Togetter(トゥギャッター) - まとめ「「町山智浩のシネマハスラー・ヤマト復活篇」への批判」

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  ポッドキャストで町山さんの「ヤマト復活篇」評を聴き中。まあおおむね予想の範囲内だけど、一点だけ。「このヤマトには階級がない！階級のない軍隊なんて存在しないのに！」いや、昔っからヤマトの軍組織では階級は明示されてませんでした……

  yayayanoya
  2010-01-17 10:14:19

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  むしろ、復活篇で初めて「一等空佐、上条了」という台詞が出てきて驚いたくらい。「えええっ実はあったのか？！」だからこの点に関しては町山さんの読み損ないかと。でも、その階級運用の様子が画面に出てきてないという点については同意です。

  yayayanoya
  2010-01-17 10:17:08

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  「古代が全然別人」とか「キャラの顔の見分けがつかない」というのは…「漫画が読めない」という老文豪みたいで、なんか「らしく」ない。つーか本気で言ってるんだとしたらナンかなあ……「おすぎとピーコ」のガンダム評みたいでガッカリ。

  yayayanoya
  2010-01-17 10:19:58

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  あと、「口の利き方がなっちゃない」のは小林淳だけ。その小林も「オッサン」呼ばわりは大村じゃなく古代に対して言ってる（この時点で小林は古代が誰だか知らない）「みんな死刑だよ軍法会議で！」いや死刑は小林だけですから。

  yayayanoya
  2010-01-17 10:22:49

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  なんてーか、「町山さん…酸素欠乏症にかかって……」みたいな気持ちになってちょっと悲しい。もちろん、一番悪いのは、読みとり能力の落ちた人にもわかるドラマを展開できてない映画の作り手なわけですが。

  yayayanoya
  2010-01-17 10:25:43

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  あー、一点だけじゃないなあ。前言撤回します。まだ他にも少しあるみたいだし。

  yayayanoya
  2010-01-17 10:27:31

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  折原真帆は通信士ではなくECIオペレーター。みんなが「真帆！」って名前呼んでるのは「雪」と同じでヤマトの伝統（汗笑）真田さんすら名前呼びだったもんなあ。「森君」は艦長と徳川さん、あと時々佐渡先生…くらい？島は「森君」だったけど途中から呼び方変えたような。

  yayayanoya
  2010-01-17 10:32:47

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  町山さんが「ヤマト」を全く知らない人で、ホントに「おすぎとピーコのガンダム評」状態なら、何も言うことはないんですが…なまじ知ってらっしゃるだけに、「こんな古いものを……父さん、酸素(ry」って感じてしまうのだろうか……

  yayayanoya
  2010-01-17 10:35:47

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  「この折原通信士が通信とかレーダーとか全部管理してるって設定で…アブネエだろ！（笑）」つ、通信は全部中西がやってます！外部から受信してる時は中西が報告してるし、古代も「中西、アマールのイリヤ女王に連絡を取れ」って言ってるし！父さん……酸素(ry（涙）

  yayayanoya
  2010-01-17 10:41:01

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  「真帆って名前のヤツに軍艦とか任せるなよ～～」名前呼びがおかしいのは同感だけど、そこまで言うと酔っ払いオヤジのクダマキ演説ですがな……

  yayayanoya
  2010-01-17 10:43:47

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  「第三艦橋ってのは、ヤマトをずっと観てた人ならわかるけど、一番最初にやられるところ！」と、父さん…さん(ry（号泣）最初は大抵「○○砲塔大破！」「右舷魚雷発射管損傷！」でしたよ…第三艦橋が破壊されたのは七色星団とガミラス本星だけ！（後期ヤマトは全然知らないので他にあったらゴメン）

  yayayanoya
  2010-01-17 10:50:44

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  「第三艦橋大破ッ！」って台詞はあったのか？ギャグネタとしてしか読んだことがないよ……ああ、なんかもうしんどくなってきた……「さよなら、父さん」っつってガンダムの回路投げ捨てるべきなんだろうか…でももうちょっと頑張る。

  yayayanoya
  2010-01-17 10:54:04

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  RT @Ryu_Hikawa: 森雪呼び捨て話：そういやヤマト（パート１）最終回アフレコ見学したときに青野武さんがテストで酸欠になった雪見て「ユキーーー！」と叫んだ後に、「……ゆきだおれ」とボソリとアドリブかまして笑いとったの思い出した。ふだんいない見学者へのサービスだった。

  yayayanoya
  2010-01-17 10:54:24

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  「第三艦橋は死刑になるヤツが送られる、島流し」…ヲタのギャグネタをそのままポンポン投げ込まないでください…「潜水艦行動の時の指揮所」って設定がちゃんと本編でも使われてたじゃないですかぁ！あなたみたいな人がいるから…戦争は無くならないんだ！（なんか今日アムロ率高いな私）

  yayayanoya
  2010-01-17 10:58:25

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  「通信士」でないよ、オペレーターだよ…てか話してる途中に補正は効かないよな……あああ……

  yayayanoya
  2010-01-17 11:00:00

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  「どう考えてもそれを持ってきたとしか思えない」てーのは西崎Ｐと同レベルの無理矢理な決めつけでは？うーん、やっぱ男の人の発想ってそっちに行くのか……「そんな、不良みたいな言い方、おやめなさい！」

  yayayanoya
  2010-01-17 11:04:34

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  ですよねぇ……他に思いつかないんです、どうしても。「あんな危険な場所にECIはねーだろ」とは思いますが、いつもいつも攻撃されてボロボロ、てことは無かったかと。RT @suihara: @yayayanoya 復活篇のラストで大破したぐらいですかね、第三艦橋

  yayayanoya
  2010-01-17 11:07:18

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  ありがとうございます！やはり、「ネタが一人歩き」しているんでしょうね……RT @Ryu_Hikawa: 「第三艦橋大破ッ！」は「トップをねらえ！」ですね。

  yayayanoya
  2010-01-17 11:10:55

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  「みやがわやすし先生という方が…」みやがわひろしせんせいッッ！「泰」と書いて「ひろし」と読むんです！（涙）

  yayayanoya
  2010-01-17 11:13:13

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  RT @Ryu_Hikawa: ヤマト（パート１）最終回アフレコ見学話：永井一郎さんのテスト時アドリブは、沖田艦長死亡確認して敬礼時、ホントは気づく息芝居で敬礼だけですが、「わしゃ獣医なので、治せませんでしたー！」とささやいた。

  yayayanoya
  2010-01-17 11:13:43

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  なんという身も蓋もない自爆ギャグ（笑）＞「わしゃ獣医なので、治せませんでしたー！」とささやいた。やっぱり、「宇宙の神秘、ヤマト医務室。そこにまともな医師が居つくことは無いという……」なのかww

  yayayanoya
  2010-01-17 11:16:40

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  「イスカンダルのテーマ」でなくて「交響組曲ヤマト・序曲」もしくは「宇宙のお葬式」。アレンジが違うので「無限に広がる大宇宙」とは言わずにおきます。

  yayayanoya
  2010-01-17 11:18:32

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  延々と流れるのはグリーグのピアコンだけじゃないぞ！スラブ行進曲もけっこう延々だったぞ！あと、冒頭は「何度も何度もかかる」じゃなくて「二回」です。

  yayayanoya
  2010-01-17 11:22:05

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  「はだけんたろう先生」はねだけんたろうせんせいッッッ！！！（涙）また「みやがわやすし先生」って言ってるし（泣）

  yayayanoya
  2010-01-17 11:23:22

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  ハネケンさんは「交響組曲」じゃなくて「交響曲」を作ってます！！！

  yayayanoya
  2010-01-17 11:24:55

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  復帰。「クラシックを使う」ことのルーツをウルトラセブンに求めたのかーー。キューブリックが出てきた。あ、エヴァの話だ。

  yayayanoya
  2010-01-17 11:43:04

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  「勇壮な戦闘シーンに、偶にクラシックがかかるからいいんであって…いつ、あのテーマがかかるかと思ったんですよ」そこは同意です。でも、じゃあどの曲を？となるとなぜか思いつかない。「グリーグのピアコンの代わりにこれ！」とか「皇帝の代わりにアレ！」とか皆でアイデア出したら面白いかも。

  yayayanoya
  2010-01-17 11:46:08

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  とりあえず「月光」の代わりに「都市帝国」を推しますーー。

  yayayanoya
  2010-01-17 11:49:35

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  邦画ハスラー続き。「ほとんどのキャラが座ってんだよね」いや、そりゃ座ってないと戦えないでしょう……むしろ「上条、お前何かというとすぐ立ってるな」とか「艦長チョロチョロ席移動するなよ」とか「エトス星はずっと立ちっぱなしか、ガミラス以来の伝統だなw」とか突っ込んでましたが。

  yayayanoya
  2010-01-17 11:57:03

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  ヤマトの弱点は、「戦闘シーンになるとキャラが動けない」というところにあるというのは同意。そこで操縦桿に二人がかりでしがみついてコントロールしたり、技師長なのに艦内走り回ってダメコンに参加したりという「人が全部やってます」感の演出が大事だったのかも。

  yayayanoya
  2010-01-17 12:02:24

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  「今時パワステも付いてないのかよ」というツッコミを受けつつも、そうすることでヤマトはこれまで戦ってきたのではないかと。

  yayayanoya
  2010-01-17 12:03:23

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  今回はみんなキーボード叩いていたからなあ…それが「今時のリアル演出」だとは分かっていても、何か寂しかった……で、一番キーボード上手に叩く真帆たんがヒーローなんだよね。

  yayayanoya
  2010-01-17 12:05:53

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  砲塔内も映ったけど、吹っ飛ばされ要員だったし。「さらば」のコスモタイガー隊合流前みたいに、名もない乗組員のアップとかで迎撃プロセス見せてくれたらなあという気はする。あの辺のセンスは誰由来なんだろう。安彦さん？

  yayayanoya
  2010-01-17 12:07:58

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  キーボードの形式は変えてはいましたが…そこらへんが、「現代人の考えるリアルの限界」なのかも。RT @suihara: @yayayanoya ＳＵＳもキーボード叩いてるのには…(-.-;)キーボードは全宇宙で使われているのでしょうか？

  yayayanoya
  2010-01-17 12:12:53

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  むしろ、第一作ヤマトでのガミラス・イスカンダルのシステム描写の方に斬新な発想があったかも、ですね。このあたりは、当時の松本先生の想像力に負う部分が大きかったのだと思います。けっしてリアルではないのだけど、異質な文明という雰囲気がありました。

  yayayanoya
  2010-01-17 12:16:15

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  ただ、全部の宇宙人が「松本的」でも、それはそれで説得力が無くなるので、難しいところですね……

  yayayanoya
  2010-01-17 12:18:23

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  ポッドキャスト続き。町山さんの言う「止め絵」と、アニメに於ける「止め絵」はちょっと違うなあ……「全部止め絵！」って言われたら、「出崎演出かよ！」って思っちゃう（汗）まあ、カメラワークが古いよなあということはわかります。

  yayayanoya
  2010-01-17 12:21:48

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  成る程です。SUSはタッチスクリーン的かなRT @katabuchi_sunao: @yayayanoya キーボードより、実はタッチスクリーンとかジョグダイヤルの方が今の日常生活感覚からいうとリアルなんですけど。キーボードっていちいちプログラムからやり直してることになるのかな？

  yayayanoya
  2010-01-17 12:23:06

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  エトスもタッチスクリーン文化圏。ヤマトは簡略とはいえキーボード文化からあまり進んでいない、というところでしょうか。

  yayayanoya
  2010-01-17 12:24:29

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  観客に合わせてる可能性はあるかも、ですね。RT @umegrafix:ヤマトのキーボード表現は攻殻やエヴァ以降のそれとして普通とは思いましたが、SUSのそれはちょっとｗここで「現代人の考えるリアルの限界」は復活篇の作り手の限界でしょうか。それともあえて観客のレベルに合わせてある？

  yayayanoya
  2010-01-17 12:25:58

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  地球に於ける松本メーター文化はかなり衰退してしまったようです（汗）ポツポツ残ってはいるみたいですが。

  yayayanoya
  2010-01-17 12:28:00

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  しかし、軽く聞き流すつもりだったのになあ、邦画ハスラー。ポーズボタン押しまくり（汗）

  yayayanoya
  2010-01-17 12:31:19

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  あー、「破片が下に落ちていく」の話だ……あそこはブラックホール近くの戦いだから、ブラックホールの重力に引かれてるんだと思いましたが。後半のSUS要塞戦では、要塞や太陽の方向に引っ張られてましたよね、破片。

  yayayanoya
  2010-01-17 12:34:49

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  「水平面以外からの攻撃がない」話、艦隊同士の会戦ですからねえ…むしろ今回次元潜航要塞が四方八方から攻撃してきたのに「ヤマトにしては斬新だ！」と思ったくらいで（笑）

  yayayanoya
  2010-01-17 12:42:28

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  キャラの表情について……なんかキャラ表現の受容について「イデオン」以前の状態に戻っているような。アニメ作品には、それぞれの絵柄や動きのレベルに於ける「振幅」というのがあって、極端な例ですがガンダムのキャラがコナンのように動かないからといって「無表情」とは言えないのでは。

  yayayanoya
  2010-01-17 12:48:37

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  んーー、タイガーマスクや出崎演出や島本和彦を持ってくるかあ……ヤマトで言えば、第一作のタイガープロパートだろうかw「じ、自爆装置……」「これ私の最後の決め手だよ、ゲール君」とか。たぶん、今はどの作品でもムリだろうなあ…あのタッチはデジタル彩色できないんじゃ？

  yayayanoya
  2010-01-17 12:54:39

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  「どんなことがあっても動じない人ばっかりなんですよ」…そりゃ、軍人ですから……いや、でも上条とかしょっちゅう逆上してるし、「描線や表情の大きな変化がないと人物の心情が読みとれない」というのは……父さん…酸(ry

  yayayanoya
  2010-01-17 12:58:01

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  「お勧めのポイント・森雪（じゃねーよ古代雪だよ）の軍服がぶおわーっとw」……父さん……酸素(ry←しつこいよ

  yayayanoya
  2010-01-17 13:00:25

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  はあ。定番「オヤジのエロ話」終了。

  yayayanoya
  2010-01-17 13:03:44

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  あ、でも「さどさかぞうせんせい」とおっしゃってるのは偉いと思います。永井一郎さんも「さかぞう」って読んでらしたそうです。

  yayayanoya
  2010-01-17 13:05:12

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  「真田機関長」！！！「真田先生」！！！誰よそれ、どこのどいつよ！！！！

  yayayanoya
  2010-01-17 13:07:45

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  スミマセン逆上してしまいました（汗）

  yayayanoya
  2010-01-17 13:08:11

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  ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!「こんなこともあろうかと思って」←（怒）違うってば、これ以上都市伝説広めないでくださいよ本当に（滝泣）

  yayayanoya
  2010-01-17 13:10:01

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  「毎回パターン」ってほど多かったですか？（泣）いや、後期ヤマトはそうかもしれないけど、でも少なくともその台詞は言ってないよ！！！（号泣）

  yayayanoya
  2010-01-17 13:11:32

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  こんどは「真田艦長」か……謎の男だなあ……

  yayayanoya
  2010-01-17 13:12:24

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  「こっそり開発している」「誰も気が付かない」…そんなことはないと思うけど。少なくとも技術班員は知ってるだろうし、空間磁力メッキだっていくらなんでも艦長の許可は得ているだろう……アステロイドシップ計画でそのへんの手順は一度見せたから演出上省略しただけで。

  yayayanoya
  2010-01-17 13:15:25

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  フザケンナはどっちだよ！！！……ごめん、感情的になってしまった。

  yayayanoya
  2010-01-17 13:16:16

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  でも、後期ヤマトについては否定しきれないのが辛いところ。あの台詞は言ってませんが。

  yayayanoya
  2010-01-17 13:17:10

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  「珍発明」って言うなぁ！！！！！（泣）いや、アレは後期ヤマトのアレとかコレに比べると、随分初期の精神に戻ったシステムだったと思いますよ。「できれば使うことがないように、との配慮」なんだし。

  yayayanoya
  2010-01-17 13:19:40

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  ははは、「ヌルいアニヲタの宴会ヨタ話」で終わってしまった……（脱力）もうちょっと、もうちょっとなんとかした批評は……できなかったんでしょうか………orz

  yayayanoya
  2010-01-17 13:22:59

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  いや、批判が出てきて当然なんですよ、むしろどんな批判がくるかとwktkしてたのに、「あ、それ言うか」「それも言うか」的な「いつもの話」に終始した感が……

  yayayanoya
  2010-01-17 13:26:04

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  「最後に凄い嘘つきましたよね」…うん、まあ、素人さんが楽しく聴けたんならそれでいいんでしょうね。でもなー、事実誤認とか映像から情報を読み切れていないというのは、「ヤマトだからバカにしていいんだ」という話ではないような気がする。

  yayayanoya
  2010-01-17 13:29:42

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  ネタが一人歩きしすぎたり、いろんな周辺事情が先入観を与えてたりして、観客がまっさらな目で作品と向き合える状態にない……それが「ヤマト」という作品の不幸なのか。

  yayayanoya
  2010-01-17 13:33:31

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  あ、宇多丸さんもレビューやるのか、声が出せるようになったら。じゃあ、それを楽しみにしていようっと。

  yayayanoya
  2010-01-17 13:36:18

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  「逆に観たくなった人も多いんじゃないかと思いますけど」とか言ってるけどほとんど一昨日で終了してますよ。実際に観たら「あ、違うじゃん」と気付いて貰えることもあるだろうけど。こうしてまた新たな「偽りの伝説」が流布されていく……

  yayayanoya
  2010-01-17 13:38:54

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  町山さんの復活篇評について呟き始めたのが10:14……さ、三時間半もやってたのか私……バカジャネーノ（汗）

  yayayanoya
  2010-01-17 13:44:18

コメント

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  @pencroft まとめありがとうございます！こうやって読み返すとホントいかれてますね私…（汗）が、誤解を受けたままではあんまりだと思い、己を抑えきれませんでしたorz

  yayayanoya
  2010-01-17 23:03:46

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  @yayayanoya いえいえ、勝手にまとめちゃってすみません。町山さん好きなんですが、この批判は本物だと感服しました

  pencroft
  2010-01-17 23:33:01

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