EOS 7D ボディ
CANON
EOS 7D ボディ
- 価格帯：¥124,940～¥240,600 (58店舗)
- メーカー希望小売価格：オープン
- 発売日：2009年10月 2日
画素数：1800万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/22.3mm×14.9mm/CMOS 連写撮影：8コマ/秒 記録メディア：コンパクトフラッシュ 重量：820g
1800万画素APS-CサイズCMOSセンサー/デュアル DIGIC 4/視野率約100%・倍率約1.0倍の光学ファインダー/3.0型クリアビュー液晶IIモニター/フルHD動画撮影機能などを備えたデジタル一眼レフカメラ。価格はオープン
- 新製品ニュース
- キヤノン、デジタル一眼レフカメラ「EOS 7D」
※レンズは別売です。
「EOS 7D ボディ」のクチコミ掲示板に
デジタル一眼レフカメラ > CANON > EOS 7D ボディ
ちょっと気になる事があります。
秒間８コマっていうけど、昼間の撮影では何の問題もなく８コマ出ていると思う。
ところが先日、体育館での剣道の試合を撮影していたら
どうみても秒４コマ程度しか出ない…これは何？と思って
いろいろと試してみたところ、とんでもない事が発覚！
明るい状況下では秒８コマ出るが、暗い場所では秒３～４コマに落ちてしまう。
モードはマニュアルでシャッター速度は1/250秒、絞りは5.6
使っていたレンズはEF24-105F4L
画質はJPEGのＬファイン、ノイズイダクションはオフ
試しにRAWに切り替えてみても同じ現象…
さらにレンズキャップをつけて真っ暗な状態にしてシャッターを切ってみたら
秒３～４コマ、つまり暗い室内と同じ結果になった。
おかしい！と思って取説をよ～く見てみたら、しっかりと書いてあった！
巻き上げ速度は明るさに応じて変化しますって…嘘だろぉ～！
カタログにそんな事書いてあったかな？
買ってからそんな事言われても…
皆さん、ぜひ試してみて下さい！そして結果を教えて下さい！
自分の固体だけが異常なのかが知りたいです！
2010/01/08 00:00 [10749420]
10点
今晩わ
口コミ掲示板から来ました (｡･ω･)
＞まるまじろさん
＞おかしい！と思って取説をよ～く見てみたら、しっかりと書いてあった！
でしたら異常では無く、仕様ではないでしょうか？ (｡-ω-)ｧｧ
では
2010/01/08 00:08 [10749450]
27点
カタログにそんなこと書いてあります。良く見ましょう。
7Dに限らず、連写速度ってのは最高速で秒あたり何コマって
表記されてますし、条件がそろった時にその速度が出るってのは、
どのカメラでも一緒です。とうぜん7Dだけの仕様ではないし、
それが悪マークを付ける書き込みだとしたら、全ての一眼レフに
悪マークを付けるのと一緒ですね。
2010/01/08 00:09 [10749459]
28点
以前に何度もスレも立ってますよ。
前に使っていた40Dではそんな事なかったような気がしますが、そんなに室内で連写していなかったので気付かなかっただけかも…
2010/01/08 00:15 [10749492]
7点
つまりハードウエア的に内部でノイズリダクションかけてくるから、
暗いとノイズリダクション処理がかかるぶん連写速度が下がるって事なんでしょうか。
うちのD90は真っ暗な中でも明るいところでも連写速度おなじですね
もちろんノイズリダクションとかアクティブＤライティングを切った状態でです
つっても秒4.5枚ですが。
2010/01/08 00:16 [10749494]
10点
まるまじろさん
初めまして
残念なですが、1／250秒でしたら秒４コマで正常ですね。
1/250×4＝１秒
７Ｄ最大の8コマで撮ろうとすると1/1250秒のシャッタースピードが必要です。
絞りを最大F4まで絞るか（足らないかも）Ｆ2.8等の明るいレンズもしくはISO3200以上が必要では・・・
2010/01/08 00:17 [10749509]
20点
＞７Ｄ最大の8コマで撮ろうとすると1/1250秒のシャッタースピードが必要です。
えーそんな算数問題のことですか？ それはちゃんと計算してくださいスレ主さん…。
2010/01/08 00:20 [10749536]
15点
シャッタースピードが足りてないんですね、
絞りをF4に
ISO感度を数段上げてみましょう。
シャッタスピードが上がり、連射速度が上がりますよ。
写真の勉強はこれからのようですが、
良いカメラと良いレンズをお使いのようですので、
頑張って色々挑戦してみてください。
2010/01/08 00:23 [10749554]
7点
>>elranさん
とりあえず・・・最低でも、シャッターが開いてる時間以外に、
ミラーが上がったり下がったりする時間は必要なんで、
1/8秒じゃ絶対無理ですね(^^;
2010/01/08 00:43 [10749648]
5点
> いろいろと試してみたところ、とんでもない事が発覚！
またとんでもないヘンなのが出てきたね。
でも「悪」をつけてこれだけの文章を書けるのだから、
ちょっと考えればわかると思うけどね。
何でも「悪」をつければいいと思っている、とんでもない人がいることが発覚！ですね。
> 巻き上げ速度は明るさに応じて変化しますって…嘘だろぉ～！
カタログにそんな事書いてあったかな？
巻き上げ速度とは書いてないだろ？
2010/01/08 00:47 [10749670]
12点
皆さん、夜遅くに書き込みありがとうございます！
なるほど、そういう事だったんですね。
これほどまでに早くたくさんのご回答をいただけるとは
本当にありがとうございます。
まだまだ勉強が足りなかったようです、お恥ずかしい…
仕様をうまく使いこなすのも腕のうちかもしれません。
ちょっと感情的に書いてしまったスレですが
どうかお許し下さい。
2010/01/08 00:50 [10749685]
9点
自作老人さんが示してくれた、書き込み番号を読ませていただきました。AF含めて全てマニュアルでも、連写速度が変化するとは変な仕様ですね。
40Dではマニュアルであればどんな条件でも連写速度は変化しません。
室内スポーツ撮影とか、暗い状況でのスポーツ、動体撮影に問題が出そうですね。
プロからクレームが付いていないのかしら？
ファームで改善すべき項目ですね。
2010/01/08 00:55 [10749717]
5点
ども。
確か幕速はX接点が最高速度でそれ以上のシャッタースピードは
先幕と後幕のスリットの幅で決まります。
間違っていたらごめんなさい。
マニュアル撮影で1/250切れば8コマ行くはずです。
部屋の中で試して下さい。
先に書いた方がおられますが、感度を上げるか大口径レンズ使って
1/250を保てば8コマ切れます。
体育館は場所にもよりますが結構暗いですから1/250はISO3200でF2.8以上は必要でしょう。
AE撮影ですと適正露出に合わせますから絞り優先ですとシャッター速度、
シャッター速度優先ですと絞りが変わり、それを補えなかったら双方シフトするはずです。
使ったことありませんが、ISOオートにすれば感度がシフトするのでは。
私は大抵マニュアルで撮りますが。
ではでは。
2010/01/08 01:02 [10749745]
5点
自作老人さんが番号だけ示されていますが、iFCL測光を搭載した唯一のボディの７Ｄのみに起こる現象のようです。
私は銀座ショールームを通じて質問したら、解明したけれど秘密だといって教えてもらえませんでしたが、測光方式による仕様と回答を受けた人も居るようです。
他のボディと異なり、測光の影響でNRなどソフトウェア処理を全て切って、シャッター速度をＭモードでいくら高速にしても連写のコマ速が暗い環境では落ちます。
対策としては、測光を完了した後、撮影する時にはＡＥロック又はＭモードでシャッター速度、絞りを固定した後に
ファインダーから光を入れて連写するくらいでしょうか。
どれくらいの暗さから連写が落ちる、という所までは追い込んでいませんが
逆に言えばボディキャップを閉めた真っ暗な状態であっても、２ｍ離れた蛍光灯の光をファインダーから入れてやればしっかりと連写します。
眼鏡のフレーム等に豆球を付けると言うような、非現実的な対処ではありますが。
なお、素子で直接測光するライブビューでは連射は落ちませんが、今度はＡＦに大きな枷が生じますので、ライブビューで連写すればいいじゃないかと言う声は、こと連写を必要とする環境では無意味な提言と考えています。
2010/01/08 01:17 [10749809]
10点
昔からキヤノンのカメラの連写速度は、開放時での場合で
絞り込むと遅くなるのは、仕様でしたね
今は、ノイズ処理とか、AEの計算なども入ってきて、
条件によって、カタログ速度より遅くなるのは
どこの会社のカメラでも、そうなるようです
2010/01/08 01:38 [10749881]
1点
＞ どう計算したらこんな答がでるのやら。
ms (10^-3s) とかの関係かな？
でも、 10^-4 の単位は見たことないなぁ... はて？
2010/01/08 01:54 [10749935]
0点
G55Lさん
マニュアルが公開されてる今は確認できますけれど、
発売前は明るいショールームで試して、意図的に足元を撮らないと分からない現象を見つけたと仮定して
β機と一緒に配布されてるマニュアル（製品版と同等）をめくって貰わないと分かりませんが、フォーカスやＮＲと無関係の仕様です。
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eos
7d-im-ja.pdf
93ページの最下段の部分です。
他の機種では、上二段の電池に関わる項目と、ＡＩサーボに関わる項目は載っていますが、三つ目の
”室内や暗い場所では、高速シャッターが設定されていても、連続撮影速度が低下することがあります。”
という記述はありません。
iFCL測光の７Ｄだけの現象です。
絞りにも、ＡＦにも全く関係のない現象です。
同じレンズでも、製造年により異なる絞り値による速度低下や、レンズそのもののＡＦスピードに左右されるのは当然のことと認識していましたが、それでもびっくりする初めての仕様です。
2010/01/08 02:14 [10749984]
13点
三井１Fご丁寧にありがとうございます。
該当のリンク先もみてきました。
自作老人の書き込みの該当スレも見てきましたけど、あまり騒がれてませんね。
8連機が3～4連になるって視野率問題どころの騒ぎじゃないと思うんですけど。
測光なんてプリ発光の一瞬で出来るはずなのに。
ここを見ると
表1 EOS 7D とEOS 50D の主要仕様比較一覧
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/rep
ort/200909/table1.html
レリーズタイムラグ 0.059秒 約1/17秒
となってて、暗所ではレリーズタイムラグが遅くなるとは書かれてないので、どんなに遅くても測光は1/17秒以内で終わるはずですよね。 違うのかな・・。
7Dのレリーズは最高8連なので、どんなに遅くても1/8秒 0.125秒以内に一回完結するはず。
暗所で4連に落ちるとしてミラー＆シャッター動作にかかる時間が最長0.5秒。
測光時間がわからないのでレリーズタイムラグを当てはめて0.236秒
あまりの時間で何をやってるんでしょう・・・。
測光にレリーズタイムラグ以上の時間がかかってると言う事なのか。
この話題ってもうどこかのスレで完結した事なんですか？
2010/01/08 03:43 [10750077]
12点
価格.com - 『高速連続撮影の動作が？』 CANON EOS 7D ボディ のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/So
rtID=10455607/
等色々検索してますが、納得のいく成り行きがどこにもありません。
この件、興味津津です。
ノイズ低減は「長秒露光時のノイズ低減」以外は、バッファより後に処理されるから、連写速度低下に影響しないはずですよね。
Mモード、MF、画像処理系のオプション全てOFFでも速度低下すると言う事ですし、カメラ内で何やってんでしょう？
明日CANONに電話してみるかなぁ。
2010/01/08 04:07 [10750089]
5点
40D･50Dを体育館で使用しましたが､コマ数半減とはならなかった。
スペックに近い枚数は撮れてた。
これは、
紛れもない｢悪｣です。
体育館で使用される方は物足りないでしょう
8連写が4連写…
またも騙されましたな。
2010/01/08 05:18 [10750129]
19点
＞1/250×4＝１秒
1/250×4＝4/250
0.004秒×4＝0.016
うーん、どうしても１秒にならん
でも勘違いした人は夜中で頭が回転してなかっただけだと．．．
2010/01/08 06:01 [10750153]
11点
AIサーボなどの再フォーカスやSS1/50以下の低SSが原因ならわかるけど、MFで画像処理系オプションをオフにしてSS1/250で連写速度が低下するって悪どころか最悪
残像、視野率、連写速度低下
よくこんな出来で売りだせたなぁ
2010/01/08 06:36 [10750176]
20点
代々木第一体育館ぐらいだと連写速度が落ちていると言う感触はないですね。でもあれだけの照明があるところはあまりないですもんね・・・。学校の体育館とかだとアウトなんですかね。
2010/01/08 06:43 [10750183]
3点
暗部での連写能力は、各社各機種でどの程度落ちるんでしょうね。
階調補正やノイズリダクションの有無も各社特有だろうし・・
より実用的なのは、どれか。
2010/01/08 07:24 [10750247]
0点
Haruhisaさん、そういうことになると思います
断定はできませんが
今ちょっと試してみました
レンズキャップをして撮影しますと。どんなにISOやマニュアルでシャッタースピード上げても速度は4コマぐらいの低速になるようです
これがメーカーで言う仕様のようです
NikonのD300で同じことしますと、8コマ連写します
Haruhisaさんが仰るようなシーンではろうそくの灯が消えた途端
7Dは連写が遅くなると想像します
2010/01/08 07:36 [10750270]
8点
まるまじろさん、私は7Dを買っていないのですがこれは困りましたね。
又問題が出てきた7D。本気で買うのを止めようかな。7DMk2まで待とうかな。
2010/01/08 07:59 [10750314]
6点
7DはMモードONESHOTでもそーなるんでしょうか？ ヤですね。勘違いだといいですが。
40Dだとサーボなら暗すぎるとけっこう落ちますが（でも半減はしない）ONESHOTなら合焦後は明るい時とコマ速ほぼ変わりません。
スレ前半で普通とか言ってる人や票入れてる人はCANONの二桁機は使ってないのでしょうね。
2010/01/08 08:05 [10750330]
8点
体育館程度で暗いと判断されたんじゃ
たまったもんじゃないですね。
暗い場所での連写は1D4でお願いします
ってことなんでしょうか。
屋外日陰とかでもコマ数落ちるのかな？
早速週末にでも試してみます。
2010/01/08 08:34 [10750390]
4点
標準露出の良画像を8コマ/秒で量産してくれる風に見せかけてそれも嘘だったから優秀じゃないんですよ。
速度低下要因になり得るハード的な要素を排除しても低下するんだから、ソフト面の煮詰め不足です。たぶん。
2010/01/08 08:46 [10750409]
3点
じゃあどんな状況で連写８コマが必要なのかとの疑問は残るが
自分が買って連写が半減したら（悪）も付けたくなるわな
だってマニュアルでもなら尚更だ
2010/01/08 08:52 [10750426]
9点
ふーん？
この前地元の中学校の体育館で剣道の試合の撮影しましたけど連写速度落ちませんでしたよ。
シャッタースピードが遅すぎただけではないですか？
私の場合、体育館撮影は明るい単焦点を使って、SS 1/250～1/400を最低限確保しています。
F4のレンズは体育館では暗すぎます。もっと明るいレンズが良いですよ。
ちなみに、剣道は距離があまり変化しないので、単焦点レンズで十分対応できます。
50mm、85mm、100mm、135mmあたりがあれば完璧です。
2010/01/08 09:08 [10750464]
4点
私も試してみましたがやはり撮影前の段階での問題のようです。
例えばMモード、明るい場所では意図的にssやisoをいじって暗い写真にしても速度は落ちません。
そして同じ暗い画像でも連射中にレンズの前に手を出して塞ぐと連射速度が落ちます。
ただスポット測光にして暗い部分を測光しても周囲に明るい部分があれば速度は落ちない様です。
あとこれはまだ検証が十分ではないですが、同じ暗さでも開放F値が明るいレンズの方が速度低下が少ない気もします。
室内で連射する機会は少ないですが、実際のシチュエーションでは開放1.4や2.8のレンズで速度低下が起こったことはないです。
謎ですね。
2010/01/08 09:08 [10750468]
1点
たくさんの反響があって驚いていると同時に
自分の固体だけに起こっているわけでは無いとしり
安心するとともに反面憤りを感じています。
今回はたまたま薄暗い体育館だったものの
自分の部屋（決して暗いとは思いません）でも
同様に速度は落ちますね。
感度は3200で、NRはオフです。
面白い事にタテ位置とヨコ位置で速度が変わるようですが
これは条件によるのかな？タテの方が遅くなる傾向があります。
以前に30D、40Dと使ってきてこんな現象は無かっただけに
店員さんの説明も無かったですし、ましてや1D系を買うほど財力はないし、
今回はかなりショックですね…
2010/01/08 09:10 [10750470]
6点
忘れていました。
＞残念なですが、1／250秒でしたら秒４コマで正常ですね。
＞1/250×4＝１秒
＞７Ｄ最大の8コマで撮ろうとすると1/1250秒のシャッタースピードが必要です。
7Dは1ショット撮るのに1/250秒シャッターの場合0.25秒かかるということですか。そして1/1250秒シャッターの場合0.125秒かかる仕様と言うことですか。そういう仕様だと使い物になりません。単なる計算間違いでないでしょうか。
1/250秒X4=0.064秒です。
2010/01/08 09:10 [10750471]
3点
７Ｄを購入しようと思っていましたが、この書き込みを見て躊躇しています。
４０Ｄを２台で、鳥を写していますが、秒間８枚に惹かれての買い換えだったので。
私はプアなので１Ｄ系はとても買えません。
レンズもゴーヨンではなく４００㎜Ｆ５．６Ｌに１．４倍のテレコンで写しています。
なのでＦ８になるのですが、曇っているときは秒間８枚は厳しいのかなぁ。
４０Ｄにはそんな症状はなかったし、これなら買い換える意味がないですね。
ニコンにはこんな症状がないという書き込みがありましたけど、レンズ資産を考えるとニコンに移れないし・・・
４０Ｄで我慢するしかないのかなぁ。
2010/01/08 09:26 [10750500]
5点
Frank.Flankerさんが計算されていたのですね。夜中じゃないのに間違ってしまった。0.064秒でなく0.016秒ですね。どちらにしろ1秒には程遠いです。
2010/01/08 10:10 [10750614]
0点
起きて見てびっくりです。
こういうこと？ という図を添付しますのでお話しに役立てて下さい。
要は、ノイズリダクションなどを切ったとしても、なぜか赤●の時間が延びてると。
なんだかなあ…
2010/01/08 10:29 [10750660]
7点
あれこれ試してみました。全ての組合せをここで列挙するのは無理ですので一つだけ挙げておきます。
レンズ２４－１０５ ＭＦ 全てのＮＲはＯＦＦ Ｔｖで３２０ ＩＳＯは色々変えてみました
暗い室内ですので当然 露出は４です。 暗いほうでは４の数字は点滅・・・４コマくらいの感じ。 明るいところへ向けると４の数字は点灯・・・約８コマ
点灯と点滅が切り替わる境目の方向に向けて試すと僅かなさで点灯/点滅が切り替わり、連写も８⇔４に変化します。
したがって、ある程度適正な露出が得られない状態では連写速度が落ちますが、適正範囲になると本来の連写速度になります。
これはレンズを２４ｍｍｆ１．４でおこなっても同じでした。
問題点は適正露出に在るか否かだと思います。明るいレンズが必要ですね・・・ (ーー;)
2010/01/08 10:32 [10750675]
1点
じじかめさん
シャッター速度は鳥のホバを写すので、ＩＳＯ感度を上げて１／１２５０秒ぐらいで写しますよ（もっと早いかな？）。
それでも秒間６．５枚の４０Ｄよりも遅いんでは買い換える意味がないと悩んでいるんです。
2010/01/08 10:39 [10750696]
2点
追記です。
マニュアル露出でも試してみました。
この場合は適正露出が得られている・・・内部表示下の露出計の指針が０・・・場合は約８コマですが少しそのままの設定でやや暗い方向へ振って－１あたりではちょっと遅くなり、さらに－２では６コマくらいに落ち、－３でな５コマを下回る感じです。
ＳＳは３２０で始めました。 m(__)m
2010/01/08 10:41 [10750700]
2点
>問題点は適正露出に在るか否かだと思います。
こんにちは。
適正露出は人それぞれ、考えで違ってくるんじゃないかしら。暗い場面でも連写したい人はいるでしょう。
可能であればファームアップで対応を願うのがよいかと。
いろいろ出てくるカメラですね。
2010/01/08 10:41 [10750702]
7点
キヤノン：サポート｜電話でのお問い合せ：デジタル一眼レフカメラ【EOS DIGITAL】／交換レンズ【EF LENS】
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/tel/eo
s-d.html
に電話しても「開示できる情報が無い」とのこと。
まるまじろさん
カメラの縦と横で速度が変わるのは、三井１Fさんが書かれている内容から、ファインダーに入る光の量が影響してるのではないかと思います。
良かったら、室内で何か照明があればファインダーを照らしてやってみてください。
自分でやってみたいのですが、あいにく7Dを所有してませんので。
2010/01/08 10:55 [10750738]
2点
カタログに「※電池残量が低下したときや、被写体や使用レンズ、撮影時設定、また室内や暗い場所などの使用環境によって連続撮影速度が低下する場合があります。」という記載があります。
2010/01/08 11:02 [10750759]
2点
まるまじろさん
キヤノン機は昔からたたかれている案件ですね。
どのモデルでも絞りを動かす時間がかかるので遅くなることがある、ということだったと記憶してます。
30D、40Dでも散々議論されたような・・
24-105F4Lをf5.6でお使いとのことですが開放でやってみてください。
たぶん、8コマ出るはずです。
暗いところで高速連写したいなら開放で使えというのが結論だった気がしますが、探ってみては？
キャップかぶせてもMFで、開放なら8コマ出るのでしょ？
レンズつけずにボディーキャップなら間違いなく8コマ出ますよ（笑）
ニコンはバネで絞りを戻すので遅くならないということだったですね。
もっと詳しい人が沢山いると思いますが、また擁護だ、信者だとかなんだかんだと言われるので出て来られないのかもしれませんね。
以上わたしの記憶の範囲で書いておきます。
2010/01/08 11:40 [10750852]
2点
カタログの8コマってどういった基準で計っているのでしょうかね。
当然、8コマはある特定条件下での話だと思うので、どんなときも必ず8コマ出るとかは違うと思いますが。
勝手な予想ですが、AFは被写体のコントラスト等にも速さが左右されると思いますが、8コマって、AI-SERVOで必ず出る話ではないように思います。
あくまでもワンショットAFで、中央1点で被写体固定、光が充分にあり、高輝度・階調優先などをオフにしてるのが条件じゃないですかね？
勝手な予想で申し訳ありません。
2010/01/08 11:52 [10750887]
2点
G55Lさん
>見当違いです。
>7D以外の機種の件とは別問題です。
どのように違うのか教えていただけますか？
本件不案内ですので。
2010/01/08 12:00 [10750912]
0点
iso3200 1/500 f2,8 マニュアル露光 ピントもマニュアル ノイズリダクションなどはすべてオフ
暗いと秒４コマぐらい。
ＡＥやＡＦは関係ないですね。
これはなかなかの問題と思います。
2010/01/08 12:41 [10751037]
13点
私が体育館で剣道の試合を撮影したときに、連写が遅くならなかったことと、melboさんの実験結果から考えると、F5.6のSS1/250が単純に適正露出ではなかったから連写速度が遅くなっただけのようですね。私の撮影した条件を見返してみるとF2.0～2.5、SS 1/250～1/400、ISO 1600～3200ですからまるまじろさんの条件では約2段分暗いと思います。
まるまじろさんは明るいレンズを購入しましょう。
その他、7Dの購入を見合わせなくては等とおっしゃっていた方々も、正しい撮影方法では心配なさそうですからご安心ください（笑）
ちなみに、私は体育館撮影ではF2.8でも暗いと思っていますから、使用するのは単焦点のみ。足ズームで良い場所確保作戦です。また、単焦点のみですから40Dと7Dの2台体制ですが、明らかに7DのAFが優れていますので、メインのレンズを7D、サブのレンズを40Dにつけて使っています。
2010/01/08 13:14 [10751159]
1点
キヤノン：サポート｜電話でのお問い合せ：デジタル一眼レフカメラ【EOS DIGITAL】／交換レンズ【EF LENS】
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/tel/eo
s-d.html
納得行かないのでもう一度電話してみました。
(しつこいクレーマーと思われてるかなぁ笑)
結論としては、それが7Dの仕様であり開示できる情報は一切無いとの事。
質問内容は
・連続撮影枚数が低下するシステム・原因
・連続撮影枚数を低下する事によるメリットがあるのか
・どのくらいの照度でどの程度低下するかのテストをしているのか
・今後、それらを案内する予定はあるのか
7Dで実際にテストされた方のレスを見る限りでは、やはりAEユニットで照度を測って一定下になると意図的に秒間の連続撮影枚数を減少させてるとしか思えません。
2010/01/08 13:28 [10751193]
7点
7D + EF24-105 L IS USM(ISO 3200 SS 1/250
F値 5.6)
で試してみました(部屋の明るさはマニュアルで適正露出に近い状態で試してます)。
「遅い！！」っと思ったら低速連続撮影になってましたｗ
高速連続撮影に変更し確認したところこれで遅くなっているとは感じられません。
スレ主様。SS等違った数値ではなかったでしょうか？(上記よりシャッター速度を落とすと確かに連続撮影速度は落ちます)
2010/01/08 13:34 [10751220]
0点
さきほどと同じ条件で、ＡＦポイントを明るい場所に置くと連写は早くなり、暗い場所に置くと遅くなりました。
ＡＦはマニュアルなのでピント作動はありません。
まったく理解できない仕様ですね。
2010/01/08 13:35 [10751223]
10点
勘違いされてる方が何人かいらっしゃるようですので。
・電磁絞りの話ではありません。7D固有の話です。絞らなくても同じ現象が起こります。
・露出の問題でもありません。「1/250秒、マニュアルモード」なら、明るかろうが暗かろうが本来なら秒8コマ（もしくはそれに近い数値）が出なければいけません。露出不足なら露出不足で、暗い画像が秒8コマ（もしくはそれに近い数値）で記録される訳です。
電磁絞りや露出の問題ではありません。
明るいレンズに変えようが、開放で撮ろうが同じ事です。良くスレを読んでからレスしましょう。
2010/01/08 13:38 [10751236]
19点
dcsyhiさん
他は合ってると思いますけど
＞明るいレンズに変えようが、
これだけは違う気がします。
AEユニットに届く光が多ければ速度低下しない様ですから、明るいレンズは有効だと思われます。
2010/01/08 13:47 [10751261]
0点
7D + EF24-105 L IS USM(ISO 3200 SS 1/250
F値 5.6)で撮っている途中でもう一段部屋（レンズに入る光）を暗くすると遅くなるって事ですね？なりましたｗ
それでもスレ主様が書いている7D + EF24-105 L IS USM(ISO 3200 SS 1/250
F値 5.6)では遅くならないんですけどねｗ
2010/01/08 13:53 [10751275]
0点
日本光學工業さん
＞F値 5.6)で撮っている途中でもう一段部屋（レンズに入る光）を暗くすると遅くなるって事ですね？なりましたｗ
その時にISOを上げるとどうなりますか？
2010/01/08 14:03 [10751300]
2点
どうも議論がおかしい気がします。
これってもしかして
「画面内で
『黒』に近い
色の面積が
広いと、
連写速度が
低下する」
って現象では？
明るい単焦点レンズを解放、ピントマニュアルで、
黒い紙とかを画面いっぱいに入れて
「ちゃんと黒にみえる適正露出で」撮ったらどうですか？
2010/01/08 14:03 [10751301]
2点
G55Lさん
7D + EF24-105 L IS USM(ISO 3200 SS 1/250
F値 5.6)でアンダー過ぎる写真を撮るのなら連射速度が低下しますね
ただ、上記設定で良識の範囲でのアンダーな写真なら連射速度落ちていないと思うのですが？
スレ主様は剣道の試合を上記設定で撮っていて連射速度が落ちていると言われていますので故障ではないかと思われます。
2010/01/08 14:06 [10751311]
0点
Customer-ID:u1nje3raさんは
三井１Fさんの
＞逆に言えばボディキャップを閉めた真っ暗な状態であっても、２ｍ離れた蛍光灯の光をファインダーから入れてやればしっかりと連写します。
を読んだ上でのレスですか？
2010/01/08 14:11 [10751321]
4点
解ってませんね。
ＡＦポイントが暗い、もしくくは黒い場所にあると連射速度は低下します。
つまりカメラが「暗い場所だ」と判断したらｉｓｏもＡＦも何もかも無関係に連写が遅くなるのです。
2010/01/08 14:12 [10751327]
6点
今やってみましたが
レンズキャップしたままでも
明るいところに持って行くと連写が早くなって
暗い所に持って行くと遅くなるんですね
2010/01/08 14:20 [10751354]
6点
1/250以上のSS、一般的に受け入れられる露出で撮る写真で遅くなる事はあるのでしょうか？
G55Lさんの言われている通りAEユニットに関するものだと思いますのでファームウェアで改善できるのなら改善出来ると良いですね
私もキヤノンサポートに連絡してみようかな
2010/01/08 14:25 [10751370]
1点
ソウジンヤさんの
>カメラが「暗い場所だ」と判断したらｉｓｏもＡＦも何もかも無関係に連写が遅くなる
が当たってるような気がしますね。
本当だったら困るな。
カメラがアンダーと判断したら４コマ秒になっちゃうなんて。
でもなんでメーカーはそんな厄介な「仕様」でGOだしちゃったんでしょう？
ファームでなんとかするのかな？
2010/01/08 14:29 [10751387]
7点
メルモグさん
そうです。
ファインダーからでもとにかくAEユニットに一定以上の光が届きさえすれば速度は落ちないみたいです。
何のメリットがあってこんな仕様にしたのか理由が知りたい・・・。
2010/01/08 14:30 [10751390]
9点
いろいろなパターンでテストをしてみました。
結論から言えば、ソウジンヤさんがご指摘の通り
>ＡＦポイントが暗い、もしくくは黒い場所にあると連射速度は低下します。
と言うことになります。
これま三井１Fさんの「蛍光灯の光をファインダーから入れた」検証からもわかる通り、
AFセンサーを事由とするものであるようです。
また、ここで留意しなければいけないのは「カメラが「暗い場所だ」と判断」したと言う点で、
この程度の照度で撮られた画像は実質的には殆ど使い物になら無い真っ暗に近いものだということです。
「暗い画像」などと言うとRAW現像の際に持ち上げれば良いだとか、
暗くても(高速連写で)撮せないよりましだと言った感想を抱かれる方も多いと思いますが、
実際は「暗い画像」なんてものじゃなく「真っ黒な画像」もしくはそれに近いものであり、
極めて限られた用途にしか利用できない、事実上使い物になら無い画像でしかありません。
暗いシーンであっても適正露出なら仕様通りの高速連写が可能ですから、
事実上の被害は殆ど無いと考えて良いと思います。
ただし、melboさんが検証された通り、若干の露出不足であったとしても少々連写速度が落ちること、
連写速度が落ちたとしてもユーザにとっての直接的な効果は認められないため、
何故このような仕様にしたかについては疑問を感じないでもありませんが。
2010/01/08 14:30 [10751392]
7点
ソウジンヤさんのおっしゃる通り
設定は何もかも関係ないようで
明るさだけで連写速度が変わると言うことです
キャップしても変わると言うことは
ファインダーから光が入るからなのかもしれません
2010/01/08 14:34 [10751407]
2点
それならば
暗い所で連写したい場合は
ペンライトを持って覗いているファインダーの隙間から光を当ててください
そうしますと連写が早くなります
2010/01/08 14:39 [10751421]
2点
paroleさん
＞また、ここで留意しなければいけないのは「カメラが「暗い場所だ」と判断」したと言う点で、
この程度の照度で撮られた画像は実質的には殆ど使い物になら無い真っ暗に近いものだということです。
これはそう言い切れないと思います。高速ストロボを使った秒８コマ連動連写などもそうですが、剣道で言えばマニュアル露出で撮って露光は適正でも黒い防具などにＡＦポイントを置くと連写が遅くなる可能性があるということです。
また、舞台撮影など明暗差が激しい場所で親指ＡＦを使って撮影した場合、暗い場所にＡＦポイントを置いたまま撮影すれば連写速度は落ちるでしょう。
2010/01/08 14:39 [10751424]
2点
ＡＦセンサーとＡＥセンサー、両方が話題に上がっていますが、ＡＥセンサーだけの問題でしょう。
ＡＦセンサーは位相差を計測するためにミラーの下にあり、そのセンサーの使用する箇所を指定した時に、対応する位置関係のＡＥセンサーが動いています。
ＭＦ選択時には、ＡＦセンサーそのものは動作（レンズ駆動に関しては）しておらず、対応したポイントのＡＥセンサーが、明るさを計測しますし。
そして実用上では問題がないというお話もありますが、一般的なスナップ環境ではＩＳＯ８００程度までが実際に使用する範囲だと思いますが
この機種について言えば、常用６４００、拡張１２８００まで使用できる機種です。
ここまでＩＳＯが上がると、肉眼で見える明るさより明るく写すことすら出来る状態になります。
一瞬の光を認識する目とは異なり、1/30秒もの長い間光を感じることすら出来るのがカメラですので、暗い環境で連射と言うのは何も写らないから問題ない、というのは乱暴な意見ではないかと感じます。
2010/01/08 14:41 [10751432]
13点
paroleさん
>事実上の被害は殆ど無いと考えて良いと思います。
それならこのスレが立つ理由がわかりません。
もし、実際に撮影していておこっていたら画像が真っ黒けということは
少なくとも無いのでは？
私も祭りなどたいまつの明かりなどで、どアンダー承知で
連写を使うことはあります。50Dですけどね。
2010/01/08 14:51 [10751460]
7点
ソウジンヤさん
>高速ストロボを使った秒８コマ連動連写などもそうですが、剣道で言えばマニュアル露出で撮って露光は適正でも黒い防具などにＡＦポイントを置くと連写が遅くなる可能性があるということです。
このようなケースでの検証はしていませんので、もしかしたらその可能性があるのかもしれませんね。
>暗い環境で連射と言うのは何も写らないから問題ない、というのは乱暴な意見ではないかと感じます。
暗い環境で連写したとしても、カメラが測定した適正露出(おおよび-3以内)に収まっていれば連写が可能です。
仮にISO感度を12800に設定したとしてもカメラが適正露出だと測定すれば(ほぼ)仕様通りの連写が可能なのですから。
ですから「暗い環境で連射と言うのは何も写らないから問題ない」のではなく、
7Dがまともな画像として捉えることができない(と判断した)ものは連写ができず、
それは事実上殆ど何も写っていないに等しいので問題はない、と書いたのです。
ただし、上記のソウジンヤさんが指摘されているようなことがあるなら、それはそれで問題だとは思います。
2010/01/08 14:57 [10751480]
1点
ｿｳｼﾞﾝﾔさんへ
結果同じとおもいますが、いっそボディーキャップで実験されたらいかかでしょ？
iFCL
被写体を予測し測光に応用させる
これの受け渡しに時間かかって遅くなってんですかね
これならどのモードでも露出の計算はしますし
1D4には搭載されなかった、iFCL測光はこれから成熟させてくシステムで、ダメシステムになるかすばらしいシステムになるかはこれから？？
7Dはファームアップで解決？
↓↓↓
被写体が画面内のどの部分に位置するかを類推し評価測光演算に活用する測光アルゴリズムを開発しました。
【AF情報と連携した測光アルゴリズム】の項
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/feat
ure-speedy.html
2010/01/08 15:01 [10751485]
2点
＞黒い防具などにＡＦポイントを置くと連写が遅くなる可能性があるということです。
剣道の写真は対象の選手にピントを合わせますが、大半が紺の剣道衣と袴、黒の胴と面をつけています。ここにピントを合わせますが、遅くなったことはないですね。
2010/01/08 15:07 [10751509]
0点
日本光學工業さん
レンズをつけていればMFにしていてもレリーズ半押しでピントリングを回せば合焦ポイントで音と光のサインが出ます。
要するにレリーズ半押しでAFユニットが動作しているという事です。
AF-ONボタンのみでAFスタートにしていればレリーズ半押しじゃ合焦サインは出ませんが、AFユニットへの電源供給が遮断されないかもしれません。
レンズを外した場合も同じかも知れませんが、電源供給されてない可能性は高いと思います。
BODYキャップで連写速度低下が発生しなければAFユニットが原因の可能性が高いと考えて良いんじゃないでしょうか。
2010/01/08 15:08 [10751514]
1点
因みに、
EF300F4L IS の場合、日中撮影でもAIサーボだと連写枚数が減る場合がありますが
IS をOFFにするとかなり改善しました。（原因は不明ですが）
スレ主さんの場合レンズもシチュエーションも違いますが、IS ON/OFFでの違いはありませんか？
それから、D300の場合ですが14bit RAWにするだけでも連写枚数がた落ちしますので
それと比べれば、7Dのこの程度の事象は（私としては）許せます。
2010/01/08 15:10 [10751520]
3点
以前バスケットを撮った時に連写が遅くなったことがあります。
白いユニフォームは遅くならず、黒いユニフォームで遅くなりました。その時はＡＦが食いつきにくいからと思っていたのですが、もしかしたらこれが原因かもしれないですね。
2010/01/08 15:13 [10751528]
4点
G55Lさん
ボディキャップで試してみたいと思います。ただ、レンズキャップ付きで８コマになるのをまだ確認していませんので環境が出来てからになります。
2010/01/08 15:14 [10751533]
1点
melboさん 教えてください。
＞マニュアル露出でも試してみました。
この場合は適正露出が得られている・・・内部表示下の露出計の指針が０・・・場合は約８コマですが少しそのままの設定でやや暗い方向へ振って－１あたりではちょっと遅くなり、さらに－２では６コマくらいに落ち、－３でな５コマを下回る感じです。
これはTV優先や、AV優先で補正を振った時も同じようになるのでしょうか？
2010/01/08 15:17 [10751538]
1点
G55Lさん
>AEユニットとAFユニットのどちらが原因か断定する為にBODYキャップをつけてテストした猛者は居られませんか？
テスとしてみました。
そのままシャッターを押せば4コマですが、
ファインダーに光源を当てると8コマになりましたのでAEユニットが「原因」であると確定できると思います。
雇われ息子さん
>私も祭りなどたいまつの明かりなどで、どアンダー承知で
>連写を使うことはあります。50Dですけどね。
どアンダーなんてもんじゃなくて、文字通り真っ暗な画像です。
どアンダーという程度ならmelboさんのご指摘の通り6コマ程度まで連写が可能です。
(この場合でも最高速度8コマを維持しないという問題はあると思いますが)
また、ソウジンヤさんの
>剣道で言えばマニュアル露出で撮って露光は適正でも黒い防具などにＡＦポイントを置くと連写が遅くなる可能性
についても、同じようなケースを想定してテストしてみましたが、
画面の一部にある防具に焦点を当て測光する程度では連写速度は落ちませんでした。
画面全体に黒い部分が収まるように撮せば確かに連写速度は落ちますが、
その場合は真っ黒な画像が撮影できるレベルでしかありませんでした。
つまり画面の一部が暗い程度では連写速度が落ちることはなく、
画面全体が暗いとカメラが判定した場合に連写速度が落ちるのだと思います。
また同じくソウジンヤさんの
>舞台撮影など明暗差が激しい場所で親指ＡＦを使って撮影した場合、暗い場所にＡＦポイントを置いたまま撮影すれば連写速度は落ちるでしょう。
というご指摘についても検証してみましたが、
AFをロックしただけではAEはロックされないため、
明るい場所にAFを移動させれば撮影すればその場所の測光に従って連写が可能でしたし、
逆に明るい場所でAEロックをすれば暗い場所で撮影しても連写は可能でした。
2010/01/08 15:24 [10751558]
4点
日本光學工業さん
上記でも触れていますが、ファインダーに充分な光量を当てれば、
レンズを装着せずボディキャップだけでも8コマの連写が可能です。
2010/01/08 15:28 [10751566]
3点
上手く環境がわからなかったのでマグライトで光を当ててみました
当てる前は低速。当てている間は高速になってます。
ボディキャップを外せば良いのかと後で気付きました・・・
2010/01/08 15:28 [10751569]
2点
あら、paroleさんが確認されていましたね。ありがとうございます。
少し話がそれるのですが、ニコンはSS 1/250と明確に書いていた記憶があります。キヤノン機では明確な指標って書いているところありますか？（私は見つけられませんでした)
2010/01/08 15:31 [10751584]
2点
paroleさん
日本光學工業さん
検証ありがとうございます。
やっとNIKONのRGB測光に追いついたと思っていたiFCLが原因の可能性が濃厚とはCANON使いとして切ないです。
2010/01/08 15:34 [10751599]
9点
写真撮るのが大好きさん
melboさんへの問いかけでしたが、ついでなのでテストしてみました。
面白いことにTVとAVとでは違う結果になりました。
AVの場合はMのケースとほぼ同様で、露出の適正値から乖離するごとに連写速度が遅くなり、
おおよそ-3以下からは連写速度が4程度にまで下がります。
しかしTVの場合には連写速度制御の下限はどうやら6コマのようでした。
だたし、この連写速度が確保されるのはおおよそSSが1/20以上の場合で、
これ以下になると段階的に連写速度が落ちてきます。
なお、これは照度が充分なケースとほぼ同様の結果でした。
2010/01/08 15:47 [10751642]
1点
G55Lさん
>やっとNIKONのRGB測光に追いついたと思っていたiFCLが原因の可能性が濃厚とはCANON使いとして切ないです。
う～ん、でもD700と比較した限りにおいては、7Dは元より40Dも5D2(5D)も1D3も
いずれもキヤノン評価測光の方がずっと優れていると思いますよ。
ニコン機のホワイトバランスの乱れについてはしばしば言及されますが、
ボク個人はAEの不安定さ、不正確さの方が遙かに大きな課題だと思います。
2010/01/08 15:54 [10751668]
4点
これはもしかしたら高画素に起因しているのかも？
小さい画素の情報をアンプで持ち上げる際に、暗い部分が多いとたとえDIGIC4を2つ積んでいても間に合わないために連写速度を落としているのではないでしょうか。
そうだとするとファームでは直りそうに無いですね。
これは困ったな。薄暗い所を通る車を連写する事もあるし。う～ん？
高画素による弊害・・・私はこの程度の塗り絵ならO.K. 逆に解像度は必要以上の高性能
残像問題・・・解決済み
視野率問題・・・私は95％以上あれば問題無いのでO.K. まして￥125000
連写速度の半減・・・私はこれが一番困ります。この問題が解決しない限り、7Dの購入は確実に見送りです。7DMk2を待ちます。
2010/01/08 16:18 [10751757]
9点
連投すみません。
まるまじろさん、「巻き上げ速度の異常」とは懐かしいですね。フィルム経験が長いのですね。
連写速度の半減と言うことですね。皆さん分かっていますが、ちょっと懐かしかったもので。
2010/01/08 16:22 [10751771]
4点
最高ISO感度・補正‐２に設定し秒間８枚連射可能なＳＳまで可能な明るさでは
起きることの無い現象であれば実質的には不都合は無いですよね？？
どうなんでしょう？
2010/01/08 16:30 [10751795]
0点
↑[10751795]すみません意味解らないですね。。流してください。
ところで最速連射が可能なＳＳっていくつ以上なんでしょうか？
1/250では秒間４枚って・・この話は無しだったってことですよね？？
2010/01/08 16:38 [10751814]
0点
すみません。
ボディキャップを付けた状態で、ファインダーに光を入れると高速連写、ファインダーに光を入れないと低速連写、とのことですが、その時に撮影された写真に違いはありますでしょうか？
どちらも真っ黒だと思いますが、低速連写になった時はノイズが少ない、とか、ファインダーから光を入れて高速連写にしたらノイズが多い、とか。
ファインダーから光を入れてＡＥを誤魔化せば連写速度が変わると言うことは、実際に撮影された写真とは関係なく、ＡＥが明るいと判断すれば高速連写、ＡＥが暗いと判断すれば低速連写、と言うことのような気がします。
低速連写時の方がノイズが少ないのであれば、ＡＥが暗いと判断した時は時間をかけてノイズリダクション処理をするために連写速度を落とす、とも考えられます。
この仮説で合っているとしたら、何となくファームウェアの更新で、連写速度優先モードを搭載できそうな気がしますが・・・。
2010/01/08 16:41 [10751828]
1点
paroleさんテストありがとうございました。
TV優先の落ちが少ないということは、利用目的を想定して意図的に落ちないようにコントロールしているという風に思えなくもないですね。
2010/01/08 16:48 [10751861]
2点
田中ｲﾁﾛｰさん
ノイズ処理の為ではないんじゃないでしょうか
デュアルデジック４！だし
これは冗談で、それならISOの数字に反応させればいいことで
明るさから判断しなくても良いように思います
自分の考えは
カメラがiFCL測光で『被写体』を吟味しながら適正露出を決めている
明るい場合はそれがすんなりできる
暗い場合は『被写体』が判断できず迷う、この迷いの程度を少なくすれば明るい場合のようにいくが、この粘りをけずりすぎると現在の優れた7Dの露出は得られなくなる？
まだ成長しているシステム、
大器晩成型！？
ps
だれか相手して～
2010/01/08 17:25 [10751968]
1点
まるまじろさま
今一度、教えてください。
＞モードはマニュアルでシャッター速度は1/250秒、絞りは5.6
＞使っていたレンズはEF24-105F4L
＞画質はJPEGのＬファイン、ノイズイダクションはオフ
＞試しにRAWに切り替えてみても同じ現象…
＞さらにレンズキャップをつけて真っ暗な状態にしてシャッターを切ってみたら
＞秒３～４コマ、つまり暗い室内と同じ結果になった。
フォーカスで、AIサーボは切っておられたんですよね？
MモードとMF（マニュアルフォーカス）と混乱してたもので・・
2010/01/08 17:57 [10752088]
0点
部屋で普通に連写できますが・・・
TVでISO6400、NROFFですがぁ・・・
シャッタースピード、露出、ISO感度、NRなど
わからないまま購入する方も増加してると思います。
これだけの高性能機種なので、カメラの機構にウトければ
つかいこなせるわけもありません
初心者は気をつけましょう。
2010/01/08 18:02 [10752108]
4点
ゼロヨンマンさん、田中イチローさん
takeotaと申します。私も画素数とかアンプとかノイズ処理は関係ないと思います。
[10750468]でも少し書きましたがたとえば通常の明るさがある所で意図的にISO100,ssを1/8000とかにして
撮影をしてみましたが速度低下は起きませんでした。もちろん撮影された画像はかなり真っ暗です。
やはり撮影する前段階、AEのところで起こっている現象と考えます。
2010/01/08 18:06 [10752130]
1点
キヤノンのカメラって安心して使えないですね
ニコンは暗部での連写速度落ちなんてないし
何かの機能でも注釈が付くし、扱いずらい
2010/01/08 18:28 [10752225]
13点
誰も待ってないかもですが説明不足、いや自己満足の為追記させていただきますm(__)m
モードにかかわらず適正露出をカメラは計算してくれてるとおもいますが
Mは適正露出を0で
Tv.Avは適正露出から+-で補正してねと
その適正露出は
大抵の場合、被写体を基準とした露出が好ましいとおもわれます
またカメラが適正露出を算出したあとに撮影にはいれます
先に書きましたように
iFCL測光は被写体を吟味しながら露出を決める新システムの様です
このシステムが暗いと迷い、
これに時間を費やしているために(カメラの適正露出の算出に通常より時間がかかる)連写速度が落ちるとおもいます
ps
誰も相手して下さらない
相当ﾄﾝﾁﾝｶﾝなことをいってる？
わからない～
2010/01/08 18:53 [10752315]
1点
超電動さん
細かい事ですけど、標準露出と適正露出は意味が違うので使い分けられた方が良いと思います。
CANONのオフィシャルサイトでも使い分けられています。
低照度時、秒間の連続撮影枚数の減少は同じくiFCL測光の影響だと思います。
2010/01/08 19:09 [10752371]
1点
レンズキャップ付けて、ＭＦ、Ｍモード
ノイズ関係もすべて、ＯＦＦ
ホワイトバランス 指定、オートライティングオプティマイザＯＦＦ
オート関係すべてＯＦＦにしても、連写が遅くなります
ファインダーから光が入れば、連写が早くなります
不思議です
iFCL無視すれば良いだけなのに、遅くなります
アルゴリズムが、おかしいような気がします
2010/01/08 19:53 [10752562]
2点
かなり致命的な問題ですね。
連写スピードは、一般的には、連写スピードを阻害する要因を排除して、カメラを全てマニュアル設定にしたときは、どんな状況でも（もちろんＳＳは高速で、絞りはできるだけ開放に近いところで）、その連写スピードは必ず確保されると考えるのが、原理的に考えても常識なんだろうと思います。おそらくメーカーも最高連写スピードの評価では、そういう条件で行うのだろうと思います。そういう考え方が一般的であれば、市場に出回っている7Dで仕様を満たしているものは一つもないということになります。
キヤノン曰く、『仕様です』らしいですが、その仕様は一般的に受け入れられない仕様だと思います。
おそらく、明るい被写体でのデバッグしかしていなんでしょうね。設計段階で分かっていれば、非常に大きな問題ですから、必ず直していると思います。
私は連写が必要な場合（戦闘機、鳥、蝶やトンボ）は条件によって連写スピードが低下するのが嫌なので、露出はマニュアル、蝶やトンボはピントもマニュアルでひたすら連写しまくります。背景の明るさによって連写スピードが変わるなら、今使っている40Dの方が、秒間6.5コマを確実に確保できるので、信頼性が上ということになります。
そろそろ価格も視野率98％のカメラにふさわしいものになって落ち着いてきたので、40Dから7Dへ買い替えをしようと思っていたのですが、この問題が解決するまで見送ることにしました。
キヤノンさん
とにかくファームで直してください。
高速連写が中心のプロカメラマンにとっては、使い物にならないカメラですね。なぜフラッグシップと言わないで、ハイアマチュア向けというカテゴリなのか納得できました(笑)
2010/01/08 21:39 [10753177]
24点
19点で誤魔化されたAF。仕様を満足しているとは言いがたい連写スピード。高速連写機としての期待で買い替えを考えていたので、ショック大きいです。特に鳥は背景が暗い場合が多いからなあ。
1Dは望遠が生かせないので興味ありません。
2010/01/08 21:53 [10753259]
12点
年末から年始にかけてキヤノンから7Dを借りて色々と使っていましたが、結局導入する気持ちマンマンだったのに、使って行くうちに、「購入しよう」という気持ちが薄れてしまいました。理由はダラダラ書くとこのスレッドを書かれた主題からもズレますし、見苦しいのでやめますが。
私個人も10数年キヤノンを使い続けていますが、本当に写真が、カメラが好きな人間が開発されているのかはなはだ疑問です。そういった不具合が多いような気がするのは私だけでしょうか。
基本的には良い機体とは思うだけに色々な意味での「ツメの甘さ」に残念な気持ちです。
2010/01/08 22:20 [10753448]
13点
まぁボディキャップつけたまま、写真撮るバカはいないわけで。
実際、どの程度の明るさで8コマが出なくなるんだ?と思って試してみた。
明 蛍光灯下(40+32W)->普通に8コマ
蛍光灯下(40W)->普通に8コマ
↓ 灯りを消してPCのモニタを撮る->普通に8コマ
60W電球->普通に8コマ
暗 豆球のみ->落ちる
(10-22/F4.5 ISO6400 Av ONE SHOT)
もうちょっと定量的にできればいいですが、バースデーケーキの蝋燭なんかはおそらく駄目でしょうね。
…連写するかぁ？
自分でやってみた感じだと、体育館ぐらいの明るさがあれば大丈夫そうな気がしますが。スレ主さんは事実駄目だったって言ってるんですよね?
まぁ、これが気になるなら買わなきゃいいだけで。
その代わりこの板に寄り付かないで欲しいですがw
7Dが欲しいわけでもなんでもないのに、わざわざこんなところに出張ってまで鬱陶しい書き込みをする、理解に苦しむ人間がいますので。念のため。
2010/01/08 22:31 [10753536]
10点
私の7Dでも試してみました。
M、1/250、ISO自動、ONESHOTです。
レンズはスレ主さんと同じやつです。
7Dがはじき出した測光値から-2 2/3以下になるとコマ速度が落ちますね。
どなたかの状況と同じです。
取説にも書かれているって事は「仕様」なんでしょう。
おそらく-3近くもドアンダーでは写真として成り立たないから、
仕様としてOKを出したのかも知れません。
確かに連写速度低下時の写真は、真っ暗ではありませんが、
写真としては失敗ですね。何撮ったんだ？みたいな・・・。
ただ原因は恐らく新測光でしょうね。
ファインダーから光を入れると速度が上がるのも、
おそらくAEが狂って測光値が変わった事が原因でしょう。
ファインダーから光が入ることでAE測光値が変わるのを防ぐために
アイピースシャッターなんてある位ですから。
アンチorエアーユーザーは訳も分からないのに「連写速度異常」って
盛り上がりそうですね。ケータイカメラでも使ってろと言いたい。
2010/01/08 22:46 [10753629]
11点
自作老人さん
D300の14bitRAWでの撮影時、
2,5コマに成り下がるより、
ずっとましですね（爆）
万が一、キヤノンのカメラを買うようなときは、
取説を買ってよーく読んでからにします（爆）
ところで、取説だけって何処で売っているんですか？
また、いくらでしょうか？
2010/01/08 22:52 [10753673]
3点
dai_731さん
鳥撮りの人には概ね連射・AF等好評に感じますが･･･。
戦闘機・鳥撮りの方たちはレビュー・口コミに度々書き込みされていて
自分の記憶では未だ連写速度が落ちたなんて記述はありません。
体育館等では確かにあるようなので、連写速度低下の報告に反論している訳ではありません。
2010/01/08 22:53 [10753674]
2点
もう一つ気になるのが、「電池満タン?」という条件です。
電圧が下がると連続撮影速度が下がる、というのは説明書のP93で出てますが、案外この現象と混同している場合があるのではないかと。
DIGI-1さんの書かれてるIS ON/OFFで変わったというのは、おそらくこっちではないでしょうか。
2010/01/08 22:53 [10753678]
0点
ロッテ・ヤコビッチさん
＞ところで、取説だけって何処で売っているんですか？
いまどきどこのメーカーもＰＤＦが無料ダウンロードできますよ…
2010/01/08 22:57 [10753706]
3点
AEユニットが原因として、レンズキット3種のテレ側だとどれも開放がF5.6だからF4通しの場合よりきっと1EV明るい照度から速度が落ち始めますね。
2010/01/08 22:59 [10753716]
1点
iso3200 1/50 f1.8 マニュアルフォーカス マニュアル露光
ボデイの出す露光数値から１段アンダー
白と黒の紙です。白にＡＦポイントを置くと８コマ 黒だと４コマぐらいですね。
2010/01/08 22:59 [10753720]
2点
sakura5870さん
Customer-ID:u1nje3raさん
ご親切にありがとうございます。
数日前、とある老人さんとD300の連写速度のお話をしていたものですから、
レスに参加させてもらいました。（軽いジョークですよ）
私から見れば、結構、深刻な問題と思えるので
（暗過ぎる状況での不具合⇒ISO6400でもですか？）
外野はもう口を挟みませんし、韓国のように返品になれとも思いませんが、
良くないと思えば喩えお気に入りのメーカーでも、
【たまにはお灸をすえてやる】事も必要かも知れません。
2010/01/08 23:08 [10753778]
4点
測光も満点じゃないですからね
いくらスポット測光を使ったとしても、輝度差の激しい構図では明るい方に引きずられますし。
直接太陽がフレームに入っていなくても、逆光の条件では、カメラが標準とする範囲から3段アンダーなんていうのも普通ですし。
そもそも±５段の露出補正が可能としている７Ｄで、測光を信じすぎてそこから３段アンダーという条件は非現実的と断ずるのもいかがなものかとも思います。
逆に言えば、１Ｄ４でiFCL測光が採用されず、また露出補正も±３段に留められたのも
全てこのiFCL測光がもたらす連写速度低下、±５段も従来の測光精度からは不要
こういう判断があったのではとも考えられます
少なくとも従来、そして１Ｄ４で採用されている測光アルゴリズムとはクセが違うのですから。
2010/01/08 23:09 [10753782]
6点
今のところ、melboさん の標準露出からのずれ量で連写スピードが変わりそうだというのが、一番定量的な実験ですね。
DDTが得意技さん
melboさんの実験データが正しければ、露出アンダー設定でシルエット的な写真を撮りたいときに、連写が効かないということになります。
また鳥は私は結構暗い条件のところへも行きますから。飛行機は旅客機の夕暮れどきを撮りたいと思っています。
標準露出付近で問題が発生していたら、とっくの昔にリコールになっています。
2010/01/08 23:11 [10753791]
3点
| 暗い中を素早く動くものを高ISOで（D90） |
わたしも問題ありそうなシチュエーションをひとつ思いつきました。
夜のカーレース撮影です。ル・マン24時間レースとか思い出してください。
夜間、超高速で走るレースカーを追いかけようとするとき、
もちろんブレを抑えるためにSSは上げぎみ
ISOをがっつりと高くして連写で撮影することになりそうですが、
このとき露出計はアンダー側に振り切ってるくらいアンダーのはずです。
夜に素早く動くものを撮りたいとき、と考えれば、ほかにも何か思いつきそうですが…。
2010/01/08 23:14 [10753814]
4点
sakura5870さんも検証されてますが、
この連写速度が遅くなるという現象は
カメラが評価した測光値からおおよそ-3よりも低い光量に至ってからです。
それも-3の時点で即時4コマに速度が落ちる訳ではなく、
4コマに落ちるのはおおよそ-4～-5程度だと思われます。
このレベルの測光で撮った写真がどの程度のものかは、
7Dを持っていなくても自分のデジ一で試してみればわかりますが、
やれ屋内がどうとか、鳥がどうとかと言ったレベルのものではありません。
暗部は文字通り真っ黒で、明るい部分(被写体)がかろうじて見分けられる程度です。
こんな画像を仮に現像段階でレベル上げしたとしても、
ノイズまみれで見るに耐えないものにしかなりませんし、
ましてやそんなものを連写で撮る意味は、
極めて特殊なケースを除いてあり得ないと断言しても良いでしょう。
確かに不可解な点が感じられる仕様だとは思いますが、
だからと言って利用に当たって事実上支障のない機能(仕様)に対し、
使い物にならないなどと言って評価を下すのはいかがなものでしょうか?
ましてや実際に使っていない方が、
一部の言動(文言)の部分だけを摘み食いしてこのように断言するのは、
7Dに対する誹謗中傷でしかないと思います。
2010/01/08 23:17 [10753829]
6点
＞ノイズまみれで見るに耐えないものにしかなりませんし、
＞ましてやそんなものを連写で撮る意味は、
＞極めて特殊なケースを除いてあり得ないと断言しても良いでしょう。
コンテストに出す写真ならそうでしょうけれど
とにかく写っていることが大事なスポーツ写真や報道写真では
それは断言できないことですよね。
2010/01/08 23:21 [10753854]
9点
dai_731さん
こんばんは、takeotaと申します。
標準露出からのズレがあっても肉眼的に（ファインダーで見て）明るいところならどんなに
ドアンダーになるよう撮影しても遅くならないです。
測光部に入射してくる光の量が連射スピードを規定していると考えます。
G55Lさんがおっしゃるとおり開放F値が明るいレンズならより暗いシーンでも連射速度が保てます。
逆光などで光がある状態ではいくらアンダーにしても連射速度は落ちないです。
逆に周囲が明るくても黒いものをファインダーいっぱいにして連射で撮るとどんなにMモードでssを早くしても連射速度が落ちると考えます。
2010/01/08 23:25 [10753872]
4点
暗いバック、写したいのはライトアップされた拝殿といった初詣を撮りましたが
もちろんそんな環境では露出計はアンダーに振り切れます。
灯りは拝殿の壁とお焚き上げの火のみ、群集は人の目が慣れて見えるくらいの環境です。
マルチスポット測光が使える１Ｄ系では、群集と火、拝殿を測光すればアンダーに振り切れるということはありませんが。
撮影環境と言うのは人によって様々ですし、撮影意図もそれぞれ。
自分が見知った範囲のみで、常用に支障がないと言い切るのはきわめて狭い了見だと言えます。
そもそもスレ主さんが撮影した時に異常が起こったということから始まってるわけですし。
それに秒５コマまで落ちてしまえば、それは二桁機よりも遅い連射で、７Ｄだけが表現の幅を狭められているのは事実です。
レンズの絞りによるものや、ＡＩサーボによるもの、バッテリーによるものというのは自分で原因を排除できますが、こと７Ｄの測光については、どんな時にもＡＥが働き
ＡＥ機能をオフにすることが出来ないという以上、ユーザーにとって大きな足枷です。
2010/01/08 23:27 [10753890]
15点
Customer-ID:u1nje3raさん
>コンテストに出す写真ならそうでしょうけれど
>とにかく写っていることが大事なスポーツ写真や報道写真では
>それは断言できないことですよね。
「大切なスポーツ写真」やごく一般的な「報道写真」なら
ISO感度を6400なり12600なりに上げれば仕様通りの連写が可能となりますので
事実上殆ど問題はないと思います。
幾度も書いていますが、この連写速度が遅くなると言うのは
カメラが評価した測光値の-3程度以下の場合なのです。
それがどのようなシーンなのか、
そしてその結果得られる画像がそのような代物なのかを
あなたがお持ちのD90で検証してからレスされた方がいいと思います。
って言うか、こんな「売り言葉に買い言葉」的な
不毛極まりないやり取りがされるのが嫌なんですよ。
だからわざわざ「極めて特殊なケースを除いてあり得ない」って書いてるんですけどね。はあ。
2010/01/08 23:37 [10753948]
6点
paroleさん
＞幾度も書いていますが、この連写速度が遅くなると言うのは
＞カメラが評価した測光値の-3程度以下の場合なのです。
＞それがどのようなシーンなのか、
＞そしてその結果得られる画像がそのような代物なのかを
えっと、私が貼り付けた写真がまさにそのまんまそれですよ。
＞って言うか、こんな「売り言葉に買い言葉」的な
売り買いする前に、ほかの人のレスをよく読まないから
ミスしてツッコまれるのでは？
2010/01/08 23:54 [10754046]
13点
三井1Fさん
＞自分が見知った範囲のみで、常用に支障がないと言い切るのはきわめて狭い了見だと言えます。
＞そもそもスレ主さんが撮影した時に異常が起こったということから始まってるわけですし。
スレ主さんが書いたのが、そもそも本当に測光由来なの?という点で、僕は疑問を持ってます。体育館が60W電球一個より暗いかな?と。
まぁ、暗いところで連写が必要なら7Dは買わないことですね。買ってしまった方は、さっさと売るのが吉でしょう。
こんなところで「こんなシチュエーションだと駄目じゃないか！」と特殊なシチュエーション探しをして、周囲にうだうだ言ったってしょうがない。そういうシチュエーションが必要な人間は、どうぞ他社なり1D買ってください、で、以上ではないですか?
2010/01/08 23:54 [10754050]
1点
paroleさん
>暗いシーンであっても適正露出なら仕様通りの高速連写が可能ですから、
>事実上の被害は殆ど無いと考えて良いと思います。
良く現象も原因も分かってないのによくもまぁそんな無責任な発言ができますね。
購入予定者にとって非常に危険な発言ですよ。
paroleさん
>使い物にならないなどと言って評価を下すのはいかがなものでしょうか?
>ましてや実際に使っていない方が、
>一部の言動(文言)の部分だけを摘み食いしてこのように断言するのは、
>7Dに対する誹謗中傷でしかないと思います。
大問題かもしれないものを、「事実上の被害はない」と発言するより100倍ましです。
仮に7Dに問題があったとして勘違いして買ってしまったら取り返しがつきません。
7Dに問題がないと後で分かれば改めて購入検討すればいいだけです。
sakura5870さん
>まぁ、これが気になるなら買わなきゃいいだけで。
>その代わりこの板に寄り付かないで欲しいですがw
>7Dが欲しいわけでもなんでもないのに、
>わざわざこんなところに出張ってまで鬱陶しい書き込みをする、
>理解に苦しむ人間がいますので。念のため。
スレ主さんは知らずに購入してしまってますよね？
こういうスレッドを火消しして、更なる被害者を増やすつもりですか？
まったく理解に苦しみます。
2010/01/08 23:54 [10754051]
20点
takeotaさん
情報ありがとうございます。
ただスレッドを通して読んで、気になるのが（斜め読みですが）実験する人によって、連写スピードが落ちる条件が一定でないというところです。AEもAFも露出量も全て影響があるのか…
ところで前の方にも書きましたが、『被写体の条件に因らず』 最高の連写スピードを得られる撮影条件は、露出はマニュアル（SSと絞りの制約はありますが）でピントもマニュアル、画像処理系のオプションは全てOFF（他にもあるかな？）だと思います。これは連写スピードの仕様を記載する上での、その値を満足するための撮影条件仕様の一部と考えるべきだと思います。
ところがキヤノン曰く 『被写体の条件に左右されます』 が仕様ということ。これは『ハイ、そうですか』と簡単に納得していいことなのか…
とにかくファームで改善してくれることを祈るのみです。
2010/01/08 23:55 [10754058]
6点
三井１Fさん、はじめまして
ずっと最初から冷静にコメントされているようなので聞きたいのですが、他の方の書き込みではAVの場合標準露出である限り、あるいはー１程度の補正では連写枚数は変わらないとあります。
貴殿の上げられたような拝殿のケースでも、AVでカメラ任せの標準露出で撮った場合は遅くならないという理解でよろしいでしょうか？
ただし明るい拝殿を飛ばさない為かその他の理由で意図的に露出補正をー３とかー４のアンダー補正にした場合に速度が落ちるという理解でよろしいでしょうか？
もちろん、マニュアルでー３やー４に設定した場合も同等という意味です。
暗い体育館の中でもAVで標準露出で撮影する場合は8コマで撮れるということなのかな？
まるまじろさんの場合はMモードで、明るいところで露出を決めて暗いところを狙ったので、どアンダーになった時だけ遅くなったのかな？
と思ったのですが、その理解でよろしいでしょうか？
貴殿が書かれているドアンダーの意味を理解してないのか、単に暗くなったら全部速度が落ちると理解している方もいるようなのですが、そうではないような気がしたので、ちょっと確認してみたくなりました。
2010/01/08 23:55 [10754059]
1点
paroleさん
＞カメラが評価した測光値の-3程度以下の場合なのです。
というのが何を言ってるのか意味が解らないので上のレスを拝見したら
＞だたし、この連写速度が確保されるのはおおよそSSが1/20以上の場合で、
と書かれてますがこれは
Customer-ID:u1nje3raさんがUPしてくださった画像の二番目の検証をしただけじゃありませんか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/So
rtID=10749420/ImageID=538820/
takeotaさんが書かれた
＞逆光などで光がある状態ではいくらアンダーにしても連射速度は落ちないです。
＞逆に周囲が明るくても黒いものをファインダーいっぱいにして連射で撮るとどんなにMモードでssを早くしても連射速度が落ちると考えます。
等は他の方とも統一性があり理解しやすいですが、paroleさんが書かれてる事は理解不能です。
2010/01/08 23:59 [10754088]
12点
普通に撮る分には全く影響のないことを皆さんに知ってもらいたいのは分かります
私たちの言いたいところは
8コマ撮れる
視野率が100パーセントだ
と最初の印象が強くて
後から注釈で制約されていると知るのが幻滅するんです
100パーセントができないならはっきりできないのが現状ですと最初から言えばいい
後から、言い訳は聞きたくないんです
最後の最後に小さい文字で注釈は、まったく好きじゃないですから
2010/01/09 00:01 [10754105]
15点
hasehase_kkc
事実は事実でいいんじゃない？
火消しするつもりはない。むしろ正確な条件は知りたい。
が、外野がごちゃごちゃ言うのは不快。
自分が正義ちゃんにはわからんか。
2010/01/09 00:02 [10754108]
10点
三井１Fさんからのご指摘がありましたので、
>灯りは拝殿の壁とお焚き上げの火のみ、群集は人の目が慣れて見えるくらいの環境
を想定して改めてテストしてみました。
結論から申し上げると、ボクが上記に
「カメラが評価した測光値の-3程度以下の場合」に連写速度が遅くなり始める
と書いたことは正確なものではありませんでした。
と言いますのは、カメラの測光が適正な場合でも
暗い部分が多くを占めるようなケースにおいては連写速度が6コマ程度にまで低下します。
それとは逆に、周囲の暗さが同じ程度だったとしても、
光源の光量が充分ならカメラの測光評価にかかわらず8コマの連写が可能でした。
※いずれも、やや遠距離にある電灯を光源として撮影したケースです。
多くの方が指摘されている通り、やはりiFCL測光およびそのアルゴリズムが
連写スピードの遅延と深く関係していると思いますが、
簡易なテストではそれが何か、どういうことかまではわかりません。
必ずしも事実とは言えない書き込みにより、
皆さんを混乱に巻き込んでしまい誠に申し訳ありませんでした。
2010/01/09 00:03 [10754110]
4点
Customer-ID:u1nje3raさん
横からですみません。
上に質問したこととも関係するので聞きたいのですが、
＞えっと、私が貼り付けた写真がまさにそのまんまそれですよ。
貼り付けられたものは表示上は補正は０となってますが、
これはMモードでマイナス３程度で撮られた写真ということでしょうか？
でないと話がかみ合わないので、多分そうだとは思いますが・・
2010/01/09 00:06 [10754137]
1点
iFCL測光を搭載している7Dだけなのですね……
ところで、何が原因で連写速度が落ちるんでしょうね？
MモードかつMFでも発生するのが謎です。。。
2010/01/09 00:06 [10754139]
2点
sakura5870さん、
＞DIGI-1さんの書かれてるIS ON/OFFで変わったというのは、おそらくこっちではないでしょうか。
たぶんバッテリーは未だ半分以上の残量だったと思いますので電圧低下はしてないと思います。
他のISレンズでは同様の事象はないですし、EF300 F4L ISのAFが遅いことも手伝っていると思いますが不可解ですね。
また連写が必要な機会があれば確認します。
2010/01/09 00:08 [10754150]
0点
| 速度が落ちます | 速度が落ちません。 | 速度が保たれます。 | 次のショットがこれ。 |
takeotaです。追記になります。
評価測光でですが、かなり暗い状況でも明るいものが画面中心近くにある方が連射速度が維持されやすいようです。
Mモードで、例えば一枚目では速度が落ちます。二枚目では速度が落ちません。
リアルタイムに明るさに応じて速度は変わり、速度が落ちている最中に画面内に例えばライトを付けて走る車が
走ってきてそっちにカメラを振ると速度が上がります。（三枚目）
本当に面白い、興味深い現象ですね。
ちなみにレンズはTAMRONA16です。
2010/01/09 00:10 [10754163]
8点
sakura5870さん
>事実は事実でいいんじゃない？
>火消しするつもりはない。むしろ正確な条件は知りたい。
>が、外野がごちゃごちゃ言うのは不快。
外野も含め今は誰も正確な情報を持ってないですよ？
だから皆で色々な意見や予想を言い合っているんです。
そんな状況で、7Dに問題があるという風な発言に対して、
「いやなら買うな寄り付くな」はあまりにも幼稚すぎませんか？
とても事実を知りたがってる人の発言にはおもえませんが。
これが火消しじゃないくて何なんですか？
スレッドがもりあがればこの事実（現象が起きる事実）を知って
幸運にも購入を見合わせる人も出てきますよね？
2010/01/09 00:11 [10754167]
20点
三井１Fさん、Customer-ID:u1nje3raさん
paroleさんの訂正で状況はわかりました、前のはスルーしてください。
2010/01/09 00:12 [10754170]
1点
hasehase_kkc
あなた、なにか、新しい情報(実動作の確認、推論)を出せるの？
単に火事場見物に来て適当なことを言ってるだけじゃないの？
少なくとも本スレのあなたの発言に、情報なんて何もないみたいだけど。
一応grepして確認したが。
発生条件はこうではないか?という推論や、それにもとづいた実験データなどは欲しいし、読みたい。が、外野の雑音は邪魔。
2010/01/09 00:30 [10754269]
21点
sakura5870さん
正確な情報が無い状況での「実害はない」という発言を批判しています。
これも立派な情報です。
逆に、自分の気に入らない情報を排除しようとするあなたの発言は、
大切な情報を減らしてしまう問題発言です。
そういう身勝手で幼稚な発言は常識を疑います。
2010/01/09 00:35 [10754294]
15点
ポジティブに考えた場合、
D300のAF測距輝度範囲下限は-1EV。
対して7Dは-0.5EV。
7Dと同じAF測距輝度下限値の40DとD300の暗所における
AFテスト（デジタルカメラマガジン）のデータがあるが、
それによると、D300は-1EVで測距を開始し開始すればピタリと決まる。
対して、40Dは-1EVも測距を開始するが精度としては甘いものも混在。
０EVでは問題なしとある。
7Dがほぼ40Dと同じと仮定した場合、
Nikonではピタリと測距できる暗さでもキヤノンのAFではキツイ。
40D程度の連写では測距が甘くても6.3コマで誤魔化し誤魔化し連写させたが、
7Dのように8連写ともなると、ピン甘を大量生産するだけ。
よって、4連写程度に押さえピンの精度に力点をおいたチューニングにしたのではないか？
よって、中央に明るいものがあれば連写は維持できる。
同じ明るさの部屋でも白は連写出来、黒は連写が遅くなるなど、
辻褄の合う部分が多いのではないか？
だったら、K7やE-3のAPS-Cにおける連写のチューニングとさして変わらない。
（ピント精度を重視するため連写が遅くなる）
この場合、アンチの諸君には残念だが（笑）
キヤノンは意図を持ってチューニングしたことになるので、
一概に問題とはならない＞推測（笑）
2010/01/09 00:55 [10754387]
2点
＃なんか、無駄に親切にレスつけてましたが、面倒だし、本スレの趣旨にもそぐわないので、レスする必要がないと思った相手には以降レスをしません。
DIGI-1さん
どこかで「電池がちょっとでも減ると連写が遅くなる」というのを読んだ記憶があるので、半分以上、というのでは少し怪しいような気がします。どこで読んだか今となっては不明ですので、これは怪しい話ですが… あいにく適当に減ったバッテリーが手元にないので再現できません。
takeotaさん
明るいものが「画面の中央」にあると、なのか、それとも「AFポイント」を含んでいると、なのかがわかるといいですね。どうなんでしょう。
で、追加で「電気のついた部屋の隣で無灯で撮る」というのを試してみましたが、これは駄目でした。AF合焦自体が怪しい明るさですので、まぁ、そんなもんかな、とも思いますが。
＃連写速度に関しては音を聞いて判定しているだけですので、秒6コマぐらいに落ちたとしてもそれは8コマと誤って判定している可能性があります。
2010/01/09 00:58 [10754409]
0点
＞ロッテ★ヤコビッチさん
＞よって、4連写程度に押さえピンの精度に力点をおいたチューニングにしたのではないか？
一理ありますね。
しかし、MFでも発生するようなので、これははずれでしょう。
2010/01/09 01:01 [10754426]
5点
優妃さん
プロフィールのご確認を・・・そのロッテ★ヤコビッチさんは、
明らかに愉快犯の捨てハンですよ（＾＾； 相手にするだけ無駄です。
2010/01/09 01:03 [10754437]
4点
優妃さん
MFで8連写できるやつが何処にいるのだ？
Nikonマニアでも出きないぞ。
なので、MF、AF問わず、AFが怪しげな暗さでは、
連写速度を落とす設定となっている＞と、推測するのが、
良くないかい？
2010/01/09 01:04 [10754446]
2点
いや、本人です。
ロッテ・ヤコビッチちゃんですよ。
まじで。
メルアドを変えたので登録し直しましたです（笑）
もう、ロッテ・ヤコビッチは二度と出てきませんが
ロッテ★ヤコビッチはちょくちょくあそびにきますです（笑）
2010/01/09 01:07 [10754459]
1点
＞TAIL5さん
いや、それはそうなんですが（＾＾；
もっともらしく書いてあるので、僕のように素人に毛が生えたレベルの人は信じるかもなぁと思いまして。
簡単な否定をば。
しかし、謎な仕様ですねぇ～。
2010/01/09 01:09 [10754465]
0点
本日会社帰りにカメラ屋２件廻り、後ろ髪惹かれる思いで手ぶら帰ってきました。
本機で、体育館での高速連写を期待している自分にとって、本スレは本当に有益です。
いろいろと検証して頂いたユーザーの方々には頭が下がります。また、今少し情報収集したいところです。
だから、本題とは関係のない応酬は、もうお互いに止めてもらいたい。
2010/01/09 01:11 [10754471]
7点
＞ロッテ★ヤコビッチさん
いえ、MFといいますか、ピントを合わせる必要が無い状態（置きピン）で8連写する場面もあるでしょう。
というか、あります。
2010/01/09 01:15 [10754485]
1点
sakura5870さん
takeotaです。明日も仕事なので今日はここで失礼いたします。
質問の答えなのですが、AFポイントはあまり関係ないようです。
MFでも同じですし、AFポイントをずらしても連射速度は変わらない感じでした。
2010/01/09 01:19 [10754510]
1点
>40D程度の連写では測距が甘くても6.3コマで誤魔化し誤魔化し連写させたが、
>7Dのように8連写ともなると、ピン甘を大量生産するだけ。
>よって、4連写程度に押さえピンの精度に力点をおいたチューニングにしたのではないか？
そんなチューニングやめてほしい。
せめて、C.FnIII:2 の 2 あたりでは、完全スルーして、ファインダーとレンズの両方にキャップしても、8コマ出てもらわないと。
夜行性の野生動物が撮れません（涙）。今回のは私にとっては大問題です。
とりあえず、夏になる前にファームでの改善を願うか、最悪mk4か？さすがに貯まらないだろうなぁ…。
LEDライト付きのアイピースだれか作ってください。＜これが一番？
2010/01/09 01:19 [10754512]
6点
いやはや、無責任な推測でした（スンマセン）
⇒高速連写＝AF
⇒AF合わないのに連写しても意味なし。
⇒AFの迷いがきつい暗所では連写を落としAF精度へ力を入れる。
⇒MFで8連写は必要なしと判断でそのようなチューニング
と推理した次第です。
お役に立てなくてスイマセン（涙）
2010/01/09 01:27 [10754536]
0点
…反論だけしとくか。「身勝手で幼稚」だそうだし。
hasehase_kkc
>正確な情報が無い状況での「実害はない」という発言を批判しています。
>これも立派な情報です。
…実害はないなんて、一言も書いてませんが。
「そーゆー用途のヒトには使えんかもしれんね。まぁ明らかになったんだし、そーゆー人は買わなきゃいいし、買っちゃった人はさっさと売るしかないわな」と言っている。そーゆーヒトには実害あるから、7Dは避けなきゃ駄目だね、と。ここまで書かないとわかんないかな。
んで、情報っつーけど、それメタじゃん。一次情報なら役に立つけど、そんなの何の役にたつの? 立派な? 「推論」「実験結果」なら情報だと思うけど、あなた、何の根拠もなくうだうだ言ってるだけじゃん。原因なり考えてるならともかく「問題です！」って言ってるだけ。そんなのこのスレにいる人みんなわかってるし、わざわざ「問題です！」なんてやるのはセンスとしてどうなの?
>逆に、自分の気に入らない情報を排除しようとするあなたの発言は、
>大切な情報を減らしてしまう問題発言です。
情報は要るっていってんじゃん。
火事場見物の野次馬がごちゃごちゃ言ってるのは邪魔だっつってんの。野次馬の何の役にもたたないレスが「大切な情報」っていうのはセンスがいかれてるよ。
いや、誰だって自分のことは「大切」とか｢重要」だと思うんだろうけど、あなたが本スレに書いてることは「大切」でも｢重要」でもないよ。単なるノイズ。
ちっとは自分の頭使って、「こういう原因なんじゃないか」「こういう条件なんじゃないか」「こういうシーンだと問題が起こりそう」ぐらいのことを書いてみたら? 7Dを使った実験はできないだろうけど、このぐらいの内容がありゃあ「あぁ、大事な情報だね、有益だね」ぐらい言うからさ。
2010/01/09 01:28 [10754539]
15点
＞オヤジ@髭さん
すみませんね、アンチキヤノンの訳のわからない書込みをしている方がいますので・・・
＞>hasehase_kkcさん
では、無知で幼稚な私にお教えください。
貴方のこのスレッドへの書込みに限ってみても、どこに有用な情報が含まれているのですが？
2010/01/08 23:54 [10754051]
2010/01/09 00:05 [10754130]
2010/01/09 00:11 [10754167]
2010/01/09 00:35 [10754294]
2010/01/09 01:03 [10754439]
私のような無知な人間には、他人の発言に揚げ足を取って批判しているだけの書込みにしか見えません。
以上、貴方のような方は会話を交わす価値もないと判断しましたので、早々に消えてください。
(以下、会話を本題に限ります・・・）
最初に まるまじろさんが指摘されているような、
＞さらにレンズキャップをつけて真っ暗な状態にしてシャッターを切ってみたら
＞秒３～４コマ、つまり暗い室内と同じ結果になった。
は実際に報告されているみたいですね。
キヤノンでいうところのワンショットAFでは秒5コマ出ていて、動体予測で落ちるというの
は他社カメラにもある話ですが、FCL測光に絡む部分かノイズリダクションの処理が影響と
いうのが本当のところでしょうか？
スポット測光や中央重点測光でも変化するかは、興味のあるところです。
EOS-1DマークIVでは従来の測光方式を採用していると言う点からも、FCL測光をEOS-1D系に
即採用しなかったという理由がここにありそうですが・・・
＞優妃さん・ロッテ★ヤコビッチさん
EOS-1NRSをバイトで使っていたときは（＾＾； 3-4枚の連写ながらMFでの高速連写しました
し、D3でも普通にワンショットAF相当で連写を多用することがありますしね。
暗いところで敢えて連写する場合は、一コマ目を捨てて、ブレを回避するために連写をする
ばあいはあります。あとはAEBの代わりで使うことはありますよ。ただ、最大でも５連写ぐらい。
スレ主さんのいう剣道の撮影と言うには、シャッタースピードを見る限り極端に暗い場所
でも無いように感じますが？ MFでも連写速度が下がるというのは、ちと納得いかない仕様
ですねえ。
2010/01/09 01:32 [10754550]
5点
sakura5870さん HOME
誤解があるようなので説明しておきます。
>…実害はないなんて、一言も書いてませんが。
実害が無いという発言はあなたではありません。
あの内容はあなたへの批判ではありません。
>そんなのこのスレにいる人みんなわかってるし、わざわざ「問題です！」なんてやるのはセンスとしてどうなの?
各人が判断する内容に、あなたが勝手に排除を要求するような内容を書いていたから反論したのです。
TAIL5さん
人間性が見えるネチッコイ内容ですね。
>どこに有用な情報が含まれているのですが？
それらのレスはほとんどがあなた達から始めた人格攻撃への僕のレスですよね？
それらには有益な情報はないでしょうね。
言い合いには相手がいます。その相手の一人であるあなたのレスにも同様に有益な情報はありません。
自身の行動が見えてなく、まともに話ができる相手とはおもえませんし、
気持ち悪いので早々に消えてください。
2010/01/09 01:45 [10754591]
24点
体育館または暗所での撮影は白い被写体なら秒8連写､黒い被写体なら秒4連写になりそうですね。
ｽﾚ主さん
胴着やら竹刀やら全て白色に買い替えましょう。
他のスポーツのユニフォームも白色にやり換えましょう。
とすれば8連写可能！
7Dは不思議なカメラですね～
で､
会場で
｢どうして白い竹刀なんですか?｣
と問われたら
｢7Dで秒8連写をするためです！｣
と答えましょう。
7Dの存在感が際立ちます。
ここのクチコミの利用の仕方…
これから購入予定の商品の価格＆物の善し悪しの吟味等。
多くのエアーユーザーの方々が参考してます。
ユーザーの方でエアーユーザーはﾚｽに参加するなと戯言を口にする輩は､
お前こそ失せろ
2010/01/09 02:05 [10754647]
19点
スレ主さんが言う40Dと比べて・・・、とありますが
そもそも40Dの常用感度はISO1600までとなっている事に対し、ISO3200とかの旧機の性能を超えた状況下での、感覚的な話なのだろうか。
いずれにしても旧機と比べて、それほど問題ではないような気はしているのですが、実際の撮り比べをしてみて本当に7Dでは撮影できないと言う写真が出てこないと、何時まで経っても話しは平行線で憶測による意味の無い話になってしまう。
旧機のダイナミックレンジを3～-4EV程度と仮定するならば、被写体の明るさが-4EV程度しかない状況では旧機に比べてもどちらもアンダーで現実的な写真は得られないのならば、これは現実的に「事実上支障のない」話としても問題ないように思います。
知りたいのは「差」である。
比較、検証された「差」が分かると有益である。
2010/01/09 02:07 [10754652]
1点
なかなかに興味深い内容に注目しております。
（スレ主様には申し訳ありません）
先日、初日の出を撮りに出かけた際に、日の出１時間ほど前の徐々に明るくなってきた
空を鳥達が飛び立っていくのを見ました。
明るくなるにつれてその数は増えていくのですが、肉眼では大分明るくなったと思っても
ファインダーで覗くとアンダー過ぎると表示が出ます。
こういうシーンを狙いたい方には厳しい仕様なのかなと思いました。
まあ、ピンポイントすぎる条件と思われる方もいるかと思いますが、そもそも写真趣味自体
かなりピンポイントなものの集まりではないかと私個人は考えます。
スレ主様も高感度と連射に期待して購入されたと思いますので、残念な事でしょう。
今更言うまでもなく測光は露出を決める上で重要であり、露出が決まらなければ撮影
ができないと言うのも頷ける話ではあります。
マニュアルでも連射に影響が出るのも、どの程度アンダーなのか決められない＝表示でき
ないので遅延していると考えられます。
しかし、遅延はしても最終的には秒４コマで連射自体はできるとの皆様の検証結果が
ありますので、ある程度で測光処理を打ち切っていると考えられます。
つまり、ファームで改善があるとすれば、この打ち切りの時間を秒８コマに影響しない程度
に早めるという事になるかと愚考します。
ただ、その場合に露出やWBにどの程度影響が出るのかは、私では想像できません。
しかしながら、この問題は連射のみならず、通常の１ショットの撮影でもシャッターが切れる
タイミングが微妙に遅延する可能性があるのではないかとも愚考いたします。
こういうスレの内容がキヤノンにも伝わり、多くの方が納得できる解決策が出てくれないと
願っております。
2010/01/09 02:22 [10754686]
8点
hasehase_kkcさんの意見は非常に冷静で参考になります。
私はこの事が解決出来なければ7Dの購入は見送ります。これはあくまで私の意見です。この件を問題としない方は購入すればよろしいのです。ただそれだけの事です。
購入前にこのような情報が得られるようになったと言う事が重要なのです。昔なら購入後に後悔したでしょう。まさか40Dより遅くなる場面があるとは思ってもいませんからね。どんなに遅くなっても秒6.5コマを切ってはいけないと思います。
スレ主様、貴重な情報ありがとうございました。
2010/01/09 03:02 [10754762]
27点
はじめまして。以前のスレから興味深く拝見しておりましたが、ついIDをとってしまいました。
さて、自分の7Dで検証してみましたが、カメラの判断する絶対光量に依存して低速化が始まっているのではと思います。
f2.8のレンズではLV4からすこし低速になり、LV3以下のシーンになるとごく低速になります。
f4.0のレンズではLV5から低速化が始まりました。ひとつ絞ってみましたが変化無く、開放値に依存してるようです。
いま手元にf1.4がなく想像ですが、LV2から低速化するのではと想像します。
(LV値は光量の絶対値で、f1.0/1秒の露出で適正露光が得られる明るさがLV0です。ISO100の場合LV0=EV0です。)
カメラはマニュアルモードで検証しています。ファインダー内の露出補正のバーのプラスマイナスに関係してるわけではなさそうです。
具体的数値を与えるとf2.8のレンズでISO3200・f2.8・1/60で適正露出が得られないシーンでは低速化する可能性があります。自分の撮影範囲では、連写が必要な被写体に対してこのシャッター速度では動体ブレしてしまうので現場ではありえませんが、そういう状況がある撮影者もいるかもしれません。主にライブ撮影していますが、ごく暗いステージで1/30・f2.8・ISO3200で連写が遅く感じた覚えがありますが、あまり実害は無かったように思います。
スレ主さまの条件だとLV8はありますので、適正露出でその数値で低速になるとしたら大問題だと思います。暗い体育館ではなく十分明るい場所のように思います。(一般的な学校等の体育館だとLV6~7程度？)
7Dユーザーが確実な検証結果を持ち寄り低速化の起こる状況を確定できれば、具体的な対処法も見えてくると思いますので、そういう方向で有益なスレになればと思います。
夜明け前になってしまい、数値換算等が間違っているかもしれませんが、ご容赦、ご指摘くださいませ。
2010/01/09 05:19 [10754910]
13点
＞なにか勘違いを物語っています。
物語ってないと思うけど。。。言葉はある程度通じればいいと思うし、初めてに近い話題だし。
勝手にけんかしてる人はさておき7D購入予定者たち（例：あたしとか）にとっては一定の意義ある問題提起だと思いますけどね。
言葉尻だけをとらえる事に終止することこそ勘違いだし無駄だと思いますよ。。。
2010/01/09 08:29 [10755135]
17点
個人的には暗いところでマニュアルでの流し撮り（置きピンも含め）で測光がどうあろうとSS遅め（と言っても1/30～1/100とか）
で高速に動いているモノを40D（に限らずですが）連写で撮る事はしょっちゅうです。アタリは少ないですけど。
なので「暗いところで連射するなんて無意味だ」「使い物になら無い画像」と言ってる人たちの意味が少しわかりません。流し撮りしないのかなぁとか想像力ないのかなあとか少し感じてます。
2010/01/09 08:43 [10755160]
22点
ざんこくな天使のてーぜさん
>なので「暗いところで連射するなんて無意味だ」「使い物になら無い画像」
>と言ってる人たちの意味が少しわかりません。
彼らは7Dに対するネガティブ意見で思考停止になってるだけだと思います。
理論無視の消火活動なので意味が分からない事ばかりです。
2010/01/09 08:53 [10755179]
19点
朝からレスをざっと読ませていただきました。
問題提起していただいたスレ主様、推論を考えていただいた方、実験結果を教えていただいた方、大変参考になりました、ありがとうございます。
７Dで今度飛行場に夜景を撮りに行こうと思っていましたが、流し撮りならこうなるかもしれないと言うことを念頭に撮影しますｗ
確かに試し撮りで振り回して連写したとき一瞬速度が落ちたときがあったと思いますAFが間に合わなかったのかな？と余り気にしていませんでしたが、今後はチャンスを逃さないよう、AFと連写速度を過信しないように・・・・
ではでは
2010/01/09 09:42 [10755317]
7点
sakura5870さん、
＞どこかで「電池がちょっとでも減ると連写が遅くなる」というのを読んだ記憶があるので、半分以上、というのでは少し怪しいような気がします。どこで読んだか今となっては不明ですので、これは怪しい話ですが… あいにく適当に減ったバッテリーが手元にないので再現できません。
ちょっとでも減るとと言う表現が適切かどうかは別として
確かに電圧低下は影響ありますね。
バッテリーパックにエネループを使って駆動した場合、
エネループはビンビンに近い状態でも連写速度は遅くなりますので。
ただ、ISのON/OFFの件と電圧についてはあまり関係がないと感じてます。
レンズによって事象が異なりますので
2010/01/09 12:16 [10755876]
0点
ｉＦＣＬの予期せぬ(？)エラーなのかな、と思いました。
もしかしたら色認識もとの合わせ技の可能性も。
Ｍモードでも露出計は動いています。
つまり、ＡＥだろうとＭＦだろうとＡＦだろうと関係なく発生してしまう、と推測。
今のところ、有効な解決策もない感じですね(^-^;
原因が分かれば回避も可能と思いますが……
2010/01/09 13:47 [10756215]
2点
>>測光がどうあろうとSS遅め（と言っても1/30～1/100とか）
で高速に動いているモノを40D（に限らずですが）連写で撮る事はしょっちゅうです
7D独自のこの現象以前に
スペック数値の連写速度が出るには1/250以上の制限があるのは
ほとんどの一眼レフで共通だと思いますが
ちなみに本件ですがPowerShotG11では
高ISO時に1回のメカシャッター内でCMOSマルチショットしているのでは？
という噂がありひょっとして当件もそれかな？なんて思ってます
2010/01/09 13:54 [10756243]
0点
…ほっといて(笑)
問題は閾値がどのへんなの?ということが、はっきりしないことだなと。
アンチはどこでも駄目みたいに拡大解釈して面白がってるし、擁護派は異常な場所以外ではOKみたいに言っちゃうし。
キヤノンは情報開示しないだろうし、事象を積み上げることでしか事実には近寄る手はないんだけど。
購入を考えてる人で引っかかりそうな人は、善意のユーザに頼んで調べてもらうですな。 個人的には蛍光灯下で連写できることを確認し、自分の連写を求める場面には大概対応できることがわかったので、これ以上実験する気はないです。
＞DIGI-1さん
IS動作時には電気を食うので、ありえん話じゃないなぁ、ぐらいに考えてます。
2010/01/09 14:04 [10756279]
2点
こんにちは。7Dはおろかデジ一すら持ってませんが・・・
勝手な推論、その１
連写残像現象を軽減するため、直前の撮影の残像を消すため、本来の露光の直前、電子シャッターによる超短時間の露光、空露光と言うかダミー露光とでも言うか、そんなのを修正ファームウェアで追加したが、暗い所では残像を消すため(目立たなくするため)の空露光にも時間がかかる。
勝手な推論、その２
7Dから採用されたらしい、新しい"色を検出する測光システムの受光素子"が暗い所ではそれなりの露光時間を必要とする。完全マニュアル露出では本来不要であるが、キャンセルするプログラムを入れ忘れた。
勝手な推論、その３
Canon Webには「オートライティングオプティマイザ機能は、マニュアル露出時でも有効です。」とあります。ユーザーがマニュアルのつもりでも"デュアルDiGiC4"がいろいろと(余計なコトも)考えている。
200以上あるすべてのコメントに目を通したわけではありません。既にありましたらごめんなさい、おじゃま失礼。
2010/01/09 14:08 [10756287]
1点
いや長いですね。
G55Lさん
＞＞1/250×4＝１秒
＞もう一度小学一年生の算数からやり直した方が・・・。
わたしもシャッタースピードの解釈が間違っていたのですが、文系の頭で考えました。
１秒＝1000ms（ミリビョウ）
1/2＝500ms
1/4=250ms
1/8=125ms
1/15=66.6ms
・
・
・
1/250=4ms Ｘ接点
1/500=2ms
1/1000=1ms
1/2000=0.5ms
1/4000=0.25ms
1/8000=0.125ms
1/250がシャッターの最高速度とし、4msで１カットと考えれば
4ms＋4ms＋4ms＋4ms＋4ms＋4ms＋4ms＋4ms＝32ms ８コマと考えれば余裕です。
実際はミラーアップ・・・シャッター作動・・・ミラーダウンを含めて次のチャージまで時間がかかりますが、作動時間がどれくらいの時間がかかるかわかりませんが、その時間も含めての最高連写速度になるのではないでしょうか。
コマ速はただシャッター速度だけではないですね。
スレ主さん不在ですが７Ｄは別に故障ではないのでしょう。
マニュアルスピード固定で絞りも固定した状態で光の当たり具合を変えてコマ速度が変わってしまったら即入院じゃないですか。
計算誤ってたら訂正してください。
ではでは。
2010/01/09 15:56 [10756686]
0点
＞明るい状況下では秒８コマ出るが、暗い場所では秒３～４コマに落ちてしまう。
モードはマニュアルでシャッター速度は1/250秒、絞りは5.6
シャッター速度は1/250秒で秒８コマはどう考えても撮れそうに無いですね。
2010/01/09 16:55 [10756909]
0点
夢のデアドルフさん
ごくろうさまです 間違っていないと思います
昔の話 ４０年位前ですが １／１０００の表示は １／７５０以下
あれば１／１０００としてよい とか聞いたことがあります
今はもっと 精度がいいのでしょうね
おっと「何とか率」の話になっちゃいそうなのでスルーしてください。
2010/01/09 16:58 [10756917]
2点
夢のデアドルフさん
何故僕宛のレスかよくわかりませんが・・・
計算式は良いとして
＞マニュアルスピード固定で絞りも固定した状態で光の当たり具合を変えてコマ速度が変わってしまったら即入院じゃないですか。
説明書にも書いてる仕様で、実際にコマ速度が変わるんですよ。
でも仕様で、それが健康だから入院しても意味が無いんです。
スレを読まれるか説明書93ページの一番下を読むかCANONのサポートに電話して下さい。
また一からやり直すのめんどくさいです。
2010/01/09 17:00 [10756932]
0点
ちなみに最高6.5枚の40Dでも1/250秒で5.75枚だそうです。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos
40d/page13.asp
2010/01/09 17:02 [10756940]
1点
スレ主様、横道にそれてすみません。
ロッテ★ヤコビッチさん、[10755739]にご回答頂けると嬉しいです。
2010/01/09 17:17 [10757007]
0点
> ミスターKEHさん
> シャッター速度は1/250秒で秒８コマはどう考えても撮れそうに無いですね。
なぜ？
オーバーヘッドがあっても8枚なんて楽勝に撮れそうですけど？
1/250秒 って、1秒間に理論値だと250枚撮れるんでしょう？
0.250秒と勘違いしていません？これなら、最大4枚ですが。
2010/01/09 17:20 [10757024]
2点
結局、三井１Fさんがきちんと検証した答えを最初の方（10749809）で書いて下さってたのに、それを理解出来ない人（僕とか）がだらだらスレを長くしてしまったただけの様です。
1DMarkⅣに搭載できる程の実用化には至って無い(低照度下でもたついて連写速度が低下するから)iFCL測光方式を試しに7Dに載せてみただけなのかな。
でも、元々連写が速く無い時期1Dsにはこの測光方式が搭載されるかもしれませんよね。
2010/01/09 18:23 [10757295]
5点
本日、ニコンプラザに寄った帰りに、ヨドバシに寄りました。
普段ならキヤノンの売り場には行きませんが、
閑散としており、モンスターちゃんが3台並んでいたので、
いじり倒してきました。
で、いとも簡単に自動低速連射モードを再現できました（笑）
1mぐらい離れた上赤＆下白の50cm程のポスターを
①はじめは下の白の部分をファインダーの70％ぐらいの占有率で連写（8コマ）
②次に、上の赤の部分にゆっくり移動し赤が70％ぐらい
の占有率になった時点で連写（半分程度4コマぐらいか？）
いずれも被写体は70％ぐらい、残り30％は背景の天井（蛍光灯が並んでいる）
で、何回やっても同じ結果でした。⇒結構明るかった。
（とても写真にならないような倉あではありませんでした）
明るさは変わらないのに不思議な現象ですね。
キヤノンは暗所のAFに弱いので原因はAF出きないくらい暗いところで、
精度維持の為、連写速度を落とすは、怪しくなっちゃいました。
2010/01/09 19:36 [10757623]
12点
↑
（とても写真にならないような倉あではありませんでした）
↓
（とても写真にならないような暗さではありませんでした）
尚、７D が怪しいのではなく、
私の自論が怪しいですので誤解なきよう（笑）
2010/01/09 19:47 [10757673]
1点
こんばんは、takeotaと申します。比較的低照度でコントラストがそれほどない被写体で
実際にどれくらいの照度でどんな感じになるのかやってみました。照度計とかは持っていないです。
なお、シャッタースピードの変化による速度変化はこの実験では考慮不可能です。
アバウトで申し訳ないですが、参考にはなれば幸いです。
Avモード、ISO12800で開放F2.8のTAMRONA16を絞り開放で使用。露出補正は行わずカメラが考えた標準露出で撮影。
この状態でssが
1/250-300以上になる明るさであればほぼ速度低下なし。
1/100-200くらいのところでは秒6コマ位。
1/100を切る明るさでは秒3,4コマまで低下。
という感じでした。
参考までにMモードで明るい状況ならば1/100に設定しても秒7コマ以上出てそうです。
カメラに入ってくる光の量で規定されているとすれば、単純計算では同じ開放F値のレンズの場合、
ISO3200でssが1/25以下くらいの標準露出になる被写体で秒3,4コマまで低下することになります。
レンズの明るさが2倍ちょっと違うのでその分明るいところから現象が生じるはずです。
2010/01/09 20:05 [10757748]
2点
G55Lさん
はいはい、そうでした。
キヤノン機は薄暗いところでのAFがトロイのが、
原因ではなさそうですねって事で、スイマセンでしたね（笑）
2010/01/09 20:11 [10757781]
4点
普段からキャノン機を扱ってない人が、想像で発言しても一次情報としての価値は見出せないですねぇ
写した状況は説明されていますけど、露出補正とかモードとかレンズ情報等全くありませんし。
現象が出ることは既に判明しているので、環境の推定という段階に議論は進んでいると言うのに。
2010/01/09 21:08 [10758066]
7点
[10758066]
>普段からキャノン機を扱ってない人が、想像で発言しても一次情報としての価値は見出せないですねぇ
>現象が出ることは既に判明しているので、環境の推定という段階に議論は進んでいると言うのに。
その通りだと思います。
私の7Dはサービスにあるので、試せないのですが、正確な情報にとても興味があります。
実使用情報か、そうでないかを見極めるのが難しいです。
2010/01/09 21:54 [10758368]
3点
>巻き上げ速度の異常
長いスレですね。
前半くらいまでざっと読みましたが、多分ファームのバグに思います。
おバカ・バグ、メーカーも気付いていないのでは。
（暗くなると遅くなると取説に書いたのは通常のSSと絞りのこと？…7D持っていないのでわかりませんが）
2010/01/09 23:09 [10758848]
3点
ソニータムロンコニカミノルタさん
＞（暗くなると遅くなると取説に書いたのは通常のSSと絞りのこと？…7D持っていないのでわかりませんが）
他の機種の取説(後発の１DⅣも)にはこの記述が無いのはどうお考えですか？
2010/01/09 23:35 [10759003]
2点
G55Lさん
すいません、超長いのでスレの全部は読んでいませんが。
最初、私もNRが掛かるせいと思っていましたが、OFFでも長くなるということは、あまり言いたくありませんが隠しNR（某大メーカーのカメラにも確実に入っている）のせいか、またはOFFにしてもON時のタイミング合わせ用のタイマーが有効になったままとか、とにかくソフトのバグの可能性が高いと思っています。
7Dの取説にだけ書いてあるというのは、その辺のアルゴリズムがあるからではないでしょうか。
2010/01/09 23:46 [10759077]
2点
ソニータムロンコニカミノルタさん
回答ありがとうございます。
スレの途中でどなたかが書かれていたと思いますが、低照度下でファインダーから光を入れて高速連写を保ったまま撮影したRAWと、光を入れないで連写速度低下したRAWを比較すればその可能性は解明できますよね。
どなたかテスト可能な有志が居られたらよろしくお願いします。
2010/01/10 00:16 [10759262]
0点
オレンジゼロさん
今日、ヨドバシで試してみたらいきなり８連写⇒４連写を体験出きました。
白い被写体では８、赤い被写体では４です。
私は、エアなので設定を変えずに唯１秒ぐらいで、
カメラの向きを若干変えただけですよ（10°ぐらいかな）
よって、静音モード（どんなのか知らないが）のOn,Offはしていませんが、
連写速度は半分程度になりました。
Pentax機でもガツガツ連写しているような明るさでした。
（反射率が～とかまた叱られそうですが…笑）
ま、当初は薄暗～い場所で連写速度が変わるので実用上問題ないと思いましたが、
ヨドバシの店内でダメなら、体育館などでは厳しいと思いますョ。
2010/01/10 00:18 [10759270]
8点
ロッテ★ヤコビッチさん
私は購入して２カ月で３万枚撮影しています。
今まで連写スピードが落ちる現象を経験したことがありません。
ＡＩサーボで被写体を追っかけている時にＡＦが抜けた時に起こるぐらいです。
体育館での撮影は１万枚以上しています。
全てスポーツ撮影ですので連写を多用しています。
レンズは70-200 2.8です。
静音モードは標準設定です。
静音モードは秒７枚です。
意外と知らない人が多いようですがその辺も関係あるかもです。
2010/01/10 00:31 [10759342]
1点
普通に正しく体育館撮影をすると連写は落ちない。
Evが6くらいの部屋でスレ主さんの条件（7D+24-105）で撮影したが連写は落ちない。
真っ暗闇では連写が落ちる。
ただし、レンズ側、もしくはファインダー側からLEDで強い明かりを入れると連写は元通り。
Ev2くらいの暗い部屋からEv6の廊下を写すと連写が落ちる。
Ev6の廊下からEv2くらいの暗い部屋を写すと連写が落ちる。
というわけで、ファインダー側とレンズ側の合計のEv（？）がどのくらいだと落ちるのでしょうね。
合計8くらい？
2010/01/10 00:46 [10759433]
1点
オレンジゼロさん
2～3万枚撮影されている人にはかないませんが、
全く悪気があって書込みしているわけでなく、
本当に8連写⇒4連写になったんだって（涙）
30～50回ぐらいしかシャッター切ってないけど。
連写する前に操作したのは
①Aモードにして開放（レンズは15～の純正を選んだ）
②室内でSSが稼げないのでISO6400にした。
③連射モードにHが付いているのを確認した。
④サブ窓でF5.6でSS320あたりをうろついているのを確認した。
この程度で後はどんな設定になっていたか知りません。
明神先生
こんばんわ、お久しぶりです。
明神さんに楯突く気は全くないですが、
体育館でSSを稼ぎたいので明るいレンズを使うとは聞きますが、
連写速度を維持するために明るいレンズを使うと言うのは聞きません。
偉そうなことを言ってスイマセン（涙）
2010/01/10 00:59 [10759512]
11点
ロッテ★ヤコビッチさん
＞本当に8連写⇒4連写になったんだって（涙）
設定を変えてなけ連写は７だと思われます。
何を目安に８→４になったとおっしゃっているんですか？
感覚ですか？
＞この程度で後はどんな設定になっていたか知りません。
すいぶんいいかげんな実験でよく書き込み出来ますね。
いろいろ実験されている方の方がまだましだと思います。
間違ってますか？
2010/01/10 01:10 [10759567]
3点
オレンジゼロさん
今回の高速連写速度が低下する件では静音モードは関係ないと思いますよ。
８コマが７コマに減少するなんて優しいレベルではなく明らかに体感できる落ち方ですから・・
とは言え通常の適正露出であればまったく問題ないレベルでもありますが。
ロッテ★ヤコビッチさん が店頭でトライされた検証条件も判らないのでなんとも言えないですが
私の実機でのテストもマニュアル設定でＳＳ１／１２５～２５０・Ｆ５．６（このくらいの絞り設定ならあまり関係ないと思うけど・・）でファインダに見える範囲で白い物と黒い物を１点ＡＦなりスポットＡＦなりで測光すると連写速度が変化します。
測光パターンも評価測光・スポット測光等すべて変えてみましたがほぼ同じ感じで減少はします。
ただ皆さんも承知の上だと思いますが適正露出範囲内なら別段問題は無いですよね。
連写速度が落ちるボーダーラインは一概にこのくらいって言えないと思いますが
マニュアルモードに拘るなら露出補正がマイナス２以下ぐらいがおよそのボーダーラインなのかなぁ～なんて考えています。
実戦で連写速度が落ちる事を経験した事が無いのであまり真剣に考えてないですが
ＡＦの測距エリアも周辺拡大とかゾーンとかに変えると１点よりは落ちる速度も少なくなるのかなぁ～とコレ書いてて思い始めましたがテストまではしてないです。
マニュアルモードに拘らなければＴｖなりＡｖでＡＥロックしちゃえば速度は落ちないですよね。
ただこのモードで意図する条件になってくれるかも問題ですが・・・・
仕様とは言え現状７Ｄだけのパターンなので面白い現象ですよね。
2010/01/10 01:12 [10759586]
1点
オレンジゼロさん
私はD300とD5000を持っています。
8連写の時はD300BGなしより確実に高速でした。
また、4連写と感じたときはD5000程度でした。
買う気など全くないので、
先程提示した①～④程度の設定で試しただけですョ
すると本当に８コマ⇒4コマ、ポスターの赤の部分と白の部分を交互に
写しただけでなりました。２回往復し確認しました。
（ちなみに4コマになるか確認のためイジッテもいません⇒本当にたまたま）
８コマ⇒4コマ（約をつけないといけないかしら）の感覚も
ほぼを付けると間違いはアリマセン。
また、まっ暗い所で4コマになると書込みがありましたが、
ヨドのカメラ売り場ぐらいの明るさでなりましたョと、
７Dユーザーの皆様に報告したかっただけ。
＞すいぶんいいかげんな実験
何も触っていないのに突然連写速度が変わるいい加減なカメラで、
どんな実験をしていらっしゃるのでしょうか？
実験好きですか？
2010/01/10 01:27 [10759651]
13点
「元々1/250を切ると連写速度は低下するもの」という分を
除外する必要があります
意外に知らない方が多くて驚いたのですが
この最高連写速度維持下限SSはほとんど（他社も）の一眼レフカメラで一緒です
1/250 8コマ/秒 は露光時間の秒あたり合計は1/60秒程度ですが
残りの59/60秒はメカ駆動やら何やらで必要ってことです
なので7D独自の低照度下での低下基準をみたければ1/250は維持しつつ
ISOを調整して（絞りは駆動時間で誤差がこわい）どのぐらい
くらいところで連写速度低下が起こるのかみる必要があります
2010/01/10 01:33 [10759672]
1点
Dr.T777さん
＞適正露出であればまったく問題ないレベル
問題ないレベルなのになぜみなさんは騒いでいるのですか？
＞マニュアルモードに拘るなら露出補正がマイナス２以下ぐらい
マイナス２以下になってまで連写で撮るものがあるのですか？
露出がアンダー過ぎるというサインになって良いのでは？
静音モードが関係ないことは最初から知っています。
何も知らない人が８とか４になったとか好き勝手書いていることが許せなかっただけです。
Dr.T777
７Ｄを使用している人はこんなレベルの人ばかりなのでしょうか？
教えてください。
2010/01/10 01:35 [10759683]
4点
オレンジゼロさん
ちなみに、８コマ⇒4コマを体験しましたが、
別にこれで悪いカメラだとは思いませんでした。
AFだかAEだか、ナンジャラ測光かは知りませんが、
機械の一部が追いついていないんだからそうなるんだろうから、
仕方が無いことですね。
もし、Nikon機で同じことが起こっても、取り立て気にはなりません。
（その性能が必要な被写体を撮影していても）
2010/01/10 01:38 [10759701]
2点
オレンジゼロさん
＞７Ｄを使用している人はこんなレベルの人ばかりなのでしょうか？
教えてください。
一部の人だけだと思いますよ？
と言うか適正露出ではないと言うことも皆さん承知の上で話してるんだと思います？？？
中には７Ｄ特有のパターンなのを知らないで一般論で書き込んでる人も居るようですが・・
私も実機で試すまでは信用出来なかったです。
上でも書きましたが実害が無いので個人的には不具合を感じていませんがいろんな事で最新欄に常駐してるのでついつい反応しちゃいます・・・
＞問題ないレベルなのになぜみなさんは騒いでいるのですか？
何でなんでしょうね？？
視野率の問題も含め粗探しじゃないけど賑ぎやかしなんでしょうかね？？
何度も書きますが７Ｄ特有のパターンなのですが測光パターンのアルゴリズム？の違いにより
悪条件での白い物、黒い物の測光で適正露出にしてＳＳが遅い条件の時でも気が付かないレベルで多少連写速度も落ちてるのかもですね？？
まあそれが実際の作品になるかは判りませんがいろんなパターンで撮影する人も居るので困る人は困るんでしょうね。
2010/01/10 02:00 [10759771]
4点
カメラが判断する標準露出（≠適正露出、ハイキーローキー含めて極端なツブレ等無しとして）で大きく連写が変化するから問題なのでしょう。
標準露出は、例えスポット測光をしていてもそれだけで写真が綺麗に撮れる環境ばかりではなく、だからこそ露出補正が出来るのですし。
１Ｄ系のマルチスポット測光のように、スポット測光を複数箇所行い、それぞれの箇所にウェイトを設定した上で評価することが出来るなら、カメラが示す標準露出だけで綺麗な写真になるでしょうが。
この完全ではない露出計が、プログラムＡＥだけではなくマニュアル時にも切り離せない、これが一番使い勝手が悪い点ですね
2010/01/10 02:08 [10759795]
9点
Dr.T777さん
すみません。
感情的になり過ぎて・・・
この掲示板を見るようになってあまりにも酷い書き込みが多く幻滅しています。
こんなにいいカメラなのに持っているのが恥ずかしくなってきました。
こんなに進化したＡＦを持つカメラをこの値段で買えるのが不思議なほどです。
カメラには何の不満もありません。
しかしこのスレッドに限らず、７Ｄに興味がある人があまりにも無知で批判的な人が多いことにうんざりしています。
７Ｄを手放すのは本意ではないですが、在庫が潤沢になった段階でmarkⅣに買い替えか、ニコンへ移行も考えています。
Dr.T777さんは素晴らしいカメラマンのようですので頼ってしまい申し訳ございませんでした。
2010/01/10 02:16 [10759815]
4点
オレンジゼロ様
＞カメラには何の不満もありません。
しかしこのスレッドに限らず、７Ｄに興味がある人があまりにも無知で批判的な人が多いことにうんざりしています。
まさにそうだと思います。
７Ｄは良く出来てると思いますよ。
自分成りに使い倒して長く付き合うつもりです。
2010/01/10 08:06 [10760212]
3点
オレンジゼロさん
＞７Ｄを手放すのは本意ではないですが、在庫が潤沢になった段階でmarkⅣに買い替えか、
＞ニコンへ移行も考えています。
おいおい、此処の書込みぐらいでそんなに考えこまないでくれよ。
此処に書かれている悪口、批判なんてカメラ固有のクセをカメラ好きおっさん達が、
あーでもない、こーでもないと言い合いして楽しんでいるだけなんだって。
良い写真が撮れる、写真を撮るの楽しむにおいては、
どのカメラも５０歩１００歩ですよ。
2010/01/10 08:38 [10760267]
3点
>Ev2くらいの暗い部屋からEv6の廊下を写すと連写が落ちる。
EV6は照度に換算すると160ルクスですね。
合計70Wの蛍光灯を点した部屋の隅っこくらいの明るさです。
夜の国立競技場で1000ルクスありました。
競技場は暗くても500ルクスくらいはないと目的を果たさないと思います。
（暗くて動体視力が落ちる）
160ルクスの状況下で何を連写するのか、ちょっと想像しにくい暗さではあります。
しかし不具合は不具合、正確に症状を伝えれば対応（ファームアップで直る？）してくれるのではないでしょうか？
2010/01/10 08:49 [10760284]
1点
ロッテ★ヤコビッチさん お久しぶりです。
＞体育館でSSを稼ぎたいので明るいレンズを使うとは聞きますが、
＞連写速度を維持するために明るいレンズを使うと言うのは聞きません。
もちろん、そのとおりです。
ただ、適正露出になれば連写速度への影響は少ないだろうと思ったので。
でも、適正露出はあまり関係ないみたいですね。
実験したところ、ドアンダーな写真でも周囲がある程度明るければ連写は維持できていましたから。
あと、出てこなくなっちゃいましたけど、ここのスレ主さんの撮影条件、体育館撮影には厳しいので明るいレンズの方がいいよと言ったまでです。
2010/01/10 09:31 [10760388]
3点
明神さん
おはようございます。
原因がわかればいくらでも対応出きますね。
連写速度が遅くなる件につきましては、
E-3もK7も５コマ／秒は最高連写速度でAPS-Cだと4コマ、３コマしか出ません。
Eos7Dがどのような状況でコマ速が減るかがわかれば、
仕様として捉えた方が良いですね。
Pentaxやオリでは、残念がっているユーザーもいますがクレームを
付けるところまではいかないようですョ（笑）
2010/01/10 09:53 [10760464]
2点
オレンジゼロさん
そういう風に嫌な気分になる方もいるでしょうね。
持ってる訳でも、買うつもりがあるわけでもなく、何かあると(何もなくても)やってきて、適当なことを言ってる人間が少なからずいますので。
ただ、そういう人間はまともに情報を書く事ができませんので、その程度のアレなのだ、と半笑いでみるのがいいかと思います。まともに相手するだけ時間の無駄です。
2010/01/10 10:27 [10760577]
8点
なる☆さん
> ミスターKEHさん
> シャッター速度は1/250秒で秒８コマはどう考えても撮れそうに無いですね。
なぜ？
オーバーヘッドがあっても8枚なんて楽勝に撮れそうですけど？
1/250秒 って、1秒間に理論値だと250枚撮れるんでしょう？
0.250秒と勘違いしていません？これなら、最大4枚ですが。
☆そうなんですよ。実は、ねおきだったので大きな勘違いでした。
だとすると、7Dは
なんちゃて視野率!
なんちゃて高速連写ですね!
2010/01/10 15:55 [10761819]
12点
試してみました。
Mモードでは確かにファインダー＋レンズから入る光の量を減らすと連射が落ちますね。(レンズキャップ＋手でファインダーを隠す)
ちなみにシャッタースピードは1/800 F1.4 ISOオート
これでも多分4.5枚くらい撮れていそうですが・・・
TvモードでAEロックすると落ちません。1/800 ISOオート
AvモードでもAEロックすると落ち落ちません。F1.4 ISOオート
ここから考えられるのはやはり皆さんが言うとおり測光の迷いだと考えられます。
連射時AEが作動して、測光不能なほど暗いと迷うんでしょうね。
つまりこの症状が防げないのはMモードのみと考えられます。
この程度のバグ(or仕様)ならばファームウェア―で対応可能だと思うのですが。
Canonが出してくれるかどうかは謎ですね。。。
2010/01/11 23:20 [10770553]
7点
そうですよね
闇夜を走り去る車や航空機はカッコイイですからぜひ連写で仕留めたいですね。
でも連写が期待した間隔で動いてくれませんね
2010/01/12 18:08 [10773591]
12点
今問題なのが、
1/1250＝8fps
1/8＝8fps
が一緒なのか否か。
1/250＝4fps
うぅ～ん算数苦手で数学知らないし。
2010/01/12 22:35 [10775195]
1点
新測光方式
連写
ファインダー
どれもが次期モデルでは大幅に見直されそうですね
そして７DはAPS-c過度期最後の高スペック満載モンスターモデルとして
永遠に語り継がれていきそうな気がします
2010/01/13 10:44 [10777314]
2点
残像と同じく不具合ですね。
早くファームで直るといいですね。
信者さんが「実害無し」とか言ってると対応が遅れますよ？
2010/01/13 14:29 [10778054]
7点
・視野率が嘘でも問題ない
・防塵防滴が嘘でも問題ない
・連射が嘘でも問題ない
・両面テープでも問題ない
信者の方々の暖かい御支援を受け、着々と駄目なメーカーになっていきますね。
2010/01/13 15:43 [10778267]
7点
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