取り入る

南の油田を確保してもっと戦線を狭めるべきだった

ロシアとイギリスとオランダには勝ったじゃん

脱亜入欧する

日本が勝ってたらそれはそれで危ないだろ
確実に３次大戦やってるぞ

>ロシアとイギリスとオランダには勝ったじゃん
全部局地戦でだけどね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まず神主お公家様を拝むのをやめて道理に則った国を作る所からスタートだな

北海蛸

どんだけ奇跡的な勝利を局地で積み上げたって
その時代にイエロージャップvs白人同盟の構図になったら勝ちようがないもんな
白人vs白人に乗っかるしかないわけで
えっと
ドイツと手を組めば……

多くを望まなければあるいは

>日本が勝ってたらそれはそれで危ないだろ
>確実に３次大戦やってるぞ
そうか？
アメリカだって対外政策はベトナム戦争、内政は赤狩りや有色人種差別みたいに、戦前の日本批判できないくらい危険なことやっ
てるぞ

仮に白人が負けたとしてもアイツラなら即効で核を使うだろうな

朝鮮半島なんぞ無視してその分の金を国内の充実に回していれば…

国民皆兵制度にして引きこもる
大陸には一人も派兵せずに国内経営に勤しむ

欧米列強のどこか複数に媚びて列強の一国を叩く
しかないじゃないか

>ロシアとイギリスとオランダには勝ったじゃん
>全部局地戦でだけどね
しかも全部本国側がやばい時期だな

>朝鮮半島なんぞ無視してその分の金を国内の充実に回していれば…
半島無視しておいたとすると赤色ロシアが攻め込んでくるので・・・
白ロシアだったらなんとか交渉できそうだけど赤い方だとスターリンになるから無理

人の心配せずに自分らの将来の心配でもしてろ

>朝鮮半島なんぞ無視してその分の金を国内の充実に回していれば…
それはそれで防衛のために湯水のように軍事費につっこまなきゃいかんからなぁ

「日本は海洋覇権を握る海洋国との同盟で栄え、大陸国家との同盟で荒廃を招いた」(平間洋一『日英同盟』)

>白ロシアだったらなんとか交渉できそうだけど赤い方だと

シベリア出兵とかマジ余計

不凍港手にいれられるといろいろとマズイ

日露の後で満州にアメリカ資本を受け入れるのがベストじゃね？

>シベリア出兵とかマジ余計
共同歩調のうちはいいんだろうけど居残るとね･･･

>シベリア出兵とかマジ余計
赤い連中叩いておけたならまだ良かったけどいたずらに兵力消耗しただけだもんな

>日露の後で満州にアメリカ資本を受け入れるのがベストじゃね？
満州事変後？なら無理だろ
国際社会の信用ガタ落ち

日英同盟が解消しちゃったのが致命的だな

イギリスにふられてヤケ起こしたヤンデレが日本

>満州事変後？なら無理だろ
日露の後って言ってるのになぜ満州事変の後になるのかね？

資源のない日本に内にこもる選択肢は無い
開けた貿易でそれが補えるうちはいいが
常に輸出を絶たれる恐怖に怯えており
大陸に進出して穴埋めをしようとする
これは地政学的運命である

>イギリスにふられてヤケ起こしたヤンデレが日本
50年経って振り返るとふらなきゃ良かった・・・と後悔しまくるイギリスさん

>日露の後って言ってるのになぜ満州事変の後になるのかね？
満州支配してないからかな
鉄道租借権程度しかないし

歴史なんて全部必然だ
後出しジャンケンなどきかない

こう、と決まっているのに変えられるかな?

>イギリスにふられてヤケ起こしたヤンデレが日本
日本とイギリスは同盟解消したけど、すぐに『薄めた水割り』とも評された日英米仏の四カ国条約を結んだんだよ

>日本とイギリスは同盟解消したけど、すぐに『薄めた水割り』とも評された日英米仏の四カ国条約を結んだんだよ
モロ封じ込め政策の条約じゃないですか

>日本とイギリスは同盟解消したけど、すぐに『薄めた水割り』とも評された日英米仏の四カ国条約を結んだんだよ
イギリスにふられてヤケ起こしたヤンデレを監視するためのストーカー規制法案がどうかしたか？

日英同盟再開したろころでイギリスがインドの市場を譲ってくれるわけないんだから
結局日本の大陸進出は変わらない

せっかくの海洋国家の利点を大陸進出で台無しにした
朝鮮には適当に清や中共や露助の被害担当してもらえばよかった

福沢「いや俺たちもそう思ってたんだけどさ、あいつらだめだわ」

クッションになってほしかったんだけどクッションにもならないから

>結局日本の大陸進出は変わらない
枢軸国として大陸進出と連合国として大陸進出するのじゃ
かなり違う気はする

>せっかくの海洋国家の利点を大陸進出で台無しにした
海洋国家の利点が大恐慌で瀕死になったんだが

たとえば今、中国がめっちゃくちゃに大気汚染して海も汚染して
地球そのものを破壊しようと無意識的に暴走してるけど、それを止められる
人間が地球上に一人でもいるかな?
誰も止められんだろう　圧倒的通常戦力と核戦力、経済力、政治力と人脈を持ってる
米国のトップだってまったく止めれないぞ

番犬やってたらいつの間にか狼扱いされてたでござる

>朝鮮には適当に清や中共や露助の被害担当してもらえばよかった
独立保ってた国なら出来たかも知れないけど
1000年近く属国でしかなかった連中には無理

富国強兵と環境汚染はどこも通った道だよ
イギリスしかり、日本しかり

>結局日本の大陸進出は変わらない
石油の禁輸措置とか無ければ
日本は中国東北部だけで我慢できていた可能性も

結果的には玄人の欧米に踊らされてただけなんだよな・・・

>圧倒的通常戦力と核戦力、経済力、政治力と人脈を持ってる
核兵器抜きにすれば止められるだろうけど核がある時点で誰にも止められない
早いとこ内部崩壊してくれるといいんだけど・・・

大連油田が発見されてたらよかったのにね

各国が経済のブロック化を推し進める中で取り残されたのが植民地の少ない日独伊
必然といえば必然

遅れてきたやつに分けるパイはないんだよ

旅順港閉鎖作戦を一回で成功させる
これでロシア革命が阻止できる

自衛隊の幹部教育ではギリギリの線だけど戦争回避出来たって言われとるらしいね
恩師の元３等空佐から聞いた

>大連油田が発見されてたらよかったのにね
ちょっと特殊な油田だから当時の日本じゃ採掘技術が無いと聞いたな
結局欧米の資本入れないとって事になるのかね

>たとえば今、中国がめっちゃくちゃに大気汚染して海も汚染して
つまり昔の人も危機を止められなかった訳よ

>旅順港閉鎖作戦を一回で成功させる
>これでロシア革命が阻止できる
秋山弟の責任ってことか？

アメ公の世論が反戦一色だったからね
耐え忍んどけば回避はできただろうが

アメリカ自身の研究で仏領インドシナで日本が自重し続けた場合
日本との開戦は無理って出たとか聞いた
まぁ当時の日本が知る由も無いけれど

反戦世論に便乗してアメリカの代わりに共産圏進出を食い止める
防波堤としての役割を主張すればよかったかもしれん

>秋山弟の責任ってことか？
むしろ秋山弟の計画通りやれば成功してた

大統領が歴代最高といっていいほどの食わせ物だったのが運の尽き

日本が戦争回避した場合
経済の長期低成長は免れない
でも焦土と化すよりはいいかもね

満州事変がなあ
せめて軍部の連中だけでも処分しとけば

>アメリカ自身の研究で仏領インドシナで日本が自重し続けた場合
最初にドカッとやって即休戦っていう手法だったら多分大丈夫だった
下手に拡大し始めてもうだめ

>最初にドカッとやって即休戦っていう手法だったら多分大丈夫だった
たぶん認めないか、ドイツ降伏後に叩かれるかのどっちか

>パクリはどこも通った道だよ
韓国しかり、日本しかり

>最初にドカッとやって即休戦っていう手法だったら多分大丈夫だった
それをやったら全然折れないから拡大したのよ

結局勝ち馬に乗れなかったことがすべての原因

つまり江戸時代のせい

>結局勝ち馬に乗れなかったことがすべての原因
つまり豊臣ＪＡＰＡＮによる海洋帝国ですね

>日本が戦争回避した場合
>経済の長期低成長は免れない
満州はどのみち手放すハメになっただろうなぁ
下手に維持しようとしたら軍事費で国がパンクするだろし

ロシアなんて無視しちゃえばよかったのにね

>最初にドカッとやって即休戦っていう手法だったら多分大丈夫だった
ドイツと日本にイギリスをボコらせてレンドリースで景気回復が
アメの計画だから無理だと思われ

>ロシアなんて無視しちゃえばよかったのにね
ロシア無視したら中国大陸がもっと地獄絵図になるよ

半島にインフラ投資やりすぎた
これにつきる

国家予算の三分の一はやりすぎ・・・参政権で
民団が国家予算ぶんどるきだけど

>ロシア無視したら中国大陸がもっと地獄絵図になるよ
その間に海軍を強化し続ければ問題ない・・・
ムリだな

植民地になったこと無いアジアの国って日本とタイだけだったんでしょ？
マジカッコよくね？
今はもう日本はアメリカの植民地で次は中国の植民地になりそうだから
実質タイだけか

まあなんだ
詰んでた
ってことだな

何で日本には資源がなかったんだ
くやしい

>半島にインフラ投資やりすぎた
日本の一部として考えていたからしかたない

>半島にインフラ投資やりすぎた
官僚国家だから仕方ない
半島縦断するのにストライキと言う変数挟むなんてとんでもないことだし

ちなみに今は労働力が足りなくて中国に経済進出をしてることから
日本の基本戦略は何も変わってないことがわかる

>ちなみに今は労働力が足りなくて中国に経済進出をしてることから
人件費ケチってるだけじゃないか

>何で日本には資源がなかったんだ
大昔は銀や銅を輸出してる国家だったとは
信じられないよなー

>結局勝ち馬に乗れなかったことがすべての原因
日本の場合満州事変→国際連盟逆ギレで脱退→枢軸同盟→太平洋戦争で
勝手に自滅した感が強い

>何で日本には資源がなかったんだ
あえて言おう
日本に無かった資源のほうが少数派だと

ただ採算が合わなかっただけなのだと

石炭も石油も一応産出してたしな
欧米に対抗するだけの量は持ってなかったけど

>人件費ケチってるだけじゃないか
そうだよ安価な労働力が必要だからそうなったついでに市場も
別にたまたまそうなったわけじゃない
人件費が安くてしかも地理的に近い中国は理想
半世紀前だって大陸進出には経済界の後押しがあった

なんで日本はイタリアみたいに
へへ俺ら実は連合軍の味方なんでさぁ
とか言って戦勝国になれなかったの？
イタリアって戦勝国扱いなんでしょ？

HoI2の開始時各国紹介で、日本は唯一自力で近代化に
成功したアジア国家、みたいなことが書かれている

北欧の人にもそんな風に評価してもらえるってのは
ちょっと胸が熱くなるな

>とか言って戦勝国になれなかったの？

え？

欧米列強と同じようにすればいいんじゃねーの
帝国にして徴兵制つくって植民地や保護国つくって

>へへ俺ら実は連合軍の味方なんでさぁ
>とか言って戦勝国になれなかったの？
真珠湾で大失敗して全空母喪失
その後フィリピンの攻略も失敗してりゃそうなったかもね

>北欧の人にもそんな風に評価してもらえるってのは
>ちょっと胸が熱くなるな
ゲームだとチート国家だよマジで

>とか言って戦勝国になれなかったの？
国民が天皇吊るし首にして「自分は無知な被害者です」って言えなかったからさ

>イタリアって戦勝国扱いなんでしょ？
敗戦国だよ
賠償金の支払いも領土の割譲もしてるし

>とか言って戦勝国になれなかったの？
ラスボスだったから

HOI2どころか歴史経済学の専門書でも日本は西洋カテゴリーに入ってるよ
ちなみに同じグループにドイツとアメリカが入ってる
まあようするに遅れて近代化した国なわけだが

西洋扱いされて喜ぶってのは悲しいもんだな・・・

>イタリアって戦勝国扱いなんでしょ？
あそこはちゃんと反ドイツの連中がいたからだよ
結局負けてムッソリーニに親独政権建てられちゃったけどレジスタンスだけはのこってた

名誉白人ですから（ｷﾘｯ

もっと日本の軍事力見せびらかしてなめられないようにすべきだった
アメリカ人は、日本人は三半規管の異常で急降下爆撃が出来ない、と思ってたらしいし

>歴史経済学の専門書でも日本は西洋カテゴリーに入ってるよ
どういう意味で？

ヨーロッパ戦線にくらべて太平洋戦線は人気なかったらしい
ナチスドイツ相手ならヒーローになれるが日本じゃサルの相手して終わりってことだ

>西洋扱いされて喜ぶってのは悲しいもんだな・・・
近代国家＝西洋＝憧れ
みたいなものがあるだろ今でも

>歴史経済学の専門書でも日本は西洋カテゴリーに入ってるよ
>どういう意味で？
>ちなみに同じグループにドイツとアメリカが入ってる
>まあようするに遅れて近代化した国なわけだが

>アメリカ人は、日本人は三半規管の異常で急降下爆撃が出来ない、と思ってたらしいし
ソース

>ヨーロッパ戦線にくらべて太平洋戦線は人気なかったらしい
一方的すぎてつまらなさすぎるわ
ロケーションも大海原かジャングルだし

>もっと日本の軍事力見せびらかしてなめられないようにすべきだった
盛大に見せびらかしてたよ
あの当時じゃあれだけの数の戦艦を持ってる国はそう無いし

それにしてもほんと戦前と今っておんなじだよな・・・
同じというか流れが
明治維新以降、日本はイギリスアングロサクソンと手を組んでシーパワー同盟の一員となって、大陸国家と戦ってた
でも大陸に深入りしすぎて、逆に大陸派が日本内部に出来ちゃった
おりしもアメリカ発の大恐慌で、反資本主義になって社会主義になっちゃって、結局、ナチスドイツやソ連（当初の計画）やアジ
アと組むというランドパワー同盟になっちゃった
今も全く流れが一緒
戦後、アングロサクソン国家のアメリカと組んでというか属国になってシーパワーに戻ったけど、
やっぱりアメリカ発の大恐慌で反資本主義になって、
大陸派が実権握って・・・
今度は勝つ方につきたいよなー

見せびらかせたら怒られちゃいました

地政学がからむからそう簡単には歴史の流れは変わらんよ

>>アメリカ人は、日本人は三半規管の異常で急降下爆撃が出来ない、と思ってたらしいし
>ソース
先月あたりの週刊新潮の偏見自在ってコラムに乗ってた
あやふやな話ですまん

>今度は勝つ方につきたいよなー
アメリカ側に付けば良い

国連にアメリカがはいっときゃよかったのに
くそ、なにがモンロー主義だよ
一気に介入主義に転向しやがって

イベントでスライダーが傾いたんだよ

>アメリカ人は、日本人は三半規管の異常で急降下爆撃が出来ない、と思ってたらしいし
なわけねー

>あそこはちゃんと反ドイツの連中がいたからだよ
>結局負けてムッソリーニに親独政権建てられちゃったけどレジスタンスだけはのこってた
何を言ってるんだ
順序はファシスタ党→ナチスだろ

アメリカは欧州戦線より太平洋での損害の方が甚大なのよ

第三次大戦の面子が知りたいな

無理に過去に重ね合わせるのは安っぽい議論だと思う

>アメリカは欧州戦線より太平洋での損害の方が甚大なのよ
本当にアメリカの場当たり主義にはあきれる

保護貿易の過去と自由貿易の現在をどう重ねてるのか気になる

米兵の陸軍戦死者31万8千名のうち、欧州戦線が18万3千名
（うち北アフリカ戦線3,620名、イタリア戦線2万9千名）、太平洋戦線では10万8千名となっており、
開戦から継続して戦闘していた太平洋戦線より、1944年6月から本格的に投入し始めた欧州戦線の方が戦死者が多いのです

どうなんだとしあき

>無理に過去に重ね合わせるのは安っぽい議論だと思う
まぁ色々と違いはあるけれども
過去の事例から学ぶ事は悪い事ではない

>アメリカは欧州戦線より太平洋での損害の方が甚大なのよ
死亡者なら欧州戦線の方が多いがな

意外とアメリカ死人出てるよ
硫黄島、沖縄などなど

そもそも今好戦的な連中は反大陸派じゃないか

とりあえず歴史経済学は面白い
すごい納得できる

>どうなんだとしあき
アメリカにとっては太平洋戦争は片手間だよとっしー

>ナチスドイツ相手ならヒーローになれるが日本じゃサルの相手して終わりってことだ
でも戦後主だったヒーローになったのはアイゼンハワーやマッカーサーと言った太平洋の面子だったな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>米兵の陸軍戦死者31万8千名のうち、欧州戦線が18万3千名
>（うち北アフリカ戦線3,620名、イタリア戦線2万9千名）、太平洋戦線では10万8千名となっており、
海軍含めてないのはわざと？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>意外とアメリカ死人出てるよ
>硫黄島、沖縄などなど
わざとなのか間違えてるのか知らないけれど
多いのは死傷者数
硫黄島だと死者数は日本2万に対しアメリカ7千

太平洋戦争でのキルレートはアメリカ軍180万人（軍人のみ）・日本12万人くらいだったはず

>アメリカ人は、日本人は三半規管の異常で急降下爆撃が出来ない、と思ってたらしいし
いや、斜視だから水平飛行できないじゃなかったか
また違うけど、向こうのプロパガンダ映画見てると微妙にあってるところもあっていたたまれなくなる

欧州戦線のアメリカ軍死者数
陸軍　　　　　　　　　　　１４１０８８　77.2%
空軍（陸軍航空隊）　　　　３６４６１　　69.9%
海軍＋沿岸警備隊　　　　　６０３９　　　16.1%
合計　　　　　　　　　　　１８３５８８　63%

太平洋戦線のアメリカ軍死者数
陸軍　　　　　　　　　　　４１５９２　　22.8%
空軍（陸軍航空隊）　　　　１５６９４　　30.1%
海軍＋沿岸警備隊　　　　　３１４８５　　83.9%
海兵隊　　　　　　　　　　１９７３３　　100%
合計　　　　　　　　　　　１０８５０４　37%

こんなデーターもある

>歴史経済学
ちゃんとした学問なの？

>太平洋でのアメリカ軍の戦死者は35万人だよとしあき
それは連合軍全体だと思うよ

>>アメリカ人は、日本人は三半規管の異常で急降下爆撃が出来ない、と思ってたらしいし
>いや、斜視だから水平飛行できないじゃなかったか
実際に作戦たててた連中がプロパガンダを鵜呑みにしてた訳でもないしね
アメリカ人は軟弱だって前提で戦略たてた国もあったらしいが

>でも戦後主だったヒーローになったのはアイゼンハワーやマッカーサーと言った太平洋の面子だったな
アイクは欧州軍司令じゃろ？

>いや、斜視だから水平飛行できないじゃなかったか
それだったかも、いや本当にあやふやな記憶ですまん
記事とっとけば良かったな

>こんなデーターもある
WIKIだと太平洋のみで35万人なんだが
どこのデータ？

>ちゃんとした学問なの？
もちろん
本とかも出てるよ
カテゴライズは経済史と歴史学の中間ぐらいになんのかな
どっちかにはいってるのかもしれんが

>それは連合軍全体だと思うよ
いやアメリカ軍で