(cache) 二次元裏＠ふたば

二次元裏＠ふたば

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広告:::figma TVアニメらき☆すた柊かがみ夏服ver.
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無念 Name としあき 10/01/12(火)23:20:37 No.96779086 del 00:36頃消えます

IT土方地獄
さっきのNHK総合の番組みたいな環境なら
人は壊れないんだろうな

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:23:50 No.96779825 del >NHK総合の番組みたいな環境 kwsk

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:24:31 No.96779973 del 営業の表現約束がすばらしい

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:25:20 No.96780178 del SEってそんだけきついの?

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:25:26 No.96780201 del 日に日に案件の月単価が下降してるんだがもう俺は駄目だわ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:25:54 No.96780330 del スレ画を解説と言うか考察しているサイトあったけど半分的外れだった

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:26:26 No.96780442 del 地方は死んだ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:28:00 No.96780813 del >地方は死んだ去年だけで50人はコロコロされた(俺含む)

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:28:18 No.96780877 del >スレ画を解説と言うか考察しているサイトあったけど半分的外れだった解説というか、この絵だけで十分な表現だと思うちなみに、初めに入社した会社で入社前にこの絵を見せられてちんぷんかんぷんだったが、一年後大笑いした

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:28:54 No.96781032 del 開発と営業の伝言ゲームの失敗人材の不足簡単に人を切って急場をしのぐ企業日本にIT業界なんてないに等しい

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:29:47 No.96781237 del >SEってそんだけきついの? 仕事のきつさ＝プロジェクトの規模 × 客のボケ加減 ÷ 本人の能力

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:29:48 No.96781241 del >一年後大笑いした未経験ではいって何のことやらだったのに今じゃすごく念

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:30:39 No.96781451 del 仕事がきついんじゃない色々な所と会話が通じないのがきついんだ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:31:00 No.96781528 del スレ画を見るとプロジェクトリーダーより営業のほうが理解度高いんだな

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:31:40 No.96781691 del 奴隷販売業者はこの不況で人が余って余った端から殺害しているなぁ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:31:42 No.96781701 del >仕事のきつさ＝プロジェクトの規模 × 客のボケ加減 ÷ 本人の能力きついかどうかは運しだいだがきつくても報われないのよね、多重構造のせいで

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:32:28 No.96781926 del もう戻りたくない業界

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:32:48 No.96782029 del >多重構造のせいでなんであんな誰得な構造なんだろう上も下も誰も得してねぇ… 間で甘い汁吸ってるハイエナならいっぱいいたけど

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:33:20 No.96782168 del >スレ画を見るとプロジェクトリーダーより営業のほうが理解度高いんだなそれは俺も思ったがあくまで表現や約束であって、理解じゃないのよあの人たち、客に合わせてうんうん言うだけだもの

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:33:30 No.96782209 del 関西あきな俺は４月から関東ついてけるだろうか

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:33:58 No.96782330 del >仕事のきつさ＝プロジェクトの規模 × 客のボケ加減 ÷ 本人の能力 -残業代

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:34:33 No.96782483 del アナリストってなんぞ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:34:54 No.96782557 del スレ画の図って本来は下に解説があったはずだが PLより営業の方が理解がいいのは直接客から話を聞く機会が多いからだそうなってる

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:35:01 No.96782590 del 営業さんが客に合わせていろいろ動いてくれたおかげで病院とおともだちになれましたまる

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:35:10 No.96782627 del >理解度高いんだなブラブラできないブランコが理解度高い？冗談はよせ！！

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:35:58 No.96782825 del 技術職が解雇され営業が休職状態の会社もう＼(^o^)／

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:36:11 No.96782871 del >ブラブラできないブランコが理解度高い？ >冗談はよせ！！落ち着け

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:36:53 No.96783039 del 今度の決算で赤出たら倒産らしいぞうちの会社

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:37:01 No.96783066 del おれ的にはプロジェクトの書類がツボだった。クスッって笑っちゃったけど、よく考えたら笑ってる場合じゃなかった。

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:37:14 No.96783120 del 営業もPGもやったぜひゃっはー

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:37:39 No.96783206 del >スレ画を見るとプロジェクトリーダーより営業のほうが理解度高いんだな PGの俺に短期火事場なSE案件持ってきて俺設計できないっすよ→んなことどうでも良いんだよ→失敗→説教それが一年くらい続いたので辞めます

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:37:42 No.96783219 del でももう仕事無いんだよねー

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:37:44 No.96783232 del >スレ画の図って本来は下に解説があったはずだが解説あったっけ？もとも海外で発表されたネタじゃなかったこれというか、海外でも同じなのか？

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:38:02 No.96783298 del >PLより営業の方が理解がいいのは良く読めよ営業が表現、約束した事だぞ？アナリストのデザインはまさに抜本から違うし実装されたものはかろうじてブラッとできる綱だが・・・

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:38:03 No.96783310 del >今度の決算で赤出たら倒産らしいぞうちの会社人コロコロして黒になったけど手当てまで削減されそうでござる

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:38:29 No.96783407 del 不況でIT関連会社も潰れだしたしな

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:39:12 No.96783590 del 1263307152660.jpg-(140417 B) サムネ表示 >スレ画の図って本来は下に解説があったはずだがこれ？

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:39:35 No.96783680 del >不況でIT関連会社も潰れだしたしなどこもいっぱいいっぱいで社員が暴発してもおかしくないと聞く最近取引先の社長の顔色が明らかにおかしい

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:40:00 No.96783782 del >もう戻りたくない業界今月で終わりだ体動かす仕事に就くぜ俺は健康になるんだ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:40:06 No.96783809 del 来年以降の仕事あるかな

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:40:46 No.96783967 del 1263307246043.jpg-(40833 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:41:19 No.96784116 del >体動かす仕事に就くぜ >俺は健康になるんだ割と体を動かす仕事してるけど、どんどん不健康になるよ…

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:41:29 No.96784155 del 外注やってたけどプロパーに仕事とられて、仕事なくなったまあ、そのための外注なんだけどなんとかビジネスモデル考えないと正直、もう人生積んだ気分だ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:41:46 No.96784214 del 黒字倒産とかあるぞ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:42:02 No.96784277 del 技術面のギリギリのラインをおさえたギリギリのハッタリを使ってバンバン営業出来るエンジニアが居れば問題ないのだがそんな便利なヤツは居ないそして可能性もへったくれもないハッタリで出てくる仕様と納期

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:42:08 No.96784303 del むかしは２期連続で赤字だと銀行の融資を引き揚げるって指針があったよな

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:42:18 No.96784345 del 30でSEになれなかったら終了

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:42:24 No.96784372 del これ以上続けても人生ENDっぽかったから業種変えた前の会社の連中に塩まきに行きたい

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:43:02 No.96784517 del >これ以上続けても人生ENDっぽかったから業種変えた何にジョブチェンジした？

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:43:36 No.96784650 del 来年以降は仕事減るから下請けに仕事出さないかも民主党バンザイ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:43:46 No.96784677 del ＳＥのＳはセールスとかサービスとかいろいろあるよね

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:43:47 No.96784685 del >30でSEになれなかったら終了 SEでも、一時受けかメーカーSEじゃないと終了だろ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:43:54 No.96784697 del 2年も保守やらされていまさら１から設計しろって言われても無理→辞めるの俺

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:44:00 No.96784724 del >30でSEになれなかったら終了 35でプログラマーな俺多分先はろくでもない

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:45:09 No.96784978 del 同じ会社の奴がすでに敵

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:45:18 No.96785017 del >2年も保守やらされていまさら１から設計しろって言われても無理→辞めるありものの資料かき集めてgoogle先生と付き合わせて後は適当に動くもの納めればいいんだよ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:45:29 No.96785059 del >30でSEになれなかったら終了 30手前にしてプログラマに戻れとか言われてるぜ。仕事が無いから外注切って直営率を上げた体制を組み直すとかなんとか。

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:45:52 No.96785146 del なんか地方から上京させるらしいこっちにいる自分にも案件ないのに・・・

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:46:01 No.96785169 del >2年も保守やらされていまさら１から設計しろって言われても無理→辞める保守やってたなら、1から設計も簡単だとおもうのだがなあ正直、開発や設計してた頃より保守してた頃の方が、技術も、知識も、理解も、時間も必要だった

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:46:33 No.96785299 del >もとも海外で発表されたネタじゃなかったこれあったあった http://www.businessballs.com/treeswing.htm

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:46:41 No.96785331 del >何にジョブチェンジした？ GIMU

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:46:42 No.96785336 del 保守やってるとどんどんスキル落ちていくよ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:46:52 No.96785374 del >30でSEになれなかったら終了 40でPGに戻されてるよプロパーが余りまくり

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:47:06 No.96785426 del 保守って４０代５０代の人が行き着く職場じゃなかったの？

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:47:38 No.96785552 del 30にして営業になれって言われたぜ…、つかこれは退職勧告だな

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:47:43 No.96785575 del >保守やってるとどんどんスキル落ちていくよ保守もいろいろだぞマニュアル通りに対応するだけならそうかもしれないけど

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:48:15 No.96785711 del ITに夢見た俺がバカでしたよ病んだ時に職が見つからず結局ITに戻ってきたとか 3流にふさわしいおめでたい脳みそだった

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:48:59 No.96785876 del 27のときにPGで死に掛けてジョブチェンジ伝送、NW、鯖、強電の設計、保守、運用を担当している PGも現役なんでもやるよ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:49:08 No.96785917 del >保守って４０代５０代の人が行き着く職場じゃなかったの？保守は夜勤もあるから若いイメージがあるなうちの職場の保守部門で役職以外40代50代なんて居ない

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:49:13 No.96785941 del SE>プログラマって考え方に疑問を持たない奴や、そういう会社はどのみちダメ google,MS,IBMみたいなとこと真逆をやってて不安に思わないくらい頭悪いから

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:49:16 No.96785955 del 1263307756615.jpg-(2144 B) サムネ表示 ←もうやだこいつ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:49:27 No.96786001 del 1263307767904.jpg-(76103 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:49:37 No.96786043 del 前関わったシステム、ぐっちゃぐちゃのまま納品したから稼動二週間で営業部長が怒鳴り込んできた遠くから聞こえてくる怒号を耳にしながらキレるのも当たり前だわなと思った

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:49:39 No.96786051 del >伝送、NW、鯖、強電の設計、保守、運用を担当しているすげえ強電の免許あり？

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:50:02 No.96786122 del >保守やってるとどんどんスキル落ちていくよ保守で身に着く技術もあるよというか、開発陣の積めの甘さをまず身をもって理解する事になる

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:50:39 No.96786291 del >SE>プログラマ >って考え方に疑問を持たない奴や、そういう会社はどのみちダメ念

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:50:56 No.96786363 del >保守やってるとどんどんスキル落ちていくよ無茶苦茶スキルアップしたけど伝送、NW、鯖、電源、交換機の一貫したシステムの一次切り分けと障害復旧手順の即時組み立てという保守だけど

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:52:00 No.96786645 del >←もうやだこいつふざけんなぁぁぁぁあぁっぁｌそいつがいないと俺が困るんだよ！

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:52:27 No.96786759 del 技術なんかイラネって時代が来るのかねぇ今日ポメラが香港の技術者によって作られたって記事をどこかで見たがいや、恥ずかしくね？という部分がチラホラ…

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:52:27 No.96786761 del >障害復旧手順の即時組み立て障害要因の切り分けって実は超絶スキルを要求される高貴な仕事だよな

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:52:46 No.96786835 del >強電の免許あり？３種とったばっかし

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:53:23 No.96786998 del >障害要因の切り分けってしかしマイナスイメージがあるせいでほとんど評価されないという・・・

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:53:29 No.96787020 del 腰を据えて高品質のコードを作った方がデバッグや保守を含めると損失が少ない明日が無い中小がそこを無視してでも突っ切らなきゃならないのはわかるが、 NTTデータとか富士通とかがやるのは理解不能

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:53:36 No.96787046 del >ふざけんなぁぁぁぁあぁっぁｌ >そいつがいないと俺が困るんだよ！新卒入社２年目でベーシス保守やってるんだけど、全然わからないんだ・・・理解できる気がしない・・・誰も教えてくれないけど、自学しようにも教材や環境が無い。

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:53:46 No.96787088 del なんで開発には1人や2人は絶対無駄な自信家がいるんだ？

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:54:45 No.96787349 del 1263308085574.png-(41449 B) サムネ表示英語

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:54:45 No.96787351 del >障害要因の切り分けって実は超絶スキルを要求される高貴な仕事だよなでも、全ての基礎を知って応用すれば簡単一番大変なのは舐めた態度のメーカーをねじ伏せること

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:55:07 No.96787462 del ERPってまだそんなに需要あるのか

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:55:14 No.96787485 del >保守やってるとどんどんスキル落ちていくよむしろどんどんスキルが落ちてくような保守も一度ぐらい経験したかった少人数で何でもありの対応を複数の担当から迫られるしまともなドキュメントの無い本番稼動中のデータやコードを客の説明の意図を理解して、触る必要があるから技術やコミュ能力ないと出来ない仕事だと思うのだが保守

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:55:15 No.96787494 del 1263308115601.jpg-(304763 B) サムネ表示スペイン語

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:55:29 No.96787551 del 以前働いてた所で頑張りすぎちゃう人がいてその人にポンポン仕事振られてた傍から見てて気の毒だったが仕事手伝ってみたら本人もかなりアレな人だったんで自業自得かと思った

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:55:33 No.96787567 del ERPは今てんで駄目とかどこかで見たような

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:55:37 No.96787587 del >NTTデータとか富士通とかがやるのは理解不能そこは保守費用として別途請求するんだよ大手だからそんな無茶が出来るしユーザも納得しちゃうんじゃないかな

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:55:43 No.96787610 del >新卒入社２年目でベーシス保守やってるんだけど、理解しようとするな発狂するからやめとけソースは1987年のABAPのベーシスコード保守した俺

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:55:52 No.96787643 del >障害要因の切り分けって実は超絶スキルを要求される高貴な仕事だよなスキルというかとにかく地味に冷静に順番に確実に一つずつ物事を処理できるかどうかだと思う思い込まずに手を抜かずに出来るかどうか

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:56:00 No.96787675 del >３種とったばっかし第三種電気主任技術者か… ぐーたらするには管理が欲しいよね、と思った俺ダメ人間

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:56:09 No.96787704 del 腱鞘炎が辛いでござる

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:57:17 No.96788001 del NET環境もないのか？環境が整わないなら自分で整えないとこの業界続けられないぞ

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:57:23 No.96788030 del >しかしマイナスイメージがあるせいで >ほとんど評価されないという・・・得に、開発ばっかりやってる会社にはなかなか評価されないな

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:58:38 No.96788308 del >とにかく地味に冷静に順番に確実に一つずつ物事を処理できるかどうかだと思う基本はそうだが達人は当たりをつけるのが旨いからなぁアレは経験と知識と状況判断が不可欠

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:58:40 No.96788316 del 気付いたらトイレの壁に頭を打ち付けて血を流していたこういうことってよくあるよね

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:58:41 No.96788317 del .NET環境に見えてなぜいきなり？って思っちゃった

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:59:16 No.96788461 del >気付いたらトイレの壁に頭を打ち付けて血を流していた >こういうことってよくあるよね血吐いた事ならある

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:59:47 No.96788576 del >思い込まずに手を抜かずに出来るかどうかこれ凄く重要だよな、出来ない人多かったけど

…	無念 Name としあき 10/01/12(火)23:59:56 No.96788603 del >なかなか評価されないなだいたい開発したベンダーが保守もやるからお前んところのバグで今困ってるさっさと何とかしろクズ野郎ってなるからなさくっと解決してあたりまえそらむりだす

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:00:12 No.96788676 del プログラムでぬるぬる遊ぶくらいでちょうどいいことにやっと気付いた

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:00:27 No.96788735 del もうサーバーなんか触りたくない本番機触りたくないなんだよコードギアスキャンペーンって ↑2年位前の俺

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:00:36 No.96788777 del >今日ポメラが香港の技術者によって作られたって記事をどこかで見たがシャープの電子辞書とかも中国設計みたいだが。あの手のガジェットって、そういうのが多いのかね。

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:00:48 No.96788822 del 顧客先駐在で一番落ち着けるのはトイレの個室・・・

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:01:01 No.96788876 del 最初から保守費用込みとか日常茶飯事なのか

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:01:24 No.96788958 del >NET環境もないのか？そもそもNET環境なんて外注には許可でない

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:01:28 No.96788972 del >最初から保守費用込みとか日常茶飯事なのか昔は保守費用でガッツリ取れたよ

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:01:34 No.96789000 del >とにかく地味に冷静に順番に確実に一つずつ物事を処理できるかどうかだと思うそれじゃ間に合わないことを経験しているシステムを掌握してOSI7階層に分解してどこの層で障害が発生しているか追跡あとは障害のリンクポイントを探し出せばいい

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:01:37 No.96789015 del 外注先の仕事場でプロジェクトマネージャークラスの人に先輩と呼び出され「今はキツイ時期だからガッツリ頑張って欲しい、サッカーとかでもチームワークが云々」と聞かされその間薄ら笑いを浮かべていた私と努めて無表情を作っていた先輩僕達の心はその時一つでした

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:01:54 No.96789080 del インフラSEが一番いい気がしてきた。

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:01:56 No.96789084 del >最初から保守費用込みとか日常茶飯事なのか某自動車会社ならそのとおり

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:02:00 No.96789097 del >最初から保守費用込みとか日常茶飯事なのかそれは当然テストとかいう名目で組み込んでるだろだいたい動かしてしばらくは細かい修正入るし

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:02:23 No.96789183 del 1263308543405.png-(99768 B) サムネ表示色々コラされてるんやな

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:02:48 No.96789274 del PGを職人として育てない業界が悪い

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:03:01 No.96789331 del 1263308581111.jpg-(58364 B) サムネ表示よく上司が褒めてくれたから私勘違いしちゃったじゃない

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:03:05 No.96789342 del >>とにかく地味に冷静に順番に確実に一つずつ物事を処理できるかどうかだと思う >それじゃ間に合わないことを経験している対応もいろいろだからね直ぐに障害復旧しなければいけないケースもあれば時間を掛けて詳細に調査しなくてはならないケースもある前者をやってたときはプレッシャーに殺されかけたよ

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:03:34 No.96789473 del >明日が無い中小がそこを無視してでも突っ切らなきゃならないのはわかるが、 >NTTデータとか富士通とかがやるのは理解不能乱暴な言い方するとその辺の大手の仕事は『仕事とってきて下請けにぶん投げる』のと『出来た成果物の頭を挿げ替えて納品する』なので、実際作ってるのは中小だから本来しないでもいい無理をしがちになる。

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:03:36 No.96789484 del >僕達の心はその時一つでした念でもチームワークって大切とも思うそれだけにマネージャの人徳が試されるんだけどな

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:03:40 No.96789496 del >PGを職人として育てない業界が悪い最下層の奴隷扱いだからね

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:03:57 No.96789558 del >なんだよコードギアスキャンペーンってがめぽの中の人だったのか

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:04:21 No.96789643 del 業界的に未来はないけど他に転向できるほど若さがない

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:04:32 No.96789691 del >基本はそうだが達人は当たりをつけるのが旨いからなぁ >アレは経験と知識と状況判断が不可欠どんなシステムでも多重化しているからルートから追っかけると簡単トップダウン手順が楽

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:05:18 No.96789868 del 薄給でも良い定時で帰りたいので小売店のバイトになりました

…	無念 Name としあき 10/01/13(水)00:05:25 No.96789890 del 著作権やらでよくお隣の国を馬鹿にする発言があるけど形の無い価値への理解度と言う意味では日本もたいしたこと無い

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