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二次元裏＠ふたば
格差社会スレ次氷河期としあきのために、何とか成り上がる方法を考えた中国様がいずれ日本を支配しそうだから、中国語を勉強するというのはどうだろう？その昔、GHQに取り入って戦後成り上がった日本マクドナルド社長みたいな感じで
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
「貧乏人１００万人に売るよりも、金持ち１人に売ったほうが利益が大きい」こんなのビジネスやってれば誰でも知っているだろう？シェアなんてものはどうでもいいんだよ？肝心なのは”利益”だ高所得者に狙いを絞り、シェアを発展途上国に渡したのは正解だ日本企業の選択の正しさはこれから証明されるだろう
>「貧乏人１００万人に売るよりも、金持ち１人に売ったほうが利益が大きい」格差が進めばそうなるわなそして格差が止まるような気配はない
中国の技術力を甘く見た罰さ
>労働者の消費なんてものは必要とされていないそもそも単純労働者に知識など必要とされないし持っても意味が無い高卒派遣労働者を見れば解るだろ
del 板違い
前スレhttp://may.2chan.net/b/res/97609214.htm
中国が日本支配するのは確定路線？
って言うか、すでに支配済みじゃね？
>「貧乏人１００万人に売るよりも、金持ち１人に売ったほうが利益が大きい」あほか金持ち一人に売った金や製品やサービスで何人養えるの？当たり前だが、経済は金が循環しなきゃ意味がないわけ一部の金持ちと金持ち専用の商品なんて全体のほんの一部後の人間の消費や給料がなくなれば、当然、そこには大恐慌→政治不安→テロやクーデター→大戦と過去の歴史のテンプレを繰り返すことになる人類が全く歴史の教訓を生かせない生き物だとわかる話だな
日本は他国の侵略に対して奇跡的に免れてきた歴史があります
>高所得者に狙いを絞り、シェアを発展途上国に渡したのは正解だ>日本企業の選択の正しさはこれから証明されるだろうサブプライム問題でアメリカの低所得者の購買力が急低下してトヨタみたいな大衆向けメーカーは大量の工場と商品をかかえて瀕死だシェアや工場を減らして、質を追求した日本メーカー大勝利！
10年以内に日本は財政破綻か、破たん回避のためのインフレに動くでしょう
そもそも格差社会で何が悪いのか北朝鮮のように国民平等で全員貧乏になりたいのかまた日本の底辺は世界の上端に位置することに何故気づかないのか
>人類が全く歴史の教訓を生かせない生き物だとわかる話だな今度もそうなりそうなんですけお……
>って言うか、すでに支配済みじゃね？中国人様に労働の場を提供するという形でならアメリカ人様にも提供済みか
大学進学の話出てたけど経済状態の問題はぶっちゃけ本人次第としか言えない俺んとこはド田舎で母子家庭+母親水商売で中学の頃から碌な育ち方しないと言われて教師からも目付けられてたでも勉強好きだったから常にトップ5以内で県最高レベルの高校入って当然の如く大学に行こうとしたら親が金無いし働けと言い出したバカじゃないかと思って親と絶縁して親戚中に頭下げて婆ちゃんの養子に入って奨学金付きで大学行ったおかげで良い会社に内定出て普通に暮らせそうだけど本気で進学したいなら何でもすれば良いのに何故か知ってる進学を断念した連中は外に出ようともしないしその先にある道を探そうともしない本当にやりたい事があるなら何もかも捨ててでもやるしそこまで出来ないなら結局その程度しか大学に行きたくないって事としか思えない
>そもそも格差社会で何が悪いのかなぜ悪いって、底辺の人口が一番多くなったらクーデターが起こるからじゃね？
中国語を使うのはブルーカラーホワイトカラーは英語を使う
>そもそも格差社会で何が悪いのか自分の立場も格差故成り立ってると言われれば何も言えない。
>当たり前だが、経済は金が循環しなきゃ意味がないわけ「新自由主義は封建社会への逆行」って昔から言われてるだろ最近は新自由主義を「新封建社会」と呼んだりするらしい高所得者が消費者の中心となる封建社会は長く続いたし、安定していたわけだが？
>本当にやりたい事があるなら何もかも捨ててでもやるしいや、やりたいことなんてないよやりたくないことがいっぱいあるだけおそらくほとんど人間がそうだよ
>そこまで出来ないなら結局その程度しか大学に行きたくないって事としか思えない過酷じゃのお大志の欠片も無くハナから遊びに大学行って申し訳ない
>でも勉強好きだったから常にトップ5以内で県最高レベルの高校入って当然の如く大学に行こうとしたら頭が良くてかつ勉強好きで熱意があるなんて、君は何て運のいい生まれの人間なんだろう世の中には、頭が悪くて勉強が嫌いで熱意が無い人間がたくさんいるのにな前世でよっぽど功徳を積んだんだなあ君の幸運に感謝してこれからも幸せな人生を送ってください
>そこまで出来ないなら結局その程度しか大学に行きたくないって事としか思えない成功者が正しくてそれ以外の者は努力不足で甘えているだけなんですね
>そもそも格差社会で何が悪いのか小泉政権の頃はみんなそう言ってたんだぜ
>なぜ悪いって、底辺の人口が一番多くなったらクーデターが起こるからじゃね？そんな話過去の日本であった記憶はないな
>>そもそも格差社会で何が悪いのか>小泉政権の頃はみんなそう言ってたんだぜ日本人総厨二病患者状態のような感じだな
×格差社会○衰退社会
>>なぜ悪いって、底辺の人口が一番多くなったらクーデターが起こるからじゃね？>そんな話過去の日本であった記憶はないな今やってる大河を見ろよ
「中国語を勉強する」よりも「中国語を勉強する学校を経営する」方が儲かるよ講師はそこらのコンビニの中国人バイトを捕まえて適当にやらせればOKスレあきみたいなのがワンサカと来る
>最近は新自由主義を「新封建社会」と呼んだりするらしいさすがに封建主義よりは流動的だ
>成功者が正しくてそれ以外の者は努力不足で甘えているだけなんですね確かに大学の授業でもそういう事を言う成功者がアメリカで多くてそれが格差是正の障壁になってると聞いたなまじ底辺から這い上がってるだけに説得力もあるしただ俺は大学進学に関しては努力をしていないとしか思えない孤児院からですら奨学金で大学に行ける時代だよ
>大志の欠片も無くハナから遊びに大学行って申し訳ないまあ普通はそうだよね俺もそうだし医者とかになる優秀な人はやはり少ない
>スレあきみたいなのがワンサカと来る中国人との会話は英語でいいのにね
いっきしかないな
問題は、現代の底辺はもはや子供を産まないことなのよね
>問題は、現代の底辺はもはや子供を産まないことなのよね生んでるじゃないヤンキーとかDQNって言う不思議な生き物が
>問題は、現代の底辺はもはや子供を産まないことなのよね「貧乏大家族」を見ろ！彼らより「一人っ子に教育費を集中する家庭」のほうが総収入が多いだろう国家においても同じだ
>日本人総厨二病患者状態のような感じだないつものことだが極端すぎる世論の流れにはびびる
>いっきしかないな勝ち組気取った坊やたちに竹槍の恐ろしさを思い知らせてやる
>生んでるじゃない>ヤンキーとかDQNって言う不思議な生き物が>「貧乏大家族」を見ろ！>彼らより「一人っ子に教育費を集中する家庭」のほうが総収入が多いだろう>国家においても同じだこれホントごく一部がスポットライト浴びてるだけだ
>生んでるじゃない>ヤンキーとかDQNって言う不思議な生き物が出生率1.34ぐらいだから、DQNって希少種なんだな…
>問題は、現代の底辺はもはや子供を産まないことなのよね底辺ＤＱＮほど子供生んでるよ実際は中流が生んでない
>×格差社会>○衰退社会そんな気がするだいたい流行り言葉ってのは本質を隠したものが多いしなぁ
私欲の道徳化がなされていないだって飯と布団とネットあれば俺
今の30代が半分も結婚していないとかどうなの？
>私欲の道徳化がなされていない>だって飯と布団とネットあれば俺文章はよくわからんが言いたいことはなんとなくわかる
>これホントごく一部がスポットライト浴びてるだけだ大多数のDQNは生まずに堕胎するからな
清貧で
>今の30代が半分も結婚していないとかどうなの？女の子は年収４００万円以下の男を見るとぞっとするから
>ただ俺は大学進学に関しては努力をしていないとしか思えないたとえば低所得のDQNの親に生まれて不良友達に囲まれた者にどうやって進学の意識が生まれるのか外部から刺激を受けない閉鎖的環境に生まれては個人の努力自体問う事がおかしいじゃないか
>今の30代が半分も結婚していないとかどうなの？どうにも……結婚する理由が無いと言っていたら適齢期を越してしまった連中が多い
ＤＱＮでも産める奴はたいがい親掛かりだったりするマジもんのＤＱＮだと厳しい
>中流が生んでない中流は自覚してないにしろ体感的に理解している「100万人の労働者よりも、1人の技術者が利益を産む」ということを
>問題は、現代の底辺はもはや子供を産まないことなのよね>「貧乏大家族」を見ろ！>彼らより「一人っ子に教育費を集中する家庭」のほうが総収入が多いだろう>国家においても同じだ世代が進むたびに大家族の消費額の方が増えてくんじゃないか長期的な視野も持たないとだめだよ
俺は大卒だけど、子供に経済的事情で大学行かせてやれなかったら親失格って感じじゃん？
>成功者が正しくてそれ以外の者は努力不足で甘えているだけなんですね違うの？いや真面目な話、与えられた環境が平等なんて事はハナからありえない話なんだから、その位置からたどりつきたい目標があるなら、それに向かって努力しなきゃいかんのはどの立場でも同じだと思うのだがその割合こそ違えど、どんなに努力してもたどりつけないポジションなんてそうそう無いと思うし、実際文句言ってる奴らがたどり着けないと言ってる位置は、どうにもならない位置じゃないだろ
>今の30代が半分も結婚していないとかどうなの？結婚相手がいないというか収入の低さゆえ女に見向きもされない結婚しないとしてもらえないの差は大きい
>女の子は年収４００万円以下の男を見るとぞっとするからある意味間違ってないんだけどこの２０年で半減したからなぁ、30代の平均年収変化が急すぎて追いつけないんだろ、女子もでも平均以上の男子を得るためには女子にも相応の能力が求められるわけでそこでお互いにあぶれることになる
熱意がなくて人件費が高いバカを雇う企業はないあったとしたら、そこは潰れるこれだけは確実
>>今の30代が半分も結婚していないとかどうなの？>どうにも……結婚する理由が無いと言っていたら>適齢期を越してしまった連中が多い俺はモテなくて金もないから結婚できずにいるがモテて金があるのに結婚してないやつも多い
>俺は大卒だけど、子供に経済的事情で大学行かせてやれなかったら親失格って感じじゃん？それを面と向かって言えんのかよ人間として心の一部が死んでんじゃねーか
>違うの？違うよ
>確かに大学の授業でもそういう事を言う成功者がアメリカで多くて奴隷や植民地を管理するには一部を優遇して分割統治するのは欧米や中国の植民地管理の鉄則奴隷全体のほんの一部を優遇して自己責任だの、寛大な統治だのといって洗脳して支配を正当化する支配層がそうやって、奴隷の上で搾取し続けるのは人類がいくら進歩しても変わらんな
>「貧乏大家族」を見ろ！>彼らより「一人っ子に教育費を集中する家庭」のほうが総収入が多いだろう中国だって馬鹿じゃないからこそ一人っ子政策を採用している少子化を問題にしているのは、受け狙いのテレビや物書きだけだ
>たとえば低所得のDQNの親に生まれて不良友達に囲まれた者にどうやって進学の意識が生まれるのか本人に向上の意思が無いんだから、格差に甘んじるのも仕方が無いそういう立場から立身した人間だっていくらでもいる
>それを面と向かって言えんのかよ>人間として心の一部が死んでんじゃねーか自分の子供に、ってことね
>熱意がなくて人件費が高いバカを雇う企業はない>あったとしたら、そこは潰れる>これだけは確実熱意の無い人件費の高いバカは「優秀な消費者」になるんじゃよぉおかげで内需が壊滅じゃよぉ
>>違うの？>違うよ具体的に
なんで自我なんてある人間を労働者として使うんだろう？どう考えても機械を使った方が効率が良い格差？そんなもん作る必要も無いだろ金持ちだけが生き残れば良いんだからそいつらだけで共産主義を進めれば問題ないだろ
>少子化を問題にしているのは、受け狙いのテレビや物書きだけだすごい馬鹿がいる
>違うよそうだよ
>おかげで内需が壊滅じゃよぉ内需の多くは転換の失敗だろ高所得層を狙った利益率の高い商売にシフトするか低所得層を狙った薄利多売で体力勝負かいつまでも中流が存在すると思い込んでた企業が悪い
>熱意の無い人件費の高いバカは「優秀な消費者」になるんじゃよぉ>おかげで内需が壊滅じゃよぉしかし会社が海外企業に駆逐されたでござる
機械は消費しないし、一人の技術者は100万人の労働者よりも消費しない資本経済の原動力は「消費」なんだよ少子化の全ての問題点はそこにしかない
>そこまで出来ないなら結局その程度しか大学行きたくないって事としか思えないそこまで割り切って行動できるのが羨ましい
>具体的に格差社会
>たとえば低所得のDQNの親に生まれて不良友達に囲まれた者にどうやって進学の意識が生まれるのか俺も寄ってきたＤＱＮに囲まれてたよ勉強して成績上げて教師にゴマすってたら自転車壊されたり靴にガム入れられたり陰湿なことかなりされたわ人伝に近況を聞いたらピザの配達員だったり恐喝だかで捕まってたりしょうもない事やってるらしいけどそういうの聞いて本当に無理やり大学行って良かったと思った
>なんで自我なんてある人間を労働者として使うんだろう？>どう考えても機械を使った方が効率が良い残念ながらそうでもない作業も多々ありまして機械には得意なこともあるけど苦手なものもあるんですよ
何でもいいから高齢者の数減らして金を流せよ
>世代が進むたびに大家族の消費額の方が増えてくんじゃないか金が金を再生産するのが資本主義じゃないのか？
>>「貧乏大家族」を見ろ！>>彼らより「一人っ子に教育費を集中する家庭」のほうが総収入が多いだろう>中国だって馬鹿じゃないからこそ>一人っ子政策を採用している>少子化を問題にしているのは、受け狙いのテレビや物書きだけだミクロとマクロをごっちゃにしてないか
>資本経済の原動力は「消費」なんだよ金持ち一人が消費すれば問題ないんだろ？低賃金労働者100万人よりも1人の金持ちだったらもう労働者なんて不要だろ
>高所得層を狙った利益率の高い商売にシフトするか>低所得層を狙った薄利多売で体力勝負か利益率の高い商売も、薄利多売も基礎体力の差で海外に負けるんじゃよぉ
>機械には得意なこともあるけど苦手なものもあるんですよまあ人件費の安い外人を使うんですけどね
>おかげで内需が壊滅じゃよぉなるほどなー妙に納得してしまった
>金持ち一人が消費すれば問題ないんだろ？>低賃金労働者100万人よりも1人の金持ち>だったらもう労働者なんて不要だろ一人の金持ちが100万台の車を買ってくれるならねでもそれって夢物語でしかないわ
>機械には得意なこともあるけど苦手なものもあるんですよそんな者は無い少なくとも人間ができる仕事は全てできるしもしできないならできる環境にすれば良いだけ
まぁ、親の貧困のせいで大学行けなかったと言うのはあるがそれなら就職して夜間大学とかに行けばいいだけ出しな
>人伝に近況を聞いたらピザの配達員だったり恐喝だかで捕まってたりしょうもない事やってるらしいけどここで相手の現状を嘲笑うような事言ってなければ素直にアンタ凄いって言えるんだが…うん、まぁいいや
>熱意の無い人件費の高いバカそんなバカ雇っていたら株主様が怒るからダメです
>機械は消費しないし、一人の技術者は100万人の労働者よりも消費しない>資本経済の原動力は「消費」なんだよその理屈だと封建社会は直ぐに崩壊していたはずだが？現に、優勝劣敗を体現し、封建社会に進んでいるアメリカは世界一の大国だ
>利益率の高い商売も、薄利多売も基礎体力の差で海外に負けるんじゃよぉその辺はもうしょうがないそんな過酷な環境でも、薄利多売で今のところ上昇気流に乗ってる奴もいるからね商売の構造が「中流」目当てなのが失敗してんのにデフレが悪い？ ユニクロ死ね？外部環境に合わせられない、合わせようともしないのが何ほざいてんだか
>その割合こそ違えど、どんなに努力してもたどりつけないポジションなんてそうそう無いと思うし、実際文句言ってる奴らが>たどその割合が問題近代社会は、結果の平等はともかく、機会の平等を与えるのが暗黙の合意事項人間はほっとくと、必ず、弱肉強食でかつ身分制社会となり、おまけに奴隷制度を作り出す生き物ってのが人類の歴史からわかってるわけだから、基本的人権を天賦の権利だとか言うフィクションまで作って憲法その他で守り抜いてるわけ能力主義で強いもの勝ち社会をとことんやると、悲惨な奴隷社会が出現するというのは、すでに近代資本主義の初期で実施済みもっと言えば今だって、先進国は途上国を奴隷として、資源略奪も含めてこきつかってるわけこれが能力主義オンリーの社会が敬遠される理由
>金持ち一人が消費すれば問題ないんだろ？>低賃金労働者100万人よりも1人の金持ち>だったらもう労働者なんて不要だろこれを書き込んでいる君はきっとかなりのお金持ちなんだろうねぇまさか中流家庭の会社員とか学生とかだったりしないよね？
>>具体的にたまたま成功した人が、後付けで「あんなことした」「こんなこともした」っていってそれを『努力』ってことにしてるだけだよ
低所得者向けの物がなくなったら低所得者はなんのために働けばいいの？
>金持ち一人が消費すれば問題ないんだろ？どういう金持ち想像してんの？マンガに出てくるような私設軍隊とか持ってるイメージ？
>少なくとも人間ができる仕事は全てできるし>もしできないならできる環境にすれば良いだけお前さんはどれだけ世の中を知らんのだ仮にできたとしても金がいくらあっても足りんがな人を使った方が安い
>まぁ、親の貧困のせいで大学行けなかったと言うのはあるがいけなかったと言うか「やりたいことを探すため」に大学には行けなかった俺の場合そんな下らない理由で金を消費するなんて考えられなかった
ひよこの雄雌識別みたいな職がある間は技術はまだまだ。近未来高度に発展した時代コンビニ店員はアシモにとってかわられた時が本当の地獄。
馬鹿が金使いまくらないと景気は良くならんがなバブルの頃を見ろよ馬鹿ばっかりだったろ
>たまたま成功した人が、後付けで「あんなことした」「こんなこともした」っていってそれを『努力』ってことにしてるだけ>だよ納得しました
>素直にアンタ凄いって言えるんだが…>うん、まぁいいやそりゃ悪いけど聖人じゃないしそうも思うよ自負もあるしプライド無かったらここまでやってこられなかったと思う日本人も皆プライド持って理想を追い求めたらもう少し良い世間になるんじゃないかな
>現に、優勝劣敗を体現し、封建社会に進んでいるアメリカは>世界一の大国だ止まったら倒れる大国じゃよぉつかそろそろ消費力で世界一の大国は中国になるでよ
>一人の金持ちが100万台の車を買ってくれるならね企業としても１台を１０億で買ってくれれば１００万台も製造する必要は無くなり生産性が向上する
日本全体がレベルダウンしていくんだからあんまり気にするな
>外部環境に合わせられない、合わせようともしないのが何ほざいてんだか自分みたいな人間が糾弾され、めちゃくちゃな同化を強要されるようになっても同じこと言えよ
>少なくとも人間ができる仕事は全てできるし完全に近い平面、直角、球、は今でも人間じゃないと再現できないよ
>低所得者向けの物がなくなったら低所得者はなんのために働けばいいの？貧困層は究極的には絶滅の流れなのかもしれない前近代的な社会で人口減少が起こるのはまずこの層らしいからねコンドーム・避妊技術の流入でまず減る貧困層唯一の娯楽であるセックスがそれに伴う出産という面倒ごとから開放されるから、らしい連中もホントは子供欲しくないし、そこそこの暮らしを自分が出来れば絶滅してもいいと思ってんじゃないかな
>現に、優勝劣敗を体現し、封建社会に進んでいるアメリカは>世界一の大国だ日本が政治力と軍事力に裏打ちされた基軸通貨国になれるの？
>97633802それの何がいけないのかわからないてか機会の平等とか幻想もいいとこだろ
>企業としても１台を１０億で買ってくれれば>１００万台も製造する必要は無くなり>生産性が向上する100万台分のガソリンを消費し100万台分のタイヤを消費し100万台分の洗車サービスを受けてくれればね
>そんな下らない理由で金を消費するなんて考えられなかったいいじゃないか、遊び目的やなんとなく進学でも親の金なんだし気にする事は無い
>その割合こそ違えど、どんなに努力してもたどりつけないポジションなんてそうそう無いと思うし、実際文句言ってる奴らが>>たど環境って凄い大切よ遺伝的な気質と環境のバランスが悪いとモチベーションの維持が難しくなるたとえば攻撃的な人間が厳しい環境に置かれると伸びるしかしこれは環境と気質がうまく噛みあっただけで受動的な人が良い師にめぐり合うのと条件は同じ
>つかそろそろ消費力で世界一の大国は中国になるでよ中国の内需は日本以下アメリカ外需依存国じゃないか中国内需とか言わないでくれよ、テレビの見すぎ
>>勉強好きだったから常にトップ5以内で県最高レベルの高校入って当然の如く大学に行こうとしたら親が金無いし働けと言>い出した おまえは俺かｗ
>100万台分のガソリンを消費し>100万台分のタイヤを消費し>100万台分の洗車サービスを受けてくれればねこれは盲点だったわ
>低所得者向けの物がなくなったら低所得者はなんのために働けばいいの？「文句があるならリスク取って起業しろ」ってホリエモンも言ってるしそれが新自由主義
仮に平等な社会になったら誰もが怠けて衰退するのは火を見るより明らかだから有能な者、力のある者が他者より利益を得るのは別に間違った事じゃない
>まぁ、親の貧困のせいで大学行けなかったと言うのはあるが>それなら就職して夜間大学とかに行けばいいだけ出しなそうするって子もいたな
>たまたま成功した人が、後付けで「あんなことした」「こんなこともした」っていってそれを『努力』ってことにしてるだけ>だよその「あんなこと」や「こんなこと」がまさに努力じゃないかその影には実らなかった努力がもっと沢山あるんだよだれか一歩のアレ貼ってくれ
>てか機会の平等とか幻想もいいとこだろえたひにん制度やアパルトヘイトは正しいらしいってかこういう人は自分がその「機械の平等の無い社会」で常に恵まれた環境にいられると思ってるのだろうか
>人伝に近況を聞いたらピザの配達員だったり恐喝だかで捕まってたりしょうもない事やってるらしいけどこういう書き方したら、このスレをピザ配達のとしあきが見てたら傷つくじゃないか良い大学出たならそれくらい頭まわるだろう
>自分みたいな人間が糾弾され、めちゃくちゃな同化を強要されるようになっても同じこと言えよ言うよ、そりゃあもう10年昇給なしで生きてきたからな会社の業績は小泉時代は上がってたが中流を作るのには、賃金の水準維持も不可欠だったはずだがそれを怠った連中が消費だけは中流なみを維持しろ、ってのが無理なんだよ入るカネが少なくなれば出費を減らす、当然だその結果薄利多売の安かろう悪かろうが台頭するのも世の理金を回さず利益だけ貪るからこうなる
>それの何がいけないのかわからない争いが生まれるからだよ
>それの何がいけないのかわからない>てか機会の平等とか幻想もいいとこだろその幻想が大事そこを騙して、幻想を信じ込ませて、底辺が『俺もやったるぜ』って思わせるのがいい社会騙されてた！って気づかせちゃうのは悪い社会
貧困層の底が抜けたら富裕層も無事では済まんわけで経済の意味が無くなれば「金持ち」も単なる一人の人間だわ自給自足こそ支配階級
正直このスレで「負け組みは努力が足りないから死ぬしかない」ってようなニュアンス漂わせて言ってる人は急に自分が底辺に落ちたときにもそれで納得いって死ぬ事ができるのか？ったらそうじゃないだろう
>日本人も皆プライド持って理想を追い求めたらもう少し良い世間になるんじゃないかなでもそれはちょっと理想すぎるかなぁ多分皆がプライド持って理想を追いかけだしたらギスギスした世の中にもなると思うの相手を追い越し追い越されそのためには手段を選ばないまるっきりちょっと前の受験戦争じゃんもっと皆やる気持てって話なら全くもってその通りだけれど
テレビで阪神震災で苦労した子が京大医学部に全部奨学金で通ってるドキュメンタリーやってる
>環境って凄い大切よそれは物凄く納得するでも、全てに同じ環境を用意するなんて不可能なんだから、どんな環境からでも這い上がれるルートがどっかにあればそれでいいんじゃないか
アメリカって、起業して失敗しても個人は借金を負わないし、再就職も容易だし、住宅ローンの支払いができなくなったら家手放せばローンチャラになるし、日本よりセーフティネット優れてるから安心して競争社会できるって面もあるんだけどね
>そこを騙して、幻想を信じ込ませて、底辺が『俺もやったるぜ』って思わせるのがいい社会そういう意味でアメリカは実によく出来とるさすが世界の超大国
まあ実際問題、機械よりも人間の脳の方が頭がいいとは思うけど機械はたくさん作れるし、一度できるようになったことを果てしなく素早くさせるようにはできる機械にできないことをやらないと働き口がなくなるよ
>仮に平等な社会になったら誰もが怠けて衰退するのは火を見るより明らかだから>有能な者、力のある者が他者より利益を得るのは別に間違った事じゃないだれも共産主義にしろなんて言ってないだろ
>その幻想が大事その発想も幻想だよ
>その「あんなこと」や「こんなこと」がまさに努力じゃないか>その影には実らなかった努力がもっと沢山あるんだよ実らなかった努力ってやつを理解できるんなら、そもそもおまえの意見に矛盾が出るだろ『負け組はみんな努力してない』って意見が綻ぶだろ
>『負け組はみんな努力してない』って意見が綻ぶだろ結果が出てないと努力とは認められないんだとよ
>貧困層の底が抜けたら富裕層も無事では済まんわけで貧困層を徹底的に冷遇して高所得者を歓迎優遇しているシンガポールは無事ですが？どう説明されるのですか？「低所得層の消費が経済の原動力」などというマルクスやケインズの理論は時代錯誤
>>その幻想が大事>その発想も幻想だよいや、その発想こそが幻想だ
>>てか機会の平等とか幻想もいいとこだろ>えたひにん制度やアパルトヘイトは正しいらしい今の日本にえたひにんやアパルトヘイトに相当するものがあるのか？
金持ちの友人いるけどばんばん車買ったり高級車乗り回したりしないね土地は買ってるみたいだけど社会には循環してないよなあ別荘もばんばん建ててないな
>這い上がれるルートがどっかにあればそれでいい>んじゃないかルートは常にあるそれに気付ける運が勝負になる特に能力や経験の乏しい幼少期に未来が決まるのは残酷だよね俺の願望はこの問題を解決する事なんだが今のところまったくどうにかなる気がしない
>結果が出てないと努力とは認められないんだとよその辺はアメリカの方が実は鷹揚だったりする起業に一度失敗した奴でも再戦するからなただその際の前回の失敗の洗い直しがすげえ過酷だけど
>結果が出てないと努力とは認められないんだとよつまり「成功者が正しくて失敗者は努力せず甘えているだけ」ですね
>有能な者、力のある者が他者より利益を得るのは別に間違った事じゃない仕事に応じた対価を得るのが平等その逆が不平等
>今の日本にえたひにんやアパルトヘイトに相当するものがあるのか？すぐ下の文もロクに読んでないらしい
>結果が出てないと努力とは認められないんだとよそうだよ
>貧困層を徹底的に冷遇して>高所得者を歓迎優遇しているシンガポールは無事ですが？イギリスも「少数精鋭」を掲げて低所得層をロンドンから叩き出したおかげでアメリカと並ぶ金融市場を形成できたしね
>結果が出てないと努力とは認められないんだとよ結果が出ても正当に評価しない世の中なんですよ会社組織という所は言わずもがな
>金持ちの友人いるけど>ばんばん車買ったり高級車乗り回したりしないねいくら金持ちでも身は一つだからな自分だけじゃそう使えまいよ
>高所得者を歓迎優遇しているシンガポールは無事ですが？>どう説明されるのですか？あれは貧困の輸出が可能だからだろう国内に来た低層移民が根付くのを徹底的に排除してるああいう政策を日本も展開できれば、そりゃ良くなると思うよただ……国際社会という奴がぜったいにゆるさないよ、すると思う
>高所得者を歓迎優遇しているシンガポールは無事ですが？国単位で見るの？高所得者を高所得者としてるのは誰？
>結果が出てないと努力とは認められないんだとよアメリカは四半期ごとに成果でない連中をレイオフするよ。自宅待機→クビって方法ね。日本も今景気悪いから人材の整理は始まってる。
>>貧困層を徹底的に冷遇して>>高所得者を歓迎優遇しているシンガポールは無事ですが？>イギリスも「少数精鋭」を掲げて>低所得層をロンドンから叩き出したおかげで>アメリカと並ぶ金融市場を形成できたしねいつも思うんだが、こういう奴って自分が冷遇されたり叩き出される側の人間になるって考えないんだろうか？考えられないのか、考えるのをやめてるのか
「貧困の再生産などは起きない」
シンガポールみたいに中国向けの輸出の拡大と外国人労働者依存を高めてもいいならいいんじゃね？
>低所得層をロンドンから叩き出したおかげでまずかったのは金持ちもロンドンから出てった点だろうな。おかげでイギリスは外人の投資家がいなくなってもうボロボロ。
>考えられないのか、考えるのをやめてるのかその脳みそがないだけだろたぶん小泉時代に極度に最適化されただけだと思われ賢ければホリエモンみたいな変節で外部環境に対応した考え方ができる
>貧困層を徹底的に冷遇して>高所得者を歓迎優遇しているシンガポールは無事ですが？>どう説明されるのですか？労働者の消費が重要ならシンガポールが既に破綻してる
>いつも思うんだが、こういう奴って自分が冷遇されたり叩き出される側の人間になるって考えないんだろうか？だってイギリスが過去なにやってたか考えれば、支配階級についたやつが平民以下を省みる訳ないじゃんｗ
>いつも思うんだが、こういう奴って自分が冷遇されたり叩き出される側の人間になるって考えないんだろうか？ちょっと前まではみんなこうだったんだよそして自分が落ち目になって急に慌てだしたんだよ
まあいいけどさ自分のダメさを世の中のせいにしたって状況は何も変わらんよ今ある環境で出来ることをやらなきゃあと底辺底辺って言うけど、底辺だって重要だよ底辺を支える事に生きがいを見つけるならそれはそれでよし何もしないで上ばっか見て文句言ってるだけだから色々言われるんだ
>「貧困の再生産などは起きない」高度成長期と不況時とまったく相関関係がないのねだめだこりゃ
成功したけりゃ熱意出せ、という論調には賛成できないな成功というエサのために無理矢理出すものか？熱意って。熱意は人生を豊かにするものであって、そんな安っぽいもんではないだろうに
>あと底辺底辺って言うけど、底辺だって重要だよ>底辺を支える事に生きがいを見つけるならそれはそれでよし>何もしないで上ばっか見て文句言ってるだけだから色々言われるんだその底辺でもいいんだけどね、労働環境と暮らしていける稼ぎがあれば、それもないのに文句も言うなって封殺はきついぜこれ。
>自分のダメさを世の中のせいにしたって状況は何も変わらんよ思考回路の差だよね。今置かれた立場をどう解釈するか？次第で自ずと次打つべき一手は見えてくる。責任転換せずアグレッシブに切替が早い連中は生き残るがそうでない連中は不況の並に埋もれてアウトになる。
>あと底辺底辺って言うけど、底辺だって重要だよ>底辺を支える事に生きがいを見つけるならそれはそれでよし底辺は底辺でかまわないんだよもし金持ちの社会って区切りがあるなら貧乏人って社会の区切りも存在する問題なのは貧乏人ってのはすでに負け組みで一人の力じゃ勝ちに回れない連中なのに俺だけは違うって勘違いしてる奴がいることだ自分だけ得をしようって奴が貧乏人の社会すら壊そうとする
>高所得者を高所得者としてるのは誰？まさか搾取理論とか信じてるわけじゃないよね？富が富を再生産するのが資本主義高所得者から高所得者が再生産される
>あと底辺底辺って言うけど、底辺だって重要だよ>底辺を支える事に生きがいを見つけるならそれはそれでよし明日の糊口を凌ぐ為にチンチン弄ってから寝ゆもう少し自分の創作物を作る時間を捻出しない
給料減ってるのに物の値段は上がるどうすりゃいいの？遠回しな兵糧攻めか？
>そして自分が落ち目になって急に慌てだしたんだよ労働者は不況時には保守化するもんだ不況時は底辺へのセーフティネットよりも、自分自身の地位をいかに磐石にするか、だぜ新自由主義の自己責任論のすぐ後に不況が来てセーフティネットに回す金があるなら自分たちを守れ！って感じになって過度に攻撃的になってる面もある
>自分のダメさを世の中のせいにしたって状況は何も変わらんよ世の中に対して叫ばなかったら、それこそ何にも変わらんと思うけどね>何もしないで上ばっか見て文句言ってるだけだから色々言われるんだ上を見るな下を見て満足しろか
>成功というエサのために無理矢理出すものか？熱意って。>熱意は人生を豊かにするものであって、そんな安っぽいもんではないだろうにそれは本当に人それぞれ結局はマズローの自己実現理論になるからそう思えるって事はある程度成功しているんじゃないかな
>自分のダメさを世の中のせいにしたって状況は何も変わらんよ>今ある環境で出来ることをやらなきゃつまり現在の失敗者は団結し世の勝ち組連中に報復しないといけない
>成功したけりゃ熱意出せ、という論調には賛成できないな偉業成すために何かを犠牲にできるかできないかの差。できずにのほほんとやりたいという連中がごまんといるから今はそいつらが淘汰される時期なんだよ。いやならほかの連中と違う事に熱意注がないと生き残れない。
>今ある環境で出来ることをやらなきゃこういう思考ができる連中は不況に強い
そんな他人と自分を比較すんなよ正直に言えよ「楽して生活がしたい」って
>結果が出てないと努力とは認められないんだとよいや全くもってその通りだよ無駄になってしまった努力を沢山して、でもそのままでは終わらせずに次に生かして、何か実を結んで初めて認められる「努力」になるんだよ何も結果を出さずに「努力だけは認めてください」ってねえ・・・
底辺が生活維持するためには結婚や子育てなんてやってらんねーってのが問題なんだよな10年後ですら日本全体がヤバイんだから楽しくなってくる左：高齢化率 右：年少者人口(子供)比率 1950年 *4.9% 35.4% 1970年 *7.1% 24.0% 1990年 12.1% 18.2% 2000年 17.4% 17.3% 2010年 23.3% 12.7% 2020年 29.9% *9.6% 2030年 33.1% *8.3% 2050年 42.8% *6.8%
>それの何がいけないのかわからない>てか機会の平等とか幻想もいいとこだろ江戸時代の下層階級がどうやって成り上がるの？無理だろ？日本に限らず、近代まで世界中がそうだったし、実は先進国以外はそう人類の歴史の中で、理不尽な階級制度の歴史が圧倒的に長いわけとしあきが現代社会で底辺からがんばってなりあがったって話は結局、現代社会の進んだ社会制度の中で成り立つ話なわけ要するに、としあきが自分ひとりの力で努力して成功したんだよ！って境遇は、人類が何千年もそれこそ死屍累々の屍の上に成り立ってるわけ今、こうして階級制度も（表面上でも）無くなってる社会は日本人や人類の先祖がもがき苦しんで必死の人生の中で生み出してきた産物なわけよその観点から言えば、無邪気な自由主義万歳な意見は、それこそ苦労を知らない子供の意見にしか聞こえない本当の階級社会は絶対に、下から上には行けない社会のなんだよ
>あと底辺底辺って言うけど、底辺だって重要だよイギリス・シンガポール「そんなんだから一人当たりのGDPが16位になるんだよ」
政府がセーフティネットで復帰への道筋を見せるべきなんだが結局、そこも根性論に支配されている重要なのは個人や一人の問題よりも、「数万人」って数の問題なのだよ政治は「数」を相手にしないと駄目個々の問題がどうこうよりも「数」を減らす政策それが求められてるわけよ
>正直に言えよ「楽して死にたい」って
>どうすりゃいいの？貯蓄があるなら、ダメ元で海外運用に逃がすないなら、とにかく消費を見直して支出を減らすデフレだって騒いで消費しろ、って言う声にはぜったいに耳を貸すな入るものが限られてる以上、それ以上の支出なんて無理なんだから
>高所得者から高所得者が再生産されるなるほどならば低所得者は死ぬべきだねそして全滅したらどうなる？高所得者は高所得者で無くなりその中でまた低所得者と高所得者に別れる低所得者ってのは要は労働者だ労働をするものがいない状況で利益を出せるって考えは理解しがたい
>富が富を再生産するのが資本主義>高所得者から高所得者が再生産される具体的には？
>その底辺でもいいんだけどね、労働環境と暮らしていける稼ぎがあればうん別に上のほうになっていい暮らしがしたいわけじゃない底辺でもいいから最低限のマトモな暮らしがしたいだけでそもそも今格差を問題にしてる人って格差そのものを問題にしてるわけじゃないような
努力と根性はミクロの話で、格差はマクロの話なんだから、このスレ全然議論がかみ合ってないよ…
>何も結果を出さずに「努力だけは認めてください」ってねえ・・・勝者のみが報われる社会でないと惰性だけが残り誰も努力しなくなる。努力つーワードは仕事できない二流三流の上等文句だわ。
>労働をするものがいない状況で利益を出せるって考えは理解しがたいただ今までみたいな単純労働が労働のマス、って状況はこれからを考えるとかなり苦しい単純労働のかなりの部分を機械・さらに低所得な海外で代替出来るから単純労働者の再教育が不可欠だねぞっとするほどの時間とカネが必要だが、それをしないとほんとに死ぬ
お城のような高層ビルに住む高所得者その眼下にはスラム街に住む低所得者と外国人労働者国内は荒れ放題、治安は最悪そんな国がお望みか
>正直に言えよ「楽して死にたい」って年間３万人以上が自殺してるんだ裕福な日本人は心の病気になりやすい悲劇やな
>世の中に対して叫ばなかったら、それこそ何にも変わらんと思うけどね何もしてない奴が口だけで何言ったって誰も聞いてくれないよ何か変えたかったらまず行動しなきゃ>上を見るな下を見て満足しろか自分の進みたい方向を見るんだ
>このスレ全然議論がかみ合ってないよ…所詮ただの不満の捌け口さ
>このスレ全然議論がかみ合ってないよ…噛みついてる奴は無視して、ミクロの話がしたいか、マクロの話がしたいかで自分でフィルタかけなさいな
>江戸時代の下層階級がどうやって成り上がるの？教科書しか読んでないのかな江戸の身分制度はそんなにがっちり固まってた訳じゃないよ金出せば武士階級にだってなれたんだから
個人の努力で貧困は解決できる、国家のせいにするなという人は、ジンバブエに行って政府の馬鹿政策のせいで貧困に悩んでいるジンバブエ人に同じこと言ってください
>金出せば武士階級にだってなれたんだからだからこそ下層は無理だろ
>江戸時代の下層階級がどうやって成り上がるの？金次第で身分を買えた時代ですよ？今よりよっぽどドリームのある時代ですが？
>そんな国がお望みか本物の高額所得層は逃げるよ、たぶんそうなる前に土地という形で資産を握ってる連中は逃げられないだろうけど土地にまだ価値があるうちに（中途半端な高所得層が日本を見捨てないうちに）、成長路線を作れればなぁ
変わりはいくらでもいるそんな時代がいつまで続くかな？
>単純労働のかなりの部分を機械・さらに低所得な海外で代替出来るからこれが結論だね中国信者と消費が大事とか言ってる人は”代替可能”という要素を軽視しすぎている「MSがOSの値段を倍額にしても、消費者は購入せざる得ないでしょう？他にMSと同等の技術力を持つ企業も、代替製品を生産できる企業もないのですから」
>このスレ全然議論がかみ合ってないよ…マジになるなよ適当に書いてるやつもいるんだから
>ジンバブエに行って政府の馬鹿政策のせいで>貧困に悩んでいるジンバブエ人に同じこと言ってください日本はいつジンバブエになったのか
>年間３万人以上が自殺してるんだ自衛官は毎年１００人ぐらい自殺してるらしい毎年民間人が３万人死んでて、軍人が１００人死んでるってなんか戦争みたいだな
高所得者は社会貢献しろよ外国じゃそれでバランス取ってるんだぜ日本だけだぞ成金根性丸出しでも平気なのは
>江戸時代の下層階級がどうやって成り上がるの？で、その金出して侍様になれた割合はどのくらい？裕福な商人や地主や庄屋ぐらいだよね？圧倒的大多数の農民は？最近多いんだよな江戸時代は良かった！とか言いだすとっしーがいいわけねーだろ
自分の会社と同等かそれ以上の技術を持ち、自分の会社の10分の1の人件費でガムシャラに働く労働者を擁し、自分の会社の10倍の売上高をあげてる会社と渡り合っていかねばならない日本のものづくりはマジで地獄やでえ
>ジンバブエに行って政府の馬鹿政策のせいであそこは中学生が政府動かしてるので勘弁して下さいｗ
>日本はいつジンバブエになったのかあと30年後ぐらい
>中国信者と消費が大事とか言ってる人は>”代替可能”という要素を軽視しすぎているそれで高所得者は「国も代替可能」という事で出て行くのか文字通りの非国民だな
>江戸時代は良かった！とか言いだすとっしーが>いいわけねーだろ平安時代と言うと貴族社会しか目に入らない御馬鹿と同じだな良い所しか見えない悪いところしか見ないのと大差ない
>デフレだって騒いで消費しろ、って言う声にはぜったいに耳を貸すなとしあきはやさしいなでも金持ってる奴らには金使ってもらおうぜじゃないと結果としてとしあきが困ることになる
>あそこは中学生が政府動かしてるので勘弁して下さい..........日本は鳩山だぞ成長戦略が介護と林業とか言っちゃうんだぞ
>で、その金出して侍様になれた割合はどのくらい？600年くらい前から土豪の類が没落した士族を買い取って頭目になったなんて例いくらでもあるよ
>高所得者は社会貢献しろよ>外国じゃそれでバランス取ってるんだぜ日本はまだジニ係数がなだらかだからマシな方だよ北欧以外はアメリカが最たるもので所得再分配なんてクソだ
>”代替可能”という要素を軽視しすぎているそういう意味では日本はある意味強みがあるんだ中途半端な高所得層は海外じゃ生きていけないこの島国に特化した日本語くらいしか操れないからそしてそういう連中に対するサービスならば、単純労働でも代替が聞かないから市場はあるサービス業が製造業に代わりうるのはこの辺なんだよなただ製造業のラインに従事してたタイプとかは、サービス業への転職を極度に嫌がる収入の問題も大きいから、この辺は政策是正（ＢＩとかな）が不可欠だが転換できればそこそこの暮らしは維持できるんじゃないだろうか
>日本のものづくりはマジで地獄やでえ小さい会社ならどこの国だって似たような状況と思うが
>自分の会社と同等かそれ以上の技術を持ち、中国のことなら、それはない技術の優位性はなかなか変わらんよ
>成長戦略が介護と林業とか言っちゃうんだぞ介護と林業は間違ってないんだが介護関係は倒産件数やばいね。身内が経営関係だけど受け入れしても長く持たない産業だよ。
>No.97634285↑これを見てもわかるが、財政も年金制度も実質破綻しているので、海外の株式投信とか外貨を持っていたほうがいいと思う円は長期的にみるとヤバイ
>>金出せば武士階級にだってなれたんだから>だからこそ下層は無理だろえた・非人の事言ってるの？これも絶対じゃないんだ、非人は一時的に戸籍から離脱した人、芸人、作家、神に仕える人、それに犯罪者などなど儒教的な考えで生産業に就いてない人を区別しただけえたは固定化された身分のようだけどそれも異説があってよくわからん
>デフレだって騒いで消費しろ、って言う声にはぜったいに耳を貸すな給料が増えてないのに消費するなんて無理すぎるそんなに消費者金融を儲けさせたいのかと思う
>でも金持ってる奴らには金使ってもらおうぜそのためにも国内でちゃんと儲かる企業は不可欠なんだよ金持ちの投資先として金持ちがユニクロでもなんでも株買って国内でカネが回る方がいいのにデフレだデフレだ喚くだけだから投資も海外に逃げる海外で投資して年金確保しましたー、なんてホントはあっちゃいけないんだよな……
技術の優位性なんて日本の企業が率先して技術を輸出してくれるんだし中国は黙って口を開けていればいいだけの話よ
>日本は鳩山だぞ鳩山とムガベなら、鳩山の方がマシだろあくまでも比較論だし、そんな奴しか比較対象いねーのかよとは思うが
個人の努力で貧困は解決できる、国家のせいにするな
>北欧以外はアメリカが最たるもので所得再分配なんてクソだアメリカと日本ってあまり変わらないんじゃなかったかな
>技術の優位性はなかなか変わらんよ底辺技術関連の仕事をしてるとそうも思えない日本人って技術を教える事を出し惜しみする傾向無い？あと経験って言い訳をして論理を無視してる人も多い一定レベル以上になると論理と経験と教育のバランス取れてるみたいだけど
いくら労働力を代替しても比較優位が根底にあるからある程度は現地生産するだろそれが現地企業かどうかは別の話だけど
>だからこそ下層は無理だろ秀吉は姓無し農民の子から足利義昭の養子になって将軍になろうとしたが？その後公家買収して身分をあげたけど
>中国のことなら、それはないそれはちょっと暢気な認識なんじゃないかな
国を捨てるのが前提の高所得者を擁護するつもりはないわー
>金持ちがユニクロでもなんでも株買って国内でカネが回る方がいいのに>デフレだデフレだ喚くだけだから投資も海外に逃げる>海外で投資して年金確保しましたー、なんてホントはあっちゃいけないんだよな……中産階級があれば国内でカネまわるのにね
>アメリカと日本ってあまり変わらないんじゃなかったかなほい
>で、その金出して侍様になれた割合はどのくらい？知らんがな身分制度の頂点の階級にもなれたって例だ低い身分から海運・土木・建築などの分野で業績を残した人はゴロゴロいるだろう
>成長戦略が介護と林業とか言っちゃうんだぞ成長戦略じゃなくてテコ入れしないと破綻する業界
>国を捨てるのが前提の高所得者を擁護するつもりはないわーけど優秀な奴ほど国ってどうでもいいんだよな海外のスター技術者やら学者やらの遍歴を見るにつけ、そう思うああいう連中を引き込まないと成長できないんだからしんどいわ
メモリも液晶も抜かされてそれでもまだ優位に立てるとかないわー
>日本人って技術を教える事を出し惜しみする傾向無い？俺の会社なんかだとろくに教育せずに研修期間終わったら入社数年の人と同等の働きが求められる先輩社員なんかも仕事教えることに見返りを求めてくるもういや
>メモリも液晶も抜かされてそれでもまだ優位に立てるとかないわーその手の産業はもう後進国でやる産業になってる。今日本がやってるのはエネルギー産業やリサイクル産業。頭の中にある資源が尽きない間は他国の追随はできんかと。
No.97640398のとしあきほんとに念だわ・・・
スター科学者からイチローまで海外に行ってる時代ですもの日本が市場として魅力が無いつーのは致命的だわ
温い教育した奴らが悪いんだろ競争の中でしか発展はありえないのに争わないことが正義みたいな事言いやがって
>中産階級があれば国内でカネまわるのにね中産階級を維持するには相応の利益率のある企業が不可欠ほとんどの企業が何でこいつら生きてるんだ、ってレベルの利益率じゃね……小泉時代に給与が伸びなかったのは、利益率は改善したけど遅れない為には設備投資しなくちゃならなくてそれで利益が吹っ飛んだから内部留保積み上げ中っていっても設備投資の原資にするつもり、ってのがほとんどその程度のショボイ成長率しかなかったんだよ、あの好景気の実態
財政破綻でハイパーインフレになれば格差なんてチャラさとっしーも海外株買っておくことを勧めたい
イタリアって能天気っぽいのにガチ格差社会なんだな
月収80万円くらいの日本の技術者のキーマンを20億円やるからうちに来いって引きぬいちゃえば終了だろ実際そこまでのキーマンがうまいこと見つかるかどうかわからんけど
>入社数年の人と同等の働きが求められる進学校と同じで人と同じペースでやってれば蹴落とされる。それはどこに行っても変わらないから自分でなんとかしないといけない。嫌なら画像みたいな所に行けばいいという受け皿があったけど今はそんな人材が飽和状態で乳母捨て山に捨てる時代だ。
イタリア人なんてシエスタにバカンスしてるのに1人当たりGDPは日本とほぼ同じだしなぁ
>イタリアって能天気っぽいのにガチ格差社会なんだなスリが得意だからいいじゃないかカルボナーラ
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