(cache) 暗闇掲示板

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(無題)

投稿者：トンデモ車体工業投稿日：2010年 1月12日(火)23時52分23秒 116-65-128-216.rev.home.ne.jp

　暗闇の帝王様、御常連の方々、こんばんは。　いつも楽しく閲覧させて頂いております。私も、近年からではありますが1/32トラック模型を趣味としている者です。皆様の素晴らしい作品群、まだまだ駆け出しの自分には大変参考にさせて頂いております。また、サイトを通じて伝わる管理人様の模型・アートトラックに対する情熱は、頭が下がる思いで御座います。　今回、思うことがあって投稿させていただきました。以前より、こちらのサイトで「監修」「総監修」（PC版も拝見しております）を謳ってF社さんのキットを発売前から紹介していますね。「監修」ということは、企画に始まるメーカの模型の開発に少なからず、いえ、結構ガッツリ関わっているということですよね？　私のような一般人には、どういった方がそういった役職（もちろん私には、F社との契約内容など知り得ません）に就けるのか、まったく見当もつきません。どこまで模型趣味を極めたら、もしくは企業との関わりがあればできるのか？　我々は決して安価とは言えない模型を吟味し、購入する立場にある消費者です。作る立場の生産者ではありません。我々は、己の技術を持ってして、自分の納得のいくように製作するしか無いのです。また、我々の声が作り手（メーカ）に届き、それが反映されているかと言えば・・・メーカは時々、理解に苦しむ製品を作ったりします。　少なくとも、私から見れば「監修」者であり、またそれを公表している帝王様は、メーカ側の人間なんです。そういった方が、こういった不特定の人間と意見を交換する環境にあることは、大変珍しいと思います。そして、どんな人間が読むのかわからないアンケートを送るより、「直接」伝えたほうが、反映されやすいと考える方も多いと思います。高価な品を買うんです。よりよい製品を求めるのは、消費者の行動として自然と思います。もちろん、無理難題を押し付けようというわけではありません。我々はクレーマーでもヤカラでもありません。ただ、それとなく伝えたいことがあるんです。（ただ、F社がそういった点に積極的であるという印象個人的にを持ったことはありません。FIAT500キットのような事例が好例と思われます）　私はそれがいけないこととは決して思いませんし、そんなことを言える立場ではありません。しかし、あまつさえフジミ社の模型開発に関わっている方がA社のキットを「パクリ」呼ばわりしたら、見る方の立場によって受け取り方は変わってきます。　わかっておられるかと思いますが、こちらを閲覧する人間の数は、実際に書き込む方々よりずっと多い筈です。下記の方のように、不快に感じる方も中にはいるんです。書くなとは決していいませんが、、、私がA社の人間でない証拠もありませんよね？　管理人様は、「独り言のような、レスに困る書き込み」は、避けねばならない御立場にある方と思います。　長文失礼致しました。

闇の館裏人

投稿者：暗闇の帝王投稿日：2010年 1月12日(火)21時12分19秒 ntchba181004.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

編集済

Ｆ社の監修という事で、Ｆ社の製品に関する苦情や要望といった物を此方に書かれる方がおられますが、デコトラの模型や実車を介して、「共通の趣味としての交流」をここでは目的として開設しております。とくに開発に関する内容にたいしての疑問点や要望といった部分を一問一答する為に掲示板を開設してはいませんので、それらの事項にかんしてはＦ社の方に直接お問い合わせ願います。そういった内容ばかりになると、趣味の交流という本来の意味がなくなり、此方も余暇の時間を割いてレスするという事が楽しくありませんので。今回までの書き込みには、レスという形で答えますが、繰り返し書かせて頂きますが、この辺りは守秘義務契約に関わる為、今後は一切の回答をいたしかねます。閲覧者さん；此方が協力している監修の仕事というのは、金型を製作する図面の段階までですので、それ以降の説明書やパッケージや表記、デカール、メッキなどは、関与しておりません。金型が出来上がった物に関しての修正に関しては可能な部分と不可能な部分もありますのですべてが思い通りにはならないのが現状です。そういった部分で一番、残念な思いを監修として、一番感じています。またメッキの不具合等に関しても、此方も商品を手にして、みなさんと同様に先ずチェックする場所です。しかしながら、それらを指摘してもメーカー側に苦情が殆ど来ていない。そして対会社同士の問題でもあり、外部のトラック模型の監修をしているだけの身分では、どうにもならない部分でもある分けです。そういった声が、此方からメーカーに指摘をしても、絶対数が少なければ暗闇さんは拘り過ぎな部分があるからでしょう！という風にも取られてしまう訳です。それに此方に書かれても、そういう背景である以上、直接にメーカーに、ユーザーそれぞれが声をぶつける事でなければ動かないのではないかと思います。また此方にそういった要望を書かれても、必ずしもそれらに対応できる訳ではないですし、Ｆ社との守秘義務契約で答えたくとも答えられない事項が多い・・というか、殆どの事が今はもう書く事が出来ない契約を結んでますので、書かれても答える事ができません。答えない事で無視された等とあらぬ誤解を持たれても、面白くない訳です。Ｆ社製品に関しては、此方に書かれても、残念ながら事前に許可を得た文面での内容は発信ができますが、質問や要望といった形であれ、掲示板上で承諾なしに情報を漏えいする事が出来ないので、ご理解をお願いします。閲覧者Ⅱさん；Ｆ社宛に実物のメッキホイールを監修用として郵送していますが、それでも、なかなかホイールには毎回、苦戦している状況でメーカーとしても、苦労している部分です。こちらの指摘している事が必ずしも、相手の方に100％伝わらないもどかしさ、そして担当者から設計者へと、伝言ゲームのように指摘が歪んだりもあるので、それをなんとかしたいという思いから実物を送り、指摘事項にプラスして確認して貰っているのですが、なかなか上手くいかない部分ですね。神道丸のホイールに関しては、キットの発売スケジュールに修正が間に合わず、街道美学パーツセットの別売り分からは、金型修正されていると担当者から聞きました。完全受注生産品の意味に関しては、過去、幾度となくここでも説明しています。こちらで良かれと思い、そういった説明をする事により、メーカーと流通関係の商売をされている方の間で無用のトラブルになる可能性もある場合もあるという事ですので、そういった商業上の疑問に関しても、ここではなくＦ社の方に直接、問い合わせてください。とメーカーの方より言われておりますので、よろしくお願いします。村雨急送さん；不快だったから、敢えて此方に不快感を与える書き方をされたという事ですか？あれらの部分は、色々と知恵を出し合って考えて再現をした部分で思い入れも開発した自分としては強い部分な分けです。それが、まんま修正すべきニュアンスが伝わり切らずに無念の臍を噛んだ部分までもソックリになっていれば、そういう事もいいたくなります。他社を真似る事は、どの商売でもある事ですが、此方としても切磋琢磨という事で、まんま真似るのではなく、自社なりの見解でＦ社の仕様を最良とせずに、そこから更に修正して再現してくれば、より良い完成度になっただろうという意味で此方は書いているのですが、意味がわかってらっしゃらないようですね。そういう、より良い物作りにという願いを込めて書いた内容を、不快感を与える書き方で横やりを入れるというのは心外ですよ。それに管理人といえども不快と感じる相手とは、交流を持ちたいとも思いませんよ。

(無題)

投稿者：村雨急送投稿日：2010年 1月12日(火)13時58分0秒 wb51proxy03.ezweb.ne.jp

暗闇の帝王様、常連の皆様こんにちは。暗闇の帝王様＞感じが悪いとありましたが私も見てる側としてパクるって文面がどうも不快でしたのであえて書かせて頂きましたm(__)m A社が良い物にしょうとしてる品物をパクるって表現で片付けるのは如何なものでしょうか？、そういう表現は無しでお互いが切磋琢磨し良い品物をリリースして欲しいと私は思います。メッキに関しては私も購入して気になったら苦情やパーツ交換を直ぐにしてますがせっかく交換しても不良品と大差ないパーツが届いたりするので一言メーカーに言ってもらいたく書き込みをさせて頂きました。やはりカーモデルと違いメッキがメインですし金額もかなりの高値です、今後メッキの質の向上で購入後に交換が出ない品物にして欲しいと切に思いますm(__)m

Ｆホイールについて

投稿者：閲覧者Ⅱ 投稿日：2010年 1月12日(火)13時20分39秒 p5138-ipad203fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp

神道丸や一正丸のＦホイールは何故に実車とかけ離れた形状なんでしょうか？Ｒホイールはあんなにも？拘ってるのに何故？？という気がしてなりません！その辺りの監修どうなってるのでしょうか？？

http://完全受注限定生産の言葉の意味って一体。。。

(無題)

投稿者：閲覧者投稿日：2010年 1月12日(火)12時58分45秒 wb14proxy16.ezweb.ne.jp

はじめまして。いきなりの書き込みすみません。いつも楽しく拝見させてもらっています。また｢帝王様監修｣の商品の数々もいつも楽しみにしています(^O^)今回の書き込みを見て思ったのですが、メーカーに直接言って下さいとありますが確かにそうですね。ここで帝王様に対してお願いしてもどうにもならないですものね。しかし帝王様｢監修｣となってますよね？Ａ社のパクリの前に～とありましたが、批評するのは帝王様の仕事みたいなものでしょうからそこも一番星発売後の流れでしたら自然ですね(^^)しかし帝王様｢監修｣となっていたらメッキ処理の不満などをここに書く人がいてもおかしくないと思いました。｢監修｣の言葉ってそんなに軽いものなのでしょうか？皆さん期待してますし、高いお金支払ってるんですから、そういう意見も聞き入れた方がいいんじゃないかと思い書かせてもらいました。初めての書き込みにもかかわらず生意気な事言ってすみません。僕はこれからも｢帝王様監修｣の商品を楽しみにしています。これからも頑張って下さい

闇の館裏人

投稿者：暗闇の帝王投稿日：2010年 1月12日(火)10時04分11秒 ntchba181004.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

かなう丸さん；あけましておめでとうございます。一正丸秘話の方、楽しんでいただけたようで、ありがとうございます。三番星も、最初はダイナのコラムシフトタイプをベースにしていたそうですが、フロアシフトにダイナが変わった時にベースのダイナ自体を買い替えて飾り類をソックリ移植したと玉さんがおっしゃられていたそうですので、そういった秘話はどの車にも一般には知られていない秘話が少なからずあるんだと思いますね。村雨急送さん； A社の商品がパクりパクらないの問題の前に＞って　メッキの話とその話題とは何の関連もないですよね？非常に感じの悪い書き方に思えます。メッキに関しては、元々、Ｆ社の製品というのは、メッキ部品が他社と比べて少ないメーカーである事から、当初から指摘は当然こちらもしていますが、そこから先はメッキ屋とＦ社との問題ですので、我々がどうこう出来る部分ではないです。トラックだけ別のメッキ屋に変えるという事も難しいでしょうから・・・むしろメッキ部品の不良として交換を要求したり、苦情の問い合わせをメーカーに直接、ユーザーの声としてされる方が、よほど効果があるとおもいますよ。製品版として仕上がった後のメッキ処理等に関しては、不良割合が大きければ問題になるでしょうが、少なければ「たまたま」として見られますから他力本願の前に、まずは自分の言葉でメーカーに要望をぶつけてみてください。実際問題そういった交換や苦言の問い合わせがメーカー側には殆ど来ていないそうですので、それでは、いくら我々が言っても「たまたま」と捕えてしまっていますから。不良割合が多ければ、その分、利益が下がりますので、メーカーも対策を講じるとおもいます。北陸造りさん；上記と内容がかさなりますので参照願います。不良だと気になった部分があったけれど、メーカーにそれを伝えなければ、メーカーでは不良は無かった物として捉えますので、不満な点があれば、直接、メーカーの窓口に問い合わせをされた方が、その後のより良質な製品になるとおもいます。時雨商店さん；昨年は、イベント自体も参加しないで終わりました・・・関東は本当にイベントが無いですからね。正月に守●には参加しましたが、茨城は今年はあるんでしょうかね～さすがに甲府まではアップ・ダウンも多く旧車にはキツイですからね～何か機会が合えば、その際はよろしくです！ＮーＣＯＡＣＨさん；画像のリクエストに応えていただきありがとうございます。非常に雰囲気が良くまとまっていますね。フォワードのミキシングビルドも先行きが楽しみな感じですね。仕上がりが清潔感がある作品で、好印象な作品ですよね。

千沙丸水急

投稿者：ＮーＣＯＡＣＨ投稿日：2010年 1月11日(月)20時28分32秒 softbank219002117210.bbtec.net

皆様こんばんは。リクエストの観音扉画像です（*^_^*）確かにこの観音の方がしっくりきますね！もう一枚の画像はうちの初４ｔ車となる３２０フォワードです。Ａ社のフォワード＋Ｆ社烈津號＋Ｆ社水産急行の魚屋仕様にする予定です(^_^)v Ｆ・Ｒバンパーは変更予定です。なんとも贅沢な仕様になりますが妥協せずに作ってみたいと思います！現状、Ａ社３２０フォワードのシャシーを改造してＦ社の19.5インチホイールを装着てます。

http://blogs.yahoo.co.jp/naoi1026

今年も鈍行で・・・

投稿者：時雨商店投稿日：2010年 1月11日(月)18時11分6秒 softbank219046144079.bbtec.net

帝王さん、常連皆さん遅くなりましたが、明けましておめでとうございます。本年も宜しくお願いいたします。帝王さん何やら、作戦が在る様で非常に楽しみです。イベント等でお会い出来ればと思いつつ茨城連盟以来もう何年も・・・今年はどこかのイベントでお会い出来るといいですね。かずのさん昨年は、非常にお世話になり有難うございました。今年は是非こちらへも遊びに来てくださいね。もちろん、こちらも行ける所なら何処までもですよ～テラビなんとなくかたちになりました。鬼クラさんお久しぶりです。今年も、オフミ等計画しておりますので私めに愛の手を・・・どこかのイベントでお会い出来るといいですね～Ｎ－ＣＯＡＣＨさんはじめましてになります。横扉の観音化非常にいいですね。僕も、考えてはみたものの結局素組してしまいました。ボデーは神道丸のシャシーに鎮座しています。

私の…

投稿者：北陸造り投稿日：2010年 1月11日(月)03時00分2秒 ubr01-c40-114.spacelan.ne.jp

購入した神道丸のリヤ扉のメッキに毛みたいな塵が混ざってました。たまたま私のだけかなと思いましたが、村雨急送さんの事からすると、他のものにも見受けられるみたいですね。今回は私はメッキ剥がしてウロコモールドも削除してミラーシール貼るからとりあえず問題は無いですが。でもF社にはとても期待しています。今年に発売される予定？のスペレンとファイターはどんな出来、どんな仕様か楽しみですね。

セカンド管理人

投稿者：かずの投稿日：2010年 1月10日(日)22時25分30秒 i114-180-214-73.s02.a008.ap.plala.or.jp

最近アダルトを装った別の意図っぽい書き込みが妙に多くて迷惑しています。年末年始にかけても暇な方がいるみたいで、一時期やむを得ずこちらが承認してから掲示板に反映させるモードにしていましたが、またそうしないとダメですかね～。常連さんに迷惑になるので、なるべくそうしたくないんですが、もう少し様子見て対策考えますかね。とりあえずあえて消さないでおこうかとおもいましたが、個人情報っぽい部分が本当だとまずいので、非表示にしました。管理画面ではドコモのドメインを含め、データが残っています。個人情報、名誉毀損、アダルトな項目が含まれていた為、teacupの通報モードで通報もさせていただきました。

http://blog.goo.ne.jp/ms14d/

皆さんこんにちは。

投稿者：村雨急送投稿日：2010年 1月10日(日)17時36分10秒 wb51proxy03.ezweb.ne.jp

暗闇の帝王様＞ A社の商品がパクりパクらないの問題の前にF社の商品のメッキ処理を何とか改善させて下さいm(__)m 三番星や一正丸リリースされる度に楽しみに購入してますがメッキ処理がどうもいただけません‥‥三番星はタイヤハウスに変なクスミ？があったり一正丸はバンパーやタイヤハウスに埃？がメッキ処理中に入ったのか多々混ざってますし‥‥せっかくの良い品物が台無しになってます(泣) メッキ処理はまだA社が格段に良い様な気がします。メーカー側にも房総車体レンジャー時から何度か言ってますが監修者様からも可能でしたら苦言を呈しておいて下さいm(__)m 愚痴みたいになりましたが、今年もF社からリリースされる車両を楽しみにしております!!

お久しぶりです

投稿者：かなう丸投稿日：2010年 1月 7日(木)12時47分59秒 wb17proxy11.ezweb.ne.jp

新年あけましておめでとうございます今年も顔出させていただきます帝王様、一正丸の秘話、おもしろかったです箱が椎名急送譲りとはまだまだ有名車には、いろいろな逸話が残ってるんでしょうねかずの様、またまた暗闇模型、買いそびれました欲しくても、家庭の経済的にちょっと 8日誕生日なので、親から小遣いもらいました少しなので、何かの部品くらいは買えますかねでは今年も一年、各社のプラモデルに期待しながら、そして皆さんも健康には気をつけてください文章バラバラですが、よろしくお願いします

闇の館裏人

投稿者：暗闇の帝王投稿日：2010年 1月 6日(水)18時52分28秒 ntchba181004.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

新年明けましておめでとうございます。本年も、プラモに実車にと、楽しんでいきたいと思います。昨年の作り納めは、Ｆ社のＮＥＷ　ＦＩＡT５００を完成しました。キットは本国仕様で、日本仕様とは違ってしまっているので、その内、日本仕様を再現してみたいです。どーもＦ社は昔からですが、タイヤがフェンダーからはみ出す・・最近の新製品も、なぜかその傾向が相変わらず。組み立て説明書にも問題があり、足まわりをシャーシに組ませてから最後にホイールをピンに差し込むように指示が・・これだと確実にポリキャップの奥までピンが刺さらない。結局、この後、やり直しましたが・・フロントは、それでもヤッパリ、少しはみ出してしまう。　涙かずのさん；本年もよろしく！昨年は完成見本制作が多かった事もあり、今年はＶ作戦！を始動させたい思いもあります。箱もデカイし・・活動の制約は、確かにね。春までに少し、余裕がありそうだから、お互いに何か、この間に作りたいね。鬼クラさん；一番星、まずビックリしたのは、蝶番の仕組みと、アルナ行燈とウロコの彫刻が、まんまＦ社のパクリなのが驚きましたね。　笑ウロコはＦ社は、実物が単なる傷である為に、敢て浅く彫刻しているのに対して、ハッキリと深く彫刻していますね。この辺りのアプローチの違いは面白いのですが、せめてパクルにしても、まんまコピーではなく、更にグレードをＵＰしてくれりゃ良いのにと思ってしまいました。Ｆ社の再現性にも、不満が残る仕上がりでしたのでね～溜キットの再現性に関してはまだ手をつけてないですが、Ａ社で現時点で考えられる総力を込めた内容ではないでしょうかね。正直、ここまでに仕上げてくるとは、思いませんでしたね。♪ 劇中仕様としての一番星を再現するとなると、割と目に着く差異が見受けられます。かなり劇中仕様に近づけて居るのですが、それでも、現状仕様に引っ張られてる部分がチラホラと・・この辺りは、あまり細かく指摘してもね～笑分かってる人は直して作れば良いかなと。ほとんどの人は気がつかないと思いますしね。飾りに関しては上記のように分かる人は変えましょうという事で触れずに、１点あげるとすれば、ロケ時の１０作目の燃料タンクは１本だったりするんですよね。（画像参照）２作目では２本抱きで工具箱も付いてました。飾り類の細かな差異よりも、現状の一番星が装着している７０ｃｍの鷲レリーフは、劇中では一番星がどの作品でも使用していないにも関わらず付属していたり、ライオンのレリーフも一番星が付けていたタイプが付属するなど、先行きの展開まで出し惜しみという今までのＡ社の常套手段が今回は良心的に変わっている点が注目ですね。鉄ちんホイール用のステップリングとかも付いてるし。ひとまずは、デカールデータをスキャンしてから挑まないと、デカールが大きいだけに不安ふがありますね。パーツ請求はビックリ価格なだけに失敗は許されない感じですしね。　笑ＮーＣＯＡＣＨさん；サイド扉を観音開きに変えたんですね！やっぱりモデルの年式的にも、観音の方がシックリきますね。また今度は是非、扉部分の画像を見せてくださいね。泉水姫さん；先日は守●パーキングで、車だけは確認できました！非常に寒かったですが、楽しい一夜でしたね。

あけましておめでとう御座居ます。

投稿者：泉水姫投稿日：2010年 1月 1日(金)19時48分16秒 wb53proxy17.ezweb.ne.jp

帝王さん、本年も本業、サイト運営と頑張って下さい。心より応援させて頂きます。

明けましておめでとうございます<m(__)m>

投稿者：ＮーＣＯＡＣＨ投稿日：2010年 1月 1日(金)03時22分9秒 softbank219002117210.bbtec.net

皆様明けましておめでとうございます！！新年のご挨拶と共に、うちのスパグレの近況をご報告させていただきます。荷台の横扉を開閉可能な観音扉へ改造をしておりましたが、何とか形になりました。これからもアートアップさせていく予定ですので、また掲示板に投稿させていただきます。暗闇の帝王様はじめ常連の皆様、今年も宜しくお願い致します<m(__)m>

http://blogs.yahoo.co.jp/naoi1026

お疲れ様です

投稿者：鬼クラ投稿日：2009年12月31日(木)17時09分3秒 proxy185.docomo.ne.jp

皆様、お疲れ様です帝王さん、一番星も発売されましたが仕上がりはどうでしょうか？自分は色々とまとめてネット注文したので一正丸も年明けのお楽しみですね（涙）来年も素晴らしいキットが沢山世に出ると良いですね！！かずのさん、今年も一年色々とありがとうございました。今度はつまみになる物でも（笑）来年も楽しくお付き合いをお願いします～！自分もお会い出来るの楽しみにしています（笑）皆様、よいお年をm(__)m

行く年

投稿者：かずの投稿日：2009年12月31日(木)11時47分43秒 i114-180-214-73.s02.a008.ap.plala.or.jp

一年は早いですね。いよいよ大晦日を迎えて大掃除もはかどらない僕です。帝王さん、今年はお互い忙しく、なかなか純粋なプライベートでは会えませんでしたが、来年は何かやりたいですね。年初からの特訓がんばってください。鬼クラさん、いろいろとお世話になりました。例のブツ、ペロリでした(笑)来年はお会いできる事を楽しみにしております。時雨商店さん、来年はこちらからも出張って行けたらと思っていますので、今後とも宜しくお願いします。それまでに何か新作作りたいな～。今年はいろいろな意味で制約も多く、随分表活動はセーブの年でしたが、あんまり息苦しいとつまらなくなるので、年来年はもう少し本来のネット活動の意味合いを取り戻して行きたいです。皆様今年一年お世話になりました。良い新年をお迎え下さい。

http://blog.goo.ne.jp/ms14d/

ファイナルカウントダウン

投稿者：暗闇模型投稿日：2009年12月23日(水)14時55分11秒 wb08proxy04.ezweb.ne.jp

好評受付中の暗闇模型ですが、本日２１時頃を持ちまして、受付を終了させていただきたます。次回再開は未定となっておりますので、お買い逃しの無い様、是非この機会にご利用下さい。

http://homepage2.nifty.com/470421/imodo/kinoko/kurayamimokei/top.htm

OPEN

投稿者：暗闇模型投稿日：2009年12月19日(土)15時15分1秒 wb08proxy13.ezweb.ne.jp

再開致しました。下記リンクよりお進み下さい。皆様のご利用心よりお待ち申し上げております。

http://homepage2.nifty.com/470421/imodo/kinoko/kurayamimokei/top.htm

明日より再開です。

投稿者：暗闇模型投稿日：2009年12月18日(金)21時53分46秒 i114-180-214-73.s02.a008.ap.plala.or.jp

編集済

明日１９日、１５時より暗闇模型を再開させていただきます。今回、レジンキャストパーツを１万円以上お買い上げのお客様で、入金完了の先着５名様に、冷凍マグロ完成品を１個差し上げます。＊受注先着順ではなく、入金の先着順となります。＊尚、昨日ご案内させていただきました状況を考慮させていただきまして、再開期間を２３日までとさせていただきますので、お早めのご利用をお勧めいたします。お願いドコモの携帯をお使いのお客様は、メールの受信設定を必ずご確認下さい。受注返信のメールは、@mail.goo.ne.jpのドメインより送信となります。受注返信メールが戻って来てしまうお客様につきましては、キャンセル扱いとさせていただきますので、ご了承下さい。皆様のご利用心よりお待ち申し上げております。

http://homepage2.nifty.com/470421/imodo/kinoko/kurayamimokei/top.htm

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