、在日コミュニティから距離を置き、殆ど日本人と同等の生活をしてる在日に対してはそういうリスクを押し付けるつもりはない。
しかし、民族の誇りだの祖国だの普段から民族民族言ってる在日は、そのリスクも負うのが当然。
リスクはいらない、メリットだけ欲しい。
そういう卑劣な態度を取るから、在日は敬遠されるの。

xtcxtc 2010/01/13 18:18 >フリスキー 2010/01/13 15:26
>ということは、
>俺様流の定義でいうところの「在日」に当るかどうかは、
>約60万人いるとされている在日コリアンの人たちに
>一人一人聞いて確認を取らないと、
>俺様流「在日」なのかどうかはわからないわけです(笑)
>
>xtcさんご本人はこの60万人の人たち一人一人について
>どうやって確認を取るおつもりでしょう。
>一般的な定義で言うところの在日を十把一絡げに
>バッシング出来なくなっちゃうはずですがね。
>
>しかもですね、
>これは、内心の自由の領域でして、憲法上公権力をもってしても
>立ち入れない領域なんです。
>ましてや個人で強要する事は許されません。

これも繰り返し述べている通り。
外国人の行為は、一人であってもその国全体の評価に繋がるの。
ピサの斜塔で落書きした日本人、イースター島のモアイに落書きした日本人。
少数者であっても外国におけるそのような行為は日本人全体に対する評価が落ちる原因となる。
「日本人は悪さばかりするからモアイは見せないよ」と言われても仕方がない。

それともあんたは「それは落書きをした一部の日本人が悪いのであって、私は落書きなどしていないから見せろ!差別だ!」と喚くのかね。
「全部の日本人を確認したのか!一人一人確認したのか!」と騒ぐのかね。
こういう行動がいかに非常識かは説明不要だろう。

しかし、とりわけ在日となると何故かそういう非常識な行動が正当化されちゃうというのが日本のサヨクの限界

「在日は強制連行されたと嘘をついていた」という不名誉を改善するのは、在日自身の責任。
踏み絵だの内心の自由だのは全然関係ないお話。

繰り返すけど、外国における一人の日本人の行動が日本人全体の評価に繋がることを忘れちゃいかんぞ。
日本における在日の問題も同じ話。
今の日本における在日の態度は、同じ態度を日本人が外国でとった場合を想定すれば、如何に非常識なものかが理解できる。



>これを排外主義とレイシズムに基づいた
>強要と言わずして何と言いましょうか。

レイシズムでも排外主義でも何でもありません。
そもそも、永住帰国する意思も無くこの先もずーっと日本に寄生し続けるくせに外国人のままでいたいなんてのは世界中で日本の在日だけ。
ロシアも中国もアメリカもオーストラリアも、永住するコリアンはみんな国籍を取得しているか取得するつもり。
「この先も日本に住み続けるが、日本国籍は取得したくない」という態度こそが、小中華主義という日本人に対するレイシズムそのもの。

xtcxtc 2010/01/13 18:27 もう一つダメ押ししておくか。
君らは嘘つきの在日を庇うことしか眼中に無いが、一方でこういう在日↓を苦しめてるんだよね。


>738 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/02(土) 13:33:34 ID:bDpSLuyF0
>私在日だけど差別とかされたこともないし祖母は親に売られて来ただけ
>なんだけど
>
>つーかこういう連中ってホント迷惑だわ
>どうせ人権屋に金もらってやってるんだろって思う
>周りの在日でこういうの見た事ねーっつの


>755 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/02(土) 13:39:36 ID:bDpSLuyF0
>>>742
>あんたみたいなのが集会に出てるわけか
>ホントに迷惑なんだよ、普通に暮らしてる在日からするとさ
>もしかして参政権欲しいとか思っちゃってるわけ?


>761 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/02(土) 13:42:52 ID:bDpSLuyF0
>>>751
>戦前から日本でも口減らしってあったじゃん?
>それと同じことでしょ
>祖母は大変だったと思うけど、日本統治時代の話だから往来も簡単だったみたいだし、
>結局こっちに留学?しに来てた祖父に見染められて良い結婚出来たから良かったん
>だと思うよ
>強制連行(笑)世代って、金持ちときちんとした見合い結婚してる人が多いんだよね
>奴隷みたいに扱われてたならそんなことは無理なのに
>あと、今年中に帰化するつもりだよ
>去年やろうと思って進めてたんだけど、失業して生計要件満たせなくなっちゃった、、


>771 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/02(土) 13:49:01 ID:bDpSLuyF0
>>>766
>人が死なない戦争があったら見てみたいもんだわ
>バカじゃね?
>差別って何?実際受けた事もないんだけどw


>792 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/02(土) 13:55:44 ID:bDpSLuyF0
>>>783
>私の立場の場合(通称名使ってなかったから)、教師がなんか朝の学年集会で
>いきなり私の事を引き合いに出して、
>「強制連行で酷い目にあった経緯があるからみなさんで優しくしてあげましょう!!」
>みたいに涙ながらに演説されてさ、、
>今まで朝鮮人だってことを意識せずに仲良くしてくれてた子とも距離あいて散々
>だったわ
>なんかホント迷惑だ、あの手の連中は


>818 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/02(土) 14:04:12 ID:bDpSLuyF0
>>>808
>まさかのその流れだったよwww
>朝礼なのに何故か午前中いっぱい、「差別をなくすためにどうしたらいいのか」
>みたいな先生の演説が続いて、午後は午後で、
>「なぜ<私さん>のように”可哀想な子供”が出来てしまったのか」
>「日本が悪い事をしたからです!!みなさん<私さん>に謝ってください」
>って流れになってさぁ、、ステージに上げられて、学年全員一人一人に
>「ごめんなさい」
>って言われるの、小学校でそんな事させてさ、、
>本当、謝りたいのはこっちだよ、、
>その後私が卒業まで不登校になったのは言うまでもない


>844 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/02(土) 14:13:52 ID:bDpSLuyF0
>>>834
>うちはたぶん両親がマトモな人だったから、
>「なんで家の名前がきちんとあるのに通称名なんて使う必要があるのか」
>っていう考えだったのね
>それで近所づきあいもうまくやってたし、その事件までは何事もなかったんだけど、
>「謝罪集会」の後はご近所さんとも距離あいたよ
>通称名使わない事で差別感情を助長してるのはこういう左翼思想の教師に他ならない
>と思う
>目立たせることで自己満足したいんだろうけど、こっちはたまったもんじゃないよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262356821/

くせげ男くせげ男 2010/01/13 20:20 >xtcさん
ここで2ちゃんねるのコピペを貼っても意味無いと思いますよ。
しかし、xtcさんは本当に膨大な量のコメントを書かれていますね。その暗い情熱に感服します。
僕は日本軍による強制連行、あるいは強制に近い人民移動作戦はあったと思います。
しかしxtcさんは「強制連行は無かったし、あったというのは在日の嘘」と繰り返し書いておられる。
強制連行があったのか無かったのか、そこをあなたと議論する気はありません。
今までの流れを見ても、救いようがないほど不毛なやりとりになるのは目に見えています。
僕がお聞きしたいのは、もっと単純な話なんですよ。
特定の「個人」を嫌うのなら、僕にだって理解できます。しかし、
特定の「民族」をまるごと、ここまで憎悪するのは、なぜなんですかね?

フリスキーフリスキー 2010/01/13 21:33 >「帰化するか帰国するか」あなたが迫る法的根拠は?
>法的根拠が無いのに迫っちゃったら強要ですよ。
>やり方によっては強要罪、脅迫罪になります。

私は、上記のようにお聞きしました。

商店における産地偽装表示、賞味期限偽装表示であれば、
不正競争防止法の第二条13号、JAS法19条および24条、
食品衛生法71条などによって規定され、
損害賠償や刑事罰の責を負います。

以下あらためて端的にお聞きしますね。

>「じゃあ祖国が統一されたのでお帰り下さい。
>日本に残ってもいいけど日本国籍を取得して下さい」

xtcさんは、在日コリアンに対して、
具体的に何法の第何条を根拠にそう言えるんですか?
条文まで挙げてくださいね。

>ピサの斜塔で落書きした日本人、
>イースター島のモアイに落書きした日本人。
>少数者であっても外国におけるそのような行為は
>日本人全体に対する評価が落ちる原因となる。
>「日本人は悪さばかりするからモアイは見せないよ」と
>言われても仕方がない。

かりに日本人は悪さばかりをするから、
永住邦人はイタリアから出て行けという主張がなされても、
その根拠にはなりえません。
なぜから法令上の根拠に基づく資格を得てそこに住んでいるからです。

>繰り返しになりますが、
>嘘を付くのは自由ですが嘘がバレたら責任をとりましょう。

船場吉兆のケースですとバレた虚偽の内容が違法であることが
立証されたから法的な責任を問われました。

さて、
在日コリアンが強制連行をされたというのが嘘であり、
その嘘がばれたので責任をとるべきだというのならば、

具体的に、60万人いる在日コリアンのうち具体的に誰が
どのような嘘を付き、
それが嘘であることが立証されなければなりません。
次に、立証された嘘が違法であり、
その嘘に基づき誰がどのような損害を受けて、
そしてその嘘と具体的な損害との間に因果関係が認められ
なければなりません。
不法行為の要件に照らし合わせるとこうなります。

偽証罪のように嘘をつくこと自体が罪になる場合もありますが、
この場合も、嘘であることが立証されなければなりません。

xtcさんは、約60万人いる在日コリアンのうち、
具体的に誰の嘘を嘘であると”立証”されたのですか?
そして、
どのような法律のどの条文の規定に基づいて
どのような責任を取れと言っているのですか?

この国は法治国家です。
いい加減ごまかさないで明確にしてください。

P.S

2ちゃんねるのコピペですか・・・
いかにもネトウヨらしくて微笑ましいです

通りすがり2通りすがり2 2010/01/13 21:58 >くせげ男さん
XTCさんは強制連行があったのが在日の嘘といってるのではなくて
現在の在日の方々が日本にいるのが、強制連行されたとことを理由にすること主張することを嘘だといってるんじゃないかな?
現在の在日の方々は大半が強制連行された人たちなのでしょうか?私はいてもほんのごく少数だと思います。
民族丸ごと憎悪してるのではなく、そういうこと主張する人や支持する人を憎悪しているのだと思います。

フリスキーフリスキー 2010/01/13 22:45 >現在の在日の方々は大半が
>強制連行された人たちなのでしょうか?
>私はいてもほんのごく少数だと思います。

現在の在日コリアンの大半が2世、3世です。
強制連行があったとしても、
当事者世代ではなくて、
その子や孫の世代が大半です。
つまり、日本で生まれて日本で育った世代が
大半だということです。

通りすがり2通りすがり2 2010/01/13 23:11 >フリスキーさん
書き方が悪かったのかな?
在日の方々の大半は「強制連行が原因だ」と、そして今いる人たちその2世3世が大半だと「感じるような」主張をすることを嘘だといってるんじゃないかな?

DASHDASH 2010/01/13 23:35 >通りすがり2さん
言いなおした後のほうが分かりにくくなっているけど・・・
彼の言動をたどると
<誰か一人でも悪いことをする→所属している集団すべてが悪い>
ってなっているから、xtc氏のする批判は最終的に集団のメンバー全員にかかることになって、個人批判とかできなくなると思うんだ。
そもそも強制連行自体はオフィシャルな場で虚偽と断定されたわけでもないようなのに(辞書に載っているしね)、主張すること自体を封じるなんてことが許されるわけないし。

通りすがり2通りすがり2 2010/01/14 00:18 >DASHさん
わかりにくくなってますか・・すいません。

<誰か一人でも悪いことをする→所属している集団すべてが悪い>
ですが、xtcさんは日本のせいにしない在日の方には批判的ではないですよね?
この言葉だけをとってしまうとなんだかなーと思いまして。

私はxtcさんのコメントを全体的にみてそう感じただけですよ。
「強制連行が虚偽」ではなくて「強制連行されたことが原因が虚偽」ってことを言ってるのではないでしょうか?

アランポーアランポー 2010/01/14 00:35 >xtcさんは日本のせいにしない在日の方には批判的ではないですよね?

贔屓の引き倒し。
どう見てもxtcは韓国・朝鮮人全体をヘイトしている。

xtc 2010/01/12 13:18
>お前らは最低な民族だ。

xtc 2010/01/12 19:55
>「差別が嫌い」ならば、朝鮮人に嫌悪感を持つのが当然。

DASHDASH 2010/01/14 00:47 >通りすがり2さん
確かにそうとも読める部分がある。
でも一人でもやったら全体が〜ってしているコメントも確かにある。これは「強制連行を原因と主張する在日の方」以外の「在日の方」を含んでいる。
他にも「最低な民族だ」って民族単位で話している部分もある。

つまるところ、彼自身が「誰を批判しているのか」をころころ変えているだけだと僕は思う。あなたの読みはその中の一つであって。冒頭を見ると土地を奪った人を、次に民族全体を、その次に強制連行を話に出した人を、って具合に。
だから、くせげ男さんに聞く前にxtcさんに「私はあなたが批判している人をこの人だと受け取ったけど、それでいい?」って先に聞いたほうがいいんじゃないかな。

THTH 2010/01/14 07:25 XTCを名乗る人の主張を思い切りまとめると、
「強制連行」という嘘をついている。
      ↓
嘘を謝れ。(=人権について主張するな。)

>弱者と言う絶対的存在を崇めて神聖不可侵な対象とする時代は終わったのよ。

>この問題は在日だけじゃない。
部落、アイヌ、派遣村。
みんな同じ。

人権について主張すること自体への嫌悪が、
「暗い情熱」のベースにあるのでは?

あんがい、「弱者」の人権は配慮されるのに、
自分については、ほったらかしにされている、
とでもいうようなところでしょうか?

xtcxtc 2010/01/14 07:41 >くせげ男 2010/01/13 20:20
>僕は日本軍による強制連行、あるいは強制に近い人民移動作戦はあったと思います。
>しかしxtcさんは「強制連行は無かったし、あったというのは在日の嘘」と繰り返し書いておられる。
>強制連行があったのか無かったのか、そこをあなたと議論する気はありません。
>今までの流れを見ても、救いようがないほど不毛なやりとりになるのは目に見えています。

何で?
議論すればいいじゃん。
不毛じゃないよ。
「在日強制連行は事実だ」というなら、その証拠をあなたが提示すればいいだけの話。
そんなことは不可能だと自覚があるから及び腰なんだよ。



>僕がお聞きしたいのは、もっと単純な話なんですよ。
>特定の「個人」を嫌うのなら、僕にだって理解できます。しかし、
>特定の「民族」をまるごと、ここまで憎悪するのは、なぜなんですかね?

民族単位で「強制連行された」と嘘を振りまく民族は日本以外だって嫌われるよ。
逆に聞きたい。
何でコリアンだけが、嘘をついても許されるの?

xtcxtc 2010/01/14 07:41 >フリスキー 2010/01/13 21:33
>xtcさんは、在日コリアンに対して、
>具体的に何法の第何条を根拠にそう言えるんですか?
>条文まで挙げてくださいね。

お前は「何時何分何曜日?地球が何回回った日?」と覚えたての言葉を繰り返すガキかよ。
法的な話なんかしてないの。

・「強制連行された」というなら帰るのが筋でしょ
・「日本が嫌いだ!」というなら、「どうぞお帰り下さい」

そういうお話。
法律以前の問題。

大学に入学して、第一志望じゃないことを悔やんで周囲にの同級生に「俺はこんな大学に来たくなかったんだ!本当は○○大学に行きたかったんだ!」と主張し呆れられる人間ってのはどこにでもいるな。
同級生がそいつに対して「じゃあこんな大学やめればいいじゃん」と発言して何か問題があるか?
「お前は何の権利があって俺に対して大学をやめろと迫るのだ!具体的に何という法律の第何条だ!」と反論するのはありか?
ただでさえ呆れられているのに、余計友達を無くすだろうな。
実際、私の友人にもいたんだが。

あんたの法律論はそれと同じ。




>かりに日本人は悪さばかりをするから、
>永住邦人はイタリアから出て行けという主張がなされても、
>その根拠にはなりえません。
>なぜから法令上の根拠に基づく資格を得てそこに住んでいるからです。

反論になっていません。
繰り返しますが、法的なお話をしているのではありません。

しかし、あなたのお話にお付き合いしましょう。
仮に永住邦人がイタリアで悪さばかりして「お前ら出て行け!」という世論になった場合に、「どういう法律で出て行けというのだ!!」と日本人が開き直ったとしましょう。
余計、対日感情は悪化しますわな。
私が何ら悪さをしておらず、他の一部の日本人のために非難を受けることになっても、私はまず自浄作用を発揮します。
それが効果があるか否かは別問題です。
そういう態度を取ることが重要なのです。
永住者であろうが何であろうが、イタリアにおける日本人の立場は外国人でありゲストに過ぎません。
そのような立場をわきまえ、行動するのが筋です。

外国人としての立場を忘れ、権利ばかり主張し、何の責任も取ら無いような民族は世界中どこに行ったって嫌われます。
日本人はそうなりたくないものです。



>在日コリアンが強制連行をされたというのが嘘であり、
>その嘘がばれたので責任をとるべきだというのならば、
>
>具体的に、60万人いる在日コリアンのうち具体的に誰が
>どのような嘘を付き、
>それが嘘であることが立証されなければなりません。
>次に、立証された嘘が違法であり、
>その嘘に基づき誰がどのような損害を受けて、
>そしてその嘘と具体的な損害との間に因果関係が認められ
>なければなりません。
>不法行為の要件に照らし合わせるとこうなります。
>
>偽証罪のように嘘をつくこと自体が罪になる場合もありますが、
>この場合も、嘘であることが立証されなければなりません。
>
>xtcさんは、約60万人いる在日コリアンのうち、
>具体的に誰の嘘を嘘であると”立証”されたのですか?
>そして、
>どのような法律のどの条文の規定に基づいて
>どのような責任を取れと言っているのですか?
>
>この国は法治国家です。
>いい加減ごまかさないで明確にしてください。


これも繰り返しですが、法的な問題のお話ではありません。
また、責任の問題ではなく評価の問題です。
現に私は在日に対する法的処罰は何ら要求していません。

私の主張はただ一点。
「強制連行された」と嘘を付くような民族は嫌われて当然。
これだけです。

船場吉兆の例えだって、法的な問題を言ってるんじゃないの。
あんたのロジックでいくなら、船場吉兆の料理を食ったことの無い人間が彼らを追求する法的立場にないことになる。
でも、そうじゃないでしょ。

でさ、つまらない法律論をかざすのはいい加減にやめたら?
お前は法学部入学したての大学生かっつーの。
いるんだよね、こういう奴。
法学を勉強し始めて嬉しくて、何でもかんでも法的なロジックに持ち込みたがる奴。

xtcxtc 2010/01/14 07:42 >フリスキー 2010/01/13 22:45
>
>現在の在日コリアンの大半が2世、3世です。
>強制連行があったとしても、
>当事者世代ではなくて、
>その子や孫の世代が大半です。
>つまり、日本で生まれて日本で育った世代が
>大半だということです。

これも既に指摘済み。
二世、三世の問題点は、「我々は強制連行されたんだ」と嘘をついた点にあります。

流刑地だったオーストラリアや新島の子孫が何ら問題点が無いのと同様に、在日の二世三世が嘘をつかなければ何ら問題はありませんでした。
しかし現実は、二世三世は「我々は強制連行の被害者の子孫だ」と嘘をつきまくりました。

この、「嘘をついた」という点を批判しているのです。
そして、それが民族レベルで行われているならば、民族全体が批判の対象になって然るべきです。
また、嫌悪の対象になるのも当然の話です。

xtcxtc 2010/01/14 07:42 >TH 2010/01/14 07:25
>
>あんがい、「弱者」の人権は配慮されるのに、
>自分については、ほったらかしにされている、
>とでもいうようなところでしょうか?

違うね。
現在の私は弱者でも何でもなくて、具体的には言えないが弱者を助けている立場にある。
そういう立場からすると、弱者を利権化絶対化する旧来のサヨク的手法は、弱者権力者に旨みを与えるだけで、その影にいる本当の弱者が救済されないことが分かる。
だから批判してるの。

THTH 2010/01/14 07:49 失礼、XTCではなく、xtcでした。

彼は、
俺様ワールドで、差別の頂点に立とうとしても、
無理ですね。
日本人は黄色人種ですから。

海外での、日本人のあつかわれかたについて、
述べていますが、
だれからのあつかわれかた
なのでしょうか?

白人からのあつかわれかたを
イメージしているのでしょうか?

アランポーアランポー 2010/01/14 08:21 いるんだよねー
法律の根拠もなく他人様に「出て行け」と勝手な言い分を喚き散らし、それを突かれると
「法も秩序も関係ねえ!」と開き直る奴w

た 2010/01/14 12:42 http://d.hatena.ne.jp/dondoko9876/20100110/1263124178#c1263374834
このコピペの在日の方には、在日外国人がどのようにして日本で権利獲得してきたか、とか学んで欲しいもんだ。

あと、在日強制連行は虚偽って、これはもう鉄板の話なんですか?

通りすがり2通りすがり2 2010/01/14 12:58 xtcさん
私もあなたの意見ろおおむね同じです。違うところもありますが。

THさん
あなたは日本も中国も北朝鮮も同じだというのでしょうか?
BBCの調査で
世界に良い影響を与える国という世論調査がありました
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf
ここで上位の日本
どこかの2つの国以外は良いと答えるほうが多いんですけどね。
こういう国のイメージってそこに住む人のイメージにつながるとおもいませんか?
インドネシアなんか8割は良いイメージを持ってるそうですね。

アランボーさん
私も「嫌ならなんで日本にいるの?」と思います。
それなら「帰ったらいいじゃん」今のご時世帰れない事無いでしょ。
「日本にいたくているの?」
「どうしても帰りたいけど帰れないからいるの?」(帰れない事ないとおもいますが)

た 2010/01/14 14:33 どこの誰が、嫌だの嫌いだの言ってるのか知りませんが、
人間が生きてりゃそんな好き嫌いとは別の次元で、
やらないといけないことがある、ということは分かりましょうよ。

   2010/01/14 14:41 「帰ればいいじゃん」などと無神経な発言するから「出てけばいいじゃん」と言われる。
上のほうでごにょごにょと出ていかなくていいなどと嘯いておられたようですが。

xtcさんとか通りすがり2さんとか本当に日本を出ていくべきだと思いますよ。
そこであなた方が放っているようなゼノフォビックな言説と対峙してくるといい。
「出てけないことないでしょ?」

xtcxtc 2010/01/14 15:15 >「帰ればいいじゃん」などと無神経な発言するから「出てけばいいじゃん」と言われる。
>上のほうでごにょごにょと出ていかなくていいなどと嘯いておられたようですが。

何で「帰ればいいじゃん」と言われるかと言うと、「我々は強制連行されたんだ」と平然と嘘をついてたから。
問題の発端はここ。
問題をすり替えるな。


>xtcさんとか通りすがり2さんとか本当に日本を出ていくべきだと思いますよ。
>そこであなた方が放っているようなゼノフォビックな言説と対峙してくるといい。
>「出てけないことないでしょ?」

は?
日本国民は日本以外に帰る場所などないんですが。
一方で、在日は帰るべき祖国があるんでしょ?
全然立場が違いますが。
家主が我侭放題のゲストに対して「出てけ」というのは、当然の話。

お前の主張がどれだけ非常識かは、しつこいけどイタリア在住日本人に置き換えれば分かる。

イタリアで日本人が悪さばかりしていたとする。
当然、イタリア人の間で「お前らはいい加減帰れ」という世論になる。
そこで、日本人が反論する「お前らこそ出て行け」

さて、この主張が正当化されるんですかね。
される訳ないな。
それどころか、国際問題に発展するわな。

イタリアにおける日本人と言うのはあくまでゲストであって、イタリア人と対等の立場になれないの。
本当に日本のサヨクってのは、アホばかりだな。
在日の主張がどれだけおかしいか。
在外邦人に置き換えて考えてみな。

しかし、ヘイトだのレイシズムだのゼノフォビアだのよくまあ色々と考えつくな。
「外国人だから嫌い」なのではなく「嘘を付く外国人は嫌い」ってことだからね。
よく考えな。
逆にいうとお前らの主張は、「在日コリアン様の嘘は絶対に暴いてはいけない。受け入れなければならない。これを破る奴は、ヘイト、レイシスト、ゼノフォビアだ!!」
アホかっつーの。



あと、「強制連行が嘘ってのは鉄板なんですかね」というオトボケ発言をしてるのもいたな。
じゃあ、一人でもいいから連れてきてみ。
強制連行の被害を受けた在日とやらを。
私は誰一人見たことないんだが。

たるたる 2010/01/14 16:38

>xtc
>じゃあ、一人でもいいから連れてきてみ。
新潟地裁で強制連行・労働に対する国と企業の不法行為責任認めた判決が出てるけど・・・

フリスキーフリスキー 2010/01/14 19:51 通りすがり2さん

>私も「嫌ならなんで日本にいるの?」と思います。
>それなら「帰ったらいいじゃん」
>今のご時世帰れない事無いでしょ。
>「日本にいたくているの?」
>「どうしても帰りたいけど帰れないからいるの?」
>(帰れない事ないとおもいますが)

あなたは、日本という国が過去および現在において、
完全無欠の理想の国、桃源郷だと思っているわけでも
ないですよね。
そして、我々日本人一人一人には、
この国のおかしいと思ったところ、疑問に思ったところについて、
表現する自由があります。
それは、憲法によって保障されています。
その保障は、外国人にも及んでいると判例通説は示しています。

>「嫌ならなんで日本にいるの?」と思います。

またまた、ネトウヨおよびそのシンパお得意の
短絡的な印象操作ですか。
たとえば、
警察批判をしたところ、そんなに警察が気に入らないなら
お前は、これから何かあっても警察に頼るなと捨て台詞を
吐く論法と同類ですね。

あなたは、具体的に誰をさして、その誰が、何について嫌に
思っているのか?何について良いと思っているのか?
トータルで日本に住み続けることを選んでいるという
個別具体的な事情についてどれほど知っているのですか?

永住外国人は日本について一切の批判をするな。
ただ、黙って有難く住んでいろとおっしゃるのですか?
そして、
彼ら永住外国人にも認められた思想の自由、表現の自由を
あなたは否定したいの?
あなたも、
強制連行についての認識を「踏み絵」に使いたいのですね?
その踏み絵論法を使ったとしても、
彼らの永住資格と思想、表現の自由を
否定する一切の根拠にはなりえません。
xtcさんの定義による在日コリアンと、その定義から
外れるコリアンとを区別して、後者は日本にいて良いけど、
前者は出て行くべきか帰化するべきだ迫るという主張も、
これは法の下の平等に反する
トンデモ論なんです。
あからさまな排外主義丸出しですよ。

さらに、
祖国が統一されたあかつきには、
在日コリアンは、帰化するか国外退去するか、
二つに一つを彼らに迫るという
xtcさんの考えに同意するの?

>お前らは最低な民族だ。

xtcさんのこの発言にも同意??

余計な老婆心かとは思いますが、
あなたもそろそろ、ご自身の短絡的思考と、
チンピラ差別主義者に与する事の浅はかさに
気づかれてはいかがでしょうか。

フリスキーフリスキー 2010/01/14 19:53 >どろさん及びみなさん

私はxtcさんが、在日コリアンは日本から出て行くべきか、
帰化するべきだ。
半島が統一されれば、それを彼らに迫るとおっしゃるので、
どこに法的な根拠があるのかと条文をあげて下さいと
質問したところ、この事に一切答えられず、
回答を感情論や私への非難で切り返すという醜態をさらしました。
つまり、
ここでも明らかになっていることは
法的根拠が無いということです。

在日コリアンが強制連行されたという嘘をついたのだから、
その責任を取れと主張されるので、
私は、以下のように問いかけました。

『具体的に、60万人いる在日コリアンのうち具体的に誰が
どのような嘘を付き、
それが嘘であることが立証されなければなりません。
次に、立証された嘘が違法であり、
その嘘に基づき誰がどのような損害を受けて、
そしてその嘘と具体的な損害との間に因果関係が認められ
なければなりません。
不法行為の要件に照らし合わせるとこうなります。

偽証罪のように嘘をつくこと自体が罪になる場合もありますが、
この場合も、嘘であることが立証されなければなりません。

xtcさんは、約60万人いる在日コリアンのうち、
具体的に誰の嘘を嘘であると”立証”されたのですか?
そして、
どのような法律のどの条文の規定に基づいて
どのような責任を取れと言っているのですか?』

この私の質問に対してxtcさんは、
お得意の短絡的な印象操作と感情論ではぐらかすばかりで、
一切答えられませんでした。

誰のどの話が嘘であるということの立証
および
その嘘がどのような違法性をもたらし、
どのような因果関係のもと具体的に誰に損害をもたらしたのか
ということの法的根拠を一切あげられませんでした。
つまり、
xtcさんは具体的に誰のどの話が嘘である
ということの立証が出来ずに、
在日コリアンは嘘を言っていたと断定し、
法的根拠も無く、
日本から出て行くか、帰化しろと
主張していることが明白になりました。

肝心なことに一切答えられず、感情論と印象操作で
他人を攻撃することで自身を正当化する幼児性を
余すことなく発揮してくれた返答だと思います。
踏み絵論法、ゴロツキ論法の典型でしたね。
xtcさんは言わばネット上のチンピラ差別主義者
の典型だと思うんですけどね。

それにしても、
このxtcというお方の暗い情熱と偏見と
短絡的思考とに満ちた
陰湿な文面は、哀れなほどです。

それと、予想しておきますと、
このxtcという人はご自分の投稿をもって
このコメント欄を締めくくらないと気がすまない人でしょうね。
自分への反論にはすべて どんなに論点をごまかした、
筋の通らない文面であっても
強圧的な論調を相手に返しつづけて、
ご自身の主張をごり押しし続けるタイプの人でしょうね。
そうすれば相手が萎縮するとでも思っているんでしょう。
最初は大人しめに、だんだん高圧的に、そして罵詈雑言、
差別丸出し発言へとエスカレートさせる。
この人は、自分の反論対象への今後の萎縮効果を狙っての
このような執拗な活動をネット上で展開していると思いますよ。
在特会や主権回復を目指す会などと同じ穴の狢でしょう。
ゆえに、
チンピラ差別主義者と私が命名するゆえんであります。

あと、xtcさんの主張の仕方は、ワンパターン、
言わばマニュアル化していますから、
今後も同じ主張内容、論法で来ると思いますよ。
言い回しもパターン化しています。
踏み絵論法、ゴロツキ論法ですね。
JANJANの新井秦基さん、鮎川真琴さん、明石晶さんetcと
まったく同じ手法です。
まったく同じ言い回しです。
語り口といい、
文面からにじみ出る個性といい、
これだけ似ているのは、まさに奇跡ですね(笑)
いまJANJANはリニューアル中の様ですので、
去年以前のコメント欄は
来月から閲覧できるようになるみたいですので、
もし興味があればその時にでも検索してみてください。


まあ、見て御覧なさい。このあとの彼のレスを。
スゴ〜イのが返ってきますから(笑)

フリスキーフリスキー 2010/01/14 19:54 xtcさん

xtcさんは、ご自身のブログで
在特会の批判をされていたとのことですが、
こちらにそのURLははられていませんね。
そのブログとは25 O'Clockですよね?
25 O'Clockでもいちおうは在特会の批判をしていますね。
いちおうはね(笑)

http://25oclock.blog.shinobi.jp/

そういえば、xtcさんではなくて、
XTCというロックバンドに
25 O'Clockという
サイケなアルバムがありましたよね(笑)

通りすがり2通りすがり2 2010/01/15 00:15 フリスキーさん
なんでもかんでも「ネトウヨ」だみたいにひとくくりするのはどうかとおもいますがね。

私は在日の方が差別されてますと訴えるときに二言目には私たちが日本にいるのは「植民地支配があり、強制連行されたから」というイメージがあります。「私たちは強制連行の被害者でもあるんだ」っていってるようにきこえます。

ちなみに私は強制連行はあったと思ってますよ。徴用なので日本にこないといけなかった人もいるでしょうから。
朝鮮人からしたら強制連行と感じる部分もあるとおもいますよ。
ですが「今の2世3世が日本にいるのは強制連行の被害者」はイコールではないと思ってます。
強制連行?で日本にきた人よりもも出稼ぎなどで日本に来た方が圧倒的におおいのではないですか?

在日の方大半の方はは「日本に住むこと」を選んだのではないですか?だったら過去を持ち出さないくれよ。って思うのです。

「嫌ならかえったらいいじゃん」って言った件は「日本にいるのが嫌なら祖国に帰ったらいいじゃん」って意味です。
東京に住んでいたが、その生活が嫌だったから田舎に帰った。的なものです。

DASHDASH 2010/01/15 00:44 >通りすがり2さん
応答したら無視されちゃったんでもしかしたら出てほしくもないかもしれないんだが、その言い分はないだろ。
勝手にイメージ押しつけるわ、主張は作り上げるわ。「ないですか?」じゃなくて少しは自分で調べたら?

「日本に住むこと」だって完全な自由意思で選択できたと君、言い切れるのかい?東京→田舎みたいな日本国内の話ならまだしも、海を越えて生活できる場所を見つけて、生活を安定させる職を見つけにゃならん。朝鮮人の方だったらさんざ窮乏が伝えられるあの国に戻ることになる。うまく戻れたとして、日本に住んでいたことがあの国の中で全くのデメリットにならないと言えるか?

それに過去を持ち出すなって言うことが解らない。2世3世が直接の被害者じゃないから?しかしそれがなかったら現在の生活は無いわけで、影響は無視できないはずだ。

例えから察するに自分に近い範囲で想像しているんだろうけど、もうちょっと相手の対場で考えようよ。

DASHDASH 2010/01/15 00:45 凡ミス。
対場→立場

たるたる 2010/01/15 00:54 通りすがり2さん

まずは植民地支配があろうがなかろうが差別はあかんことを前提に。
ちなみに在日は差別されると「植民地支配があり、強制連行されたから」という「イメージ」や「きこえます」ってのが良くわからないのですが。
実際にあなたが差別して言われたことはあるんでしょうか?

そんなことをフリスキーさんは言ってると思いますよ。

「最低な民族だ」「生きているだけありがたいと思え」とかの発言見とったら「ネトウヨ」だってなるでしょう(笑)

xtcxtc 2010/01/15 03:46 >フリスキー

お前の頭の中では、責任と言うのは民法上の不法行為責任だけなのか?
勝手に不法行為責任を持ち出して、勝手に締め切って、勝利宣言して逃亡か。
おめでたい奴だな。

今更「強制連行を主張したのはどこの誰か」なんて論じる段階じゃないんだよ。
既に日本人の間に常識として広がり取り返しのつかないことになってる。
丁度いいことに民主党の原口が素敵な発言をしているぞ↓


>★原口総務相、特別永住外国人への地方参政権付与に賛同
>
>・原口一博総務相は14日、日本外国特派員協会で講演し、永住外国人への地方参政権付与法案に関連、
> 「自分の意思に反して(日本に)連れてこられた人が地方で投票の権利を持つのは日本の国家として大事な
> ことだ」と述べた。「特別永住外国人」への地方選挙権付与に賛同する考えを示したものだ。
>
> その上で原口氏は法案策定は与党合意が前提と強調、「さまざまな権利を政府が先導するのは慎重で
> あるべきだ」と述べ、本来は議員立法が望ましいとの持論も重ねて示した。
> http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100114/stt1001142351016-n1.htm


不法行為云々や「誰が主張したか」は見苦しいからいい加減やめておけ。

・在日が「我々は強制連行の被害者だ」と主張していたこと
・在日の強制連行説は捏造であること

お前がいくら話をそらそうと、この二点はもはや否定出来ないから。

 2010/01/15 03:50 xtcさん

>そこで、日本人が反論する「お前らこそ出て行け」
たとえが間違っていますよ。
あなたのようなみっともない排外主義をふりかざせば、まともなイタリア人から窘められるはずでしょう。
「お前らこそ出ていけ」というのはまともなイタリア人が、イタリアの名を貶める同胞に業を煮やした結果発せられるのです。

あなたのような日本人がいることをとても残念に感じます。

通りすがり2通りすがり2 2010/01/15 08:07 DASH
「ないですか?」って書いてるのは調べたからその主張して問いかけてるだけです。
断定すると押し付けになるから、問いかけにしてるだけです。
勝手にイメージ押し付けるといいますが、ではなぜ「強制連行は嘘だ」と「植民地支配は嘘だ」と批判されるのでしょう。
そうイメージを作ってきたのは在日の方々ではないのでしょうか?

>「日本に住むこと」だって完全な自由意思で選択できたと君、言い切れるのかい?東京→田舎みたいな日本国内の話ならまだしも、海を越えて生活できる場所を見つけて、生活を安定させる職を見つけにゃならん。朝鮮人の方だったらさんざ窮乏が伝えられるあの国に戻ることになる。うまく戻れたとして、日本に住んでいたことがあの国の中で全くのデメリットにならないと言えるか?

これって現在の在日の方の過去は 強制連行>出稼ぎなので日本来た って言う主張してるのと違いますか?
私は 強制連行 < 出稼ぎなので日本に来た と思ってます。
そして終戦後たくさんの方がかえっています。
なので日本にいることを「日本が悪いから」(過去をもちだす)って理由にするのはおかしいと感じてるのです。

たるさん
差別はいけないことというかなくなってほしいものですね。

>ちなみに在日は差別されると「植民地支配があり、強制連行されたから」という「イメージ」や「きこえます」ってのが良くわからないのですが。
実際にあなたが差別して言われたことはあるんでしょうか?
差別してるつもりはないけど、イメージについては現に上で主張してませんか?

>「最低な民族だ」「生きているだけありがたいと思え」
これには共感できません。
私はよくないとおもいますよ。

でも反論しただけで民族差別だネトウヨだって言うのも良くないと思いませんか?

THTH 2010/01/15 09:25 xtcさん
>違うね。
>現在の私は弱者でも何でもなくて、具体的には言えないが弱者を助けている立場にある。
>そういう立場からすると、弱者を利権化絶対化する旧来のサヨク的手法は、弱者権力者に旨みを与えるだけで、その影にいる本当の弱者が救済されないことが分かる。
だから批判してるの。

自己流定義による「本当の弱者」の味方だというのですか?
で、あなたのいう「本当の弱者」が「救済」されると、
「利権」だ、「特権」だと、騒ぐ人が現れそうですね。

「旧来のサヨク的手法」が気にくわないから、
「旧来のサヨク的手法」で「救済」された「弱者」も
気にくわないということですね。

通りすがり2
>あなたは日本も中国も北朝鮮も同じだというのでしょうか?
>BBCの調査で
>世界に良い影響を与える国という世論調査がありました
>http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf
>ここで上位の日本
>どこかの2つの国以外は良いと答えるほうが多いんですけどね。
>こういう国のイメージってそこに住む人のイメージにつながるとおもいませんか?

悪いイメージで、差別していいとは思いません。
悪いイメージ自体が、もともとある差別意識の投影であるかもしれません。

悪いイメージをもとに、当該国に紐帯を持つ人全員が、
排外主義の脅威にさらされるようなことがあってはいけません。
ある国で、そのような排外主義・差別主義が
起きている、あるいは起こりそうなら、
その国が責任を持って対処すべきです。

>でも反論しただけで民族差別だネトウヨだって言うのも良くないと思いませんか?

「最低な民族だ」「生きているだけありがたいと思え」
という反論そのものが、民族差別の主張だからです。

た 2010/01/15 12:25 http://d.hatena.ne.jp/dondoko9876/20100110/1263124178#c1263482128
通りすがり2さんへ。
質問なのですが、在日二世、三世で、
強制連行、植民地支配の被害者だ、と声高に言っている人がいるのでしょうか?
もしかして単なるイメージなのではないですか?

た 2010/01/15 12:29 ついでに。
>「強制連行は嘘だ」

こっちはよく見ますが。

>「植民地支配は嘘だ」と批判されるのでしょう。

こっちの主張は初見です。実際にそんな主張をしている人がいるのですか?

>なので日本にいることを「日本が悪いから」(過去をもちだす)って理由にする

これも、誰がそういってるのですか?知り合いですか??
少なくとも私の周りでそんなことを言っている人は見たことありませんが。

通りすがり2通りすがり2 2010/01/15 12:56 >TH
あなたが黄色人種でひとくくりするのでその表を出してみました。
他に"世界最良の旅行者"も日本だそうです。
民族によって排外的なのは差別でしょうが、民族によって優遇されることはあるんじゃない?これも差別?
>中国人達はパスポートの写真と見比べ、厳重にチェックされましたが、私は日本のパスポートを見せただけで、笑顔で即、通してくれました。
っていう文章をみました。
これを日本が信頼されているだけと見るか、中国人を排外的に扱ってるとみるかは見方によって違いますが、私は「日本人の礼儀正さ」があるから「良いイメージ」があるから信頼されているだけ。と思います。
日本ていろんな意味で「良い印象」が多い国であると思います。

ちなみにTHさんは黄色人種やら白人やらコメントなさってますがそれってイメージで語ってるのと違いますか?

>悪いイメージ自体が、もともとある差別意識の投影であるかもしれません。
それいっちゃうとある2つの国は日本人に対する差別意識の多い国ってことになっちゃうよ

くせげ男くせげ男 2010/01/15 13:30 みなさん、お疲れ様です。
ひとつのブログ記事をこんなに長い間読み続けたのは初めてです。すごいですねー。
しかし、このxtcという人は、本当に興味深い人ですね。
結局、強制連行があったというのは嘘で、だから在日は嘘つきで、嘘つきだから最低の民族だと、
短くまとめると、そういうことですよね。
もちろん、嘘つきだとする根拠は何も無いし、嘘をついたかどうかなんて本当はどうでもいいことですが、
この主張けだけでここまでコメント欄をひっぱるというのも、これはこれで一つの才能と言ってもいいかもしれませんね。
現在の在日コリアン(1世以外のすべてのコリアン)は、
生まれながらに日本に住んでて、日本で働いて税金を納めている。それだけなんですけどね。
日本で生きてるわけだから、多くの人が日本人と恋をして、結婚し、子供を育てています。
ようするに、我々とまったく同じように暮らしているわけですよね。
それのどこが悪いのか、僕にはさっぱりわかりません。
結局、在特会やxtcさんがこだわっているのは、「血」かもしれませんね。日本人という血族。
でも、例えば僕の周りに、一人の性格の悪い日本人女性がいて、一人の性格の良い在日の女性がいたとしたら、
僕だったら間違いなく在日の女性とおつきあいしたいですけどね。同姓の友人でも同じです。

たるたる 2010/01/15 14:31 >通りすがり2さん
日本人の礼儀正しさや良いイメージは否定しませんよ。
韓国や中国から来た友人も日本の街の清潔さや人のマナー、治安の良さに感動してましたから。
ただ、礼儀正しさ(特に目上の人)とか親切な人は韓国にも中国にもたくさん存在してるだけに、
民族の違いによって「優遇」と「厳重」の違いがあることには違和感を感じてしまうのですよ。

9.11以後に中東系市民への人種差別や偏見があったそうですね。
中東系=テロリストというイメージや思い込みで民族そのものを判断するのは危険やと思います。

あなたも言うように、戦時中に強制連行された人もいれば、自らの意思で来た人もいます。
どっちの数が多いというのが問題ではなく、少なくても強制連行があったということは、あなたも事実だと思ってるわけですね。

だったら「強制連行は嘘だ」と「植民地支配は嘘だ」って批判されていることに逆に違和感を感じませんか?

ちなみに自分の周りは「自分は強制連行で来た」って証言している人に出会ったことはありません。

 2010/01/15 14:34 >でも反論しただけで民族差別だネトウヨだって言うのも良くないと思いませんか?
「反論しただけで」?ご冗談でしょう?
通りすがり2さんは上記のやり取りが読めないお方ですか?

通りすがり2通りすがり2 2010/01/15 16:11 たさん
たるさん
あなたがたのように理由にしてないと言ってくださる方々がいてよかった
強制連行についてもそうであったかどうかではなく、強制連行を理由にしてないのになぜ強制連行を理由に責めたりするのかと批判していけばよいと考えます

日本はいい国だから日本に残ったんだと主張していったほうが差別はなくなると思います

たるたる 2010/01/15 19:39 通りすがり2さん

日本がもっといい国になるために、差別されることなく
在日も市民の立場から色んなことを主張できればいいですね。

THTH 2010/01/16 09:14 通りすがり2さんへ
>日本ていろんな意味で「良い印象」が多い国であると思います。
よかったですね。「良い印象」が多い日本の国民で。
その「良い印象」が多い日本を批判することは、
日本の「印象」を悪くすることだから許せないのでしょうね。

>>悪いイメージ自体が、もともとある差別意識の投影であるかもしれません。
>それいっちゃうとある2つの国は日本人に対する差別意識の多い国ってことになっちゃうよ
逆は必ずしも真ならずです。

>強制連行についてもそうであったかどうかではなく、
>強制連行を理由にしてないのに
>なぜ強制連行を理由に責めたりするのかと批判していけばよいと考えます
         ↓
>強制連行についてもそうであったかどうかではなく、
>(日本に来たのは)強制連行が理由ではないのに
>なぜ強制連行を理由に(日本や日本人を)責めたりするのかと
>批判していけばよいと考えます。
解りにくいので、補足しました。

「在日の差別の告発」を「責めれている。」と感じているのですね。
告発の根拠は「強制連行」だ。
しかし、「強制連行」で来日したのではない。
だから、在日は差別を告発して、日本を責めたりするな。

>日本はいい国だから日本に残ったんだと主張していったほうが
>差別はなくなると思います
「日本はいい国」だと主張しないから、差別されるとでも。

なぜ「責められている。」と思うのか?
「在日」への差別があるからでしょう。
しかし、差別を認めると「いい国=日本」ではなくなるから、
差別自体を認めたくない。

通りすがり2さん、
「甘えるな。」としか言えません。

どろどろ 2010/01/16 14:27 みなさん、活発な論議を有り難うございます。
あまりにも長くなり、論点がわかりにくくなっていますので、次の所に移動しませんか?

【「在日は嘘つきの犯罪者だから出て行け」というコメントについて】
http://d.hatena.ne.jp/dondoko9876/20100116/1263611550

通りすがり2通りすがり2 2010/01/16 15:43 >THさん
>その「良い印象」が多い日本を批判することは、
日本の「印象」を悪くすることだから許せないのでしょうね。

「印象」と批判する事を結び付けないで下さい。私の言ってることは全く別の話ですから。

>逆は必ずしも真ならずです。
(日本への)悪いイメージ自体が、もともとある(ある2つの国の)差別意識の投影であるかもしれません。
これでよいでしょうか?
そんなにニュアンスが変わるようにも見えませんが。

>「在日の差別の告発」を「責めれている。」と感じているのですね。(以下略)
えーと私の考えてるところは違います。
在日の方は強制連行を主張するのが多い
(あくまでもイメージです。実際はそう主張する人は少ないのかもしれませんが。)
それが原因となって「差別がうまれてるんじゃないか?」って考えるのです。

>「日本はいい国」だと主張しないから、差別されるとでも。
その文はあくまでも例で書いたつもりです(言葉足らずですいません)
少しずれるかもしれませんが
「私はあなたの家族が嫌いです。でも私を受け入れてね。」
って言われても受入れる人ってどれほどいるでしょうか?
「私はあなたの家族が好きです。私を受け入れて」
って言ったほうが受入れやすいでしょう。
根本的に「差別をなくしたい」のか「差別を非難したい」のかどっちなんでしょう
かね?

「このような差別をなくしたい」って考えるとき
私は差別する人を説得して差別はいけないことだ、差別するなと説得しても難しいと思う。
こういう差別はただ反発してても平行線だと思いますし、それなら相手の言い分(このような差別は差別する側の主張が分かりやすいと思います)そこは違うよこうなんだよ。って主張のズレをなくしたほうが減ると思いますよ。
まぁそんな単純なことだけではないと思いますが、少なくても減っていくとは思いますけどね。

>たるさん
>民族の違いによって「優遇」と「厳重」の違い
これは見方の違いで変わるといいたかったのです。
"信頼されているだけ"書いたのは中国人が厳重ってこと言いたいのではないのです。中国人には「普通の対処」日本人には信頼されてるから「優遇されたカタチになった」と見ることもできると思います。
信頼されてるから「優遇」されることはあってもいいんじゃないですか?
確かに悪いイメージで不当な対応されたのなら問題ですが、良いイメージで優遇されても問題ではないと思います。
国の悪いイメージ・良いイメージで対処の仕方が少なからずも変わってしまうのを「対処する側が悪い」とは言い切れないかなとも思います。

>どろさん
この場所でないと意味が分かりにくい物もあったのでここで書かせてもらいました。以後そちらの方で書かせていただきます

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