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ランキング投票
漫画の最終ページがいきなりランキング投票ボタンで
コミックルームに飛ばされるのはやめて欲しいです
せめてワンクッション下さい。
漫画のページそのものが投票ボタンになっていて
何も知らずに押してしまいました。
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わたしもそういうのは好きじゃないです。
ワンクッションないと勢い余って押してしまうことがありますよね。
ランキングの投票ボタンの注意書きが小さかったり初めてのサイトだと特に。
444さんみたいに知らずにあるいは間違って押してしまう人がいるのも
狙ってるんじゃないですか？
まあ投票ボタンについての詳しい設置ルールみたいなものはないようですから
票を得るための工夫と思っているかもしれませんし
サイトの管理人様の考え方で設置方法が違うのは仕方がないのかなとも思います。
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せめて大きくランキングってわかるように書いてもらえると助かります。
あとは背景の色を変えてもらったり。
とにかくわかるようにしてもらうと助かります。
更新をがんばってされてるサイトさまも居るのに、そういう人に票を押したいです。
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そーいうサイトさまに直接お伝えしたらどうでしょう？
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確かにそうですが
伝えたいけど伝えられないサイトさんもいますよね(涙)
拍手もなにも設置されてない所もあるし。
とりあえず、わかりやすくしてもらいたいですね(汗)
押してしまったからといって、別に何もないですけど
気持ちてきに何となく…いやな気持ちになってしまいます。
私とかは、UPをがんばってて、読む人を楽しませてくれるサイトさんに投票したいと思ってる口ですし。
ただ、管理人さんの自由かなとも思います。
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私も、そう思っていたサイトは拍手とかがなくて連絡の取りようが無いようなサイトです。
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嫌な読者かもしれませんが、私は拍手やコメントは送ったりしますが
作品を読んでいてもランキング投票ボタンは押しません。
検索するときはコミックルーム様を利用させていただいていますが
用がないのにこちらへ飛ぶのが嫌なので……。すみません；
ですが漫画の画面に集中していると
欄外に書かれたランキングの文字に気づかず最後のページをクリックし
こちらへ飛んでしまうことがあります。
どうしても漫画の最終ページをボタンにするなら、よう様がおっしゃっているように
背景の色を変えるなど一目でわかるくらいわかりやすくしてもらえればなぁと思います。
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漫画画像は無意識に続きをクリックしてしまうことが多いので
最終ページをクリックすると投票したことになるはやめてほしいです。
欄外にあるとかお知らせページを1枚挟むとかしたほうが親切だと思います。
そういう風にしているところが多いですよね。
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私も投票はあまり興味がないので別に感じないのですが、（すみません）
そう思うサイトさんへ連絡するのが一番だと思います。
連絡の取りようが無いサイトは仕方ないとしても・・・
（連絡取れないサイトってのもめずらしいですよね。）
言ってあげた方が親切だと思います。
それで無視されたりした時は掲示板などでさらにお知らせという形を取った方が良いのではないでしょうか。
でも無視する人はそんなにいないと思います。思いたいです！
どの管理人さんもサイト運営、一生懸命やっておられるのでしょうから。
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444さんがしめて下さった後のレスですみません。
常にコミックルームのトップページに表示されている
上位サイトの一部はランキングと明記していなかったり
間違えて押したりするのを狙ったような投票ボタンを
設置していますよね。あと、以前スクリプトを使用して
ページを表示しただけで投票になるという
悪質な事をしているサイトもいました。
ランキングは正々堂々とやってほしいですね。
卑怯な事をしている人には、どんないい作品を描いていても
投票したくないです。
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ランキングを押したってなんの損害を得るわけでもないのに
そんなに気分を悪くされるものなんですね
楽しい時間を提供してくれているんだから一度くらいは間違ってクリックしてもいいじゃないですか
サイトをやって更新を頑張って
多くの人に来てもらっても何の得にもならないことなのに
ややこしい人が多くて対応していると酷くめげて
描く気がしなくなるので通信手段も消してしまい
ランキングどころか最近はサーチ登録さえしていない自分なので
逆にそこまでして上を目指す描き手さんはすごいなあと思います
サイト経営は全部無償でやっていることなのですよ
漫画描くのって時間も精神力も体力もハンパ無く消耗していきます
ガシガシ更新している作家さんは日常生活をかなり犠牲にしていると思います
なぜそんなに上から目線なんですか
気に入らないから次からは絶対押さない、それはいいと思います
あまり気分がいいものじゃないのでワンクッションはさんでくださいね、それもいいと思います
卑怯とか利用とか、そういう言葉を見ると悲しくなります
感情のままにエスカレートしないで下さい
描き手さんは繊細です
悪意ある言葉には本当に傷つきます
読み手と違って描き手さんは色んなことが公に晒されていますし
傷ついてサイトをやめたくなることも多いと思います
メーカーと購買者の力関係とは違います
描き手さんは読み手さんが喜んでくれることだけが原動力です
批判はその人の今後のためになるようにしてあげて欲しいです
リアルでもネット上でも人間関係の基本だと思いますよ
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わかりにくいと感じる人がいるような形式はやめておくのが
トラブルも起きないし無難だと思います。
でも連絡がつかないなら仕方ないし諦めるしかないと思いますよ。
本人がどういうつもりかは分かりませんしね。
こちらはいろんな人が見てると思いますし、
ひとつのサイトについてだけ言っているわけではないし
特定のサイト名は出してはいないとはいえ
あてはまっているサイトの管理人の方々が見たらかなりへこむと思いますよ。
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騙しクリックを仕掛けてる時点でマトモな管理人とは思えませんがねぇ…
腹黒な意図を感じて不快な気持ちになるのは当然では？
無償で見せてあげてるんだから！とか繊細（笑）だとか読む側からしたら関係ないですよ。
騙しボタンさえなければ快く曇り1つない気持ちで拍手でもランキングボタンでも押させて頂きますが
巧妙な仕掛けで何も知らずに投票させられた時の微妙で何とも言えない気持ちといったら…
そんな事されるくらいならサイト内で「クリックよろしく！」と
しつこくアピールされる方がまだ理解できますね。
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横からすみません。
たぶん444さんがおっしゃっているサイト様わかったと思うんですけど、
そこ連絡できます。
分かりづらいですけど、サイトトップの一番下に
最近ブログができたので、そこでコメントできます。
これ以上ここでそのサイト様が特定されるようなこと書くより
直接伝えてみてください。
そのほうがここで言われるよりその方にとってもいいと思います。
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横から議論に口を出して申し訳ありません。
ここは確かにサイトの改善等にも使われるところですが、
やっぱり、ここを登録されているすべてのサイト管理人が見る可能性がある、ということを、
念頭に置いて頂きたいと思います。
宜しければ、このトピックをまとめて、
・投票方法をわかりやすくして欲しい
（例えば、色を変える、投票しているとわかるように）
などにしてはいかがでしょう？
ここのやりかたはいい、など。
それから、どのサイトの方かわかるような書き込みは、
削除していくのはいかがでしょう？
以前から、晒されて閉鎖されるサイト様を沢山見てきた人間としては、
こういった書き込みが残るのはあまり良い感情ではありません。
みなさん、その方にサイトを閉鎖して欲しいわけではなくて、
ランキング投票の部分を改善して欲しいわけですよね？
まず、その原点に戻りませんか？
私のような弱い人ばかりではないのでしょうが、
あまり読んでいて気持ちのいいスレッドではありません。
「書き手はこうだ」「読み手はこうだ」と意見の違いはあれど、
このサイトを良くしたい、気持ちよく読みたいという気持ちは、
みなさん同じなのではないでしょうか？
本当にサイト運営に対する意見はとてもありがたいです。
書き方さえきちんとしていれば、
荒らしととられることもないと思います。
ただ、感情のままに、
「これはやめて下さい」「二度と行かない」と記すのではなく、
「○○という思いがあるので、□□に関して改善してください」と
書けば少しは受け取り方も違うと思います。
みんなで今後のためになる書き込みにしていくことが、
ランキング運営としてもサイト運営としても大切ではないかと思います。
私も自分のサイトを見直してみます。
貴重なご意見ありがとうございました。
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だから所詮はその程度の人間なんですよ。
既に感覚が違うんでしょうね。
私もみかさんと同じサイト等で嫌な思いをした立場ですが
まるで自分が被害者と言わんばかりの態度に心底ガッカリしましたね。
No.19の方がおっしゃってる事は大変ご立派ですが
このような骨折り損な相手に行動を起こさなければならない義務も責任もこちらにはありません。
良識のある管理人さんは勿論多数いらっしゃいます。
ですが、中には賞賛や賛同の言葉だけを求めて閲覧者には意見させない、すれば「自分を批難した」と受け取る管理人だっているのですから。
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みか様のおっしゃっているサイトは私も知っていますが、
そちらは背景色を変えたり漫画上部にランキングボタンと
表示されていたので、他の方々がおっしゃっているサイトとは
だいぶ違う気もします。
また、意訳は恣意的に捻じ曲げることも可能ですので
「うるさいのでやめた」といっていたと端的に書き込まれるのも
どうかと思いますよ。
私が騙されて（というのも言葉が悪いですが）押してしまったサイトは
背景色変更もなく、漫画下部に「クリックでお正月おまけ漫画」と
記入されたページを3〜4回繰り返し、こちらの頭に「クリックで
次ページへ」と刷り込まれた辺りでランキングに飛ぶようになっていました。（ランキングボタンです、との注意書きも漫画下部にあり、
次もおまけなんだろう、と思い込んでしまったら見ない人も
多いと思います）
正直、楽しませてもらっているのですからランキングクリックすることは
いやではないです。けれど、「自分の意図せぬ投票」になってしまったことで
そのサイト自体に対してしこりのように残ります。
もちろんランキングクリックしたくらいで懐は痛まないですが、
もっと違う部分が痛みます。
早くあの、お正月漫画を上げていたサイトの方もこのスレッドに
気づいてなにがしかの対処をしてくれないかと思います。
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私も読み手として、紛らわしいランキングクリックボタンの配置は
できれば改善して頂けると嬉しいと感じます。
意図せずにスレで改善してほしいランキングクリックの配置を
しているサイト管理者の方が、それを不快に感じてしまうという
読者もいるのだという意見に気付かされる面は
このスレにはあったと思います。
利用された、卑怯、いやな気持ち…
こういう表現に傷つくというサイト運営者の方もおられるかも知れませんが、
予期せず不快な気持ちになった読者の方のある意味正直な言葉を
ややこしいことをいう、荒らしだ、感情的だ、
の一言でくくってしまうのはどうでしょうか。
確かにすこし言いすぎなように感じるご意見もありましたが。
検索でなくランキングに登録するという形を選ぶことは、
好みを設定してサイトを探す検索エンジンの形よりも
掲載した作品にあわない人や初めてそのサイトを訪問する方も多く
作品の読者がファンだけにはならないのだということをまず
考えていただきたいです。
それも一つの思いやりといえるのではないでしょうか。
長々とすみません。
もし、以上の意見に不愉快を覚えた方がいたらごめんなさい。
すぐ削除します。
私も一読者として、これからは言葉に十分気をつけながら
意見を述べるようにしようと思います。
最後に、俎上にあがった個人の方が誰なのか、
今でもこのスレで特定できてしまう形になっていることは、
改善した方がいいかもしれません。
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結局一番得するのは
連絡ツールを隠して
拍手でこちらの無礼を詫びた上で、丁寧にお知らせしても
無視している該当サイトさんなんだなと学びました
やはりダンマリが一番賢いようですね
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こちらのページ、そろそろまとめに入ってはいかがでしょうか？
ここで議論されるべきは、
漫画の最終ページがいきなりランキング投票ボタンで
コミックルームに飛ばされるのはやめて欲しいです
せめてワンクッション下さい。
漫画のページそのものが投票ボタンになっていて
何も知らずに押してしまいました。
というスレッドですよね？
でしたら、「どんな読み手か」「どんな書き手か」を論ずるよりも、
読み手が「投票ボタンを押す」ということがはっきりとわかるような工夫をしてもらいたいです。
例えば…
・ランキングと言う文字を大きく表示する
・投票ボタンをその他作品とはっきりと区別する
・背景を変える
こういった対処をして頂きたいです。よろしくお願いします。
と、締めくくってしまうのはいけないのでしょうか？
それぞれの意見はいろいろありますし、今回の問題提起のおかげで多くの人が見直す事になると思います。
ここで、「私はこんなサイトさんに会ったので改善して欲しい」と記入しても、
どうすれはいいのか全く記入されていないため、
ただ、その気持に賛同した方が、新たに書き込むという形を繰り返すだけになってしまうような気がします。
ここでは、作者・読者の人間性を議論しているのではありません。
あくまで投票をわかりやすくして欲しいということを議論するんです。ここらへんでまとめてみてはいかがでしょうか？
提起人の444さん？
◆追記◆
444さん。締めのお言葉ありがとうございます。
ただ、今回、私は管理人のひとりとして本当に良い提起をして頂いたと思っています。
だから、「荒らしの原因」などとは仰らないでください。
444さんの提起に多くの人が返信したように、
あなたは多くの読者が言えなかったことを勇気を持って言ってくださいました。
ありがとうございます。
思った以上の反響に驚かれているのは444さんも一緒だと思います。
偉そうなことばかり言って申し訳ないです。
結局私の言葉が一番あなたを傷つけてしまいました。
申し訳有りません。
ありがとうございます。
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kurikoさん
私はそのサイトさんも分かりづらいと思ってました。
ここで言われているサイトさんはひとつじゃないと思いますよ。
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いろいろ周りがうるさいからとか言ってましたよ
本音では変えたくないのバレバレ（笑）
ランキングやめたのもその形式じゃないと無理だと分かってるからじゃない？
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No.27（444）さんの補足ですが、お手製アイコン以外に
コミックルームのバナーを使用していても、
押したらランキング投票になるとわかるように
した方がいいと思います。作品ページには
お手製の「ランキングボタン」をちゃんと置いてあるのに
トップとかには投票リンクを貼ったコミックルームのバナーを
置いている人も多いので…これだと、ただのサーチへの
リンクだと間違って押す人も多いと思います。
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連投ごめんなさい、
投稿したときにバグが起こったようで
私の書き込んだレスNoが、27になってしまい
紛らわしいので一度削除した所、私のレスではなく
No.27（444）さんのレスが消えてしまいました。
そのあと試しても、私のレスがどうしても消せません…
大変申し訳ありません。
444さん、もしご覧になられてましたら
もう一度最後の書き込みをお願い致します
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※この スレは 書き込み 終了です※
何故、謝罪と一緒にスレ終了を宣言したのにまだ書き込みが続くのでしょうか？
新しいスレ立てをするか、連絡ツールを利用し直接サイトさんにお伝えしたらいいと思います。
投票ボタンを改善されたサイトさんへの便乗叩きは荒し行為と同じです。
このスレを立てたのは不審点をお伝えする連絡方法が
あるサイトさんになかったからです。
その件はお伝えできたので解決致しました。もう結構です。
混乱を招きまことに申し訳ありませんでした。
※一閲覧者としての要望まとめ（min様が消去した為再投稿です）
・漫画の最終ページそのものをランキングの投票ボタンにしないでください
・お手製のランキングボタンは押すと投票ボタンだと判りやすくしてください
以上の二点です。
荒しの原因、混乱を招いてしまい
真に申し訳ありませんでした。
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書き込み終了スレに空気読めないと思いますが書き込みを。
web漫画が好きだといろいろなサイト様を回ると思います。
そうすると主流のランキングボタン形式というのが分かると思います。
サイトの管理人ならそういうところにも目がいったりすると思うんですね。
自分が使おうとしている形式がなぜ主流になっていないのかということを考えると
そこに何かよくない要素が含まれているからなんじゃないかとか
いろいろ想像することができると思います。
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騙しを踏むのは間違える方が悪いそうです
初めて訪問する閲覧者の為にランキング投票を分かり易くすることはセンスが悪いそうです
>＞＞フツー間違える？
>＞＞間違えた事ないです
>＞＞あほちゃうねん（めっちゃ笑えました）
>＞＞よめよ＞＞きづけよ
>＞＞書いてアンじゃん
>＞＞注文つけすぎ（笑）
>＞＞背景色かえ・・・センス悪（おなじく）
>
>↑いい酒が飲めそうな方々
◆◆◆
私も間違えました
自分のサイトがトップに相応しいと思っていたからこその自信の現れですね
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そちらのサイト管理人様はそういう方なんだと思います。
先日拍手から、この掲示板を見てへこんだなどと日記に書くならば
自分は間違っていないと思っていらっしゃるのでしょうから
サーチ抜け、ランキング抜けなどしなくてはよいのでは、と
お伝えしたのですが、どうも励まし以外の言葉には
反応してくださらないようでした。
上記でも指摘したのになかったことにされた、という方も
いらっしゃいましたよね。
普通に一閲覧者として読ませていただいてきたからこそ
一言申し上げたのですが、間違って押した私は
普通ではなくアホらしいです。
せっかく444様がまとめてくださったのに
管理人本人には真意が伝わらなかったようで非常に残念です。
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このスレを立てたり意見を言った人を馬鹿にするようなことを平気で書くなんて
管理人さんの人間性が透けてみえますね。
特にスレを立てた方はそのサイト様を糾弾するために立てたのではないと思いますし、
意見を述べた方の中にはこうしたほうが分かりやすいという提案を書いただけで
非難するようなことを書いていない方もいます。
色を変えると分かりやすいのでは？と書いた方なんかがそうですよね。
それをセンスが悪いとわざわざ書く必要はあるのでしょうか。
こちらに書き込んだ人の中には悪意があるようなレスもありますが
そうではない素直な意見を述べている人もいます。
中には特定の人について言うのではなく、
どういう投票方法がいいのか話し合っていこうと言っている人もいるのに
すべて無駄のようですね。
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私も間違えたアホの一人です
トップランクになっていたので何も疑わず閲覧していました
突然コミックルームに飛びました
その時は意味が解らずモヤモヤした気持ちでサイトを去りました
漫画のページを分かり易いアイコンに変えるだけのことがセンス悪い・アホ でまとめられてしまうのは少し悲しいですね
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最初に書き込みされた方が「解決しました」と仰っています。
この件で新しく問題提起されたい方は、ご自分でスレを立ててはいかがですか。
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今までうっかり投票してくれた閲覧者はみんなアホ
分かりやすい投票ページにしてるサイトは全サイトセンス悪い芋 ってことか
ふーん…
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コミックルームではスクリプトによる不正は禁止されているようですが、それ以外具体的な投票ボタンに関する禁止事項はないですね。
444様のなされたような「一閲覧者としての要望」以上のことは望む方が無茶だと思いますよ。
そして要望に反応するしないも管理人さんの自由かと。
もし投票方法で話したいなら新しくスレッド立てられてはどうですか？
利用規約の追加をコミックルームさんにお願いする形が一番いいかと思いますよ。
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No:33 の投稿者様のおっしゃる通りだと思います。
新しいスレをたてるべきだと思います。
件のサイト様の日記を拝読しましたが、
「※ここから下はコメント
送ってくださった方用です↓」
とありますから、サイト様はあくまでコメントをされた方へ返信していて、
>＞＞
の部分は、サイト様がコメント者様へ分かるように、
その一部の抜粋、と考えられます。私信ですよね。
前後の文脈はわからない。
第三者がその部分だけを取り上げて、
勝手に怒ったり悲しんだりするのも違うのではないかと思います。
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必死の擁護は本人乙って思われて返って管理人さんに迷惑が掛かりますよ
もう書き込まない方が良いと思います
33に同意なら何故スレを伸ばすのでしょうか
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個人・作品・サイト等に関する誹謗・中傷・悪口・差別等の相手が不快になるような投稿は、絶対にお止めください。
とトップに表記してあります。
個人サイトへの文句や批判、サイトの言動をいちいち報告するような行為は明らかに掲示板の趣旨に反すると思います。
このような場所で自分の欲望のままに陰口を言っている人は、その幼稚さに気づいたらどうでしょう。
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