『価格.com掲示板でのマナーについて考えませんか？(/ ^^)/』 の クチコミ掲示板

こんな板もあったのね…。
最近、カテゴリは増えるわ、分類は増えるわで訳解らん^^;

さて、マナー板第一号のこのスレですが、やっぱりここで議論すべきはズバリ「価格.com掲示板のマナーについて」でしょう!!
例えばこんなネタ、ありませんか？

・昔はあった価格.comさんのこんなマナーや決まりごと、暗黙の了解
　(良かった、悪かった等の意見もあると尚良いかも^^)
・最近はこんなマナー等があります
・最近はこういう点がおかしい
・(ユーザーが)こうした方が良い
・こうして欲しい(主に管理人さんへのメッセージ)
etc…

沢山の方からのご意見をお待ちしていますm(_ _)m

ここのレスに挙げられた意見が少しでも価格.comさんや書き込みをされる方に良い影響を与える事を切に願います(-人-)


注）
マナーネタを議論するスレなので、荒れない様にご注意下さい^^;
マナースレが荒れて削除された…なんて言ったら笑えないですので…。

2008/10/09 23:29　[8478406]

8点

おおっ、こんな板が・・・
私もたまにやるんですが、伏せ字はダメよとか、ググれとか、注意だけして回答を書かない人。
マナー違反に対する注意ではあるんですが、肝心の質問に対する回答を書かないで文句だけ書くってのは、見ている側としても無駄だなぁ〜と。

2008/10/09 23:49　[8478526]

8点

♪ぱふっ♪さん、こんばんは〜。
ファーストレス、有難うございます♪

それにしても毎度×�A、お互い変わったスレ&ネタで会いますね〜^^;

--- No.000001 ---

>私もたまにやるんですが、伏せ字はダメよとか、ググれとか、注意だけして回答を書かない人。

私もする事はありますが、ほぼ「削除予定」の場合しか書かないですね。
そういう時はわざと書いています。
(マルチカキコの消されるべき側で残りそうな場合等)
そういう時は「削除依頼して、私のレス諸共削除消し飛ばして下さい(/ ^^)/」…と言った感じで(核自爆)。

それ以外は大抵、その時にフォローを入れていますね。
無駄レスが多いのは昔よりも酷いかも知れませんね。

--- No.000002 ---

昔からあるパターンとして、「ご購入おめでとうございます」系レス^^;
これも、これ以外の書き込みをしない率が高いユーザーさんが五万と…。
(本当は5000位かも？^^; )
って冗談はさておき、もう少し有益な情報を添えると一味も二味も違うんですけどね…。

2008/10/10 00:25　[8478742]

1点

こんにちは (^_^)/~

　私が「マナーが悪いなぁ」と感じるのは、私を含めたいろいろな方が、いろいろと考えてレスしたのに、スレ主さんの返答も事後報告も無いような時ですね。
　質問するだけしといてほったらかし、また別スレを立てて質問するような人がいますが、人として軽蔑してしまいます。
　スレ立てしたら、スレ主さんは、そのシメを必ずして欲しいものです。

2008/10/10 14:47　[8480488]

16点

KIHIRO-Kさん、こんにちは。

レスをいただき有難うございます♪

--- No.000003 ---

>スレ立てしたら、スレ主さんは、そのシメを必ずして欲しいものです。

礼に始まり礼に終わる…の精神と同じで、シメは欲しいですね〜^^
そもそもこれだってマナーに書いてありますね。

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#13

やっぱり多いですよね〜、尻切れ蜻蛉スレ^^;

2008/10/10 15:24　[8480571]

2点

>>伏せ字はダメよとか、ググれとか、注意だけして回答を書かない人。
あっ！自分だ！自分も時々したことあるな〜^^;
そう思うとちょっとハズカシイですね。
以後気をつけます・・・
自分も昔、伏せ字をつい使ってしまったことがあるので、そう強くは言えない立場
なのですが、やっぱり利用規約というか、基本的なマナーは守らないとと思います。

2008/10/10 18:26　[8481033]

2点

クチコミトピックスからきました。
きっと管理人さんが取り上げて欲しいテーマなんでしょうね。

というわけで、管理人さんが見ていると信じてメッセージを（笑）
１　荒れると想定されるスレを、クチコミトピックスにしないで欲しい。
２　スレを削除した時に履歴をつけて欲しい。
３　参考になりましたかの仕組みを以前に戻して欲しい。

１はマナーにつながると思いますが、２〜３はただのお願いかも？

2008/10/10 18:28　[8481042]

5点

jbkqb324さんへ

あらあら、どうも〜^^
ちょくちょくお会いしますが、やっぱりこういうネタもしておいた方が良いですよね〜。
自戒の意味も込めて。

>自分も昔、伏せ字をつい使ってしまったことがあるので、そう強くは言えない立場
>なのですが、やっぱり利用規約というか、基本的なマナーは守らないとと思います。

長く書き込みをしていると多少なりとも違反していますよね。
認識の有無に関わらず。
「私は完璧に守っている上に、1000件以上の書き込みをしています！」なんて方がいらっしゃるなら見てみたいですよ^^;

大事なのは「反省する心」や「改善を心がける事」、「指摘された時は速やかに直し、その後は注意する」等だと思います。
これが無いと、改悪はあっても改善は無いですからね…。

大切なのは「完璧になるのが目的では無い」ですね！

2008/10/10 19:29　[8481249]

1点

暗夜行路さんへ

>クチコミトピックスからきました。

え゛っ?!
あー、本当だ!!
うわぁ、びっくりしました〜^^;
こっそり書いた感がありましたが、まさかそんな目立ってたなんて…(笑)。

>きっと管理人さんが取り上げて欲しいテーマなんでしょうね。

取り上げて欲しい気持ち半分、やめて欲しい気持ち半分…かも知れません^^;

--- No.000004 ---
>１　荒れると想定されるスレを、クチコミトピックスにしないで欲しい。

--- No.000005 ---
>２　スレを削除した時に履歴をつけて欲しい。

--- No.000006 ---
>３　参考になりましたかの仕組みを以前に戻して欲しい。
>１はマナーにつながると思いますが、２〜３はただのお願いかも？

ほら、こういう要望も出るから(笑)。



まず１ですが、どうなんでしょうか。
ユーザーの気持ちとしては当然の要望だと私は思います。
管理側が荒れる事を助長したらいけませんよねぇ？^^;

ただ、対応するのはちょいと難しい？？？
(だって今はクチコミトピックスを自動選出してるでしょ？)
まあ、特定の言葉が入っていたら選出しない…位しか、簡単な対策方法は無さそうですね。

２についても私は同意ですね。
せめて脈絡を残して欲しいです。
ごっそり消えてて訳解らん…なんて事が多いし、そういう指摘が増えて来たら、今度はスレごと消し飛ぶ事が増えた気がするし…^^;

３は…どっちでも…かな^^;
でも、この影響で壊れちゃったクチコミストさんも見受けられますね(失礼)。
「参考になりました」ボタンは自分から求める物ではないです。

「参考になったら↓を」系の書き込みを良く見ます。
これはマナー違反でしょう^^;

2008/10/10 20:07　[8481381]

1点

プレク大好き!!さん
こんばんわ!

時々大暴走する自分としては、（^^;
あまり大きなこともいえませんが。。。

自分はなるべく気にしないように、と努力はしているのですが、
言葉遣い、というか、表現と言うか、対面で話す時にはそんな言葉使わないだろ、
と言うような投稿をされる方が増えてきた気がします。
もちろん、キャラクターを演じきっているならわからんでもないですが、
そうではなくて、尊敬とか、感謝とか、そういうのを一切排除して、
ああ、この人は実社会でも、こんなもんなのかな、
あるいは、ふだん、人とあまり話さないのかな、と、感じます。
そういう意味からすると、単に実社会を反映しているだけなのかもしれませんが。

2008/10/10 20:29　[8481479]

6点

>私もする事はありますが、ほぼ「削除予定」の場合しか書かないですね。
そういう時はわざと書いています。
(マルチカキコの消されるべき側で残りそうな場合等)
そういう時は「削除依頼して、私のレス諸共削除消し飛ばして下さい(/ ^^)/」…と言った感じで(核自爆)。

マナーについて考える前に↑がおかしいと思うんですけど。

2008/10/10 20:44　[8481555]

4点

マナー・モラル・エチケット・コンプライアンス色々ありますね。

私は以前に夜質問して翌日の夜みたらスレ主は何処？ほったらかしかよ！ちゃんと返事しろ！と書き込みが有ってから質問系の書き込みに楽しみが無くなりました。最近は見てるだけが多いです。

皆さん素早い回答で感謝の極みですがお礼などの返信を直ぐ請求されるような場合は感謝の気持ちが半減します。

それこそ、どの位の時間内なら失礼にならないのか皆さんにお伺いしたいものです。

2008/10/10 20:55　[8481614]

8点

プレクさん
心強いレスありがとうございます！
これからも反省の心を忘れずに書き込んで行きたいと思います。

2008/10/10 21:02　[8481652]

1点

価格COMの板ってよりネット全体の問題というより、社会全体がマナーがないから・・

若いからマナーを知らないとかでなくて、年を重ねた人達も大問題で、ここの板は平均年齢高いハズなのに、よく荒れる。
モノの考え方が、自分を基準に考えてるから、自分の腹の虫が収まらないと、堪えないからどこまでも荒れる。
また、自分が基準だから、自分の損には、妬ましいと考えるし、妬ましいことには、ネガティブキャンペーンで他を貶して、自分が優位でないと気がすまない。

これは、もう社会の縮図だ。


・・・・・・昔話


20世紀の掲示板は、荒れることもあったが、メールアドレスも普通に公開してたし
仲間つくりって感じで、私も仲間つくりが楽しくて、オフ会とかして盛り上がってた。
「インターネット＝仲間つくり」

電車男が昔話題になったけど、あのノリは、昔のネットなら有り得る話だ。
助け合いの場でもあった。
実際に、恋愛ごとの背中を押すことは結構あったし、仲間内で結婚まで発展して結婚式に招待されて参加したこともあった。

もちろん悪いのも居たけど、下心みえみえで判りやすかったし
それよりもネットはフロンティアのような別世界で、
それは、現実社会からの逃避には変わりなかったけど
今のようにウサをはらすような貧しさではなく、現実世界とは違う仲間という存在の癒しだった。

でも、ネットがあたりまえになって行くに従って、現実世界に近づいていって、ネットのフロンティアは終わった。

私も、嫌なことを目にすることが増えて、ネットをしているほうがストレスに感じるようになり、仲間作りをしなくなってしまった。


もちろん、今でも仲間つくりというのは存在しているが、かつてのようなオープンな環境では、もう有り得ない。


・・・なんて、昔の感傷に浸って、今を嘆いていても仕方がない。



今、出来ることは、流されないように、自分自身が、しっかりマナーを守って活動するしかないでしょう。

他人にマナーが悪いと、掲示板に書き込む人も居るけど、世間とはかけ離れたオレ基準で、
他人には「？」だったりなんてことも、よく目にします。

管理者がバッサリ遠慮なく削除してもらうほうが、ベターで早道です。


こういう問題は、どうやったら解決するかなんて答えは知らないけど
まともな人が増えれば、少しでもマシになってくるでしょう。
自分自身がまともになろうと気が付けば、もっとマシになるでしょう。

しかし、そんな理想主義的なと、バカにしてる限り、嘆くばかりで、未来永劫変わることはないでしょう。



・・・・・・・・長話でした。

2008/10/10 21:07　[8481675]

12点

guongさんへ

いらっしゃいませ〜♪
特にお声掛けはしていない(そもそもしてはいけない)ので、よく合う板以外の所で出会うのは大変嬉しいです^^

言葉遣いって難しいですよね。
私は見直しするタチなのですが、真意が伝わらない事が多々あります。
そもそも、多くの人が見直しをしている…とは思えませんし、それをしなくても十分な内容を書かれる方もいらっしゃると思います。

でも、文章や言葉遣いに注意しているとは思えない書き込みが沢山あるのも感じているんですよね…。
どこからが「荒らし」でどこまでは「普通」なのか、明確な境界はありませんが、「準荒らし」または「荒らし予備軍」の様に感じる書き込みは多く見られる気がします。

こういう時はどうお返事したら良いか、考えてしまいます^^;

2008/10/10 21:38　[8481820]

0点

285sさんへ

まあ、おかしい…というか少なくとも普通の書き込み方では無いのは承知しています。
それなら、285sさんならこの場合、どの様に対処されるのが良いと思いますか？
お誂え向きのテーマですから、是非ご意見をお聞かせいただきたいと思いますm(_ _)m

私も不器用なものですから、「スレ主の方がマルチポストをそのまま放置してしまわない様にする事」と「削除依頼が可能なのを認識する事」、更に「削除依頼の方法を具体的に知ってもらう事」を全部満たそうとすると、その方法しか思い付かなかったものでして…^^;
放置する事だってできるんですけどね…。
でも、それは消極的な気がしてならないんですよ。
放置するのは簡単ですが、それでは何も改善しないんですよね。
勿論、放置するのもひとつの手ですけど。

2008/10/10 21:39　[8481829]

0点

プレク大好き!!さん
マルチポストに関する件ですが、他に禁止されている事項がたくさんあるのに、これだけを取り上げて、禁止ですと返信される方が非常に多いと思います。
マルチポストは投稿される方が本当に悪なんだろうかと考えた時に、確かに、掲示板の注意事項をよく読んでいない投稿者も非があるとは思いますが、マルチポストが起こらないような仕組みを作らないカカクコムに問題があるのではないか思います。
具体的な対策とならずすいませんが、この問題については、このカカクコム掲示板が抜本的対策を取ってくださることを期待しています。

2008/10/10 21:52　[8481897]

5点

285sさんへ

失礼しました。
最初のご挨拶が抜けていました(滝汗)。

そういうご意見も勿論歓迎ですので、今後ともどしどしお願いしますm(_ _)m


のがっちゃまんさんへ

いらっしゃいませ〜♪

>有難う私は以前に夜質問して翌日の夜みたらスレ主は何処？ほったらかしかよ！ちゃんと返事しろ！と書き込みが有ってから質問系の書き込みに楽しみが無くなりました。

酷い話ですが、よくあるパターンでもあるのが現実ですね…(>_<)
基本的に皆、自分の時間があり、それぞれの生活をしていますから、主観的にレスが遅い…と感じる事はあると思うんですよ。
書き込みの早い方や頻度の高い方なら相手の方がちょっと間が空くだけで「遅い」と思うかも知れません。
また、日頃高速レスをする方が、1日空くだけでも「遅い」とか「何かあった?!」と思われるかも知れないわけです。

極端に期間が開かなければ、基本的には気にする必要はありませんよ。
書き込むのは自由ですし、理由があるなら致し方無い事だと思います。
実生活を脅かしてまで書き込みするのは本末転倒です^^;
期間が開いてしまった時も理由を書いた方が良いと思う場合は書いて誤りつつ、お礼なりを書き込めば良いかと思いますよ^^

私個人の感覚で言えば、毎日書き込む方が1日不在でも、「忙しいのかな？」位ですね。
1週間不在でも、「遅い」ではなく、「大丈夫？」と心配になる方が先です^^;
それ程書き込み頻度が高く無い方なら、それ程気にはしませんし、気長に待つ感じですね。
たまに忘れた頃にレスが帰って来ますけど^^;

懲りずにマイペースで書き込んで下さい^^

2008/10/10 21:57　[8481920]

1点

はじめまして。　今まで、ＲＯＭ（特に、カメラ板・家電板を見ていました）でしたが、
初めて書き込みます。　お手柔らかに・・・


自分が気になっている点では、

> 「既出です」、「過去スレを探せ」と言って、

アドレスも示さず、門前払いしてしまうケースが見られますね。


確かに、価格．ｃｏｍの「ご利用ガイド」の中に、

> また、以前に同じ質問がされているケースも多くありますので、過去の書き込みを検索して
> みましょう。同じ質問が何回も繰り返されると、読む方もウンザリして適切な回答がつかな
> いばかりか、掲示板運営の妨げにもなります。

このように、謳われていますが、沢山ある、過去スレの中から、「自分で探せ」と言われても、
「はい、そうですか」とは、いかないのではないでしょうか？

検索機能がお粗末な状態で、このような事を謳われても・・・


あと、明らかに問題がある書き込みに対して、削除依頼を出しても、
価格．ｃｏｍの方で、何のアクションもなかった（そのまま放置されたまま）という事も・・・

「価格．ｃｏｍの管理人さんの、削除判断基準は、どこかズレているのでは？」と、
思わされる事もあります。


> 質問するだけしといてほったらかし、また別スレを立てて質問するような人がいますが・・・

明らかに、「釣り」を目的としたスレッドは論外として・・・

３０万人の利用者の中には、毎日、ＰＣに向かえない人もいれば、何らかの理由で、
ある期間内、ＰＣが使えない（使えなくなった）というケースもあるでしょう。

そういう状態下で、カメラ板のように、大量のスレッドが乱立する板の場合、スレッドが下に流れてしまって、
「もう、誰も見ていないだろうから、いいや」と判断してしまう場合も、あるのではないでしょうか？


また、特定のジャンルでは、ほぼ、面子が固まっていて、よそ者が入ると、徹底攻撃するか
、
徹底的にシカトするかして、質問者をいられなくしてしまうケースもあるように思います。

こんなケースでは、「もう知らない！」と、尻尾を巻いて逃げてしまうのではないでしょうか？

> 若いからマナーを知らないとかでなくて、年を重ねた人達も大問題で、ここの板は平均年齢
> 高いハズなのに、よく荒れる。

> モノの考え方が、自分を基準に考えてるから、自分の腹の虫が収まらないと、堪えないから> どこまでも荒れる。

> また、自分が基準だから、自分の損には、妬ましいと考えるし、妬ましいことには、ネガテ> ィブキャンペーンで他を貶して、自分が優位でないと気がすまない。


これも、よく見られますね。

美輪明宏さんだったかな？　ＮＨＫのラジオ番組で、

「年寄りはもう駄目。　子供をしっかり教育しないと・・・」と将来を憂いていました。


究極の方法としては、価格．ｃｏｍを会費制にして、素性の知れない者は、
会員としないというのもあるでしょうね。

今のままだったら、携帯やフリーメールを使えば、捨てハンなんていくらでも作れますからね・・・

事実、ＩＤを見たら、その書き込み（中傷）をする為だけに、ＩＤを取得したというケースもありますし。

2008/10/10 22:13　[8482010]

14点

ダーウィン4081さんへ

長話でも昔話でも結構です!!
有難うございます^^

>価格COMの板ってよりネット全体の問題というより、社会全体がマナーがないから・・

あーら、言っちゃった(苦笑)。

>・・・・・・昔話

これ以下ですが、大変よく解ります^^
私もネット暦が長くなって来ているので、そういう感覚はありますね。

>でも、ネットがあたりまえになって行くに従って、現実世界に近づいていって、ネットのフロンティアは終わった。

これなんて、その通りだと思いますよ。
昔は特別な場だったのが、今は現実と殆ど変わらないですから。
しかも、価格.comさんは良くも悪くも敷居が低いですから、現実社会に非常に近い所に位置していると思います。
ですから、「ネット社会の近未来像」…と言うのは極端かも知れませんが、そういうシーンが随所に見られる様に思います。

それと、今後は今以上に現実と紙一重のネット社会になりますから、そこで過ごす意思のある方が自発的に過ごし易い環境を目指す事がより良い結果を生み出すと思っています。
また、ネット社会が現実に近付くなら、そこはある種のシミュレーション的な場と見る事もできます。
(言い方は悪いけど…)
それなら、ここを平和にする事ができたなら、現実にもある程度、その結果を反映できるのではないでしょうか？
…と大それた考えもあります^^;
(考えないよりはマシ…と考える自分…)

>今、出来ることは、流されないように、自分自身が、しっかりマナーを守って活動するしかないでしょう。

そうですね^^
一人ひとりが自分自身を戒めつつ、書き込み(現実では「行動」)すれば、今よりずっと平和になると思います。

2008/10/10 22:13　[8482011]

3点

暗夜行路さんへ

>マルチポストに関する件ですが、他に禁止されている事項がたくさんあるのに、これだけを取り上げて、禁止ですと返信される方が非常に多いと思います。

一番有名な(？)禁止事項だからではないでしょうか？^^;

>マルチポストが起こらないような仕組みを作らないカカクコムに問題があるのではないか思います。

素晴らしいご意見です^^
私も思いますよ。
ちょっとした事で処理が二重化してしまって、同じ書き込みが連続で行われたりとかもしますし。
この辺りはシステム面の問題もありますが^^;
でも、若干変えて書き込みをマルチでされた場合は対処が難しいですね…。

2008/10/10 22:26　[8482085]

0点

おっ、スレが伸びてると思ったらトピに入ってましたね。
新しくできた板は掲示板の表示を「すべて」にしておかないとなかなか見られませんからね。

この口コミ掲示板には初心者マークが付けられるようになっていますが、これはやっぱり初心者をバカにしたような偉そうな態度の人がいるからだと思います。
まぁ、マルチとか、詳細スペック書いてないとか、そういうのは論外だと思うんですが、そういう場合でもキツイ言い方というのは避けるべきでしょうね。私もたまにやっちゃいますけど。

2008/10/10 22:34　[8482130]

0点

私が求めたいマナーは「タイトルのつけ方」ですね。
「初心者です…」や「よくわかりません」「至急お願いします」などというタイトルはイタダケません。
過去スレッドの有効性(検索率)を下げてしまいます。
タイトルは簡潔明瞭につけて頂きたい物ですね。

また、価格.COMさんへのお願いで「もう少し実年齢がわかるような仕組み」を考えて頂きたいですね。
稚拙な書き込みや質問も、大人が書き込むのと子供が書き込むのでは
こちら側の対応(回答)が変わりますよね。
せめて「小学生」「中学生」「高校生」「大学/専門学生」「社会人」程度解るようにして欲しいです。

2008/10/10 23:12　[8482372]

6点

クチコミトピックスから来ました。
このようなスレッドが有ったのですね。

マナーといえば、自分も反省する点が多々あります。
この掲示板には、色々と助けられていますので...

ただ、『購入おめでとう系レス』ってのは、あまり好まれないんですか？
自分も特に自動車・バイク板では、悪気無しにそんなレスをしちゃってる気がします。
（特に自分が乗っている（いた）車種のスレには）

2008/10/10 23:51　[8482607]

1点

マナーに関しては、
今が旬のデジタル一眼レフの掲示板は
あらゆる意味でツッコミ所満載かもしれません。
あそこにいると誰もが強い拘りを持ってしまい、
良い意味でも悪い意味でも賑わっちゃうし、
少しでも脱線したら結果的に荒れちゃったりもしていますね。
見ていてとても疲れてしまいます。

荒らす目的のスレッドも多いので、
ブラックリストが必要なんじゃないでしょうか？

2008/10/11 00:28　[8482820]

2点

カジカガエルさん、初めまして (^_^)/~
>「もう、誰も見ていないだろうから、いいや」と判断してしまう場合も、あるのではないでしょうか？

これは私のカキコミに対するものなので、私が答えます。

　他の方はどうか知りませんが、私はカキコミしたスレは、必ず「お気に入りクチコミ」に登録して、経過を気にしています。
　何故なら、私のカキコミに対してのリアクションがあるかもしれず、それに気付かないと、結果的に無視した形になるのが、
心情的に忍びないからです。ましてや、自分が立てたスレなら、なおさらです。、
　私としては、「もう、誰も見ていないだろうから、いいや」とは思わず、
「誰も見ていないかもしれないけど、誰かがこのスレを見た時に、きちんと完結しているスレにしておきたい」と思うのです。
　実際、私がADSLで困って立てたスレで、一応、事態が収まったようだったので、シメ的なカキコミをしましたが、
その後に最終的な結果があったので、「もう誰も見ていないかもしれませんが・・・」という出だしで、本当のシメを行いました。

　蛇足ですが、カジカガエルさん、アイコンが怒っていますが、そんなに怒らないでくださいネ。

2008/10/11 00:29　[8482823]

2点

あら？ほぼ同時に書き込みしていたみたい…^^;

カジカガエルさんへ

初めまして、こんばんは。
無視したわけではありませんから、悪しからず^^;

このスレでクチコミストデビューしていただけるとは嬉しい限りです♪

--- No.000007 ---
既出だから門前払いで、更にノーヒントの書き込み

なーるほど、確かに散見しますね。
あの書き方はした記憶が無いなぁ…。
凄く冷たい感じがするんですよね。

しかし、賛否両論あるのも頷けます。
個人的には以下のパターンで書き込む事が多いですね。

１．検索が容易な場合、またはネットで簡単に調べられる場合
２．特定キーワードを知らないと検索が難しい場合

前者の場合はヒントを1つ出して、「調べました？」って聞くか、「書き込みが沢山あるので見て下さいね」というスタンスになります。
ノーヒントで書く事は無いですね。
後者の場合は内容まで書くか、ヒントになるキーワードを提示して、検索を促したりします。

>検索機能がお粗末な状態で、このような事を謳われても・・・

おっと…^^;
エンジン自体は最高級なんですけどね…(謎)。

2008/10/11 01:44　[8483126]

1点

カジカガエルさんへ

すいません。続きです^^;
長くなり過ぎる書き込みが多いのが私の悪い癖…。
これもマナー違反やね…orz
(私にとっては最大の問題点か?!)

--- No.000008 ---
「価格．ｃｏｍの管理人さんの、削除判断基準は、どこかズレているのでは？」と、
思わされる事もあります。

ありますね〜。
色々な所でその様な事は言われています。
何故あれが消されて、これが消されない!!…と言った感じで^^;
私も大いに疑問があります。
寧ろ、管理者として「削除基準や判定の仕方」を明示する位の事をしても良いのではないかと思っています。
この辺りの事については、初期の頃の方がはっきりしていたと思いますよ。

>そういう状態下で、カメラ板のように、大量のスレッドが乱立する板の場合、スレッドが下に流れてしまって、
>「もう、誰も見ていないだろうから、いいや」と判断してしまう場合も、あるのではないでしょうか？

これはよくあるパターンですね。
しかし、結構見てる人は見てるんですよね^^;
私も然り、♪ぱふっ♪さんもきっとそうでしょう。
書き込み慣れしている方は、最初のページしか見ない…なんて事はあまり無い様に思われます。
ある程度書き込みされる方は遡上して閲覧し、書き込むかを判断している方が多いのでは無いでしょうか。
非常に多くの書き込みをされる方はあまり遡上しないかも知れませんが。
(たぶん、不要なのでしょう)

まあ、問題なのは、スレッドという認識が無く、毎回新スレッドを立ち上げる人^^;
初心者に多いのですが、偶に結構書いている方にも…(汗)。
(思わず何でやねんっと心中でツッコミを…^^; )

あと、他のパターンとして、「長くなったから新スレッドにしました」という場合。
これは人によって基準が違い、返信数が10件で「長い」と判断し、新スレを立てた…なんて事もしばしば見受けられます。
もうちょっと伸びても別に良いのでは？…と思ってしまう私です。
(重たい回線だろうと、それ位なら問題ないし…)

>また、特定のジャンルでは、ほぼ、面子が固まっていて、…(略)

これもありますね〜。
まあ、人が集まる様な場合もありますし。
それ自体が悪い事ではないですが、他を疎外するのはマナーとしては悪いですね。

>究極の方法としては、価格．ｃｏｍを会費制にして、素性の知れない者は、
>会員としないというのもあるでしょうね。

これ、どこかで似た話題が出た事があります。
数年前ですけど^^;
過去ログ漁れば見つかるかも知れませんが、何せ古過ぎて…(汗)。
でも、そういう話はしたけど、そうはならなかったですね。

一応、番号振っておこっと。

--- No.000010 ---
会員制にする(素性確認制度を設ける)

2008/10/11 01:47　[8483136]

1点

連投、ごめんなさい。
沢山のレスをいただいているので片っ端から読み&書きしてます^^;

♪ぱふっ♪さんへ

>新しくできた板は掲示板の表示を「すべて」にしておかないとなかなか見られませんからね。

そうなんですよね〜。
でも、クチコミトピックスに入った為か、色々な方々から書き込みしていただいているので大変良い傾向だと思います。
通常は特定の板で書き込みされている方が殆どですから、意見が偏り勝ちなんですよね…。
でも、この状況ならそれ程問題にはならなさそうです♪

>この口コミ掲示板には初心者マークが付けられるようになっていますが、これはやっぱり初心者をバカにしたような偉そうな態度の人がいるからだと思います。

うーん、色々理由があるのでしょうが、それは理由の一つなんでしょうね…。
初めて書いた人が運悪くバッサリ切られるのを見ると悲しくなります。


kohcatさんへ

いらっしゃいませ、こんばんは〜^^

>私が求めたいマナーは「タイトルのつけ方」ですね。

おっと、このスレは大丈夫かな？
(思わず確認してしまった…^^; )

私もそれは思いますが、タイトル位は修正させて欲しいものです…。
内容が徐々にズレて…というパターンは仕方が無いですが、誰もが最初から、的確なタイトルを思い付く事ができるとは限らないですよね？
質問をするのは解らない事があるから…で、本人が思っていた事が見当違いだった場合は、タイトルとはかけ離れた内容になりかねません。
こういう場合は、スレ主さんがどう足掻いてもまともなタイトルにはならないと思います。
そういう場合の救済処置として、また過去ログ検索の容易性向上の為にも、履歴付きタイトル修正機能が欲しいです。
勿論、却って乱れる可能性はあるのですが…orz

でも、いざとなったら管理者側で「元のタイトルの方がマシ」と判断したら戻して貰えば良いですし…。

--- No.000011 ---
タイトルの修正機能の導入＆タイトルの変更履歴の追加

2008/10/11 01:50　[8483150]

0点

あぷりこっとパパさんへ

こんばんは〜。
トピックスから来られた…というのが素敵♪

>ただ、『購入おめでとう系レス』ってのは、あまり好まれないんですか？

これは私へのレスですよね？
単純に悪いわけではないと思いますし、私は嫌いではないですよ〜。

ただ、「おめでとう」だけを書いて回る様な方っていませんか？
他に何も書かずに延々と「おめでとう」レスを繰り返す、またはその様な書き込みの比率が高い方とか。
そういう方を見ると「おーい、中身書けー^^;」って思う事もあるんです。

「おめでとう」や「マナーの注意」等は一種の「ツナギ」だと思います。
前者は場の雰囲気を良くする効果があるでしょうし、後者は掲示板全体の風紀(？)にも影響が出るものと思います。
でも、価格.comさんの掲示板全体がこればかりではきっと困った事になりますよね？
多少あるのは良い事だと思いますが、過剰では駄目だと思うんです。

例えば、過去ログを検索したら、「おめでとう」という意味のレスが半数出て来たら萎えませんか？^^;
勿論、「既出」って半数出て来ても、暫く立ち直れなくなりそうですが…orz

ここは「マナーを考えるスレ」として立ち上げましたから、このスレ内でマナーの事ばかり…なら良いと思いますが、他の色々なスレでそんな事になったら…と考えるとぞっとします^^;

回答になりました？

2008/10/11 02:04　[8483182]

0点

合点承知！承知の助〜♪さんへ

いらっしゃいませ〜。
PC板とカメラ板からのご出陣ですね！

>今が旬のデジタル一眼レフの掲示板は
>あらゆる意味でツッコミ所満載かもしれません。

現在、価格.comさんで最大の規模を誇る分野ですからね…。
スレの伸びが凄くて…。
でも、拘りが無ければデジイチ板には行かないのが普通ですからね^^;
まあ、嫌な面も散見していますから、悪いスレが目立つ板でもありますね。

ブラックリスト…はあるんじゃないのかな？価格.comさんって^^;
(何かそんな気がするんですが…。削除のされる人とか見てると…)


KIHIRO-Kさんへ

>　実際、私がADSLで困って立てたスレで、一応、事態が収まったようだったので、シメ的なカキコミをしましたが、
>その後に最終的な結果があったので、「もう誰も見ていないかもしれませんが・・・」という出だしで、本当のシメを行いました。

やっぱりそういう事は結構しますよね。
好きですよ、そのスタンス♪

2008/10/11 02:10　[8483199]

1点

　マルチポストについてですが、つい先日、「これはマルチだけど、意義があるのではないかなぁ」と思ったスレがありました。

「ＡＣアダプター届きました」
http://bbs.kakaku.com/bbs/31102001101/So
rtID=8469301/
　もう一つのスレは、もう削除されているので、現在は見ることは出来ませんが、同じiPoneのカテでも、16GBでのスレ立てで「8GBでも書きましたが・・・」という出だしで同じ内容でした。
　私は「マルチポストはやめましょう」というレスがあるだろうなぁ、と思ったのですが、よく考えてみると、この価格.comを利用している人は、いろんな人がいるわけで、自分が持っているものの板しか見ない人もいるはずです。
　そうすると、16GBしか見ない人は8GBでのカキコミを知らない場合もあるはずで、スレ主さんが両方にスレ立てしたのは、親切心からで、意義があると思ったのです。
　もちろん、SoftBank>iPhone>全て　というカテがあれば、そこにカキコむ内容ですが、そのカテが無いのですから仕方ありません。
　もう一つのスレが既に削除されているということは、マルチポストの指摘があってのことだと思いますが、なんか残念です (>_<)

2008/10/11 02:59　[8483284]

3点

KIHIRO-Kさん
でもやっぱりマルチポストというようになってしまうのではないでしょうか？
自分はiPod touch 8GB を所有しているのですが、実際は8GBよりも16GBのクチコミ
の方が見ている人が多いので、8GBモデルを持っていますが、わざと16GBのほうに
スレをたてました。

2008/10/11 08:15　[8483629]

0点

＞プレク大好き!!さん

それ『だけ』を書きまわっているとすれば良くないですね。
自分も余り中身の無いレスは控えるように心がけます。



＞KIHIRO-Kさん

私も同感ですね。
質問をしている訳では無く情報提供のスレッドなので問題無い様に感じます。
人の感じ方は色々なので仕方ないですが、削除する必要は無い気がしました。

2008/10/11 09:09　[8483745]

1点

皆さん、おはようございます。

KIHIRO-Kさん、jbkqb324さんへ

>マルチポストについてですが、つい先日、「これはマルチだけど、意義があるのではないかなぁ」と思ったスレがありました。

「意義あるマルチポスト」ですか。
これは重要な議題ですね!!
ナンバー振ろっと^^

--- No.000012 ---
複数機種共通の話題に関する情報を特定機種でしか書き込みできない状況の打破
(マルチポスト関連)

確かにそう思う所もあります。
流石に「特価情報○連荘」の様な状態があると萎えますが^^;
(新しいクチコミから順番に読んでると目立つ…。色違いで全く同じ内容だったり…)

ところで、これって世情の影響もありますよね？
昔は1つの機種がこれ程多様化されなかったんだと思います。
PSX、PS3、メモリ系プレーヤーやレコーダー等はスペックに微妙な違いがある為に、どうしてもユーザーが特定機種に偏る傾向がありますよね。
昔は色だけでしか種類が無い…というパターンが多かったですから、情報を探す時は「ブラックモデルだけじゃなくてホワイトモデルも見ておくか…。」という様な感じだったと思います。
時代の変化に価格.comの常識の適合度が落ちてきたのかも知れませんね^^;
まるで憲法の話題みたいだ(苦笑)。

対応策も考えてみましょうか(/ ^^)/

１．この様なマルチポストを許す
２．機種共通のカテゴリを作成する

１に関しては、実際に削除されているのですから、価格.comさんのスタンスとしては「違反の書き込み」と認識されている様です。
これを覆すのはちょっと難しいのかも知れません。
また、各クチコミストにそれを認識して貰う事が実は一番難しいのではないかと…^^;
実現した所で、「あれ、マルチ？」って思った時に、そういう事まで考える必要が出て来ますからね。
また、いつまで経ってもその事を理解せずに「マルチだよ？」と言う方もいらっしゃるかも知れません。

そこで、代替案として２を考えました^^
まず、価格.comさんに特定機種の共通カテゴリを用意していただきます。
その状態で特定機種のクチコミを一覧表示すると、「選択した機種の書き込み」(現状の物)と「選択した機種系に関する共通の書き込み」が統合されて表示される様にする…とか。
せっかくASPを使ってるのですから、それ位はできるはず。
但し、若干重くなる可能性もあります。
こうすれば、ユーザーへの悪い意味でのインパクトが少ないのではないでしょうか？
(価格.comさんの仕事は一時的に増えるけど^^; )
良かったらご意見下さいm(_ _)m


あぷりこっとパパさんへ

>それ『だけ』を書きまわっているとすれば良くないですね。

ご理解いただけて嬉しいです♪
潤滑油をメインディッシュにするのは本末転倒ですからね^^
私も内容が薄いレスが続いた時は意図的に濃い書き込みをする事があります(笑)。
濃過ぎる事があるのはご愛嬌…(苦笑)。

2008/10/11 09:25　[8483793]

0点

プレク大好き!!さん　こんにちは。

私もトピックスから来ました。

マナー向上の案として、投稿時に自動的に警告文が出るようにする、というのはいかがでしょう。


ニックネームからお解かりかと思いますが、デジイチの板中心なんですが、合点承知！承知の助〜♪さん同様、なんか最近疲れちゃって・・

あきらかにネガキャンスレしか立てない人とかいるんですよ。

最初は質問形式、自分のネガティブ意見に賛成のレスがあればそれを誇張し、反対のレスがあれば根拠もなく否定、あるいはレスを書いた人を攻撃。不利になると放置。手が付けられません。

ただ、やめさせるのも、方法が難しいと思うんですよね。

単にブラックリストを作っても、ＩＤ変えればいいわけですし。


で、案としてですね、スレ、レスを書き込むときに、警告文が出るようにする、というのはいかがでしょう。

だれかれかまわず、ではなく、削除履歴が何件以上の人に対し、「あなたの投稿はこれまで○件の削除履歴があります。この投稿は規約に違反してませんか？」みたいな文章が、投稿する、のチェックボタンを押すと出てきて、はい、いいえのボタンがあってそこではいを押して初めて投稿できる、みたいな。

たぶんですね〜、ネガキャンばっかりする人も、最初からネガキャンしてる人ってそんなにいないと思うんですよ。ちょっとしたいさかいの積み重ねでそうなっているのではないかと。

その積み重ねを、投稿する直前に、その人の理性に問いかけることで、抑えることが出来るのではないかと。

これってネガキャンの人だけでなく、頭に血が昇って暴言吐いてしまう人にも有効な気がします。

ただ、毎回出てくるとウザイんで、１０回連続して削除されなければ、更生したとみなしてクリアー、とかね。


投稿時に自動的に警告文が出るようにする、いかがでしょう。


‥でもこれって価格。に採用されてもほとんどの人にはわからんなー。

2008/10/11 10:41　[8484051]

3点

KIHIRO-Kさんのマルチに関するご意見賛同できます。

初めて書き込みされる方はこういった掲示板が階層構造になっていることはわからないのが普通ですから、価格コム事務局が○○全体の掲示板へ書き込みしてくださいと言っても無理があります。また、最初にルールを読んでから投稿しなさいという指摘をよく見かけますが、これも難しい話でそんなの読んでいるのは“常連”だけでしょう。行き過ぎた非難はとても見苦しいです。

ところでKIHIRO-Kさんぐらいの携帯電話の常連さんであれば携帯電話のクチコミストランキングからご自分の投稿数をクリックしてもらえばいつでも最新書き込みのあったスレを閲覧できますのでメールの必要性はないのではないかと思えます。ご存じですよね。

2008/10/11 10:41　[8484054]

1点

連投恐れ入ります。明文化されたものの中で一番大事なルールがあるとしたら以下の文言でしょう。

◆言葉遣いや表現方法にはご注意ください
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#14

マナー違反を指摘している人の大半がこのルールを犯していることに気づいていないことが多いようです。残念ながら常連さんに多いのも事実です（自戒も含めます）。具体的には

１．マルチポストの指摘
２．自分で調べたのか式の書き込み
３．教えて君対応
４．雑談に対する警告（過剰反応が見受けられます）

価格コムが最近「初心者マーク」を採用しているのは、１〜４の項目が掲示板が荒れる元になっているという認識を持っているからだと思います。過去スレをみなさいと言うぐらいなら検索に長けた常連クチコミストがこんなのがありますと言って具体例を挙げてやりゃ良いのにねって思います。残念なことに２の指摘をする人には、自信が理解不足であることも多いようです。

2008/10/11 11:08　[8484147]

7点

トピックスから来ました。

まあ、多くの方は「善良」である訳で、その人たちが書き込む際に少しでも息苦しく感じるような方法ならば採用は難しいですよね。
価格としてはより多くの人に集まってもらって賑わうのが一番大切でしょうから。
気軽に書けて、気軽に質問できるようじゃないと‥

それでもここの板が比較的平穏なのはユーザーによる自治的な部分が大きいですからね。
縛られていないようでも変な事は書けないような‥　この独特の空気が絶妙なんでしょうね。

ネットが普及してきて、今やその方面のマニアでなくても気軽に投稿が出来るようになって来ましたから、従来のようなネット社会独特のルールやマナーと言うのはどんどんなくなって来るように思います。
より一般社会に近くなって来るのではないでしょうか？

でもそう言ったネチケット的なものは、相手の顔が見えないネット社会において、意見の異なる他者と共存する為に必要な不文律として形成されたものでしょうから、簡単に失くして良いものでもないんですよね。
その辺り、凄く微妙な時期に来てるんだと思う。


脱線話にしても、完全にシャットアウトしてしまうと息も出来なくなるし、かと言って放置すると際限なく脱線する人もいます。
まあ私も思い当たりますので大声では言えませんが‥

必要なのは「空気を読む事」なのですが、相手が見えないから鋭い洞察力が必要になります。
これを読み切れない人が多いんですよね。

それに板によってのカラーも違いますからね。
パソコン板で脱線スレでも立ち上げようものならソッコーで非難轟々になるでしょうし、カメラ板では逆に際限なく続くかも知れません。
その辺の読みも必要ですね。

自分の顔が露出しないネットだから、場当たり的に好き放題言ってる人もいますけど、行間から滲み出るインテリジェンスってものがありますからね。
偉そうな事を言ってても薄っぺらなイメージがある人もいますから。

結局はネットと言えど、普段の自分が投影されるんでしょうね。
見える人には見えるんでしょうから。

2008/10/11 11:09　[8484151]

5点

巨神兵さん
いつも、お世話になっております (^_^)v

>ところでKIHIRO-Kさんぐらいの携帯電話の常連さんであれば携帯電話のクチコミストランキングからご自分の投稿数をクリックしてもらえばいつでも最新書き込みのあったスレを閲覧できますのでメールの必要性はないのではないかと思えます。ご存じですよね。

　私はいつも、Myページの「お気に入りクチコミ」の欄で、最新カキコミをチェックしています。「クチコミストランキング」だと、ちょっと見づらいんですよね (^_^;)　それに、自分が投稿していなくても、気になるスレを登録しておけば、一緒にチェックできますから・・・。
「お気に入りクチコミ」の欄の、○分前という表示でチェックするクセがついちゃってるんですよ。
　なお、メールのチェックは外して登録しているので、メールを見て反応していません。
　ご親切にありがとうございます　m(__)m

「お気に入りクチコミ」の欄といえば、カキコミした人のプロフィールを見にいった時に、いつも思うことがあります。
　それは、「カキコミしたスレが、ご自分の立てたスレなのか、あるいは投稿しただけのスレなのかが分かればいいなぁ」
ということです。　他の方は、そう思いませんか？
　

2008/10/11 13:11　[8484535]

1点

KIHIRO-Kさん　
クチコミを確認する時は、プロフィールページに行って（Ｍｙページではなくプロフィールページ）そこから、画面下の方の「すべてをみる」をクリックすれば簡単に自分がカキコしたものをすべて確認できますよ。（順番は最新更新順かな？）

たしかに、自分がスレ主なのかどうかが識別できるフラグがあればよいですね。

2008/10/11 13:48　[8484652]

1点

ペンタッくんさんへ

いらっしゃいませ。
ペンタックス製品のユーザーですかね？^^

>マナー向上の案として、投稿時に自動的に警告文が出るようにする、というのはいかがでしょう。

--- No.000013 ---
一定条件を満たした場合、投稿時に警告文を出す

なるほど〜。
ただ、条件はよく吟味しないと難しいですね〜。
10000件書いて10件削除っていうのと、30件中10件削除では大違いですから^^;
採用される場合も、価格.comさん側でかなり煮詰める必要がありそうです。
特に、スレごと消し飛んだ場合は巻き添えに合う方もいらっしゃいますし、そういう方って結構凹んでいたりするんですよね…。
その人達が警告文を拝む事になったら再度書き込みしてくれるかが心配です…(>_<)

それと、既に削除を気にしていないというか、寧ろ削除される事を当然とまで思っている方もいらっしゃいますから、効果がどの程度上がるのかが少々疑問です。
難しい議題ですね。
良い具体案が思い付きません…orz

2008/10/11 14:02　[8484695]

0点

巨神兵さんへ

いらっしゃいませ、お久し振りです。

>初めて書き込みされる方はこういった掲示板が階層構造になっていることはわからないのが普通ですから、価格コム事務局が○○全体の掲示板へ書き込みしてくださいと言っても無理があります。
>最初にルールを読んでから投稿しなさいという指摘をよく見かけます

そうですね。
昔みたいに「ネットユーザー＝若干玄人さん以上」では無くなっていますから。
「住所だって県、市、…の様に階層構造になってるでしょ？　掲示板も同じだよ？」って言っても反応が鈍くなっている程ですから、昔の常識は既に通用しないんですよね。
だから、常連の方がそういう事を言う場合が多いのでしょう^^;
良くも悪くもネット歴が長いですからね…。

間口が広がり、状況が随分変わったのですから、常連やネット歴年長者はそれに合わせて変わる方が正しいと思います。
昔ながらの状況が欲しいなら、別途独自掲示板やウェブサイト等で実現すれば良いのです。
「昔ながらの状況が正しいはず」だから、価格.comもそうあるべき…という考え方もある様ですが、これは押し付けでしょう…。

2008/10/11 14:15　[8484737]

0点

個人的な意見としては、よくイライラさせられるのは

・質問するだけして、お礼のレスをしない。
・調べれば分かることをいちいち聞こうとする(初心者だからというのは理由にならない)。
・言葉遣いが乱暴。

この3つですね。ネットでは何をしても許されると思っている人が多いのでは。
価格.COMが有名になって利用者が増えるのに伴い、常識がなかったり精神年齢の低い人も増えているように思います。
もう少し冷静で良心的な書き込みを心がけて欲しいものです。

あと、皆さんがおっしゃられているように、口コミトピックスは荒れに拍車をかけているような気がしますね･･･

2008/10/11 14:34　[8484809]

4点

トピックスから来ました。
私も最近こちらのサイトを利用していますが。

マナーに関してマルチポストに関してよく言われていますが、私の利用するカテゴリーがAV機器関連なのですが、購入して仕様が気に入らない、店員やサポートの対応が悪いなど情報交換ではなく頭に血がのぼって愚痴のみ書き込みする方がいますが、私としてはマルチポストも問題だとは思いますが、愚痴の書き込み場所のようになっているのがさびしいですね。

2008/10/11 15:00　[8484890]

3点

口コミ掲示板の管理人が一々スレやレスを検閲して
価格コムの方針や思惑に沿わないスレやレスを除外して
８０点主義事なかれ主義の学校の先生みたいなスレやレス
ばっかりだったら、つまらん掲示板になって利用者も減ると思うよ。

喧嘩や火事も江戸の華じゃないが、魑魅魍魎が跳梁跋扈していて
玉石混淆のほうが賑やかで面白いね！私にはｗｗｗ


礼儀知らずや傲慢な人間は実社会でも腐るほどいる。
一々気にしていたら精神衛生上良くないよｗ

ましてやこの掲示板は一民間企業価格コムが
自社の営利を得るために設けた口コミ掲示板。

気楽に気楽に利用したほうがいい。多くのものを期待しない事だよｗ

2008/10/11 15:51　[8485052]

2点

トピから来ました･･･ってプレクさんのスレかい！なんかお久しぶりですね｡

ゼロが多いですよゼロが｡10万桁って(笑)｡NTTドコモの｢Answer｣キャンペーンも真っ青だ(笑)｡そんなに提案出るのかな｡


冗談はさておき､私がちょっとアレかなと思うのは･･･

　●スレタイに｢買いました｣とだけ書く人｡
　　kohcatさんも同様の指摘をされていますが､これだけじゃあ､トピックに上がって
　　きたときに何のスレだかわかんないんだよ〜っ！と､つい(笑)｡
　　タイトル修正機能はいいかもしれませんね｡

　●いわゆる捨てハン｡
　　同一人物が複数の捨てハンを持っていると考えられるケースは､リソースの有効活用
　　も考えてIPアドレスからリサーチをかけ､取り締まるくらいのことをしてもいいと
　　思います｡時々アク禁やら価格.comからの注意のメールやらがあるようですから､
　　何らかの調査はしているのでしょうが｡有料化してはという意見がありましたが､
　　Hotmailアカウントのように､一定期間利用が無ければ削除というのでもよいと
　　思います｡

　●一行(一言)しか書かない｡
　　よその掲示板でも､私はなるべくこうならないよう心がけているのですが､
　　一言ぼそっと何か言うだけの人を見かけます｡ここだけの話ですが､そういう人は
　　私はあまり信用しません｡価格.comでの話ではないんですが､見ている人はちゃんと
　　見ているもので､冷やかしでやっているようだとたしなめるレスが付いたり､という
　　こともあるようです｡しまいにはからかわれたり｡

　　逆に長くなりすぎるというのもありますね｡私自身もかつて｢妖怪スレ伸ばし｣なんて
　　うそぶいてたことがありましたが｡

あと時々目にするのが､｢2ちゃんイズム｣とでも言いましょうか､あれを全ての掲示板のデフォルトだと言わんばかりの人｡マナーというか､その根底にあるフィロソフィみたいなところは共通するところもあるのかもしれませんが､基本的に管理者も管理方針も違う別の掲示板で､各々の方針やルールもありますから､何から何までというのはどうかと･･･｡

マルチポストの話題が出てますが､確かに間違ってやっちゃう人もいますよね｡重複投稿とか｡そういえば､ある共同運営の掲示板で見かけるのですが､そうしたことが起きた場合に管理者が整理している､という事例があります｡小さい掲示板だからできることなのかもしれませんが､もちろん整理にあたった管理人さんはその都度レスして､整理の内容と理由を知らせる､という形になっています｡またこれもマナーというより運営の問題だと思いますが､削除履歴はあってもいいと思いますね｡

それとMyページのチェックは基本だと思います｡せっかく自分の投稿を一括チェックできるこういう仕組みがあるのですから､利用しない手は無いと思います｡仮にMyページを利用しなくとも､｢返信が付いたらメールで通知を受け取る｣機能があるではありませんか｡


☆カジカガエルさん☆
初めまして｡｢ググレカス｣ってやつですね｡私もそう言いたくなるときが無くもありませんが､そういうときはそんなことは言わず､代わりに探した上でリンクを示すようにしています｡

｢面子が固まる｣･･･うわぁ耳痛い耳痛い(笑)！面子が固まった雑談スレをいくつも立てた人というのがいて､そのうちのひとつに私も参加したのですがあるとき目に余るので注意され､それが別のところである掲示板が誕生するきっかけになり･･･ということに立ち会ったことがあるもので｡まぁそこはつまはじきはしませんでしたけどね｡この場を借りて改めてお詫び申し上げます｡


☆ダーウィン4081さん☆
初めまして｡今回のクチコミ掲示板リニューアルで思わず感じてしまったことがあるんです｡｢価格.comって､『登録制の2ちゃんねる』目指してないか？｣って｡ネット社会が現実世界に近づくのは､かつてSF小説の方面で論じられたという｢浸透と拡散｣みたいなものでしょうか｡

2008/10/11 17:21　[8485358]

3点

価格ドットコムは購入の為のサイトなので、ヤフー知恵袋とは違うのだから質の高い掲示板だと思います。プロフィールやアイコンはコミュ二ティーサイトならではですね

2008/10/11 18:18　[8485593]

1点

　プレク大好き!!さん、こちらこそお久しぶりです。一度だけ同じスレでお会いしました、なんか失礼してしまったような気がします。
（ケンボーさんことシナノケンシ私も好きでした）

　マナーに関するスレッド興味深いですね。私なんか携帯電話にかなり巣くってしまってなかなか抜け出せない状態です。常連なんて言われたくないですけど、ついつい書き込みをしてしまいます。暇人だからではなく、一種の中毒なのかも知れません。こんなことしているうちにと言うかいつの間にか多くのアンチファンができてしまいました。ちょっとエキサイトしていてもマナーは守りたいものです。←自戒です。

2008/10/11 19:03　[8485774]

1点

>偉そうな事を言ってても薄っぺらなイメージがある人もいますから

　俺のことかとゲーテ言い（苦笑）

　君はどうよとシラー言い（なんて川柳はありませんぬ）


まぁ、「マナーを守れ」ってのは、「守らないと困るのはお前だ」っていう強制力があってこそ成り立つ話だから。
そういう意味では、ライフ・ポイントみたいな制度は必要じゃないのかな。
それでも懲りない蛇みたいな奴もいるけどね。

2008/10/11 19:49　[8485955]

4点

メーカーの関係者呼ばわりされたことありませんか？
これ書かれると呆れてものが言えなくなります。

2008/10/11 21:00　[8486291]

0点

＞俺のことかとゲーテ言い（苦笑）

いえいえ、貴殿の事じゃないですよ、誤解です。
別の板の話なので‥。

2008/10/11 21:48　[8486517]

1点

礼に始まり礼に終わる　
お馴染みの人同士でない限り、これが基本かな　と思いますが、これに当てはまらない人が少々居る方が気楽だし健全な気がします。
牛丼に於ける紅生姜とか、カレーに於ける福神漬けくらいの存在比率位が理想かな。
今の価格com.は、結構バランスが良いのでは？　と思ってます。

2008/10/11 22:06　[8486616]

0点

☆ＪＡＴＰさん☆
そろりそろりと誰か逃げ(笑)｡お久しぶりです｡

ライフポイントですか｡無くなった後にログインするとゲームオーバーって画面になるとか(笑)｡その後怒り顔アイコンの誰かが現れて｢あなたのライフポイントはもうゼロよ(←元ネタは知りませんがなんか検索で出てきたので･･･笑)！そう簡単には再発行しないからねっ！｣なんて言われて800字くらいの反省文書かされるとか(笑)｡回数が重なるとこれが誓約書になり､しまいには告訴されて裁判になるとか｡｢がんばれゴエモン外伝｣みたいに社みたいなところで祈らされたりとか･･･｡

あ〜確かにいますね､蛇にピアス刺したようなのが｡


☆HR500さん☆
初めまして｡私は関係者呼ばわりされたことも､またしたこともありませんが､事実無根だと確かにお寒いものがあるような気はしますね｡


☆@おいなりさん☆
初めまして｡柔道とかと同じですね､確かにそのとおり｡

2008/10/11 22:16　[8486684]

1点

うわぁ！なんか凄い面子が集まって来てる!! ��(￣□￣;)
今、猛烈に感動しています(>_<)

毎度の如く、前から順にレスします^^

グァバジュースさんへ

いらっしゃいませ、こんばんは^^

>・質問するだけして、お礼のレスをしない。

これはKIHIRO-Kさんも仰っていましたが、よく出て来ますね。

>・調べれば分かることをいちいち聞こうとする(初心者だからというのは理由にならない)。

「初心者は免罪符じゃねぇ」ってヤツね^^;
まあ、個人的には場合によりますね。
Windows2000proを使っていて、初心者って言われた時にはどうしようかと思いましたが^^;
その時は結局、質問に答えつつ、「5年前後もPCを使っているor少なくともサポートが終了したOSを使っている時点で、初心者というのは無理があります」と言った内容を書いた記憶があります。
貰ったPC…という可能性もありますが、この書き込みの時はワンオーナーのPCだった事が書いてあったので、この様な対応をしました。
向上するつもりが無かったら、いつまで経っても初心者のままなんですよね^^;


あと、ちょっと疑問なのが、PC板限定での初心者発言。
個人的な感覚かも知れませんが…。

価格.comさんの書き込みって登録が必要ですよね？
本当に初心者だったら、登録なんて自分でできないと思うんです^^;
その第一関門を抜けて来たからこそ、ここで書き込みができるのに「PC初心者」と言われると「どうやって書いたの？^^;」と思うわけです(爆)。
(本当に初心者だったらログインって言われてもピンと来ないっす^^; )

昔より、登録する機会が増えているのは理解できますが、ネット社会では常識になっていて、誰もが知っている状態になった…とまでは言い難いと思っています。
どうなんでしょう？？？
(誰か教えて…^^; )


>・言葉遣いが乱暴。

まあ…これは…ね？^^;
どうコメントして良いやら(汗)。

2008/10/11 22:23　[8486744]

2点

おっと、ナンバー振り忘れ。

--- No.000014 ---
>・調べれば分かることをいちいち聞こうとする(初心者だからというのは理由にならない)。

まあ、言葉遣いについては振るのは良いか…^^;
これはナンバー振れよ〜って言うのがあったら言って下さい。

ある程度まとまったら、一覧にしてみようと思っていますので。
(暫くしたらまとめレスを随時書くつもりです)
これを価格.comさんに見て貰えれば、もしかしたらっ!!(-人-)


迷いの大豚さんへ

トピックスから来ていただけるのはやっぱり嬉しいですね〜。
(今まで未経験だっただけに^^ )

--- No.000015 ---
>愚痴の書き込み場所のようになっているのがさびしいですね。

そうですね。
「悪い情報を提供する」のと「愚痴を言う」のとでは違いますしね。


それに関連する事で思い出しましたが、「悪」評価の付け方が変な事がありませんか？

http://kakaku.com/help/guide_04_31.html
に以下の内容が書いてあります。

>その製品を実際に使用したレポート書き込みで、全体的に「悪い（満足できなかった）」内容の場合

製品に対する評価のはずなのに、「店員の対応が悪い」とか、「設置サービスの業者が製品を傷付けた等の理由」で悪評価を書いている方がいらっしゃいますよね。
これも変だと思うのです。

…と言う事で。

--- No.000016 ---
悪や良の評価は製品を対象にする。
(店員さんとか配送業者とかは製品とは関係ないよ〜)

2008/10/11 22:39　[8486842]

1点

＞あと、ちょっと疑問なのが、PC板限定での初心者発言。
個人的な感覚かも知れませんが…。


PC板は風当たりが強いですからね。
中々「掲示板の初心者」にはハードルが高いんだと思いますよ。

まあ、モヒカン全盛の時代から掲示板に参加していた方が多い板だから、コミュニケーションの取り方に差があるのが理由なんでしょうけど‥

(モヒカンが分からない人はググって下さい。ウィキのページ、何故か上手く直リンクが貼れないので)

2008/10/11 22:41　[8486860]

4点

ボール・ニューマンさんへ

こんばんは^^

勿論、純粋培養を目指しているわけではないですよ？
それに、それを目指した所でそうはならないと思います。
荒れる方の力と平和にする力の綱引き、微妙なバランスで現状があり、今後の状態も形作られていくわけで。
(勿論、他にも多くの要素がありますが…)

>喧嘩や火事も江戸の華じゃないが、魑魅魍魎が跳梁跋扈していて
>玉石混淆のほうが賑やかで面白いね！

だから、これもおかしいわけではないですし、寧ろ起こらないなら気持ち悪いでしょう^^;
私達は「ロボット」ではないですからね。


くろねきさんへ

こんばんは…ってあれ？
誰かと思えば…^^;
そう、私が立てたとは思わなかったでしょ？(/ ^^)/

>ゼロが多いですよゼロが｡10万桁って(笑)｡

0が多いと検索し易いんですよ！(ぇ
ん？あれ？10万桁って意味が違…(略)

あ、それで気付いた。
No.000009 が空白の番号になっちゃいましたorz
ごめんなさい(T_T)

>スレタイに｢買いました｣とだけ書く人｡
>タイトル修正機能はいいかもしれませんね｡

同意していただき有難うございます♪

--- No.000009 ---
>いわゆる捨てハン｡

まあ、もうどうしようもなく同意せざるを得ない…と言うか何と言うか^^;
ついでですみませんが、000009の補完に…(ぁ
…今後は無い様に気を付けます…m(_ _)m

あああー、修正機能が欲しいっ!!(そりゃ無理だろ)
(Noは自粛)

--- No.000017 ---
>一行(一言)しか書かない｡

確かにありますね。
ただ、そうせざるを得ない場合も…。
思い切り急いでいて、さっと書いた場合とか。
まあ「取り急ぎ」って私は書き足す様にしていますが…。
一行書き込みが多い方が一番問題なのかも。

それにしても「新党と各さん？」…って何じゃこの変換はっ?!
｢浸透と拡散｣ってまた、そういうネタを…^^;

2008/10/11 23:05　[8487013]

2点

ラグナ砲発射！さんへ

いらっしゃいませ〜。
確かに質は高いですね。
昔から、価格.comさんの掲示板は他とは一線を画す感があります。


巨神兵さんへ

>なんか失礼してしまったような気がします。

いえいえ、そんな。

>常連なんて言われたくないですけど、ついつい書き込みをしてしまいます。

私も常連でしょうし、まあ似た様なものです^^;
私は初期にアンチファン(ファンなんて無かったけど追っかけ)がいましたが、今は少ないですね^^
当時は何故、アンチな方が追いかけて来るのか、自分の書き込みを何度も見返しました。
それで、徐々に良くしていく努力をしていたんですよね…。
(当時はハンネが違いました。ここの掲示板が一時停止した直後から何故か使えなくなっていて…orz)

自戒レスも大歓迎ですよ〜♪


ＪＡＴＰさん、U12 SSS-R が欲しいさんへ

ご両者とも、こんばんは〜。
まとめてで無いとレスをし難いのは何故だろう…？(汗)

そうそう、ＪＡＴＰさんの話じゃ…って、おいおい、別の板の話って…駄目じゃん^^;

それにしても、ここは懺悔室になりつつあるのか…(核自爆)。

2008/10/11 23:16　[8487084]

0点

☆U12 SSS-R が欲しいさん☆
モヒカン族(ネット用語)のことですね｡そういえば､確か｢参考になりましたか？｣ボタンができた頃だったか､このクチコミ掲示板のあり方について議論になったスレがあり､｢情報交換｣派と｢交流の場｣派で意見が割れたことがありましたね｡そーか､｢情報交換｣派はどちらかというとモヒカン的な人だったわけか｡いや参考になりました･･･これ押しとこうかな｡


☆プレク大好き!!さん☆
｢控えおろーっ！このお方は黄門新党党首､渥美格之進公にあらせられるぞ！｣
･･･何だい黄門新党って(笑)｡まぁ立てそうではあるな､とは見た後で思いましたけどね(笑)｡

取り急ぎの場合はいいんですけど､一言レスを意図的にやってるとしか思えない人がいるんですよ｡もしかすると､上に書いたモヒカン族の亜種なのかもしれませんが｡

2008/10/11 23:19　[8487110]

0点

いや、別に遺恨とかで書いた訳じゃないので（笑）

ま、ちょっとした牽制球、かな（笑×２）

牽制球も、たまに日本代表のキャッチャーを壊すくらいの威力があったりしますが（笑×３）

2008/10/11 23:21　[8487126]

2点

こんばんは(^_^)v
どこかで誘われて　来て見ました(謎
皆さんの書き込みを読んでいたら身に覚えがある事がずらずらと(汗)
反省です

個人的要望は　レビューの修正ができる様にしてほしいです(^^)(今現在できるのかな?)
マナーと関係ありませんね...すみません

2008/10/11 23:22　[8487134]

1点

･･･あ､そうだ､｢10万桁｣じゃなくて｢10万の位｣でしたね｡10万桁じゃえらいこっちゃ､昔の円周率の計算か(笑)｡失礼しました｡

2008/10/11 23:24　[8487141]

0点

HR500さんへ

こんばんは☆

>メーカーの関係者呼ばわりされたことありませんか？
>これ書かれると呆れてものが言えなくなります。

社員って言い方とか、よくありますね。
私もメーカーの人？って言われた事が…^^;


@おいなりさんへ

いらっしゃいませ〜。
おおっと、薬味や漬物レベルですか^^;
寿司には山葵が無いと…って？

まあ、人間は相対的な感覚で物を見るのが基本ですから、純粋に平和になったら平和とは思わないかも知れませんね--;
どっかに混沌があるから、それ以外を平和に感じる…。
でも、それならネット全体に幾らでも混沌はある…という気がします。
(別に価格.comを純粋培養にするつもりじゃ…ってあれ？これさっきも書い…(略) )
まあ、双方とも一つの考えですね^^


くろねきさんへ

>回数が重なるとこれが誓約書になり

反省文が反省する内容じゃなかったら大変ですね^^;


U12 SSS-R が欲しいさんへ

ご返答、有難うございます♪
PC板は風当たりが強いですね。
私はPC板出身なので、最初は気付きませんでしたが、家電板等の他の板にも書く様になった頃、凄く違和感を感じました^^;

>モヒカン全盛の時代

すげー懐かしい…^^

2008/10/11 23:25　[8487153]

1点

なんか、やたらと誤解されてるみたいなので‥

あまり具体的には書きたくないのですが、クルマ板の話のつもりでした。

結構いるんですよね。
シカトしても何度でも粘着して来る人‥
意図的に他人を不愉快にさせて喜んでる人‥

結構知識はあるもんだから皆言い包められるんだけど、肝心な人間性が？マーク付き‥
荒らしとまでは言えませんが、雰囲気を破壊する事を楽しんでるフシがあるので一番始末に負えない人たちかな‥と。


私の案は「参加して欲しくない人を選べる機能」かな？

プロフィールに自分だけが見れるブラックリストを作って、そこに載ってる人は自分が立てたスレに参加出来ないようにするとか‥

上記のような輩は次第に排除されるでしょうし。

2008/10/11 23:29　[8487174]

4点

皆さんこんばんみ(^_^)v

ヌオッ！
いつの間にこんなカテが！
しかもスレ主が魔導師はんとは（爆

さて、オイラはあまり口五月蝿く言いたくはありませんが、マルチに対しては厳しい見方をしています。

色んなメーカーの板でセカンドオピニオン？を得たいとの気持ちはよく分かります。
しかし、掲示板の特性上、質問者が別の場所でも質問していることが、回答者に筒抜けな訳です。
現実世界で、Aさんに質問して回答をもらいながら、その横でBさんに同じ質問をするのは無神経な行為では無いでしょうかね？
Aさんの回答では当てにならんと言ってるとも取れます。
聞きたければ、せめてAさんが居ない場所で(^_^;)
掲示板では不可能ですが（笑

マルチは、掲示板規約云々以前に、自分のことしか考えて無い行為にも感じますね。

まぁ、一つのスレが一段落してから、念の為○○の板でも質問しますがご了承下さい的な配慮は必要かと思いますが・・・・

もう一点、内容に意味があれば表現はどうでもよいとの意見の方もたまにおられますが、真っ向から反対派です。

現実世界で出来ない態度を取る方には居て欲しくないですね・・・・

2008/10/11 23:38　[8487225]

2点

それにしてもモヒカン族って言葉、最近聞かないのはどうしてだろう…。
あ、ここのアイコン、これにしたら私もモヒカン族？(違


くろねきさんへ

いやいや、黄門新党って(苦笑)｡

「角さん」は素直に出たのに「校門」が先に出るのね、このPC…orz

あはは…、10万違いに涙してる…^^;


ＪＡＴＰさんへ

このスレでは優しい牽制球でお願いしますね？ＪＡＴＰさん。
(何故か付加疑問文)


ウォンレイさんへ

ふふふ、懺悔室へようこそ(ぇ

>個人的要望は　レビューの修正ができる様にしてほしいです(^^)(今現在できるのかな?)

レビューの修正は出来ないんです。
私もそうして欲しいのですが…。
私は現在、レビューの寸前に別途スレを立て、そちらでアフターケアする様にしています。
レビューにはアフターケア(＆続報)スレへのリンクを貼っています。

あ、それで思い出した。
他人の書き込みを丸々コピーするのはやめて欲しいですね。
私のレビューを一言一句違わず、コピーして書き込まれた事があります…(呆)。
勿論、偶然見つけた私は削除依頼を出しましたが。
(人生初の削除依頼でしたよ…)
あれは、レビューカキコのキャンペーンがあった時だったなぁ…(遠い目)。

と言う事でNoフリフリ。

--- No.000018 ---
他の人の書き込みをコピーまたは意図的に真似た書き込みをしない。


…と言っても限界はありますが。
(同じ内容になる場合はありますからね…)


U12 SSS-R が欲しいさんへ

およ？車板？

>私の案は「参加して欲しくない人を選べる機能」かな？

その話題は昔どっかで上がったなぁ…。
でも、価格.comさんが採用するとは思えない…なんて結論に至っていた様な…。

取り合えずNoね^^

--- No.000019 ---
参加して欲しくない人を選べる機能

2008/10/11 23:42　[8487249]

0点

ルージュさんへ

いらっしゃいませ〜♪
お待ちしておりましたよ！
ささ、懺悔の言葉を…(違

こっそり書いていたのさ〜♪
だから、魔導師って^^;

ルージュさんみたいに「家電」の「すべて」で見ていると、マルチポストがズラズラ並んでいるのがよくわかるんですよね〜。
タイトルが同じだったりして、あちゃ〜って思うわけです。

ある製品で、「○○がhoge円！」というタイトルで内容が「××の△△店」なんていうのが、製品の全ての色に対して書いてあると力が抜けますよね…^^;
「すべて」で見ていると1ページまるごとその書き込みだけで、全て同じ内容だったりして…。

>もう一点、内容に意味があれば表現はどうでもよいとの意見の方もたまにおられますが、真っ向から反対派です。

大賛成です♪

2008/10/12 00:02　[8487373]

1点

まあ私のような脱線大好き人間がルール・マナーを語る事は片腹痛いかも知れませんが、脱線話にもTPOや品格？が求められるのかな‥と。

それに人によって許容出来る尺度が違いますからね。
モヒカンのように一律に脱線を嫌悪する人もいるだろうし、逆に「楽しけりゃ何でもいいや」的な人もいますから、何が正しいかを決める事なんて無理だとは思います。

ね、ルージュさん(笑)


話は変わりますが、モヒカンという言葉、言い得て妙ですね。

ニフティサーブの時代からのネット世界の先住民が、新大陸発見で上陸して来る移民たちにどんどん追いやられて行く‥
そんな時なんでしょうね。今は正に‥

2008/10/12 00:05　[8487396]

1点

プレクさん

では遅ればせながら懺悔をば(^_^;)

え〜〜〜っと、過去に指が滑り過ぎて線路が無い荒野を爆走し、山程消して頂きました（爆

あまりガチガチも堅苦しいですし、節度ある脱線を心掛けたく思いますm(_ _)m

Uさん
なしてオイラを呼ぶかにゃ？(^_^;)
ハイ、否定致しませんが、上記の如く節度とのバランスと言うことで（笑
秘密の入国管理機能よろしいなぁ〜〜〜
これは是非に採用を願います！！！

2008/10/12 00:17　[8487455]

1点

モヒカン…

一歩「もひかん」、かと思ったりなんかしちゃたりして（笑）

2008/10/12 00:18　[8487458]

3点

☆U12 SSS-R が欲しいさん☆

　｢シカトしても何度でも粘着して来る人‥
　 意図的に他人を不愉快にさせて喜んでる人‥｣

これ､あまりひどいようだととんでもない病名がつく可能性ありますね｡私もカメラのほうにいたことありましたけど､いますねこういう人｡


☆Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん☆
価格.comではお久しぶりですね｡なんかいつもの面子になってるような(笑)｡
セカンドオピニオン的マルチは確かに自分のことしか考えてないというか､レスを付けてくれるであろう人を本当に信用しているのか？という疑問はありますね｡

表現がどうでもよいのか､それとも表現を考えるのに気を廻す甲斐性が無いのか･･･｡


☆プレク大好き!!さん☆
そういえばWindowsって､｢大喜利｣って単語知らないみたいですね(さてどうやって打ったでしょう？)｡

あそうそう､価格.comではないんですが､どこかのサイトを引用元の明示なしに丸ごとコピペってた人を見たことがありますよ｡後で｢○○さん(のサイト)ですか？｣って聞かれて｢ハイそうですよ(^^)｣だって(笑)｡後で別の人にツッコまれてましたがそういうことじゃねぇんだよ！って｡まぁ後で困るとしたらコピペされた側とコピペした本人でしょうが｡ちなみにこの人もいつも一言レスばかりの人｡コピペのときは珍しく長かったから目立ったこと(笑)｡

2008/10/12 00:20　[8487479]

1点

☆Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん☆
さっき私も｢荒野の爆走｣について名を伏せて書いてたの気づきました？山ほどじゃなくて｢山ごと｣消されたんじゃ(笑)｡
模型の分岐線路にひもを通して首にかけ｢安全側線｣のお守りにいたしませう(謎･笑)｡

2008/10/12 00:29　[8487532]

0点

逆に「モヒカンお断り」な人に優しい？PC板があったら、さぞ賑わうんでしょうけど‥

PC初心者はやはりネットで聞きたい事が多いんだとは思うけど、ここに限らず何処の掲示板も素っ気ないのがデフォルトですからね。
ハードルの高さに怯えて入れない人は多いでしょうから。
どこもクロシコのBBSみたいなのばかりだし‥
潜在需要はかなりあると思いますよ。


それとくろねきさん、これ以上この話は自粛という事で‥(だって核心に近いんだもん)

まあ、私は最近、クルマ板にはトピスレにしか参加しないようにしてますけど‥
雰囲気が悪過ぎるので‥


＞一歩「もひかん」、かと思ったりなんかしちゃたりして（笑）

座布団○枚！(何枚かは‥自粛)(笑)

2008/10/12 00:37　[8487573]

1点

☆U12 SSS-R が欲しいさん☆
一歩も引かん､てこでも動かん！モヒカンの先にアンカー付けてるもんね､なんちって(笑)｡
クルマ板もひどいんだ･･･｡

そうですね､まさしくとんでもない核心でございますね､失礼しました｡

2008/10/12 00:53　[8487655]

0点

うお、様子を見に来たら、すごいメンバーが集まってきましたね。
私なんかが意見したら、後頭部にハリセン１０発ぐらい来そうです。^^;
と言うか、事実、お世話になった方々もちらほらと。
頭が上がらないと言うか、お恥ずかしい、というか。。。
価格クチコミの「サミット」みたいですね。
ここでの意見は本当に貴重ですよ。
管理者の方も、是非参考にしていただきたいものです。

「ニフティーサーブに接続します」
懐かしい。。。
先日、ガラクタを整理したら、電話回線用のモデムが出てきました。
ネットもここまで敷居が低くなると、やはり実世界に則した、
ルールと言うか、法律（罰を伴う）が必要なのかもしれませんね。

2008/10/12 01:19　[8487754]

0点

プレク大好き!!さん、レスありがとう御座います。

価格コムはID制なのですが、
これを採用している意味がないほど、
緩いと言うか管理がとても甘いですよ。
だからステハン常習者に弄ばれしまうんです。
掲示板でのマイナス要素の書き込みを削除するにも、
それでスレッドの流れが不自然になってしまっているのも、
何度か目にしていますよ。

>一行(一言)しか書かない｡

デジタル一眼レフの掲示板では、
1位のじじかめさんがそれに当たりますね。
和ませる意味も込めての一言なのでしょうが、
ちょっかいを出しているとしか思えません。
まあ、KYなレスを書く人は沢山居るんですけどね。

2008/10/12 01:25　[8487780]

1点

うおぉ〜、レスが追い付かん?!(汗)
まあ嬉しい悲鳴って事でっ!!

U12 SSS-R が欲しいさんへ

>まあ私のような脱線大好き人間がルール・マナーを語る事は片腹痛いかも知れませんが、脱線話にもTPOや品格？が求められるのかな‥と。

大丈夫です!!
片腹に痛みの無い人なんて居ませんよ〜、きっと^^;
私達は完璧な行動ができる人間では無いんですから。

そう思ってでも書いていただけるからこそ、このスレがこうやって伸びているのだと思っています。
本当に感謝、感謝m(_ _)m

>それに人によって許容出来る尺度が違いますからね。

そうですね、尺度に関する事になると弱いですね…。
私達はしばしば物の個体差に対して文句を言いますが、人間程個体差の多いもの(言い方が悪いけど)は珍しいですからね…。
難しい問題です…(>_<)
尺度云々に関して討論するには、もっと多くの方に来ていただき、話合う必要がある様に思います。


ルージュさんへ

>え〜〜〜っと、過去に指が滑り過ぎて線路が無い荒野を爆走し、山程消して頂きました（爆

>山ほどじゃなくて｢山ごと｣消されたんじゃ(笑)｡

あはは、くろねきさん、面白い…。
確かに山ごとだ…^^;
でも、山以外にはあまりダメージを与えないからある意味助かりますね(苦笑)。
クレーターができるわけでもなく、無かった事になるだけですから…。
でも、他で過去レスとして参照されてたら痛い事になりますね(汗)。
唯一の残骸というか、他への影響はこれか…orz

2008/10/12 01:48　[8487856]

0点

＞およ？車板？
＞クルマ板もひどいんだ･･･｡


どうやらクルマ板に参加されてる人はここは少ないようですので、一応解説です。

家電やPCなんかの分野では価格コムは恐らく最大手で、ユーザーの信頼度もダントツなんでしょうけど、クルマの分野ではまだまだなんですよね。

恐らく最大手は「carview」と言うサイトの「みんカラ」と言う掲示板なんですが、フレンドリーさがあまり無く、アンチと信者の罵り合いなんかは日常的に見られます。
私も参加してますけど、居心地的にはかなり悪いんですよ。
HN登録制ではありますが、簡単に登録出来てしまうので無意味‥
2chに近い雰囲気ですね。
言葉遣いは普通ですけど‥

元々、クルマ趣味なんてヤクザな趣味で、法に触れ易い分野でもありますからDQNな住人も多いんです。
価格コムのクルマ板は、違法行為を豪語するような輩はすぐに突っ込まれますけど、carviewはそれがデフォルト。

私のような「それなり」の人間にはそれもOKなんですけど、価格コムの場合は普通のユーザーが板を支えてますからね。
正直、クルマ好きを自負する人には少々退屈なレベルかも知れません。

ところが、最近はあまり平穏ではないんですよね。
とにかく素っ気なかったり、いきなり厳しい言葉を浴びせたりと言うのが結構見られるんですよ。
PC板に似て来たと言うか、初心者が入り辛いと言うか、とにかく居心地が悪い。

価格のクルマ板にはそれなりの佳さがあったんですけど、最近は酷いもんです。

2008/10/12 02:00　[8487892]

1点

伏せ字について

ヤ○ダとか、コ○マとか、明らかに特定可能な伏せ字でも指摘する方がおられますよね。
一方、Y電機とかやとスルーだったりします。
規約に無いから？
半分ギャグ？でＭ下、T芝やら、某液晶メーカーなんて表現も伏せ字と同義と言えなくもありません。
無意味な伏せ字〜と規約にありますが、有意義な伏せ字って一体どんなのよ？と聞きたくもなります。
何が言いたいかと言えば、ヤ○ダなんざ単なるギャグとしか思えず、無意味な伏せ字とは思わないし、規約を楯？に無意味な小言を言う方がよほど規約違反に思えるってことです。
楽しければいいじゃ〜〜〜ん(^w^)


合点承知さん
え〜〜〜っと、実名出すのは取り敢えず無しにしましょうよ。
心当たりのある方が懺悔するシステムと言うことで(^_^;)


くろちゃん
過去レスは今見たなり。
山ごとって(^_^;)

2008/10/12 02:02　[8487902]

2点

ＪＡＴＰさんへ

美味しい所を持っていきましたね〜♪
座布団は既に2枚貰っている様ですが？(謎)


くろねきさん

>そういえばWindowsって､｢大喜利｣って単語知らないみたいですね(さてどうやって打ったでしょう？)｡

あれ？いつから大喜利ってクイズに?!(/ ^^)/


U12 SSS-R が欲しいさんへ

>逆に「モヒカンお断り」な人に優しい？PC板があったら、さぞ賑わうんでしょうけど‥

あ、それやろっか？^^
スレ立てようかなぁ…。
でも、どこかのエスパースレみたいになりかねない気も…(謎)--;

お、自粛有難うございます(謎)。

>座布団○枚！(何枚かは‥自粛)(笑)

０枚？(/ ^^)/


guongさんへ

>うお、様子を見に来たら、すごいメンバーが集まってきましたね。

そうなんですよ〜。(オロオロ)
の…飲み込まれない様に頑張ります…^^;

>私なんかが意見したら、後頭部にハリセン１０発ぐらい来そうです。^^;

そーんな事無いですよ♪
マイペースで良いので書き込んで下さい^^

>価格クチコミの「サミット」みたいですね。

言い得て妙ですね〜。
このスレは「マナー会議室」兼「懺悔室」兼「クチコミストサミット会場」ですね！

まさしく、それは私が目指したこのスレの未来像です!!
特に走り出しの時点でメンバーが偏ってしまうと、意見の偏りが出るのでは…という懸念があったので、こっそりとスレ立てしました。
(直接連絡の取れる方を誘致する等の事は一切しなかったですし、事実、初めてお会いする方も結構居ます♪)
あのルージュさんがこれ程遅れてスレに現れるなんて超レアケースだと思いませんか？(/ ^^)/
このスレを立てて暫くは、「来て貰わないと困るなぁ…」なんて思いつつ、まだ来ていない事に安心しつつ(笑)。

それにしても、私からではなく他の人から「サミット」と言っていただけたのは本当に嬉しいです♪
これだけでもスレ立てて良かった…と思いますよo(>▽<o)(o>▽<)o

2008/10/12 02:09　[8487917]

0点

合点承知！承知の助〜♪さんへ

>価格コムはID制なのですが、…(略)

そうですね。
ID制になった頃は、変わるかな？とも思いましたが、緩いと認識したら「意味ないな」と思いましたよ…。

あら、実名…(汗)。

>え〜〜〜っと、実名出すのは取り敢えず無しにしましょうよ。
>心当たりのある方が懺悔するシステムと言うことで(^_^;)

ルージュさんのご意見の通りでいきたいと思いますが、如何でしょうか^^
吊るし上げるスレでも無いですし、文句を並べるスレとも違うと思います。
それに、人に言われてしまったら、出て来難いですよ〜^^;
入り難い懺悔室じゃ意味無いですから。
(入り難いPC板と同じになっちゃう^^; )
今後も「入り易いスレ」という事も目指しつつ、このスレを進めていきたいと思います。

皆さん、ご協力宜しくお願いしますm(_ _)m


U12 SSS-R が欲しいさんへ

車板は書き込み品位の差が激しいですよね。
私も若干ですが書き込みした事があります。
でも、やっぱり変な板にはちょっと…^^;

2008/10/12 02:22　[8487951]

0点

ルージュさんへ

伏字ね〜。
そもそも、本人が「無意味」と思っていたなら書き込みなんてしないんですよね。
だから、主観的にだけ考えれば、無意味な書き込みが無い、つまり無意味な伏字も無い…って事になります。
どこまでが無意味か…というのが「尺度」の領域になるのではないでしょうか。
(「尺度」が重要なキーワードになりつつありますね…^^; )

試しにNGと思われるパターンと許容される可能性のあるパターンの例を挙げてみましょうか。
(「○」の箇所が伏字です。他は適当な文字を想像して読んで下さい)

NGと思われる例）
秋葉のヨド○シで××がxxx円でした。

許容される可能性がある例？）
ヤ○ダは××だけど、コ○マは△△だなぁ。昔のヤマ○は□□だったのに…。

# NGの例について
どうも場合によるという感じはしますが、少なくとも、「どう考えても伏字にする意図が読めない場合」はマズイと思います。

# 許容される可能性がある例について
この○が埋められない方は殆どいらっしゃらないのではないかと思いますが、こういう場合は伏字による何らかのニュアンスを伝えたい可能性も否めませんよね？
私は頭が固いので(？)、こういう書き込みはまずしないし、許容する方ではないのですが…。
(その所為で例が解り難いかも…。意味不明だったらごめんなさいm(_ _)m )

…と、何だか国語の授業みたいな…(違

2008/10/12 02:33　[8487982]

0点

じゃあ、座布団の枚数も伏字かな？(笑)

真面目な話、伏字にする心理としては、大っぴらに批判しちゃ何かマズイと言う意識もあるんでしょうけど、ネットと言う環境で実名で批判する自分自身に対する嫌悪感があるんでしょうね。


＞車板は書き込み品位の差が激しいですよね。

ホントにねえ‥　節度の無い大人が多い分野ですから。(私もだけど)
こういう問題って難しいですよね。


＞あ、それやろっか？^^
スレ立てようかなぁ…。
でも、どこかのエスパースレみたいになりかねない気も…(謎)--;

常連さんが動いてくれたら有難いですけど、やはりそういうスレを立てたら周囲からのバッシングが凄いでしょうね。
やはり価格コム内では難しい話かも。

まあプレクさんのようにフレンドリーなPC板の住人もいると分かっただけでも嬉しいですよ。

2008/10/12 02:58　[8488014]

1点

プレクさん

尺度は最重要キーワードでしょうね。

伏せ字使う方は隠す気は毛頭無いと思うんですよね。
ギャグと言うか一種の婉曲表現と言うか(^_^;)

ある部署に、山田部長なる人物が居たとします。
若手の中で有りがちな会話として、「某Y部長が〜」なんてのが頻繁にありそうですよね？
部長は１人しかおらんし（笑
この場合は少し和らげる狙いがあるようにも思えます。

自分が購入した店を明らかに示唆する伏せ字にどのような思惑があるかは本人のみぞ知るですが、バラエティー的？ノリかなとも感じます。

私は何とも思いませんが、好まない方も又おられるのでしょうね(^_^;)


guongさん
梅さんのハリセンネタ気に入ってますなぁ〜〜〜(^w^)

2008/10/12 02:59　[8488019]

3点

こんばんわ。
最近また、深夜病に。。。

さて、気後れせずに、がんばりますか。^^;

伏字に関しては、「名誉毀損」とかに対する、「防御」のつもりなんでしょうね。
後になって何かあった場合、
「ヤ○ダはヤマダではなく、ヤスダのことだ！」とでも言い張るつもりなのでしょう。
誰もが特定できる場合は、全く無意味なんですけれどね。。。
伏字禁止の意味は、伏字にしなきゃ書けないようなことは、書くな、
と言う風に私は解釈していますが。
私が、店舗等を特定したくない場合は、はっきりと「某量販店」と、書きます。（笑

Ｒｏｕｇｅさん

＞梅さんのハリセンネタ気に入ってますなぁ〜〜〜(^w^)

わはははは！と笑ってごまかす。。。
ばれました？
これもマナー違反ですかね。
「ＴＭby梅☆さん」とでも、書いておきますか！

2008/10/12 03:27　[8488063]

0点

U12 SSS-R が欲しいさんへ

>じゃあ、座布団の枚数も伏字かな？(笑)

Exactly!!
そこに例があったやん…、何してんのやろ…orz

>常連さんが動いてくれたら有難いですけど、やはりそういうスレを立てたら周囲からのバッシングが凄いでしょうね。

確かに…。
多分、PC板で…常連で…大丈夫そうな…。。。
す、数名しか思いつかない…orz

>まあプレクさんのようにフレンドリーなPC板の住人もいると分かっただけでも嬉しいですよ。

あれれれー?!
私はPC板系だと思われてなかったのっ?!
あわわ、すっかり家電屋さん?!
未だに家電よりもPCの方が書き込み件数は多いはずなんですけど、おかしいなぁ(笑)。


ルージュさんへ

尺度ネタ…、いつかは手を出して、何かの意見をこのスレから発信したいですね。
オラにもっと元気を…じゃない、スレにもっと人を…(/ ^^)/


guongさんへ

>伏字禁止の意味は、伏字にしなきゃ書けないようなことは、書くな、
>と言う風に私は解釈していますが。

本来、それを意図していると思いますよ。
それと、もう一つ。
情報を書いて共有する場なのに、隠す行為はおかしい…という考え方もあると思います。
価格.comさんとしては情報を集めて、見て貰って何ぼですからね^^;

2008/10/12 03:38　[8488077]

0点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

>え〜〜〜っと、実名出すのは取り敢えず無しにしましょうよ。
>心当たりのある方が懺悔するシステムと言うことで(^_^;)

う〜ん、デジカメ掲示板の投稿者ランキング1位の方なので。。。
ただ、価格コムの掲示板はクチコミの領域を超えてしまっていて、
なんでも掲示板状態になってしまっていますからね。
書き込みしている人の中には、持っていないのに
持っていると妄想して書いている人も居ますから。

こんな状態だと、今後が思いやられますね。。。

2008/10/12 04:13　[8488111]

1点

ブレクさん
まだ起きてるんですね。。。
私もですが。（笑

＞情報を書いて共有する場なのに、隠す行為はおかしい…という考え方もあると思います。

実は、それも書こうと思ったんですが、
でも、真実を書いて何かがあった場合、ここの管理人が発言者を守ってくれるか、
と考えた場合、そんなことしてくれないですよね、たぶん。
だとしたら、自己防衛として「隠す」と言う行為自体は、しかたが無い部分もある、
と思ったので、やめました。
結局色々考えると、「伏字にしなきゃ書けないようなことは、書くな」に落ち着きました。

2008/10/12 04:14　[8488112]

1点

合点承知！承知の助〜♪さんへ

>書き込みしている人の中には、持っていないのに
>持っていると妄想して書いている人も居ますから。

あ、あいたたたたた…。
妄想族…(ボソボソ)
(あ、これは違うか^^; )

まあ判る範囲でしか書きませんし、持ってる振りはしません。

>なんでも掲示板状態になってしまっていますからね。

まあ、何でも掲示板…と言うか雑談…と言うか^^;
純雑談スレは無いし…。


guongさんへ

あらら…^^;
おはようございます？

>実は、それも書こうと思ったんですが、

そうですよね。
考えればすぐ思い付くでしょうし^^;

2008/10/12 04:45　[8488127]

0点

皆さん、はじめまして。　昨年末より家電・ＤＶＤレコ・東芝板に棲んでいるものです。

マナーとして、自分で心がけているのは
「ですます」表現をすること。（言葉がキツイと読んでる身にもキツイですし。）
遅くなっても（もちろん褒められたことではありませんが。）自分の書き込みへのレスには何らかの反応はすること。　（自分自身が、反応が無いとグッサリくるクチでして。）
荒らしレスは無視すること。（一晩たてばどうせお掃除されますし。）
とかです。

書き込み初心者（悪意のない）についての色々な意見は、結局皆さん（皆さんというのはこのスレで発言されてる方々ということでなく。）ベテランさんだからだと思います。
一例として、自分の実体験です。
家電・ＤＶＤレコ・東芝板に棲み始めた当初は、購入目的の機種のクチコミばかり覗いていました。　やがてファン登録してくださった方の追っかけが出来るぐらいまで知恵がついて、「このひとどうしてこんなに多様な機種の書き込み見つけてきて書き込めるのだろう？」とすごく謎でした。
やがて、「東芝すべて」で東芝機全体の一覧ができることを発見したのはずっと後のことでした。

また、書き込み始めた当初頻繁に参加してたスレが段々雑談スレ（後から理解したのですが。）になってレス数が200超えたぐらいからクレームが付くようになって、結局、そのスレ、潰れてしまいました。
別スレでその件のことを残念に思っている旨書き込んだら、「重いスレがページトップにいつも上がってくるのはたまらん！」旨、ご指摘をいただきました。　でも、私はいつも自分のお気に入りからアクセスしていて、レス数が多くてもスレ建てしたのはずっと前で、機種別ページでもずっと下がっているはずなのに何故そんなに言われるのか理解できませんでした（言い合いになっても仕方がないと思ったもので、その場は質問しませんでした）。
書き込みを「書込番号」順でなく「返信順」でも見れるのに気づいたのは、ずっと後でした（サイトのデフォルト設定では書込番号」順になります）。

クチコミ初心者なんて、そんなもんだと思います。
私は、面白くて、いままで（長く）やったので、それなりに知恵も付きましたが、目的の機種カテにタマ〜に参加される方とかだと分からない（気づいていない）こともかなりあると思います。
価格ｃｏｍのほうで「標準的な閲覧方法」とかのガイドをしてるわけでもないのですから、閲覧も書き込みもいろんなズレが生じるのはやむをえないことだと思います。
もちろん利用規約に定められたマナーを守るのは当然としても、悪意のないズレは許容するなり、適切な助言を頂きたくもあります。
私は今の自分の辿り着いた所から見ていて、「ああ、この投稿者さんはきっと以前の自分のように閲覧しているのだろうなー」とか思うと、それで「じゃあ、しょうがないよなー」とか思います。


それから、私がロム側から書き込む側に回ったのは、一つには情報収集のためスレ建ての必要に迫られたためですが、もうひとつには、今このスレにご参加の常連さん達があちこちのスレで雑談（失礼！）スレで盛り上がっているのを読んでいて、「ああ、こういう空気感っていいなー」と思ったからでもあります。
なので、私は今でも（節度ある？）雑談スレで、ロムにしろ書き込むにしろ楽しませてもらっていますし、それでこそのこのサイトだと思っています。
情報収集の妨げだから雑レスするな！の雰囲気の板は辛いです。
でも、それもサイト利用のスタンスの違いによるものなのは理解しています。

すみません、長くなるのは私の悪いクセです。
最後に、今晩はじめてトピックスからこのスレにやってきて、順に読み下ってきて思ったのは、「「いつもの（錚々たる）メンバー」になってきているなー！」ということです。　こうなると正直私のような者には参加しづらいオーラが出ています。
いえ、それは、もちろん皆さんが悪いわけではありません。　ただ、そういう雰囲気というものはどうしても付いてまわるものじゃないかなあ、と思います。　ムツカシイです。

私が参加するとスレが終わるケースが多いみたいなので、随分と逡巡しましたが、有意義なスレッドなのであえて参加させていただきました。
長々と失礼いたしました。

2008/10/12 06:20　[8488208]

3点

皆さん、おはようございます!!
(で、良いよね？流石にこの時間なら…^^; )

しろいろのくまさんへ

いらっしゃいませ〜♪
お見かけした事はありますよ〜^^

>自分の書き込みへのレスには何らかの反応はすること。

これは私もある程度心掛けてます^^
偶に、沈没しますが…orz

>一例として、自分の実体験です。

お〜、これは個人的には嬉しい書き込みですね〜。
書き(読み？)込み始めた頃なんて、随分前ですから…^^;

>ファン登録してくださった方の追っかけが出来るぐらいまで知恵がついて

こんな時代ではなかったです^^;
やっぱり違うんですね〜。
ファン登録の重要性が結構あるんだな〜と実感。

こういう体験談を書いていただけると、多少なりとも境遇や心境が解るかも知れませんし、対応の仕方も変わって来ると思いますから、今後も大募集ですね!!
何年も書き込んでいると、その感覚は薄れて来ますし、現在のシステムの初心者の立場は中々理解し難いと思います。
(理解しようと心掛けたとしても初心者として経験する事はできませんから…)


>私が参加するとスレが終わるケースが多いみたいなので

あら、ストッパー体質？
大丈夫ですよ、超ストッパー体質の私がスレ立てしてますから(核自爆)。


>最後に、今晩はじめてトピックスからこのスレにやってきて、順に読み下ってきて思ったのは、「「いつもの（錚々たる）メンバー」になってきているなー！」ということです。
>こうなると正直私のような者には参加しづらいオーラが出ています。

いつかはこうなりますからね…。
私も他の書き込みが減るのではないかと非常に心配です…(>_<)
しかし、ここはサミットであって、長老会議や常任理事国のみの対話の場ではないです!!
だから、声を大にして…いるつもりで、以下の事を呼びかけたいと思います。


今後も沢山の方からの様々な書き込みをお待ちしていますm(_ _)m

2008/10/12 07:24　[8488299]

2点

> 「ヤ○ダはヤマダではなく、ヤスダのことだ！」とでも言い張るつもりなのでしょう。
> 誰もが特定できる場合は、全く無意味なんですけれどね。。。
> 伏字禁止の意味は、伏字にしなきゃ書けないようなことは、書くな、
> と言う風に私は解釈していますが。

あなたの解釈はさておき、ルールはルールです。
よくあるパターンとして、

|> やはり｢よどｘｘｘ｣さんは立派です。
|
|伏字は禁止ですけど？

に対して、

| いちいちあげあしとって嫌みを言うのは止めませんか？？
| その様な書き込みをして、ご自身は楽しいのでしょうか？

とかはじめて、本来のスレの話題そっちのけで、ウダウダ続けちゃうやつでしょうね。
どっちがあげあしとりなんだかって感じですが・・・。
そもそもそういう荒れを防ぎたいなら、無駄な伏字なんて使わなければいいんですよ。
どうせわかるというなら、伏字にする意味はないし。
だいたい、そういう意味のない伏字って、釣目的の書き込みの場合が多いですね。
「よどｘｘｘ」の例もそうでしたが。
そういう荒らしを擁護するような人が、「そういうささいなことに目くじら立てるな」みたいな事を言いながら、さらにスレを荒らす事が多いように思います。
そういう事を防ぐ目的でも、伏字の原則禁止の徹底を図ってもらいたいものです。
伏字があったら、即、削除とかでもいいんじゃないですか？
ルールを守っていないんだから、仕方ないと思います。
書き込みたければ、ルールを守って伏字はやめればいいだけだし、本当に開示したくないんだったら、伏字以外にもやりようはいくらでもあると思います。

2008/10/12 07:54　[8488361]

1点

ちょっと覗いてみたら面白そうなので、自分も書いてみます。
返信の数が多いので、検索はしましたが全部読んでいません。既出でしたらすみません。
（これもマナー違反になるんでしょうか）

過去の記事の検索、という面で型番やキーワードになる単語は
1スレッド最低1箇所略さずに書くように気をつける、というのはどうでしょう。
自分も略してしまいますが、型番やメーカー、重要なキーワードを略して書いていて
検索に引っかかり辛い、というのがあるような気がします。

特にその道のベテラン（マニア？）には当然の略でも、初心者にとっては意味の解らない単語だったりしますからね。
解らない単語を見たら調べればいいだけですが、
情報を検索する際に使う単語は、自分自身の知っている言葉だけですから。

あと、その人の得意ジャンルによって同じ略でも意味が変わったりする場合もありますし。
（オーディオで「クラ」と言えばクラシック、らしいですが、僕は「クラ」と聞くとクラリネットしか思い浮かびません。


あともう一つ、これも既出でしたらすみませんが、
とても長いスレッドを流し読みしたい時等に有用だと思われる事が、
自分で投稿の文字に色をつけられる、もしくは、型番や検索に関わるキーワードと思われるものを自動で色付け。
やっぱり黒一色の文字は長いスレッドでは、情報を探すという面で改行や空行を多くしても読み辛いですし、
せめて型番やメーカー名に自動で色がつけば、自分が欲しい情報を探しやすくなるのでは、と思いました。
有用な情報がありそうなのに、脱線して全く関係のない雑談の方が多いスレッドもありますし。

検索すれば同じかなとは思いますが、毎回毎回検索している人も居ないとおもいますので。

それでは失礼致します。

2008/10/12 08:32　[8488456]

1点

私の持論は先のレスで述べたとおりです。価格コムがたとえば口コミ編集部なるもの
を設け、一日あたり莫大な数になるスレやレスを一つ一つ検閲をして、不適格とみなされた
レスやスレを排除してしまったら、面白みが無い。という事です。

ＩＤ取得に個人情報を教えなければ出来ない様になったら皆さん利用しますか？
そして削除の回数が一定の基準をオーバーしたら強制排除で、口コミは利用できない
そうなったら利用しますか？あるいは始末書みたいなものを書かされたらどうですか？

荒らしとか煽りとか大多数の方々が思われるようなレスでも参考になる部分が
無いとは言い切れないですね。

だいいち荒らしとか煽りとか釣りという行為を決める基準も十人十色で
ＴＰＯによって変わるでしょう。

とにかく求める情報はすぐ欲しいと言う様な利用者には、常連とかが私信の様な
事を続けているスレなんか”うざったい”と思うでしょうしね。
しかし常連には良い雰囲気でそのスレは進んでいるのです。
そこに苦言を呈したレスがつけば荒らしと決め付ける人もいるでしょう
スレに参加している常連に限らず。

なんか暇つぶしに覗いていた利用者が、釣りスレを発見して釣られてみて
面白かった、と言う様な事もあるでしょう。
逆にその釣りスレが自分の求めるスレとは違っていたら迷惑と思う人もいるのです。

ムシャクシャしている人が荒れたスレに参加してスッキリしたと言う人もいるでしょうｗ
また荒らしでしか生き甲斐を見出せない人には唯一の楽しみでしょうしね。
そのような人も必要悪かもしれませんよｗ

百家争鳴、大山鳴動してねずみ一匹のようなスレがあってもいいし
荒れまくって近づきがたいスレもあっていいのです。
そういうスレに”需要”があるのですからｗ

魑魅魍魎が跳梁跋扈していてもいいじゃないですか？面白いですよｗ
玉石混合でもいいじゃないですか？玉を捜すのも面白いじゃないですか？

８０点主義で当たり障りの無い、固苦しいスレやレスばっかりでは私には魅力ないです。
そういうスレやレスを望む人が大勢いたとしても。

ＩＤ取得に個人情報が必要で、スレやレスが検閲されてしまうような
価格コムになってしまったら、私はおさらばですｗ

2008/10/12 08:48　[8488494]

2点

モヒカンでえす。玉石混合→玉石混淆（ぎょくせきこんこう）

2008/10/12 09:11　[8488570]

2点

一日だけでスゴイ量のレス増加！
自分が書いたレスを探すのも一苦労ですね（苦笑
プレクさん
マルチポストですが、やはりルージュさんの言われていることも気になりますねぇ
許しても良い　か　やっぱりダメ
どちらが正論？

2008/10/12 10:24　[8488844]

0点

巨神兵さんあんたも暇人だなｗ

最初のレス読んでくれた私の？最初は玉石混淆とキチンとなっているからね！

変換ミスだけでレスして来る人もいるｗ

まぁこういった人がいて価格コム口コミ掲示板がなりたってるのよｗ

虚人兵さんが「してやったり！」という快感を得るためにお役に立てたので
良かったですよｗ
ヒトサマのお役に立ててｗｗｗ

人それぞれ自分のスタイルで口コミ掲示板を楽しみましょうよｗｗ

2008/10/12 10:56　[8488948]

1点

モヒカンでぇす。　>そのような人も必要悪かもしれませんよｗ ← なんのための「必要悪」なのかねぇ、祭至上主義？

2008/10/12 11:06　[8488994]

2点

ボール・ニューマンさん、最初は正しいの分かってたよ。
こんな長いスレ、最初から全部読む人はまれなので揚げ足取りとして面白いのでは・・・・

実は、ボール・ニューマンさんは分かっていても、玉石混合とか玉石混沌とか書く人は他にいっぱいいます。だから多摩に間違い佐賀市レスをやったりするんですよ。

2008/10/12 11:12　[8489016]

1点

高邁なスレッドの題名の割には駄スレに成り下がりつつあると思うのは当方だけでしょうか？

って、こういう一言だけのコメントは嫌われるのでしょうか？（マナー違反とは思いませんが。）しばらくトピックスに載っているので今度どんどん脱線が進んでいくと思われます。

2008/10/12 11:22　[8489039]

2点

＞そのような人も必要悪かもしれませんよｗ

まあ、参加者同士の馴れ合い?が進むとなかなか苦言ってのが言い辛くなる傾向はありますね。

掲示板上では仲か良くても所詮は文章でのコミュニケーションだから、お互いの胸の内までは正確には掴めない。
それが分かってるからこそ、ドラスティックな言い方はハレーションの元になりかねないので躊躇する傾向はありますよ。

荒らしを肯定するつもりは無いですけど、自分が言い辛い事をズバリ言ってくれたと言う経験は少なからずありました。

まあ、雨降って地固まるではないですが、一度大喧嘩でもすると、相手の限界も分かるんですけどね。(笑)

2008/10/12 11:30　[8489063]

3点

通りすがりです。

見ていて困惑するのが、何の脈略もない新規スレでの購入報告でしょうか。
前段に購入に関する相談とかがあって、そのスレ内で購入報告されるのは問題ないと思いますが、
新規スレで価格情報などもなく購入報告だけされても、「だから？」なんて思ってしまいます。

2008/10/12 11:43　[8489106]

0点

なーんか、縛りや制約が増えると書き込む事自体が億劫になりそう

まともなスレも意図している方向に向かいそうに無いレスが有ると自然と抑制が働き掛けるし…

荒スレもなんだかんだ皆ストレス発散してるだけの時も有るしね。

2008/10/12 12:05　[8489178]

1点

皆さんこんにちは(^_^)v
ロムしている方の食指が「伸びる」的を「得た」発言を心掛けて、炎上スレの二の舞を「踏まない」ようにしましょうね(^w^)


まぁ、基本的には細かい規約なんざどうでもええがな派です（笑
普通にやれば問題無い筈なんですが、日常社会同様に非常識な方も存在する故に軋轢が生じる・・・・・
非常識も又尺度の範疇であり紛糾のタネではありますが(^_^;)

マルチに関して厳しい見解も述べましたが、実は容認派でもあります。
個人的見解ですが、回答する立場としては、複数スレに情報が分散するデメリット、複数スレを見に行く手間の観点からマルチは勘弁して欲しいと考えています。
マナーもさることながら実害があるとの考えです。

伏せ字に関しても、実害は無さそうなんで鷹揚派ですね。

私の考えとしては、悪意、邪心が無ければ可能な限り容認したいとのスタンスです。


合点承知さん
いやね、私もランキング云々を引き合いに出されたりします(^_^;)
もしランキング云々で名前を出されたのなら、それはちとね・・・・
新規参入でレスが少なくとも、素晴らしい書き込みをされる方はおられる訳ですしね・・・・・

しろいろのくまさん
お久しぶりなり。
まぁ、常連、ベテランと呼ばれるメンバーも最初は皆さん初心者な訳です。
多くの初心者の中から、厚かましく？も定着したのが常連な訳でして、初心者とベテランと言う区別は無意味かもしれませんよ。
私が心掛けているのは、良き口コミストが増える環境になるべくしたいってことですね。

過去レス読め！とか取説読め！って門前払いを防ぐために若葉マークや、優しく親切になんて注意書きが登場した訳です。
ある意味情けないですよね(^_^;)

私が今出来ることは、繰り返し登場する同じ質問に壊れたテープレコーダの様に答え、嵐系の方にはご遠慮頂くよう働きかけ、美味しそうな脱線にはいっちょがみするってことくらいかな？

2008/10/12 14:00　[8489531]

7点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、ええことゆうてるやん。

壊れたテープレコーダーおおむね賛成。

でもモヒカンやったら壊れた８トラというかも知れまへん（エンドレスリピート）。

2008/10/12 14:20　[8489584]

0点

まあ、結局は掲示板の上とは言え、「人」ですからね。
いろんな方がいらっしゃいますね。
私個人としては、ちょっとした突込みで、激高まではいかないですけれど、
「過剰に反応する」のは、我慢できたらな、と思いますが。
一気に場が荒れますからね。
実世界では、どんなに腹が煮えくり返っても、つらくても、しんどくても、
厳しいことを口では言っていても、顔は笑顔で、と言う努力をしているんですが、
文章にすると、ついつい、感情をぶつけたくなりますね。
「文章にも、いつでも笑顔を」は心がけたいですね。。。
私のアイコンをいつも笑顔にしているのは、その意味をこめているのですが。。。
（現実には、完全遂行はなかなか難しいですけれど。＞お世話になった皆様。）

常連、ではなくて、ベテラン（ネット歴長し）の方には、
よくわかっていることだと思いますが。

2008/10/12 14:43　[8489659]

3点

Ｒｏｕｇｅさん
いつもおばんです？？

ランキング云々は、私もよく使わせていただいてますね。
たぶん、相当嫌がっていらっしゃることは認識しています。
これは、私の経験に基づいて話をさせていただいています。
やはり、ランキング１位の方の影響力は、大きいと思うんですよね。
私が「常連」と呼ばれるようになったのは、まだ半年ぐらいだと思います。
それ以前に、Ｒｏｕｇｅさんとは接触させていただきましたが、
やはり、「恐れ多い」と感じましたから。
「ランキング１位になる方は、やっぱり違う！」から入ったんですよ。
ランキングなんか見ずに、その人となりを見て欲しい、と言うお気持ちはわかりますが、
見る側の人間は、かならずしもそうでは無いんですね。
嫌な話ではありますが、ランキングと言うシステムが存在している以上、
それを意識せざるを得ないな、と言うのが、私の考えです。

もちろん、私も例外ではなく、いつの間にか、常連と呼ばれ、
ランキングも上がって来ていて、影響力、と言うものを考えざるを得なくなっています。
実は梅☆さんに「ランキング上位の人を追いかけるのは大変だ」と、
言われたことがありました。
それを見て、まさに「はた」と気が付きました。
ああ、そういう目で見られるようになったんだと。

そういう意味では、「クチコミストランキング廃止」が、一つの提案でしょうか。

2008/10/12 14:57　[8489696]

2点

ROMだけのつもりでした、ちょっとお邪魔をいたします。
自戒の意味も含めての発言です。
調べたい事・知りたい事を聞きたいとき、ある程度は自分で調べるべきだとは思います。
ただしググるにしても、うまいキーワードが思いつかずに、必要な情報が見つからないということがままあります。
ただ単に安易に聞いてしまうのは、あまりよろしくないでしょう。
←これ私がたまにやっちゃうことです(-_-;)
ただ本当のPC初心者だと、ググる自体が分からないかもしれませんし、何を・どう探したらいいか分からないという方も多いと思います。
だから単純に「まずは自分で調べろ」的な発言だけではなく、フォローはしてあげて欲しいと思います。
だって人それぞれ得手不得手ありますもの。
ネットとは言え人対人のコミュニケーションの場なんですから。
それを忘れてしまうと礼がなくなるは、荒れてしまうはで『炎上』なんてことになるんじゃないかと思います。
自分自身聖人君子にはなれていませんが、そうありたいと思います。

なお、最近知る努力をしなくなったり、（無償で）教えてもらえるのが当たり前だという風潮が増えているんじゃないかと心配してます。

って文章の繋がり悪いですね。
失礼しましたm(__)m

ところでよく返信が多くなるスレがあると重くなるという話がありますが、それって返信表示機能を使ってもそうなんでしょうか？

2008/10/12 15:04　[8489714]

1点

じゃあ、ここらで逆モヒカン宣言でも‥

まあ逆モヒカンと言っても、この人の事じゃないからね。

http://jp.youtube.com/watch?v=hipquf9u5t
w

色々ありますけど、人のぬくもりがある掲示板になったらいいなと思います。

2008/10/12 15:28　[8489763]

1点

一つ言い訳を(笑)
自分自身よく情報系のスレ立てますが(リンクを貼って)　基本的レスは返しません(申し訳ないのですが)
意図がいち早く情報を伝えるですので...お許しをm(_ _)m

他のスレッドの事は突っ込まないでくださいね(笑)
プレクさんに丸投げしてるし(^^)

2008/10/12 15:29　[8489767]

1点

壊れたテープレコーダどす(^w^)

巨神兵さん

同意ありがとうございます。

補足するなら、

・同じ内容でも書き手読み手双方の日本語能力の問題？故些細な誤解や再確認したい事項がある。

・自身の質問に直接回答を貰うことが嬉しい。


後者の比重が高いと考えています。
直接やり取りすることから始まるコミュニケーションの輪となり、情報発信する口コミストへのスタートとなるならば、私は壊れ続けましょう(^w^)


guongさん
まぁ、偏差値始め、数字や世間体に弱い日本人の悪いところですかね（大苦笑


私事で恐縮ですが、オイラは超お馬鹿な子供でした（今もか
中２のある日一念発起して勉強なるものを始めました。
テストで良い点を取り一応の学歴を得るためにね。
私に取ってテストの点や学歴とは何か？

そういうものでしか人を判断出来ない間抜けを黙らせるための印籠にしか過ぎません。

私が価格で影響を受けた方々は、ランキングとは無縁だった方々ばかりです。（今は上位に上がっておられますが ）
敢えて言えばDVD板に影響を受けた素晴らしい仲間がようけ居てます（笑
私が中卒なら馬鹿にしますか？
東大卒なら尊敬しますか？

ランキングなんてそんな程度ですわ(^_^;)


あまり言うと後頭部にハリセン一万発（TM梅

2008/10/12 15:29　[8489768]

4点

皆さんこんにちは｡


☆guongさん☆
こんにちは｡私なんか､ハリセンどころか鐘つき棒でご〜んとやられそうですが(笑)｡

｢ヤ○ダ｣みたいなすぐわかる伏字は､｢ネットと言う環境で実名で批判する自分自身に対する嫌悪感｣(U12 SSS-R が欲しいさん)もあるのかもしれませんが､多くは｢某Y部長が〜｣のたとえ話(Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん)みたいに､婉曲表現というか茶化しみたいなものなんじゃないかと思いますけどね｡

私は､掲示板に関しては常連さんを恐れないようで､実は私なりに｢よいコテハンになる方法｣みたいのが思い浮かんでるんですが(うむ､実にアヤシゲだ･笑)､そのひとつに｢楽しそうな話題にはとりあえずノる｣というのがあります｡Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんともそんな感じです｡悪ノリしすぎて､一緒に荒野走っちゃったこともありますが(笑)｡


☆合点承知！承知の助〜♪さん☆
こんにちは｡お名前が挙がった方に関しては､私はあまりそうは思わないんですけどね｡
このあたりがちょっとご理解いただけるか難しいかもしれないんですが､私がちょっとどうかな､と思うのは､一言レスが多い＋その場(スレ)に溶け込もうという意思が明らかに感じられない､または拒絶していると思われる､という人です｡ハンネを挙げて呼びかけるようなレスは絶対につけない人｡和ませるなどの善意はなさそうで､退廃的な冷やかしや独り言みたいなレスばかりの人｡実は具体的に浮かんでいる人がいるのですが､伏せます｡

でもね､前にも書きましたがそういうレスでもちゃんと読まれてるものです｡心当たりの人には心しておいていただきたいなと思います｡


☆しろいろのくまさん☆
初めまして｡最近はいませんが､私も同じところでデビューしました｡そして私も｢妖怪スレ伸ばし｣でございます(笑)｡以後よろしく｡

｢ですます｣表現と荒らしレスは無視､これは私もそう思いますね｡荒らしレスについては､それには反応せずにマジレスをつけて流れを変えようと試みる､みたいなことはしますが｡

あー､｢ノーリアクションはイヤ！｣という､最近爆笑問題の太田さんがよく言いますが､そういうことですね｡あまり関係ないことかもしれませんが､例の秋葉原の事件でも｢書き込みへのノーリアクション｣というキーワードが出てきましたね｡

雑談スレのクレーム･･･わ〜耳痛(以下略･笑)｡


☆GTからDS4さん☆
こんにちは｡くどいのは確かにいけませんね｡くどい人にくどいのもどうかなと思います｡


☆カピバラさん？さん☆
初めまして｡スラングというか､一部でしか通用しないような単語を当然のように使ってしまうというケース､確かにありますね｡その略語を使うのに慣れていると､それを使わずに話すのに骨が折れたり､なんてこともあると思います｡


☆ボール・ニューマンさん☆
こんにちは｡悪意ある釣りスレや荒れスレはともかく､四角四面のスレばかりになるのは私にとっても魅力減退ですね｡


☆暗夜行路さん☆
こんにちは｡タイトルの末尾に｢(/ ^^)/｣が付いているのにご注目を(笑)｡
トピックスから流れても･･･でもだいぶかかりそうだなこれ(笑)､しばらく惰性が付いてるようなこともあるような？


☆Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん☆
こんにちは｡ケータイのそばにバケツか消火器をヨーイ(笑)｡
私も悪意などが無いのであればある程度容認ですね｡


☆巨神兵さん☆
こんにちは｡8トラだといつかテープが切れますね(笑)｡


☆クリアストリームさん☆
初めまして｡私などは検索馬鹿で｢検索王子｣の異名までとりましたが(笑)､まぁ何といいますか､親切心というかサービス精神というかでフォローはするほうではあります｡


スレ主 ☆プレク大好き!!さん☆
まぁ〜夜更かしちゃんだったのね〜､イケナイ子ね〜､おっぱい飲(略･笑)｡

まぁ私もこういう時間に起きてることはありますが､昨晩は風邪っぴきで寝ましたのでオドロキであります｡そういえばスレスト体質なんじゃないかと思うとき､私にもありますね｡

2008/10/12 15:30　[8489770]

3点

ちょっと違うかもしれないけど、マナー、マナーって・・・
ここもなんかつまらなくなりました。
多少、荒れた方が面白いんだけどな〜

ある掲示板は多少荒れていたけど、
まじめな方も多く、かなりにぎわっていました。
サーバーに負担が掛かるのか、ふざけた感じの内容をほとんど削除し
書き込んでもすぐ削除で、ほぼまともな内容ばかり・・・
次第に書き込みする人がいなくなり、１ヶ月ほど閑古鳥が鳴くようになりました。
この状態になったのを気づいたのか、元のように復活させたけど、
ほとんど戻ってこなくて最後には閉鎖になりました。

2008/10/12 18:18　[8490317]

0点

おかしなところ

（１）　まず批判的なスレッドが立つと妙に盛り上がる。

いちいち釣りに反応したくなる人が多すぎ、無視が鉄則でしょう。

（２）　異常に自分のプライドが高い人が多い。

私は自分が愛用してるものでも良いところは良い、悪いところは悪いとしか評価しません。
大体の人がそのはずですが悪いところを指摘すると噛み付いてくる人ってどういう人なのでしょう？やはりそういう意見を書かれるとまずい人、メーカーの人？

（３）　ユーザーレビューで悪い評価をすると参考にならないとほとんどの人が票を入れてその人のほかのレビューに報復評価の票を入れる

全くもって大人の行動が出来てない大供です。
こういう人は論外！




価格.comはメーカの人のＰＲの場となってるのでしょうか？

価格.comの掲示板に書き込みしてる人は自分の意見がない人が多い。
もっと自分の思ってることを書き込みした方がいい。
ある方のように書き込みの引用、反論を繰り返す事しかできない人はその典型ですよね。

価格.comは買い物の参考にならない場所ですね。
常識のある大人の行動が出来ない人が多すぎです。

2008/10/12 20:04　[8490706]

1点

皆さんこんばんは｡


☆影丸さん☆
こんばんは｡そういえば前にどこかで書きましたが､ある掲示板のルールが厳しすぎて･･･というか､そこから何というか陰険なものを感じてしまって書き込みをするのを見合わせた､ということが私にもありました｡

個人の掲示板やチャットなどで｢喧嘩別れで解散｣という事例がよくあったそうですが､その事例も類似といえば類似でしょうか｡個人の掲示板の場合､ぎりぎりまで手を出さないのと(判断が難しいところかもしれませんが･･･)､荒れてきたら管理者が書き込みで介入し､削除などをする場合はその旨を明記する､というのが望ましいように思いますね｡


☆巨峰マスカットさん☆
こんばんは､立派な大供でございます｡

　あぁ〜いがぁあ〜♪
　すぅべぇ〜てぇさぁあ〜♪

そりゃ｢大友｣だ(笑)｡

｢批判的なスレッドが立つと妙に盛り上がる｣のは､ある意味書き込みやすいからでもあるでしょうね｡明らかに悪意ある釣り目的なのであれば､無視するほうがよいでしょう｡またこういうのはトピックに入りやすい！

プライドが高すぎて？変な感じになってらっしゃるような方も確かに見受けられますね､あの人とかあの人とかね(笑)｡ユーザーレビューの件は､何だかネットオークションのトラブルにも似てますね｡

よく､掲示板にはいわゆる｢工作員｣という人がいる､といわれますが､そういえば最近は正式にメーカーからPRメッセージが入るようになりましたね､クチコミ掲示板の中ではありませんが｡マナーの話からは外れますが私などは､あれって見てる人いるのかなぁ？と思ってしまいますけどね｡初心者の方などももちろんいらっしゃいますが､こだわりのある人が見て､集まるところでもありますから､PRを見る前にまず自分から自発的にがんがんチェックしちゃうんではないだろうか､と｡

私は､同じ景色､音などをみな同じように認知しているとは限らないかもしれない､と思うほうなので｢常識｣という言葉には注意するようにしていますが､どのようなコミュニティであっても､何らかのコンセンサスが無いと調和するのは難しい､ということは言えるでしょうね｡

2008/10/12 21:08　[8490971]

1点

　ところで、この人ひょっとしてクレーマー？とかモンスターユーザーじゃないかと思うような人がスレッドを立てたときに皆さんはどの様な対応をされてますでしょうか？

　あまりにも常軌を逸した書き込みをされているにもかかわらず聞く耳を持たず、書き込んだ内容が当然の権利だと主張する人っていますよね。レスの集中攻撃を受けるケースがほとんどのようですが、何だかそれで良いのかなって思っちゃいます（レスする側も大人げない・・・スレ主からすれば虐めに見える）。こういったスレで良くあるのはエキサイトしすぎた発言が、それの元になったまともな発言といっしょに削除されるケースが多いんです。せっかく書いたのにと思うと、どっと疲れが出ます。

　そんな経験ありますよね。

2008/10/12 22:17　[8491356]

2点

皆さん、こんばん…は…へ?!
ほえぇーー→(>_<)
何件伸びたの?!
やっとこ読み終わった…。
では毎度の如く…。

GTからDS4さんへ

>あなたの解釈はさておき、ルールはルールです。

まあ、私は貴殿と同じ感覚で、本来ルールには厳しいタチなので、まあそう思う事もあります。
いえ、寧ろ思わない事の方が少ないです。
だから、前は結構「注意の書き込み」を添える率が高かったです。
今は減ってますけどね。

挙げられた「揚げ足乱舞」パターンがよくある事も存じております。
あのパターンは見苦しいですね。

>そもそもそういう荒れを防ぎたいなら、無駄な伏字なんて使わなければいいんですよ。

それは確かにそうも思いますが、そもそも何故荒れたかすら理解できていない方もいらっしゃるでしょう。

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#7

>無意味な伏せ字は使わないでください

「条文(？)の内容」を見ると、確かに「使うな」という意図が読み取れます。
だから、私の書き込みには伏字と判断できる書き込みは無い様にしています。
(もしかしたら、上で例を挙げたのが初めての伏字かも…^^; )

取り合えず、現状として以下の状態である…とだけ書きましょう。
ここでこれ以上、これについて書いても始まらないでしょう。



スタンス
・価格.com：使うな。
・ユーザー：使うな…という意見と多少許容する…という意見に分かれる。
　(但し、前者の方が少数意見っぽい。多分、貴殿と敢えて書くなら私位でしょう…)

現状の書き込みと削除の状況
・伏字が駆逐されているわけではない。
・削除が容易なはずの「○○」系の書き込みすら、削除されない率が結構高い。
　(本気で削除する気だったら簡単に削除できるはずの物ですが…？？？)

2008/10/12 22:24　[8491405]

0点

カピバラさん？さんへ

こんばんは。

>返信の数が多いので、検索はしましたが全部読んでいません。

したのなら、取り合えず駄目では無いと思いますよ〜。
全部読めって言う事はどこにも書いてないですし、マルチスレにするな…とある以上、超巨大スレに成長する可能性も否定できないわけで。
10000件の返信があるスレが出来たとしたら、あんた読むんかいっ?!って突っ込みたくなりますよ^^;
私はパス(苦笑)。

そういう大変さがあるのが解っているから、No振ってるんですよ〜。
総集編的に一覧にしたレスを随所に挟めば、大雑把でも全体の把握がし易くなりますから。

--- No.000020 ---
>過去の記事の検索、という面で型番やキーワードになる単語は
>1スレッド最低1箇所略さずに書くように気をつける、というのはどうでしょう。

おおー、そんな事は思い付かなかった…。
大丈夫、新規モノですよ〜^^
ナイスな視点です!!

ただ、決まりごとにするには「面倒…」と反発される可能性が…^^;
私は比較的、そういう風に書いていますけどね。
周りがπって言ってる所でも、大抵pioneerですから^^
…って、これは伏字なのかスラングなのか…。
(よく考えた事が無かったなぁ…)


--- No.000021 ---
>自分で投稿の文字に色をつけられる、もしくは、型番や検索に関わるキーワードと思われるものを自動で色付け。

こりゃまた難しい事を…。
憲法…じゃない、利用規約改正案と同じですなレベルですね。
それと、システムも改変して貰う必要が…。
(自動…は無理でしょうね…)

実現するには、一部のHTMLタグを認識できる様にして貰わないと駄目ですね。
例）<font color="red">hogeho
ge</font> → hogehoge が赤い文字になります。

しかし条文(http://kakaku.com/help/kiyaku_bbs.htm)には…。

>第4条：書き込み内容の削除について
>・ コンピュータウィルスなど、有害なプログラム・スクリプトの類を含む書き込み

ここに但し書きを入れていただき、font colorのタグを削除対象外とする事を名記していただく必要があるかと。
(HTMLタグだって、有害なスクリプトと看做せなくは無いです)
しかも、</font>を忘れると、その後ろ全ての文字に影響が…orz
特に<font color="white">とか書かれたら、最悪。
その後ろが全部白い文字になるので、かなりの被害が…。

これに関しては難色を示すと思います。
(態々不安定な方にシステムを改修したくは無いでしょうし…)


いや、でも面白い!!
ブレインストーミング的ですね^^
この方向で行きましょうか？

2008/10/12 22:45　[8491527]

0点

＞ところで、この人ひょっとしてクレーマー？とかモンスターユーザーじゃないかと思うような人がスレッドを立てたときに皆さんはどの様な対応をされてますでしょうか？


私の場合、昔は進んで飛び込んでましたね。(笑)
基本的に揉め事大好きなんで。
その痛さがあまりにも面白くて、からかい半分、ストレス発散半分で火にガソリンを注いでましたね。

最近はそういうのとは意図的に距離を置いてますけど、別に更正したって訳でもないんです。
ただ相手にするのが面倒になっちゃって‥(笑)

やっぱりシカトしとけば良いのでは？
ほっといても絡む人は大勢いるだろうし‥
まあ、攻撃が行き過ぎになって、逆に痛がられてる人も多いですけどね。
そうは思われたくないし‥

2008/10/12 22:55　[8491597]

1点

ボール・ニューマンさん、巨神兵さんへ

えーと、どうコメントすれば良いのでしょうか？^^;
「まあまあ」？「抑えて」？…うーん、微妙。
あ、でも荒れない程度にお願いしますね？
(お二人だけならまだしも、第三者が追加参入すると大変なので…)
このタイトルでスレごと消し飛んだりしたら、それこそ洒落にならないですから、それはご勘弁を…(ToT)


jbkqb324さんへ

[8483793]を読んでみて下さい。
ここの後半に「２．機種共通のカテゴリを作成する」という案がありますので^^

マナー(これって利用規約じゃないのよね)が時代に置いて行かれている感じがしますので、システムの更新でカバーと言うのが個人的な意見です。


暗夜行路さんへ

>高邁なスレッドの題名の割には駄スレに成り下がりつつあると思うのは当方だけでしょうか？

私もそう思っています…orz
でも、こういう事を書けば、当然その波紋も大きく広がり易いですよね。
だから、大きな抵抗(勢力の話ではなく力のかかり方の意)も受ける事になると思います。

U12 SSS-R が欲しいさんへ

>まあ、参加者同士の馴れ合い?が進むとなかなか苦言ってのが言い辛くなる傾向はありますね。

そうですね〜。
私はちょいちょい言いますけど^^;
(あ、だからストッパーなのかな…？)

2008/10/12 22:57　[8491606]

0点

＞ プレク大好き!!さん

たぶん初めましてかな？お名前は何度も拝見してますけどね。

私は価格．ｃｏｍに顔を出すようになって１年半ほどですが、恥ずかしながら規約なるものを読んだのはごくごく最近の話しでした。

今思い返せばマナー違反だったんだなぁ〜と赤面物のレスも多かったように思いますねぇ。

そもそも製品不具合を検索したところでこのサイトを見つけたんですから、最初のうちはクレーマーと言われても仕方のない書き込みが多かったのは事実ですね。当時、巨神兵さんなんかには特にお世話になっていましたのに、生意気なレスを付けることもしばしば（だったよーな）…

現在も特定の板に巣食っているような状態でいますが、あまりマナー違反ばかりにならないよう（？）気をつけていきますです。

2008/10/12 23:09　[8491705]

0点

☆プレク大好き!!さん☆
こんばんは｡

　｢自分で投稿の文字に色をつけられる、もしくは、型番や検索に関わるキーワードと思われるものを自動で色付け(No.000021)｣

似たようなことをMSN産経ニュースでやってますが､何だか間抜けなことになってるところもあるようです｡そう､全く見当違いなリンクが付いちゃってることがあるんです｡例えば｢クチコミスト｣の｢ミスト｣のところにリンクが付いちゃってる､というような｡

2008/10/12 23:12　[8491730]

0点

ココナッツ8000さんへ

いらっしゃいませ♪
通りすがり、大歓迎ですよ〜^^

>見ていて困惑するのが、何の脈略もない新規スレでの購入報告でしょうか。

確かにそうですね〜。
ちょっと肉付けしたのですが、こんなのでどうでしょう？

--- No.000021 ---
相談スレを立てて、購入に至った場合は報告をそのスレでする。
新規に立てる場合も、元のスレへの因果関係を明記する。

[xxxxxxx]で相談し、とうとうhogeを購入しました!!
…という感じで。
まあ、それ程時間が経っていないなら、元のスレに書くのが良いと思いますけど。


ﾃﾍﾗﾝ77さんへ

減らす方向に考えるのもありですよ〜。
マナーに書いてあるhogeは変じゃない？…とか(/ ^^)/
そういうのも大歓迎です♪


ルージュさんへ

まあ、ルージュさんはゆるゆる派で^^

>多くの初心者の中から、厚かましく？も定着したのが常連な訳でして、初心者とベテランと言う区別は無意味かもしれませんよ。
>私が心掛けているのは、良き口コミストが増える環境になるべくしたいってことですね。

そうですね〜。
常連になっても胡坐を掻いているだけ…という事もしばしばありますからね…^^;
自戒…。

>壊れたテープレコーダー

おおむね賛成…ですが、本当にテープレコーダーの様な方も居ますので…。
幾ら自分の文章でも、コピペが沢山あると萎えます…orz
(しかも、それが見当違いのアドバイスだったりするともうゲンナリ感は一入)
ちょっとは人の温もりを感じられる「生きた書き込み」が欲しい…かな。

2008/10/12 23:26　[8491832]

0点

先ほどたまたま｢世直しバラエティー カンゴロンゴ｣
(NHK､再放送予定あり　これまでの放送 投資虎の巻 http://www.nhk.or.jp/kango/past/past002
.html )なんてテレビを観てたんですが､｢一点素心｣なる言葉が出てきました｡

｢菜根譚｣(著:洪自誠)にある言葉で｢交友須帯三分侠氣､作人要存一点素心｣､友と交わるなら侠気三分､人となるには一点の素心､という言葉だそうです｡

何となく｢生きた書き込み｣というところに関連すると思ったので･･･｡

2008/10/12 23:50　[8491993]

0点

ぬおーーー、伸びてる。。。
土日祝は、出かけてしまうことが多いので、追いつかないっすね。。。
私宛に返信いただいた方々、まとめてで大変申しわけありませんが、
御礼申し上げます。

伏字の件に戻してしまい、恐縮ですが、
Ｒｏｕｇｅさんや、くろねきさんがおっしゃっている通り、
茶化しと言うか、遊びの部分が多いんでしょうね。
ルールを作る側の立場になってみると、良い？伏字と、良くない伏字の、
その区別をつけるのは、非常に大変だし、判別も難しいと思うので、
悪そうな要素は「一律」禁止する、ってのが理由だと思うのですが、
かといって、速攻削除と言うわけでも無さそうなので、
伏字に関して言えば、投稿者側のモラルにゆだねている、と言うことなんでしょうね。

2008/10/13 00:08　[8492105]

0点

皆さん、こんばんは。

プレク大好き!!さん
＞ファン登録の重要性が結構あるんだな〜と実感。

一部にはアンチの方の監視用（？）みたいな変な使い方もあるみたいですがｗ
（こんな変な「知恵」「知識」ばかりついてしまっています（涙））

＞あら、ストッパー体質？
＞大丈夫ですよ、超ストッパー体質の私がスレ立てしてますから(核自爆)。

あぁ、そういうのって「ストッパー体質」って言うんですか（汗）　また知恵がつきましたｗ


Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、お久しぶりです。
＞（前略）初心者とベテランと言う区別は無意味かもしれませんよ

私が前レスで皆さんの雑談スレの空気感が好きな件を持ち出したのは、
まさにそういう先人の活動を見て、新人は「こういうことも許されるんだ」とか勝手に解釈してしまいます。
ベテラン・常連・ランキング上位、区分は何でもよいのですが、書き込みが多い方はそういう意味でサイトへの影響力は大きいと、私は実体験から思うからです。


くろねきさん、こちらこそよろしくお願いします。
＞私も｢妖怪スレ伸ばし｣でございます(笑)

｢妖怪スレ伸ばし｣ですか、またひとつ知恵がつきました。　これからは私もそう自称しますｗ

＞｢書き込みへのノーリアクション｣

自分で締めてるぶんとかはレス無くて当たり前だと思っていますが、一所懸命書いたのに何もないとやっぱりガッカリきますね、どうしても。
ええ、自分の書き込み内容が参考にもならないものだったのだろうことは思い知らされますし自省すべきものだとは解釈するようにしていますが。

とりあえず自分宛のものだと「読ませていただきました、ありがとうございました。」の意味でポチったりするようにはしています。


＞ところで、この人ひょっとしてクレーマー？とかモンスターユーザーじゃないかと思うような人がスレッドを立てたときに皆さんはどの様な対応をされてますでしょうか？

利用規約に、荒らしには相手をするなの旨ありますので、自分はスルーです。
また、そういうことをしたくて書き込む側に回ったのではないですし。


利用マナーについては、私の知ってる東芝レコ板カテゴリーでは
スレ　「質問と回答」　2008/03/11 22:38　[7519973]
スレ　「ユーザーの方々に質問します」　2008/07/29 21:48　[8143863]
とかでも話題になりました。
ご存知の方も多いかと思いますが、参考までに記載しておきます。

私個人としては、他人様のことはとやかく言えませんし、直接言うこともないと思っていますが、せめて自分の書き込みが他人様の不快にならないようにと願うばかりです。

2008/10/13 00:16　[8492154]

2点

伏せ字に関してしつこく（笑

そもそもどういう場合に伏せ字が登場し、そして問題になるんでしょうね？

オイラの単純な頭で考える限り、

・口コミストの誰かの悪口を掲示板に書き込む。
・購入店舗等情報をぼやかす。

伏せ字禁止！との小言はどうも後者に集中しているようです。

伏せ字の定義からは下記３例は全て該当します。

ヤ○ダ
都内某量販店
Y電機

しかしながら小言は○×を含むケースに集中している感があります。

小言を言う方も勉強不足かな？

これは推測ですが、激安情報に関し伏せ字書き込みをし、血眼？になった相手が必死で食い下がって荒れた過去があるから、無意味な伏せ字禁止なんて規約が出来たのかな？とも（笑

プレクさん
ユルユルのオイラが言っても何ですが、あまり細かい規範を作るのはどうでしょうかね？

一例ですが、
「皆さんの書き込みを参考に私も購入しました。お返しに購入情報を書き込みます」
的な書き込みも散見しますし、いきなりの購入報告で全然OKかと思うんですがね？

まぁ、コピペは如何なもんかと思いますが、時候の挨拶的な書き込みもあるだろうし、これも又尺度の対象でしょうね(^_^;)

2008/10/13 00:41　[8492302]

1点

> 見ていて困惑するのが、何の脈略もない新規スレでの購入報告でしょうか。

もっと分けが解らないのが、唐突に「私は買いません」とか「キャンセルしました」とか「使えません」とか、発売前から言い出す自意識過剰なのかいっちゃっているのかよくわからない人。
あんたが買いたくないなら、買わなきゃいいだけのこと、それをここで言わなくてもいいよってのが、どうしてわからないのか、しつこく、買わない買わないを繰り返すおかしな人。
ソニー系の板にはよくいるよね。カメラ板、PC板、家電板をとわず。

2008/10/13 00:59　[8492388]

0点

しろいろのくまさん

なる程ね・・・・
まぁ、自分を基準にしてはいかんのですが、オイラの立場から。

ご存知の通り、殆どが携帯からの書き込みです。
オイラだって最初は初心者でした（笑

会う方皆さん初対面な訳ですが、プロフィールの使い方なんざ知らないし、知ってても携帯からは見れません(^_^;)
相手がベテランかどうか？ランキングが何位か？関心も無いし仮にあっても知ることも出来ません。

だから先入観無しであらゆる方と接していましたよ。

余計な予備知識って、正しい判断を狂わすと思うんですがね・・・・・

自己弁護ですが、嵐が嵐を呼ぶよりは、脱線が脱線を呼ぶ方がまだしものどかで平和かなとm(_ _)m

2008/10/13 01:03　[8492409]

1点

プレク先生　こんばんは〜＆お疲れ様です
また大変反響のあるスレを立てられたのですね（笑）
マナーについては自分も耳が痛いですね。自分もプレク先生および、皆さんのおかげでスレを立てさせて頂き現在に至っておりますが、途中（今も？）板とは関係ない方向に脱線させてしまったりして皆さんに迷惑をおかけして申し訳ないと思っております。
自分も皆さんに甘えてしまい、自分で調べる事を怠ってしまう事が多いので、これまた反省です（苦笑）
でも、自分がカキコミさせて頂いてる板（カテゴリー？）はとても親切な方々が多く、すごく温かみがあるので、こういう環境が続いて行く事を切に願います。

2008/10/13 01:11　[8492445]

0点

価格.comにおいては古い（？）人間なので懐古的な意見として煙たがられるかもしれませんが・・・

質問スレにおいて、３０以上レスが付くようなスレは、無駄に長いスレであり、重複する
回答（俺も、私も「だけでしかない」もの）は、意味を持たず、検索結果で無駄な重複
を乱発させるもので、それはスレッドを立て締めない人、無駄にレスした人ともども、
センスの無さを指摘し、または指摘され、戒めるような風潮がありました。

今は上場して人が増え・・・まぁ、見ての通りな状態ですね。それが良いか悪いかは、
私がどうこう言えるものではありませんが、とりあえずスレ主さんの、「昔は」という
ことで、了承ください（苦笑

2008/10/13 01:20　[8492479]

1点

　伏せ字に関してですが、家電のカテで「ヤ○ダ」とかは特定できるから、いちいち指摘する必要は無いように思います。

　価格コムの利用ガイドで、「◆無意味な伏せ字は使わないでください」
の項目は次のようになっています。

>例えば「カカクコム」を「カ○クコム」と表記するなど、会社名（店名）や製品名を無意味な伏せ字にすることは、文意が正確に伝わらなかったり、文字列検索の妨げになりますのでおやめください。

つまり「文意が正確に伝わらない伏せ字は止めなさい」ということなので、文意が伝われば、別にルール違反ではないと思います。それを、いちいち指摘するのは「言葉狩り」に近いような気がしています。
　ただ、慣れていない方だと、その指摘を受けて直す方もいるので、そういうカキコミをする人を非難はしません。

　ただ、問題だと思うのは、その店（系列を含む）の対応がスレやレスの要点だと思うのに、「都内某量販店」「○○○」などと書かれてあると、ちょっと突っ込みたくなることはあります。（私がレスする前に、だいたい別の方が指摘しているので、私自身が指摘したことはありませんが・・・）
　その場合は、「伏せ字禁止です」という指摘ではなく、「伏せ字では意味が無い」という指摘をするべきではないかと思っています。
　

2008/10/13 01:21　[8492480]

0点

guongさんへ

>「文章にも、いつでも笑顔を」は心がけたいですね。。。
>私のアイコンをいつも笑顔にしているのは、その意味をこめているのですが。。。

私も同じ思いで、途中から表情を気にする様になりました。
それまでは逆に、「平常心」の象徴としてノーマルオンリーでしたが^^;

ただ、状況に応じて変えた方が良いですよ〜。
私も偶に泣き入ってますが(苦笑)、やはり文章と表情の組み合わせは多少なりとも見ると思うんですよ。
攻撃的な内容を笑顔で書けば「おんどりゃなめとんのかい…」と喧嘩になりかねませんし…^^;

>ランキング云々は、私もよく使わせていただいてますね。

私は使う…のではなく、気にかけています。

>やはり、ランキング１位の方の影響力は、大きいと思うんですよね。

Yes！
ルージュさんが1位になった時、「スゲー人が居るなぁ…、何？このスピードポイントゲッターは?!」って感じでした^^;
(あ、ゲッターじゃなくてガンダムやった…(違　)
そして、「雲の上の人〜」と思っていたらいきなり声かけられるし(汗)。
(この頃はひっそりカキコしていたはず…なのに…ね？^^; )
もう、「え？…えええぇえええぇーーー→☆?!!!」と内心焦りまくり(爆笑)。

>もちろん、私も例外ではなく、いつの間にか、常連と呼ばれ、
>ランキングも上がって来ていて、影響力、と言うものを考えざるを得なくなっています。

私も同様です。
長いだけでPC板中心でひっそりとしていたのに…^^;

でも、「書き込み見てます」って言われる率がにじりにじりと上がって来て、「あ、これは今まで以上に言動に気を付けないと…」と思ったんですよね。
一番インパクトがあったのは「ドラム缶」でしょう^^;
ここでは詳しくは触れませんが、ある製品のレビューを書いたらその後すぐに「売り切れ続出」、「生産中止」となった曰く付きの製品です。
ただ単にタイミングの問題…という事もありますが、それにしても…。
ただでさえ、キーワードランキングに入っただけでも「価格.comでドラム缶〜?!」って感じだったのに、流石に現実世界でその製品の売ってる店を知らないか聞かれた時にはどうしようかと思いました(滝汗)。
(価格.comさんでそういうレビューを書くのをやめようか…とまで思った程でした)


おっと、ナンバーふりふりしなきゃいけないみたいですね^^

--- No.000022 ---
>そういう意味では、「クチコミストランキング廃止」が、一つの提案でしょうか。

2008/10/13 02:07　[8492640]

0点

クリアストリームさんへ

>調べたい事・知りたい事を聞きたいとき、ある程度は自分で調べるべきだとは思います。
>ただしググるにしても、うまいキーワードが思いつかずに、必要な情報が見つからないということがままあります。

>だって人それぞれ得手不得手ありますもの。

そうですね〜。
検索って本当に癖が出るもので、人によって上手い人と下手な人で凄く開きがあります。
(皆さんも、仕事でもそういうのが判るシーンってありませんか？^^; )

だから、明らかに初心者を相手に書き込む場合、私は「ググる」という言い方を単独では使いません。
「googleさん等で検索してみては？」という意味の書き込みを添えて、「ググる」という単語を書きます。
そうする事である程度自然と「ググる」という言葉を認識してくれるからです。

答えを教える事も親切なのかも知れませんが、私はそういう方向に注力しています^^
質問があったら「教える半分」、「学ぶ半分」…といった感じで考えています。
勿論、1〜10までって場合もありますが…。

>なお、最近知る努力をしなくなったり、（無償で）教えてもらえるのが当たり前だという風潮が増えているんじゃないかと心配してます。

そうですね〜。
あと、教えてくれないと文句を言う…ってパターンもありますね。
「私はhogeの質問をしているんです。他の話は必要ありません。」とか。
他の返答も無しに「結局hogeに関する事には答えていただけないんでしょうか。」と書くとか^^;

あ、これはナンバー振っといた方が良いかな？？？

--- No.000023 ---
質問に対する回答が明後日の方向だったとしても、否定的発言はしない

うーん、良い文面が思い付かないや^^;


U12 SSS-R が欲しいさんへ

>まあ逆モヒカンと言っても、この人の事じゃないからね。

うん？
逆モヒカンアイコンが欲しいって？(違

>色々ありますけど、人のぬくもりがある掲示板になったらいいなと思います。

そうですね〜。
ロボットじゃないですから、字間を読む位でも良いと思います。
勿論、字面だけって事もあると思いますけど。


ウォンレイさんへ

>プレクさんに丸投げしてるし(^^)

はーい、滅茶苦茶丸投げされる率が高いのですが、気の所為でしょうか？(/ ^^)/
だーかーらー、ホットポテトなんて要らないってばっ!!(謎)
皆で一斉に投げないの!!
ドッジボールじゃないんだから…orz

2008/10/13 02:28　[8492689]

0点

ルージュさんへ

私はハリセンなんて要らんぜよ？


くろねきさんへ

ちょっ、夜更かし禁止ですかい?!
それはマナーとは…。
電話の「夜分遅くにすみません…」じゃないんだから^^;
(最近はこれすら減ってますね…)


影丸さんへ

いらっしゃいませ、こんばんは^^

>ちょっと違うかもしれないけど、マナー、マナーって・・・

ここが「マナー板」ですから^^;
他でいつもこんな事はしていませんよ？
それに、理想郷を作ろうとか、平和一色の箱庭を作るつもりも目指すつもりもありません。
あくまで、スレタイトルの通りなんです。

「価格.com掲示板でのマナーについて考えませんか？」

何故、以下の様なものにしなかったのか、少しで良いですから考えていただきたいのです^^

・マナー違反が多くないですか？
・荒れた掲示板が多いですが、皆さんどう思いますか？
・皆さん、マナーを守りましょう。
etc…

個人的には、もしこれらのタイトルだったなら、これ程のレスはいただけなかったと思っているのですが…。

2008/10/13 02:39　[8492721]

0点

ブレクさん
おはこんばんちわ！
またまた夜更かし中。。。

＞攻撃的な内容を笑顔で書けば「おんどりゃなめとんのかい…」と喧嘩になりかねませんし…^^;

いや、最近の私のスタイルは、攻撃的内容でも、この笑顔に合った文面にしよう、です。
おっしゃるとおりで、ギャップがありすぎると、違和感を覚えますので、
文面にアイコンの方を合わせるのではなく、アイコンに文面を合わせよう、と。
これ、結構「悟り」の世界が必要になってきますよ。^^;
いつまで、どこまで実践できるかはわかりませんが。
前回、大荒れをしたときは、実は仕事も大荒れで、（もちろん、仕事のほうが先ですが）
また、次いつ大荒れが来ることやら。。。^^;

ランキング云々の件は、ブレクさんも良く御存知だと思いますが、
Ｒｏｕｇｅさんに対する「苦言」のことです。
Ｒｏｕｇｅさんが読まれているのがわかっている場所で、書くのもなんですが、
アレで結構頑固な方で。。。(;_;)
ああ、Ｒｏｕｇｅさんからハリセン（TM梅さん）が。。。

2008/10/13 03:05　[8492758]

2点

巨峰マスカットさんへ

いらっしゃいませ!!

>（１）　まず批判的なスレッドが立つと妙に盛り上がる。
>いちいち釣りに反応したくなる人が多すぎ、無視が鉄則でしょう。

うんうん、確かに。
「無視」という対応をすべきかは場合によるとしても、一緒になって混ざっちゃう人は多いですね。

それと「参考になりましたか？」ボタンが既にウェブ拍手と化していますね…^^;
絶ーっ対に参考になってないだろっ?!って言う様なレスに大量の拍…じゃない、「はい」を押した形跡が…^^;

ついでだからウェブ拍手の公式サイトを…。

http://www.webclap.com/

>（２）　異常に自分のプライドが高い人が多い。

あ〜、絶対に非を認めず、謝らない人とかも…^^;

>（３）　ユーザーレビューで悪い評価をすると参考にならないとほとんどの人が票を入れてその人のほかのレビューに報復評価の票を入れる

おっと、これには気付いてなかった(汗)。
そんな事があったんですね〜。


>価格.comの掲示板に書き込みしてる人は自分の意見がない人が多い。
>もっと自分の思ってることを書き込みした方がいい。

これは実社会の縮図…orz
仕事関係でも知人関係でも、そんな人が大半を占めると思います^^;
あ、私の場合、知人はそうでもないかも…。
でも、価格.comが良くも悪くも「一般の人」への門戸が広いだけに、それはこれから更に拍車がかかると思います。
現実世界が先に改善されないと厳しいかと…。


くろねきさんへ

>ユーザーレビューの件は､何だかネットオークションのトラブルにも似てますね｡

報復評価ってヤツですか^^;
確かにあれは酷いですよね〜。

>例えば｢クチコミスト｣の｢ミスト｣のところにリンクが付いちゃってる､というような｡

和布蕪でも使ってるのかね…(謎)。
いずれにせよ、安直にやったらそのレベルの自動化になるのは目に見えてるのに…。

>｢菜根譚｣(著:洪自誠)にある言葉で｢交友須帯三分侠氣､作人要存一点素心｣､友と交わるなら侠気三分､人となるには一点の素心､という言葉だそうです｡

一点素心(いってんのそしん)ね〜。
IME虐めが好きですね？(違

皆さん、ピュアですか〜(ぉぃぉぃ

2008/10/13 03:13　[8492772]

0点

ちょっと待ったぁ〜〜〜〜〜

実名出すのは本スレの「マナー違反」じゃなかったかい？

ハリセン（TM梅）テラ万発！！！！

2008/10/13 03:14　[8492774]

2点

巨神兵さんへ

>　ところで、この人ひょっとしてクレーマー？とかモンスターユーザーじゃないかと思うような人がスレッドを立てたときに皆さんはどの様な対応をされてますでしょうか？

基本的に書き込んでませんね。
そもそも、私の場合は「返せる」と思う判定に入らないとレスしないので、そういう方かどうか…と判定までに至らない場合が多いです(汗)。

あとは…まあ途中参入して「ストッパー」…というかFiremanとして鎮火します…^^;


アドレストッシーさんへ

いらっしゃいませ、こんばんは。
初めてだと思いますよ？^^
今後とも宜しくお願いしますm(_ _)m

>お名前は何度も拝見してますけどね。

そう、こう言われる様になると、常連という自覚を持たざるを得なくなります^^;
言われる度に自分を見つめ直す感じですね〜。

>私は価格．ｃｏｍに顔を出すようになって１年半ほどですが、恥ずかしながら規約なるものを読んだのはごくごく最近の話しでした。

私もそれが普通だと思いますよ？
私は小さい頃から、家の教育方針が「説明書や規約は読め」という感じだったので、読みましたけど。
(携帯の説明書すら読んだ人間です、はい)

例えば、今から24時間、利用規約とマナーに関するページを閲覧不可にされたとして、その間に内容を聞かれたら、何人が答えられるやら…(/ ^^)/

2008/10/13 03:18　[8492778]

0点

U12 SSS-R が欲しいさん

>やっぱりシカトしとけば良いのでは？

そうですよね。シカトすれば良いのにね。

スレ主が下記の事を書いていました。

　　　わざわざ「終了！」と書くのは、余計に延長するのでは・・・
　　　○○○さんも、書き込みするとせっかく下がったスレッドが上げになりますよ。
　　　終了させたいのか、復活させたいのか・・・
　　　本当に終了したいなら書き込みしない方が賢いと思います。
　　　普通の人なら無視して書き込みしませんがね

その後、○○○さんはまた書き込みしてます。（笑）
困ったものです。



相手の事がありますので、今回は○○○さんとネームは伏せました。この伏字もマナー違反になると思いますか？

2008/10/13 03:19　[8492781]

1点

登場するだけでハリセン100万桁発ﾓﾉの私が言うのも何ですが…

>ｱﾚで結構頑固な方で

これマナー違反ね(^^)

2008/10/13 03:20　[8492785]

3点

＞実名出すのは本スレの「マナー違反」じゃなかったかい？

一応、御本人がこれをお読みになって、反応があることを前提に書いたのですが、
お遊びが過ぎたようです。
失礼いたしました。。。

意外とルージュ、じゃなかった、ルーズじゃないっすね。。。^^;
実名に関しては、てっきり、「陰口を叩く」と言う意味だと思ってました。
やはり、ちょっと息苦しくなってきたかな。。。^^;

2008/10/13 03:31　[8492807]

1点

当人達者で前出でした(^_^;)

お騒がせの悪しからずです(_"_;)

2008/10/13 03:33　[8492808]

3点

今日はちょっとだけ(いやちょっとぢゃないだろ･笑)おふかしなのであります｡こりゃ飲むもん飲まないといけませんな(笑)｡


逆モヒカンといえば､最近私が書き込んだところになんかモヒカンぽい方がいまして･･･ま､それはいいか(笑)､え〜こんなのを見つけました｡

　ムラ社会、及びムラビトにおける幾つかの勘違い
　(ブログ suVeneのあれ)
　http://zeromemory.sblo.jp/article/167428
2.html

ネット用語であるところのモヒカンの対照語になるのが｢ムラ社会｣｢ムラビト｣ということのようです｡考える上での参考ということで｡


☆プレク大好き!!さん☆
いやいぢめてないですけど(笑)｡あそうそう来週の｢カンゴロンゴ｣､何だか悪意が過ぎて？キーを打つ手が滑ったカリスマブロガーのお話みたいですよ｡

私はそういう家庭教育は受けませんでしたが､説明書は読みすぎるほど読むことがあります｡なんでだろ？


☆ママドルまりりんさん☆
こんな夜中に初めまして(笑)｡あるいは､四方から鐘つき棒かもですね､guo〜ngって(おいおい･笑)｡

2008/10/13 03:34　[8492811]

0点

しろいろのくまさんへ

>一部にはアンチの方の監視用（？）みたいな変な使い方もあるみたいですがｗ

そうですね。
自分のところにそういう方がいらっしゃらない事を願います…^^;

>あぁ、そういうのって「ストッパー体質」って言うんですか（汗）　また知恵がつきましたｗ

いえいえ、勝手に私が言っただけです(滝汗)。

>ベテラン・常連・ランキング上位、区分は何でもよいのですが、書き込みが多い方はそういう意味でサイトへの影響力は大きいと、私は実体験から思うからです。

そうですね、確実に1票の重みが違いますよ…。
これが悪く働いたら大変(>_<)

>｢妖怪スレ伸ばし｣ですか、またひとつ知恵がつきました。

これはくろねきさんの事で間違いございません(違

>私個人としては、他人様のことはとやかく言えませんし、直接言うこともないと思っていますが、せめて自分の書き込みが他人様の不快にならないようにと願うばかりです。

これを多くの人が心掛けるだけで色々な事が変わるんだろうな…。


ルージュさんへ

>しかしながら小言は○×を含むケースに集中している感があります。

そうですね〜。
変わらんやん…って言いたい^^;

>小言を言う方も勉強不足かな？

○、×で検索していたりして…(/ ^^)/
名付けて、「揚げ足検索」(ぁ

>いきなりの購入報告で全然OKかと思うんですがね？

まあ、スレ立てなんて全て「いきなり」ですからね^^;
このスレだって…。
(多くの方が、私の立てたスレって気付かない位(爆) )

>まぁ、コピペは如何なもんかと思いますが、時候の挨拶的な書き込みもあるだろうし、これも又尺度の対象でしょうね(^_^;)

そうですね。
尺度の範疇の内容は要検討ですね。
(検討するのは管理人さんでしょうけど〜(丸投げ?!) )

なぬ?!
携帯からはランキングやプロフィールが見えない?!
そりゃ知らなんだ…orz

2008/10/13 03:36　[8492814]

0点

GTからDS4さんへ

>唐突に「私は買いません」とか「キャンセルしました」とか「使えません」とか、発売前から言い出す自意識過剰なのかいっちゃっているのかよくわからない人。

発売前からっていうのがキーワード…^^;

>あんたが買いたくないなら、買わなきゃいいだけのこと、それをここで言わなくてもいいよってのが、どうしてわからないのか、しつこく、買わない買わないを繰り返すおかしな人。

半分同意、半分はうーん。。。
書くのは勝手ですが、繰り返すのはマルチポストでは無いかも知れませんが、それに準ずるという気も…。
いずれにせよ、刷り込みを狙っている可能性もあるだけに厄介ですね。


I LOVE YOU BMWさんへ

>また大変反響のあるスレを立てられたのですね（笑）

いえいえ、こういう状況になったのは初めてです！^^;
私が驚いている位で…。

>でも、自分がカキコミさせて頂いてる板（カテゴリー？）はとても親切な方々が多く、すごく温かみがあるので、こういう環境が続いて行く事を切に願います。

そういう良い印象を持っている方が増えると良いんですけどね。
全員が良い印象を持つのは無理でしょうけど、せめてスレ主さんが良いと思える結果に…と願います。
そうなれば、更に新しい良いスレが生まれる原動力に…。
(悪いスレの原動力にもなるかも知れないけどっ)


駆動時間命さんへ

いらっしゃいませ〜。
PC板で見かけた事があるのは気のせいかなぁ？
(随分前にちょくちょく書いてませんでした？久々にお見かけした気がしますが…)

>格.comにおいては古い（？）人間なので懐古的な意見として煙たがられるかもしれませんが・・・

どの程度古いのかは存じませんが、私も古いので気にする必要は無いかと^^;
(このHNは旧HNが死んだ為に取得した新しいものですから追えませんが…^^; 価格.comさんのバカー(叫) )

…それはさておき。

>質問スレにおいて、３０以上レスが付くようなスレ…(略)

これはありましたね。
駄スレを立てた…という見方でしたし…。
「質問の仕方が悪い」という意見は今では殆ど見かけませんが、昔は頻繁にあった様に思います。
(PC板で今でもあるパターンとして、「環境を書かないで質問する」というのが典型ですね)
質問の仕方でも、「エラーになりました」とかは最低な部類で、苦言の集中砲火は必至でしたね^^;
(エラー内容を言え!!みたいな…)

あー、こう思うと今は平和だ…(のほほん)。

…昔話でした。

2008/10/13 03:42　[8492826]

0点

KIHIRO-Kさんへ

>例えば「カカクコム」を「カ○クコム」と表記するなど、会社名（店名）や製品名を無意味な伏せ字にすることは、文意が正確に伝わらなかったり、文字列検索の妨げになりますのでおやめください。

>つまり「文意が正確に伝わらない伏せ字は止めなさい」ということなので、文意が伝われば、別にルール違反ではないと思います。

私、見る度に思うんですけど、例も悪いですよね？
価格.comで書き込みしているのに「カ○クコム」で判らない人はいないだろうと…^^;
いや、そりゃ他の例を出すわけにはいかないのは解るんですけどね。

この事も、ユーザーの尺度を拡大させる原因のひとつになっている様に思えてなりません。

「都内某量販店」等は酷い例ですね。
明かす気が無いなら書くな…と言われる可能性も…^^;
(実際、そういう突っ込みをする方もいらっしゃいますしね)


guongさんへ

悟りって^^;
そんな境地になれるならなりたい…のかな？(疑問系かよっ!!)

>ランキング云々の件は、ブレクさんも良く御存知だと思いますが、

あわわ、私は十二分どころかその二乗位解ってますから実名は…(焦)。
はい、ピーです、ピー!!…orz

このスレでは…ね？…ね？？？^^;


ママドルまりりんさんへ

おおっと、以外なタイミングで以外な方が^^;
いらっしゃいませ〜♪
完全に明後日の方角からレスが来て驚き&感激〜^^

あう、でも一言だけ〜？(催促するなよ)

あ、もう一回いらっしゃる…。
でも、また一言だけー?!(T_T)


くろねきさんへ

流石、検索王子(謎)。
やっぱり出して来ましたね〜。

説明書読破が趣味…とか？(/ ^^)/



…お…終わった？
おやすみなさい…(ρ_-)o

2008/10/13 03:55　[8492843]

0点

私が感じているところ。

・２chとかの書込みのような不愉快な文体。
・明らかに「参考になりましたか？」に自分で投票をしていると思われるスレ。
・質問の内容自体を全否定する回答。
・極端に長い書込みの繰り返し。
・スレッドの乗っ取り。（参考になることが多いこともあるのですが。）

・一方的なスレッドの削除。

ちょっと方向性が違いますが
・自分のたてたスレッドに対する回答とかを個別で削除依頼できるといいかも。
（その可否についても管理人さんからのコメントは必要かと思います。）

2008/10/13 08:11　[8493153]

2点

プレクさん　みなさん　おはようございます

プレクさん、ごぶさたしておりましたが、
凄いスレを立てましたね。

とーっても大変でしたが、全部読んで、いろいろ考えました。

それで、自分の過去レスを読み直してみたんですが、
やはり、掲示板初心者でしたので、最初の頃は私もいろいろと
不手際が…。（今も怪しい？）

質問スレに対する回答にお礼をしていないとか、
（最初のレスにはお礼をしてもその後に付いたレスを見落としていた）
改行をしないため、非常に見難い文章になっていたりとか、
いろいろとありました。

また、ネット掲示板にカキコミしている人たちに対して、
やはり、顔が見えていないためか、実在する人物であるとの
認識が薄かったため、相手への配慮にも欠けていたと思います。

今は少しマシになったと思いますが、最初はそんな感じでした。

このスレを見ているのは、初心者ではなく、ベテランの方が多いはずです。

カカク常連の皆様、どうか、掲示板初心者に対しての寛大なお心を。
礼儀を知らないヤツと思っても、ちょっとだけ我慢してあげて欲しいです。

2008/10/13 08:51　[8493240]

1点

おはようございます。随分と夜中に盛り上がってますね。

私が典型的と感じたモンスターの例は下記のような人の意見に聞く耳持たない典型です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/01253018850/So
rtID=7070769/
皆さんがご興味あるならご参照ください。このスレッドはなんて言うか、スレ主さんが知識が無くて失敗したことを反省せず逆に威張るという面白い例です。周りの人が「常識」を植え付けようとしますが、頑として自己主張します。何か米倉涼子さん主演ドラマを見ているようです。

影丸さん、私はあなたのことをクレーマーともモンスターとも思ったことはありません。
何か誤解されてませんでしょうか。

問題提起されるのであれば都合の良いところを断片的に切り出したりせず当該スレッドの案内をきちんと差し上げたらどうでしょう。
せっかくですから興味ある人はみてください。２つスレッドがあり長いです。

影丸さんが私の発言を問題視しているスレッド
http://bbs.kakaku.com/bbs/31102001104/So
rtID=8477369/

上記につながる元となったスレッド
http://bbs.kakaku.com/bbs/31102001104/So
rtID=8446978/

2008/10/13 09:10　[8493288]

0点

アドレストッシーさん、おはようございます。携帯板以外でお会いするのは初めてですね。
書きたいことがいっぱい出てくるなかなか面白いスレッドです。
こういうカテゴリーができたのは雑談が削除されてしまうという宿命を回避する意味で価格コム管理人の英断ではないかと思います。嬉しいです。

これまでは各個別の商品の板で話題として出ていたのだけれど、商品カテゴリーとつながらないためにせっかく建設的な良い意見が出ていたにもかかわらずバッサリとやられていましたからね。私も携帯板に出入りするようになったのはアドレストッシーさんと同じ頃です。これからもよろしく願います。

2008/10/13 09:37　[8493400]

0点

プレクさん
やっとレスをみつけることができました。
もうレスが多くてなにがなんやら・・・
＞＞機種共通のカテゴリを作成する

いわゆる「すべてのクチコミ」ってやつですか？
これが現状では一番正しい方法かもしれませんね
>>システムの更新でカバーと言うのが個人的な意見です。

これには激しく同意します。
今後の改善に期待ですね

2008/10/13 09:45　[8493435]

0点

おはようございます。

> --- No.000022 ---
> >そういう意味では、「クチコミストランキング廃止」が、一つの提案でしょうか。

たぶん、これは逆効果ですね。
レコーダ板のオジャマ虫などは、家電のランキングでレスの数は多いのに支持数が低いという明快な評価基準になるので。
ルージュさんみたいにレス数の倍ってのも異常（常とは異なる）だけど、１００％を大きく割るようなら、ゴミレス・ヤジレス・ＫＹレス・勘違いレスが多い事の証左だから。

家電３位の方のような例外もありますが、親切すぎてどんなスレにもまっとうにレスしている所為なのかな。
ファン一覧を見れば、支持数の低さの方が異常だと判るのですが…

2008/10/13 10:17　[8493536]

4点

私は逆だと思うな。
支持数の「合計」なんてあてにならないと思うけど‥

私も投稿数より支持数が上になってますけど、じゃあ実際にそこまで私の「意見」が支持されてるかと言うと、そうでもないと思いますので。
ゴミレスにしても山ほど書いてますし。

雑談が多い人には「固定客」がいますからね。
一言発言しただけでも票は伸びる傾向です。
本人が意図しなくても、ハンネにもブランドが形成されてますんで‥。
それは皆気が付いてるでしょ？
意見の善し悪しじゃなくて、人格的に好きか嫌いかの目安になっちゃってるようにも思いますね。

それに所謂アンチと信者の争いが激化したり、祭りになったりすると票が爆発的に伸びますからね。
あんなの自分の意見の善し悪しとは無関係で、全くの無意味。

それに板によってはポチる文化自体が希薄なところもあるし。

まあ、そのスレッドのみで考えるなら支持数にも意味はあると思いますけどね。

2008/10/13 11:10　[8493765]

2点

マルチポストだとか、長文は控えて簡潔に、改行空行を空けて書く…など、
学校で教えるべきことだと、私は思います。
(社会人ならば職場で身につけることです)

たしか、私の時代だと、
葉書の書き方・手紙の書き方・履歴書の書き方…などが、
それと同じような感じだったかな？

システム側で対処することも出来ないことではありませんが、
それをすると、デメリットのほうが出てきそうです。

2008/10/13 11:16　[8493792]

1点

皆さん、こんにちは。

Pazoooさんへ

いらっしゃいませ♪

--- No.000024 ---
>・２chとかの書込みのような不愉快な文体。

基本的に同意^^

--- No.000025 ---
>・明らかに「参考になりましたか？」に自分で投票をしていると思われるスレ。

これはあれば駄目なんだけど、もう何がなんだか…な状況。
取り合えず、複数IDはやめましょう…って事で。

--- No.000026 ---
>・質問の内容自体を全否定する回答。

これは可哀想なパターンですね。
初心者だったりしたら、凹んで書いてくれなくなるかも知れません…。

--- No.000027 ---
>・極端に長い書込みの繰り返し。

ごめんなさい…m(_ _)m
(たぶん、これしか言えない私…。他の方にコメント求む…^^; )

--- No.000028 ---
>・スレッドの乗っ取り。（参考になることが多いこともあるのですが。）

スレから外れていく…というより、完全な乗っ取りですかね？
私がウォンレイさんから丸投げされた様なパターンはどうしましょう？^^;


さんご15さんへ

あら、いらっしゃいませ〜♪
おいでいただき有難うございます。

>とーっても大変でしたが、全部読んで、いろいろ考えました。

読むのが大変ですよね…^^;
読破していただけて嬉しいです。

>このスレを見ているのは、初心者ではなく、ベテランの方が多いはずです。

そうでしょうね。
初心者の方はそれぞれ探している情報を見つけるだけでも必死でしょうし…^^;

>カカク常連の皆様、どうか、掲示板初心者に対しての寛大なお心を。
>礼儀を知らないヤツと思っても、ちょっとだけ我慢してあげて欲しいです。

さんご15さんの様に良い方向に変わっていくのであれば、安心して静観できるんですよね〜^^
そうなる事を願いましょう。

2008/10/13 11:17　[8493796]

0点

巨神兵さんへ

最初のリンクはそのまんまな例ですね^^;
他の2つはもうちょっと後で見ます。
(今からお出かけなので…^^; )


jbkqb324さんへ

>いわゆる「すべてのクチコミ」ってやつですか？

いえいえ、そうではなく。

・機種の細かいカテゴリ(色の違い等)の掲示板

これが現在ある掲示板ですね。
ここにもう1つ追加します。

・機種の大まかな分類の掲示板

例えば、「hogeメーカーの携帯電話のx世代全て」とか。
機種全体に当て嵌まる内容は後者の掲示板に書き込みます。
そして、検索等の結果として、画面に表示する場合は両方合わせて表示します。

つまり、2つの掲示板を合併させた状態で常時閲覧する事になります。
書き込む時に、個別の内容か、全体に関わる内容かを判断しなければなりませんが、掲示板の書き込み画面に「特定機種限定/全機種共通」の選択するプルダウン(選択する窓)があると楽かな…と。

例）
hoge機種の青い機種について：これは現行の掲示板に書く
hoge機種の安い店の情報：これは追加する機種共通の掲示板に書く

表示は両方まとめて表示されるので、書き込み時に少し手間が増えますが、閲覧は今と変わらないと思います。


ＪＡＴＰさんへ

>> --- No.000022 ---
> >そういう意味では、「クチコミストランキング廃止」が、一つの提案でしょうか。

>たぶん、これは逆効果ですね。

私も同意見ですよ。
但し、数値だけでは駄目で、票の得られた書き込みまで追わないと判断つきませんが。
(ウェブ拍手状態では特に…orz )

ただ、私の勝手な判断で「ナンバーを振らない」とまるで、私がジャッジしているかの様になってしまいますから^^;
あくまでスレ主(ここでは議長っぽいけど？？？^^; )であり、1クチコミストですから、1票が重たくなっては…ねぇ…。

だから、ブレインストーミングの考えに則って、ナンバーを振りました。
今後も「これは駄目でしょ？」という意見があればどしどしお願いしますm(_ _)m


U12 SSS-R が欲しいさんへ

あ、同じ事に関してですね^^
まあ、私としては上に書いた通りです。
数値だけじゃねぇ？…マズイですよね…。

>それに板によってはポチる文化自体が希薄なところもあるし。

PC板と相反する家電板とカメラ板…^^;

2008/10/13 11:18　[8493799]

0点

おはようございます(^_^)v

プレクさん
レスが更に増えたら寝る時間無くなるで〜〜〜(^w^)


さて、パソコン派と携帯派ではやはり見る世界が違うようですな(^_^;)

今でこそ携帯からも投票可能になり、アイコンも見えますが、私が参加当初はハンネしか分かりませんでしたよ。
ランキングはおろか、性別、年齢層、全て不明な訳です（アイコンが事実かどうかはさておきね）
アイコンの表情に拘る意見もありますが、携帯派からは無駄？な努力であり、そこに書かれた文章のみから相手を推し量るしかなかったのです。
事実、たまにパソコンを覗くと、アイコンの有無（笑顔、泣き顔、黄色い帽子）等で印象が変わる経験はしています。

ですから私は先入観を排除して、文章のみに集中するように意識しています。

ある意味、本質に迫っているつもり？でおりますよ（笑

物事には何でも功罪双方が付き物です。

ランキングにも悪い面があるのは確かですが、先ずは変な先入観を排除し、平常心で文章に集中しては如何でしょうかね？
きっと今までと違う世界が見えますよ（笑

私なんざアイコンが象形文字ですから、たまに顔付きで登場すると皆さん驚かれるみたいですな（笑

2008/10/13 11:22　[8493821]

3点

私としては、「参考になりましたか」を即刻廃止して欲しいですね。

やっぱりデメリットが大き過ぎますね。
プレクさんの仰る「ウェブ拍手状態」に使われてるだけのようにも感じます。

それでも、こちとら人間だから、票が入りゃ何となく嬉しいし、渾身のレスを返したつもりでも支持がないと何となく鬱になったり‥(笑)

そんな事で自分の意見がブレるのは勘弁です。
まあ、ブレてるつもりはないけど、無意識の内に何らかの影響を受けてるとは思いますね。
人間だもん。(笑)

「はい、いいえ」は単なる好き嫌いの道具に使われてたけど、現行の「はい」だけでも同じ事が出来るんですよね。

2008/10/13 11:39　[8493885]

3点

>ウェブ拍手状態

まぁ、いつも言うように、気持ちは判らんでもないけど…

でも、投稿はしないけど賛意は示したいという人にとっての、「意見」の「窓口」としても機能しているんじゃないのかな。
度々名前を出して申し訳ないけど、ルージュさんの支持数４２件っていうのはそういう意味のものでしょ。

物事を固定の視点だけで（これもいつも通りなので、以下略）

2008/10/13 12:16　[8494011]

2点

＞でも、投稿はしないけど賛意は示したいという人にとっての、「意見」の「窓口」としても機能しているんじゃないのかな。

勿論、それはありますよ。
でもね、それだけで済んでないから問題だって言いたいんです。

書き込む側に影響を及ぼすようなシステムなら止めた方がいいですよ。
勿論、メリットは認めますけどね。
デメリットの方が大きいと思うんですよ。

まあ、この話題はカメラ板でも大きく取り上げられたんですけどね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=60829
00/

それと私が貴殿と絡むとあらぬ方向に行くから、このぐらいで勘弁を‥(笑)

2008/10/13 12:42　[8494094]

2点

いつの間にやら火中の人物に(^_^;)

まぁ、参加当初はポチシステムは無かった訳ですし、継続か廃止かには拘りません。

幸か不幸か？火中の人物は面白いモノ？を見せてもらった気分です（笑

ランキングがなんぼやろうが、参考票がつこうがつこまいが、現実世界での私には何の変化もありません。
常々現実世界と掲示板の世界の垣根を極力無くして、素で本音の書き込みを心掛けている私の芯がブレることは全くありません。

まぁ、街を歩いてると見知らぬ方に「ルージュや！」と指を指されて文句の一つも言われたら又違うでしょうがね(^_^;)


さて、本題です。
スレの趣旨を根底からひっくり返す話になりますが、アーティスさんに禿同です！！！
そもそもこんなことを語ることが異常事態なんですが、正に現実世界の縮図ですから、掲示板マナー以前に現実世界のマナー、教育なんですよね。
更に質が悪いことには、現実世界では猫かぶってる輩が掲示板の匿名性をよいことに暴れる！

そこで提案ですが、現実世界と共通、延長上のマナーと、掲示板独自のマナーを分けてみては如何でしょうか？
恐らく掲示板限定のマナーが驚く程少ないかと思いますよ。

結局本スレの本質は、人としての基本ではありませんかね？
因みにオイラは現実世界でも脱線（核自爆


PS
マリリンさん
深夜にありがとうございましたm(_ _)m
ボソッ
一言レスは怒られます・・・・

2008/10/13 12:56　[8494130]

2点

Uさん、Jさん

お二方の意見はどちらも一理ありますし、ポチシステム登場時にカメラ板でネタになったことも記憶しています。


メリットとデメリットのどちらがデカいか？
一個人では断定は困難にも思います・・・・・

マナーに関連付けると、健全な活用・運用ってところなんでしょうね・・・・

複数ハンネ同様、明白な証拠立件が困難な難題ですなぁ・・・・

状況証拠のみ（苦笑

2008/10/13 13:23　[8494234]

1点

Ｒｏｕｇｅさんを、渦中の人にしてしまい、申し訳ありません。
今しばらく我慢ください。。。

ランキングシステムですが、確かに一長一短がありますね。。。
たびたび固有名で申し訳ないですが、私は時々、Ｒｏｕｇｅさんに怖さを感じます。
それは、明らかにランキングを背景にした恐怖であり、
「参考になりましたか？」の数にも影響を受けます。
Ｒｏｕｇｅさんがどんなに変わらなくても、周りは変わっていきます。
ランキングの影響ももろに受けます。
私は「変わらない」と言う言葉は、必ずしも肯定的に捕らえていません。
言い方は悪いですが、「単なる頑固オヤジ」としか見ていません。
人間、変化の必要があるときはあります。
事実、私は、多くの方の御指導の下、変化は小さいですが、
投稿のスタイルを少しづつ変えています。
もちろん、単なる言いなりではなく、自分が良いと思う方向への変化です。

私自身は、こういった掲示板への投稿は、価格.comが始めて、
と言うわけではなく、Ｙａｈｏｏの掲示板に（５年間ぐらい）常駐して、
鬼のように書き込んでいた時期もあります。（ＨＮ出すと、わかる人がいるかも。）
今のスタイルは、そのときとは明らかに変えています。
もちろん、その板の性質、と言うのもあるかと思いますが。

確かに、掲示板と実世界は、基本的には同じであるべきだ、
と言う御意見はわからなくも無いですが、それでは、あまりにもつまらない、
と、私は思います。
実世界とは違った世界だからこそ、できること、と言うのはあると思います。
もちろん、基本的なルール、マナーからの大幅な逸脱は、
いただけませんが、ある程度の許容が無ければ、息苦しくなるだけで、
掲示板としての面白みが半減してしまう、と私は思います。

まあ、うわべだけの行儀のよさが蔓延して、実世界自体が結構つまらないんじゃないの？
と、私自身が感じているから、なのかもしれませんけれど。

2008/10/13 14:55　[8494546]

4点

やぶへび…

2008/10/13 15:07　[8494584]

2点

何故か私の名前が出たので、ちょっと書きます

クレーマーに対しての対応・・・　2008/10/12 22:17　[8491356]
に対して、

シカトしとけば・・・　2008/10/12 22:55　[8491597]
と、書かれています。

そうですよね。シカトすれば良いのにね。　2008/10/13 03:19　[8492781]
と、私は上記のように書きました。
そういう「スレッド」は、下がってしまった方が良い考えで書き込みしました。

「スレッド」が復活しないように、巨神兵さんの名前を○○○さんと伏せましたし　2008/10/13 03:19　[8492781]
問題はないと思いますが？



>影丸さん、私はあなたのことをクレーマーともモンスターとも思ったことはありません。
>何か誤解されてませんでしょうか。

別に誤解はしていませんよ。
逆に、巨神兵さんが誤解していると思います。

ただ、巨神兵さんの様に
2007/12/04 23:18　[7070769]の自然消滅した「スレッド」や、
2008/10/09 20:30　[8477369]のスレ主が終わらせた「スレッド」を
持ち出し、復活させるような書込みは良くないと思います。
荒れる事を期待しているようにしか思えません。

2008/10/13 15:12　[8494597]

1点

＞やぶへび…

はい、蛇は引っ込むことにします。
毒蛇では無いつもりですが。

2008/10/13 15:18　[8494623]

0点

影丸さん、私は理解力がないのであなたが8494597で発言している内容に何の意味があるのかサッパリ分かりません。ごめんね。

2008/10/13 15:34　[8494667]

1点

皆さんこんにちは｡疑惑のブランド｢検索馬鹿一代｣です(笑)｡
個別スレの案件は置いといて･･･

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんの｢現実世界と掲示板の世界の垣根を極力無くして･･･｣という書き込みを読んでいて､そういえば｢インターネット実名制｣というのがあったのを思い出しました｡お隣韓国で昨年7月から｢情報通信網利用促進および情報保護などに関する法律｣の一環として導入されているものなんですが､制限的本人確認制とも呼ばれるもので､本人確認に住民登録番号(日本で言えば住基ネットの番号ですね)まで使うというものです｡

　「インターネット実名制」導入は7月、規制サイトに政府が告知 - 韓国
　(マイコミジャーナル)
　http://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/
28/007/

なお､実名制になるのは韓国情報通信部で選定した一部のサイトであり､法令施行後も従来どおりのID､ハンネを利用した匿名書き込みはできるようです｡


☆アーティスさん☆
☆Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん☆
こんにちは｡そういえば中学で､手紙を書くときの｢文章作法｣をやってた気がしますから､掲示板マナーの授業があってもおかしくないと思いますね｡特別講師とかで我々が招かれたりして(笑)｡それと最近は､パソコンというか情報リテラシーみたいな授業があるようですから､もしかしたらすでに行われているのかもしれません｡

2008/10/13 16:23　[8494840]

0点

くろねきさん、こんにちは

>中学で､手紙を書くときの｢文章作法｣をやってた気がしますから､掲示板マナーの授業があってもおかしくないと思いますね｡

　この件ですけどね、現役中学生の娘に聞いてみました。そんな授業カリキュラムは全くないそうです。むしろ夏休みの注意事項として危ないPCサイトや携帯サイトに近づかないこと。架空請求被害にあったりしないように親に対するおふれが回ってきたりしてました。基本的には学校側としてサイトアクセス禁止を強要するようなことはありません。

　しかし、掲示板へのアクセスを認めた上でマナー教育というような段階には到底ない感じです。ただ、こう言ったことマナーに関することは通常の手紙でのやりとりなど一般的な問題ですので掲示板がどうこうというのはおかしいのかも知れません。

　これまでに散々言われていたことですが、音声を伴わない文によるやりとりは相手の顔が見えないため過激に走りやすいものですよね。価格コムの顔アイコンはその点を緩和する意味合いが強いものです。連投して怒りアイコンで実験してみます。どの様な印象を持たれるでしょうか？

2008/10/13 17:01　[8494996]

0点

　マナーのスレでマナー違反・・・削除１号になってしまったみたい。文のつじつまが合わないので続けます。

　昔の話ですが、私はNIFTY-ServeとPC-VAN両方の会員でした。ハンドルネームなどは設定せず、本名で書き込みをするのが常でしたが、今ほどネットが荒れていなくてオフ会なども盛んな時代でした。発展途上技術であったJPEGで写真を送ったりもしましたが、2400bpsのモデムでとんでもなく時間がかかったのを思い出します。ネット接続料10円/分ですから信じられないほどお金がかかりました。

　それだけに掲示板では不用意な発言ができません。オフラインで文を推敲し慎重に書き直したりしたものをアップロードするときにネット接続するのです。こういったやり方ではめったなことで荒れたりしません。とは言いつつ分からず屋相手にしつこく論争したことはあります。多分相手もそう思っていたでしょう。

　最近はちょっとこわいですね。ヤフー掲示板なんか２ちゃんよりもずっと荒れてたりしますからね。私もヤフー掲示板は２〜３年前までよく利用していました。つまらない雑談でした。

2008/10/13 18:26　[8495353]

0点

すみません。みなさんに済みませんが書かせていただきます。

巨神兵さん　

>影丸さん、私は理解力がないのであなたが8494597で発言している内容に何の意味があるのかサッパリ分かりません。ごめん

分かりませんか?内容に意味ありますよ。
ここのスレッドは、マナーについての話をしています。

巨神兵さんは、[8493288]でモンスターと思われる方を晒しています。
スレでは、いろいろと話をしていますが、スレ主さんはすでに放棄していると思います。
一番の理由は、「詐欺だ！」とタイトルに書いた為だと思います。
文句は、文句で良いのです。
しかし、タイトルに「詐欺だ！」と書いた事で、スレ主さんは名誉毀損、営業妨害と訴えられる事もあります。
（私は自分のスレッドに、バッテリが改善されたら買うつもりで書いてたので大丈夫だと思うけど）
時期が過ぎスレが下がり、スレ主さんもホッとしていたかもしれません。
しかし、巨神兵さんに晒され、また注目されても困ると思います。

巨神兵さんは、炎上を期待してるのですか？
現に、私のスレッド[8477407]で煽るような書き込みをしています。
（しかし、これはこれで話が盛り上がりますけど（笑））

私と巨神兵さんに関係あるリンクは問題ないと思うけど、
訴えられる可能性がある「スレッド」をほじくり出され晒され、関係ないスレ主さんは可愛そうです。
このような書き込みこそ、マナー違反ではないでしょうか？

という意味です。分かりましたか？


>マナーのスレでマナー違反・・・削除１号になってしまったみたい。文のつじつまが合わないので続けます。

マナー違反で削除されたんですか？　あまり削除されすぎると、つまらないクチコミになってしまいますね。
このレスは削除されるのか？

2008/10/13 19:13　[8495558]

3点

こんばんみ(^_^)v

あまり書くとまた今日扶の味噌汁とか言われそうですが(^_^;)

批判を目的として、具体的個人名やスレッドを明示するのは自粛しませんか？

極力一般論でオブラートに包んで。


ここが各個人の報復？の場となっては遺憾の極みかと思いますよ。

2008/10/13 19:33　[8495648]

3点

皆さんこんばんは｡
自分が書き込んだ別スレでバサ削きました､バサ削｡残った私のレスが若干意味不明になってしまった(笑)｡最近は削除がこまめみたいですけど､また厳しくなったのかな？


☆巨神兵さん☆
こんばんは､聞いてくださってありがとうございます｡少なくとも娘さんが在籍の中学校では､そのような授業は全くやっていない､と｡パソコンの授業は高校以降かな？そういえば私も､十年以上前ですが高校時代にパソコンの授業がちょこっとありました｡

掲示板歴はそう長くありませんが､実は私もオフラインというかテキストエディタで文章を推敲する派です｡回線はばっちり光ブロードバンドですが(笑)｡推敲が長くて､その間にレス付いちゃったよ！ってこともままあります(笑)｡このほうが､例えばうっかり途中で投稿してしまう､なんてミスも防げます｡確認画面に加えて二重の確認にもなりますしね｡気分的にも直接フォームに打ち込むのはどうも･･･｡

2008/10/13 20:26　[8495907]

0点

プレク大好き!!さん、すごいです、皆にレスしてるなんて私も見習わないと。

今、面白い事になってます、私のユーザーレビューしたニコンＤ９０なのですがまだ昨日評価したばかりなのにもう３０人も評価してるのです。
前後の人はまだ一桁なのに(笑）
本当にこの評価システムはＷＥＢ拍手化してますね(笑)
こんな物必要ないですよね。
おまけに他に私がレビューしたα３５０も一気に評価人数が増えてるし(笑)
もちろん参考にならない方にですがね(笑)

ネガティブ意見はその物を使ってるから言える事であるのを理解してる人はいるのでしょうかね？
自分が使ってる物でも不満点は隠すことなくはっきりと書く事はここでは悪い事なのかなあ？(笑)

本当に大人気ない人が多いから笑いが止まりません。
もっと大人の集まりかと思っていたけど常識がない人が多すぎて笑いが止まりません。

2008/10/13 20:46　[8496019]

0点

　巨峰マスカットさん、ネガティブな意見を書く以上WEB拍手の洗礼は常に覚悟しなければならないでしょうね。参考になるならないを採点している人はたいていの場合当該物品の所有者でこれから買おうか買うまいか検討している人は少ないでしょう。

　心の中に思い当たる部分があるとしても、自分の商品に対する審美眼が狂っていると批判されたような気分になり参考にならないの投票を行います。私などは商品選択時にネガティブ意見の方が参考になった場合がこれまでのところ多いですけどね。

　購入を真剣に検討している人ならば、ポチのシステムはなくてもあってもぶれることはないでしょう。あまり気にしなくても良いのでは。

2008/10/13 21:00　[8496104]

1点

マスカットさん

真のユーザーが、自己購入品の欠点や改善要望点を書くのは当然のことでしょう。

勿論、長所、欠点双方を書かないと、投資した自己否定になってまいますがね(^_^;)

欠陥品をつかまされて返品なんてのは、ケチのオンパレードになるかとは思いますがね。

後は欠点を補う使いこなしでも追加すれば万全かな？

2008/10/13 21:07　[8496143]

3点

☆巨峰マスカットさん☆
こんばんは｡なるほど､投票した人がホントに同じ機種を持ってるのかどうかわかりませんものね｡いるもんなぁ､ちょこっと使って気に入らないと売り飛ばす､って人(笑)｡


夕方のニュースで､この9月に国土交通省が軽犯罪法違反の疑いで刑事告発する方針を採ったという｢河川敷ゴルファー｣の問題を取り上げてました｡今回は荒川河川敷での取材でしたが､河川敷ゴルファー本人に話を聞くと､途中からうるさがって相手にしない｡別の河川敷ゴルファーに｢人に当たる可能性がある｡その人たちに申し訳ない気持ちは無いのか？｣と聞いたら､今度は｢立小便｣を引き合いに出して､｢立小便するときに『申し訳ない』って思いながらやる人いないでしょ？｣なんて言ってる｡

掲示板のマナーとは全然関係ない話ですが､何となくクチコミ掲示板での｢大人気ない人｣を思い出してしまいました｡

2008/10/13 21:14　[8496195]

0点

遅ればせながら、参加させて頂きます。

自分は何か事あるごとに書込みしてる事で、「自分の周りの現実世界の人に
価格.COMに書き込んでいるという事を公言してても、そんな事書き込めますか？」
というような文章を書き込む事があります。
自分は自分自身へのリミッターも兼ね、周囲の人に言っています。
まあ、そんな意見に対しての反論的な書込みもありますので、これは個人の
自由で公言するしないを決めるとしか言えませんが…

最近、感じたのが、学校の勉強は優秀だったんだろうなアって感じの人が
書き込んでる時。
絶対に「負けんぞ！」という気迫さえ感じますけど、こういう人は最近特に
質が悪いと感じるようになってきてますね…
IQは高いけどEQは…、という感じで…

あと、現実世界での自分の立場などをネットにも持ち込む人。
多分、地位の高いとか有利な人などが書き込んでる時も気を使わなくては
いけませんので苦労すると感じてしまいますね…

あと、壊れたテープレコーダーですが、これは自分も出来るだけ実行したいと
思ってる事です。
メーカーのサポートセンターの人が書いた本でもありましたが…
サポート（常連）の人にとっては同じ事でも、電話してくる（書き込む）人は
初めての事だという事を絶対に忘れてはいけない。
といった内容でしたが…
他の人も書き込まれてますが、検索に関しても言えるでしょう…
この壊れたテープレコーダーに苦言を出す人もいるんで困ったもんですが…

でも、こういうスレを見る人は常連の中でも一部で、一番見て欲しい人は
見てないでしょうね…

2008/10/13 22:29　[8496712]

3点

�@質問に対して適切な答えを返さない

例)<質問者>
大阪府内で○○が売っているところはありますか??探してもなかなか見つからなくて…(^_^;)

<回答者>
自分で調べろや
なければないでしょ、ここで聞いてもムダです


※�@の問題点
<質問者>
本当にここで聞くべきものなのか、もう一度自分で考えてみましょう。
公式サイトに各店舗の在庫状況等が載っている場合もあります。それでも分からない場合は、ここで質問しましょう。

<回答者>
「調べろ」と言うのなら、公式サイト等のURLくらいは貼りましょう。
また、言葉使いには充分に気をつける。


�A質問者が質問ではなく"日記"を書いている

例)<質問者>
先日、妻と機種変更をしようと思いauショップへ行きました。
以前より価格.comでも話題になっていた機種、○○の在庫がありました!!

全色残っているとのことでしたので、白と黒を購入。
8000ポイントを使い、現金で1500円ほど支払いました。
とてもいい買い物をしたと思ってます。この機種にして悔いはないです。

※�Aの問題点
・在庫が残っている(購入した)具体的な店名を明記していない。
(auショップ浜大津店・ヨドバシカメラ新宿西口店、等)
・実際の価格を明記していない。
(1ポイントの換算は会社により異なるので、誤解の原因になる)



………どうでもいいような質問をしている方もいますが、そういう質問はスルーが一番ですね。

感想文を見つけた場合は…
日記はアメーバでお願いします、といつも思います(笑)

2008/10/13 22:51　[8496876]

2点

今までROMとして有効に使わせていただいていました。
たくさんの方々の書き込みを参考にさせていただいたこと、感謝申し上げます。
なかなか最初の書き込みが打ち出せないでいましたが、このような平和なスレッドで第一号とさせていただけるのは
嬉しい限りです。

まず、ROM時代から思っていたことを書かせていただきたいと思います。
私はモヒカン族的な発言は普通に読んでいけるのですが、読んでいて何となく引っかかる文言があります。
それは私の掲示板参加経験がほぼないこととと若さのせいでもあり、みなさんには分かっていただけないかもしれないと
思いますが、あえて書かせて頂きますと、このスレで割と最近出てきた
　>サッパリ分かりません。ごめんね。
とか
　>晒しています
　>炎上を期待してるのですか？
とかです。
※書かれた方に敵意あってこのレスをしたのではありませんし、煽るつもりも毛頭ありません。
　訳あって、意図的に書かれたのだと思っていますので。

現実世界でもそういう言葉を使う人や使わない人は分かれますが、掲示板などでは「荒らし」とやり合ってきた最近の
流れからか、そういった言葉を使う人が多いような気がします。
それ自体にケチをつけられるとは思いませんし、現実世界でもそういうことはあるのですから、残念ながら改善は難しいでしょう
※(後述)。

価格.comはネットは結構使える、Yahooもなんとか説明見て登録したし、価格.comも登録できた、でも掲示板とかは
あんまり見ない、という人(つまり「初心者」と言えない可哀想な人)も多く訪れると思います。
それは現実世界の友達に「価格.comで引いてみたらどうだ？」といわれた程度、価格比較をする目的で集まってきた人が、
口コミもついでに見るというレベルで発生し得るのではないでしょうか。

ですから、価格.comは他の掲示板とは少し違った、言葉にやや厳しめのところであっていいと思うのです。
かといってYahoo知恵袋のような違反報告とベストアンサー狙いが表立って渦巻くところである必然性もありませんし、
「参考になった」制度もなくしてしまえばよいと思うのです。


二番目に、HolidayStreetさんにレスさせていただきます。
�@に関しては全く賛成です。
　>�A質問者が質問ではなく"日記"を書いている
のも見苦しい気がしますが、中身にはやや反対です。
　>・実際の価格を明記していない。
とありますが、大手の量販店(伏せ字ではなく全社の意です)では、「値切り」という制度があるではないですか。
「さらに現金還元」とか書かれてる札の価格を教えて貰っても、あまり参考にならない気がしますし、同じように
値切れるとは限りません(極端なことを言えば、男女だけで違うかもしれない)。
ですから、在庫は書いてください、値段は言えない場合は書かないでください、でいいのではないでしょうか。

(或いは携帯などでは今は値切れないんでしょうか？大手で買わないので分かりませんが。)


※(後述)について
私はまだ若いですし、ついここ最近の中学生だった年齢なわけですが、中学高校でマナー教育など行われません。(もちろんあくまで一つの例としてですが。)
現実世界でもマナーのない人間(私もまだ半人前でしょう)が、ネットに限ってマナーを守ることができるにしても、
その労力を敢えて費やす場として価格.comを選ぶとは思えません。(あるとしたらSNSや出会い系でしょうかね？)

しかし、このスレッドでそれについて話せないと「マナー」についてではなく、
「『価格.com』についての口コミと要望」になってしまうわけで、タイトルに示された趣旨に反する気もします。
できれば、そういうことをスレ主様はどうお考えの上このスレを立てられたのか、今一度教えていただけたらと思います。


>巨神兵様
SO905iCSなどの購入の折などを中心に、非常に参考にさせていただいてきました。心より感謝いたします。
私自身SONY内部、とくにカメラ・ビデオ系とのつながりがとても太いのですが、あの論理的な推察に関してはエンジニアも想定外だったようです。(俺にも考えればすぐ分かった、とかは言ってましたが…)

また、その件について、私はSONYやJVC以外よく知りませんが、内部の人はの弁護などの書き込みを行わないといいます。
(あくまで一例ですが)そんな暇があったら他社の攻撃に行くが、しかし一点張り君になっちゃって見苦しいのも嫌だし、
或いは他社の弱点を製品自体に見いだし、反論されないところまで詰めたら、そんな自社製品の参考はネットに書かない、と。
むしろ信者が多いのがこういうところでは裏目に出ますよね。


追記
例に挙げさせていただいた影丸さま、巨神兵さま、申し訳ありません。
他スレから引くことの是非も、また参考になるスレを探す力不足もあり、こういうこととなってしまいました。
深くお詫びし、お叱りを受ける覚悟ですが、私のせいでスレが荒れては申し訳ないので、どうか寛容な対処をお願いします。
長文失礼しました。

2008/10/13 23:46　[8497281]

1点

　seiyukiさん、私の拙い文を良くも悪くもきちんと読んでいただけたこと感謝いたします。きちんと反応してくれる人がいるのは書き込みをしたものとして嬉しいです。私は画像処理に関しては実は仕事との繋がりが深いのですぐに反応してしまいます。どちらかというと入り口ではなく出口のディスプレイ系です。でも専門分野については本音を書くのが恐ろしいのでそう言ったカテゴリーにはなるべく近づかないようにしてるんです。

　あくまでも自分の趣味の範囲で楽しく書ける分野、デジタルカメラ、電子レンジ、携帯電話などが活動拠点です。こういった分野ではわからないことってたくさんありますから一生懸命調べます。で、調べた結果は是非とも還元したいと考えるようになって、いつの間にか「常連」になってしまったような気がします。話を戻すと、全力で調べても分からないことも更に出てくることがありますよね。そう言ったときに初心者の方や不慣れな方に対して気楽に「ググってみれば」的なことは言えなくなります。検索というのは簡単に見えてもそうではなく、センスを問われる高度な作業だと認識しています。

　マナーの問題に言及するとやはり、最初にソフトタッチで接するのが一番と思います。私もHolidayStreetさんの言われることは分かりますが、恐らくその主張を全面的に認めると掲示板の敷居が高くなるでしょう。やはりルール＆マナー集の#14はもう少し尊重されるべきだと思います。

2008/10/14 00:17　[8497465]

1点

とりあえず、長文をズラズラ書くのは、やめてほしいなぁ〜。
詳しく書こうとしてるんだろうけど、かえって分かりづらくなってます。

20行以上になる場合には、大概まとまりのない文章になってる事が多いので、
自分の意見を他人に見てもらいたいのであれば、簡潔にしてほしいです。


逆に、携帯電話から書きこむ場合には、
詳しく書いてくれないと、回答しようがないケースが多々あります。

それと、日常会話の口調で、全文にわたって書くのも、どうかと思います。
最近、若い人にありがちなんだけど、掲示板はメールとは違うと思うんですよね。


上記をふまえての意見なんですが、よく回答が50以上にになっている板で、
途中から入って回答した際に、すべてを読むことを強制する人がいます。
しかし、多忙な現代人には「無理」です。

私の場合、20行以上の長文や、会話口調のレスは、ほとんど読み飛ばします。
反論もあるでしょうが、中身のある書き込みは、たいがい文章もしっかりしていますので、
飛ばし読みしても、おおむね情報収集できるのです。

2008/10/14 01:36　[8497794]

0点

あらあら…^^;
不在の間に結構なレスが…。

ん？
前半戦ではU12 SSS-R が欲しいさん、ＪＡＴＰさんが…。
後半では影丸さん、巨神兵さんが…。
guongさんにルージュさんも？
炎上したのはルージュさん？(違
えーと、あたしゃどうコメントしたら良いのでしょうか？(汗)
(私個人が口を出す問題では無さそうですし…^^; )

取り合えず、削除されない程度にクールダウンしつつ…お願いしますね？^^;
(ちと手遅れみたいですが…)
あまりにスレタイトルから乖離してしまう場合は別スレを立てて書いた方が良いと思います。
極力新規のアイデアやマナーについての内容を探してはいるのですが、読んでもあまり見当たらなくなっていますし…。
(そりゃ、徐々に出て来なくはなるのですが…)


ルージュさんへ

はい、本当に寝る暇が…^^;
PCと携帯とで視点が異なる…のは無視できない問題ですね。
私は携帯では閲覧すらしないので、その世界観が解りません。

>物事には何でも功罪双方が付き物です。

このスレが罪ばかりにならない様に…。

>批判を目的として、具体的個人名やスレッドを明示するのは自粛しませんか？

原則、これで。
勿論、このスレだけの範囲であって、他は別です。
特定の人物に対する意見や批判を目的とはしていませんので、宜しくお願いしますm(_ _)m

2008/10/14 02:34　[8497923]

1点

アーティスさんへ

こんばんは。

>たしか、私の時代だと、
>葉書の書き方・手紙の書き方・履歴書の書き方…などが、
>それと同じような感じだったかな？

現実が酷いですから。
今は両親が教えるという事もあまり無いみたいですし。
自分の親には敬語を使う様に言われていましたが、これは敬語教育の一環という意味合いが強いと思います。
しかし、今は全くそんな話は聞きません。

>自分の意見を他人に見てもらいたいのであれば、簡潔にしてほしいです。

ごめんなさい、私が筆頭です。

--- No.000029 ---
>上記をふまえての意見なんですが、よく回答が50以上にになっている板で、
>途中から入って回答した際に、すべてを読むことを強制する人がいます。

ナンバーを振ります。
尚、私は同意見です。

2008/10/14 02:36　[8497926]

0点

くろねきさんへ

>実は私もオフラインというかテキストエディタで文章を推敲する派です｡

今、私もそうしています。
文章の長さを量る上でも便利ですから。
それに、フォームに直接打っていて、確認画面を表示…、気に入らないから修正…って時に内部エラーを起こして全部消えちゃう場合もあるんですよね…orz
こういう不測の事態に対応する為にも、エディタで書いています。


次のレスが長いので、一旦切ります。
(長いレスで駄目出しされたばかりなのにごめんなさい。既に書いてました…)

2008/10/14 02:37　[8497929]

0点

巨峰マスカットさんへ

いえいえ、確実に皆にレスしているとは思っていませんし、省略する時もあります。
(今回の場合、口を出してはいけなさそうな気がしたので、数名の方にはまとめて(今晩の)最初のレスに書いています)

>もちろん参考にならない方にですがね(笑)
>ネガティブ意見はその物を使ってるから言える事であるのを理解してる人はいるのでしょうかね？

ただのネガキャン…と思っちゃう人は多いと思いますよ。
(書こうと思ったら適当に書けるやん…みたいな^^; )
それに、好きな人から見たら、ネガティブな事を言われると冷静に受け取れなくなる可能性もあります。
逆に、嫌いな人が好き…と言っているのを見たら、やはり冷静ではなくなり易いでしょう。
これらの結果として、大人気ないと感じられる書き込みや投票が行われ易くなると思います。
(余程気を付けていても、人間ですからね、どうしても…^^; )

まあ、巨神兵さんが仰る通り。
>ネガティブな意見を書く以上WEB拍手の洗礼は常に覚悟しなければならないでしょうね。

さて。
書くか凄く迷ったのですが、ちょっと昔話をします^^;
(汚しの内容かも知れませんが、ご容赦願いますm(_ _)m )
私のHN、実はこの「心理」に由来があるのです。
この「プレク」は「プレクスター」さんというメーカー名の略称です。
(光学式ドライブが主力のメーカーさんで、かなりの長期に渡り高い評価を受けていました)
つまり、意味としては、(敢えて悪く言うと)「プレク信者」と受け取る事ができます。
しかし、私はSONYさんやPioneerさんのドライブも使っています。
(使った事があるのではなく、主力として使っています)
そして、一番好きなのはSONYさんの特定機種です。

このHNを付けた理由の一つに「最初からプレク信者と決め付けて来る人を判定する為」という事があったんです。
(若かったんですねー^^; )
だから、HNそのものが火種だったんですよ。(まるでかちかち山ですね…)
すぐ着火して、炎上するわ、相手は全否定で書き込んでくるわ…^^;
一時は凄い攻撃的なレスを恒常的に受けました。
(勿論、ご新規の方も多かったですが…。そして削除の山…)

この結果、「私のレスに納得した方」が私を援護してくれる様になり、「プレク信者と決め付けている方」が私にレスをすると、その方達も現れる…という構図になってきました。
更に暫くしたら、後者の方達は書き込みが見られなくなりました…。
(どうなっちゃったんでしょうね？^^; )

さて、話を戻しますが、何故こんな例を挙げたのか…。
(お恥ずかしい…(>_<) )
これ位に人間は先入観はあるし、第一印象を自然と重視します。
そして、レビューの評価はこの心理の影響を非常に強く受けると思うのです。
何せ、読んだ瞬間に即決でボタンを押すのですから^^;
(心理が強く働いたら、押さないって選択肢が消えちゃうんでしょうね…^^; )
これは人間心理として当然な気がしますし、寧ろ、それらを判定基準に持ち込まないなら、それは相当変わっていると思うのです。
だから、それを十把一絡げに「大人気ない」で済ますのはちょっと…。
(勿論、お気持ちは解りますよ？だからこんなHNを考えたんですから^^; )

正しい事を言っていれば、「思い込んだままの人or路線変更ができない人」と「思い直す人」に自然と分かれるものです。
「大人気ない」とはちょっと違う気がしますが、これこそが重要な要素なのではないでしょうか。
(できた人間…というのかな？　でもそういう言い方自体が変な気がする…)

私が一番大人気ないですね…orz

レビューのボタンに「どちらでもない」とかがあると、多少改善されるのかな？？？

--- No.000030 ---
レビューのボタンに「どちらでもない」を追加する。

取り合えず、番号を振っておきます。(ブレインストーミング)
あ、でも掲示板じゃないや、どうしよ…orz

見苦しい内容でごめんなさいm(_ _)m

2008/10/14 02:42　[8497931]

1点

Ｖｉｃｔｏｒｙさんへ

いらっしゃいませ、こんばんは。

>自分は自分自身へのリミッターも兼ね、周囲の人に言っています。

私も言っていますね。
HNまで自発的には教えませんが、バレた事なら幾らでも…^^;

>この壊れたテープレコーダーに苦言を出す人もいるんで困ったもんですが…

あ、一応書いておきますが、私は「本当に壊れたテープレコーダー」をしていると思います^^;
何せ、毎回書く事が違うので。
(内容ではなく、文章が違う…という意味。自分の文章からでもコピーは好きじゃないので)

>でも、こういうスレを見る人は常連の中でも一部で、一番見て欲しい人は
>見てないでしょうね…

それを言われると痛いです…(>_<)


HolidayStreetさんへ

いらっしゃいませ〜。
例の添付有難うございますm(_ _)m

うーん。
「日記」に見える書き込みの禁止…？とでもタイトルを付ける感じでしょうか。
それとも、「参考にしようがない書き込みの禁止」…？
いずれにせよ、私はちょっとキツイかな？と思いますが…。

ナンバーを振ろう…と思いましたが、上記の様に迷ってしまったので、良かったらコメントをお願いしますm(_ _)m

2008/10/14 02:42　[8497932]

0点

seiyukiさんへ

いらっしゃいませ、こんばんは。
このスレでデビューしていただけるなんて光栄です^^
今後とも宜しくお願いしますm(_ _)m

それと、ここでは年齢なんて実際問題あまり関係ありません。
(購入する時の資金力云々ならともかく)
気にする事なく、心行くまでご自分の考えを述べて下さい^^

>現実世界でもそういう言葉を使う人や使わない人は分かれますが、掲示板などでは「荒らし」とやり合ってきた最近の流れからか、そういった言葉を使う人が多いような気がします。

確かに思い当たる節はありますが、特定の方なのではないでしょうか？
私は特に追ってはいないので判りませんが、思い付く範囲でもちらほら…。
勿論、私は反対派ですが。
(一般の方に判らない可能性があるなら、意味も添えるとか、もう少しやりようもあるはず)

>「参考になった」制度もなくしてしまえばよいと思うのです。

最近導入されたシステムの一部ですから、無くすのは価格.com側が嫌がるかも知れませんね。
あと、少なからずユーザー層からも抵抗がありそう^^;

個人的には「ウェブ拍手」の真似で導入されたのではないかと思っているのですが…。

>私はまだ若いですし、ついここ最近の中学生だった年齢なわけですが、中学高校でマナー教育など行われません。

どうも「教育機関でのマナー教育の有無」について触れられる事が多いですね^^;
一応一例として、私の通っていた高校も…。
ここでは「マナー研修」というものがあり、3泊4日で行われました(珍)。
まあ、入学直後でオリエンテーションを兼ねていたのですが。
(食事毎に)テーブルマナー実習もあり、バナナをナイフとフォークで…^^;
でもネットに関する事は無いです。
変な学校やったんやね？(/ ^^)/

>※(後述)について …(略)

ここについては重要そうですし、長くなりそうなので別記します。

2008/10/14 02:45　[8497936]

0点

seiyukiさんへ

>※(後述)について …(略)

この部分についてはご指名ですね^^
ごめんなさい、「物凄く」長いです。

>ネットに限ってマナーを守ることができるにしても、
>その労力を敢えて費やす場として価格.comを選ぶとは思えません。

これは人によると思うんですよ。
多少なりとも気にかけている方がいるから、このスレが伸びたのだと思います。
(そうでなければ、私への集中砲火orレス無しで終わる…なんて可能性も結構大きかったのではないでしょうか？)

まあ、価格.comでROMしているだけ…とか、殆ど書き込みをした事が無い人なら、労力を惜しむ位で普通だと思います。
でも、特に長く書いていたり、多く書いていたりする方にとっては、そこに労力を割いても良いと思うかも知れないんですよね。
数件しか書き込んでいない人と1000件書き込んだ人では、価格.comへの思いが同じとは思えませんから。
(長く書いていても、思い入れが無い人もいるでしょうけど)
そういう意味では、私もここに書き始めた頃にこういうスレを見つけていたとしても、「ふーん。だから？」って程度だった可能性は否定できません。
勿論、書き込む可能性もあったと思いますけど。

さて、思い入れがある人が書き込む率が高い…と仮定するなら、常連や長老(？)の様な人々が集う事になりかねないという事が容易に想像できます。
(実際、大半は常連さんですよね？)
これはこのスレの良い所でもあり、悪い所でもあると思っています。
(しかし、こういうスレを立てるなら致し方ないかと思います)

>スレ主様はどうお考えの上このスレを立てられたのか、今一度教えていただけたらと思います。

まず、回答から。

「マナーについて再考する機会を作りたかった」のです。
更に、できる事ならそれを「価格.comの管理者様にも具体的に認識していただきたかった」のです。

私はこの「考え」に4つの「狙い」を内包しました。
(多少、内容が重なっていますが…)
1つ目はユーザーサイドのマナーの改善や情報の発信です。

個人的には「マナーが悪化している」と感じています。
(これは文章力とは別です。文章力が無いのは私…^^; )
そして、それを気にする人が居る事も感じています。
(誰も気にしていなかったら、厳しい書き込みに対して諭す様な書き込みをする等の事がもっと少ないと思います)

現状をどう思っているのか。
更に、どうしたらより良くなるのか。
(現状に不満が無いならともかく、そうでなければ意見が出て然るべきだと思っています)
これらを話し合う機会は中々無かったんですよね。


ところで、ここでは個人的な感情のやり取りに関してはどちらかというと抑える様にしていただいていますね。
(いや、本当はかなり抑えたい…)
価格.comさんの掲示板では、常連さん同士で売り言葉に買い言葉…なんて事もしょっちゅうあります。
しかし、それはどこでも出来ますから、ここでは控えていただきたいのです。
そして、個人的感情を抜きにして、話し合って欲しいのです。
(これをした事が無いペアって結構いらっしゃるかと…^^; )
こういう場合の多くはどちらにも非と良い所があるのではないでしょうか？
うまくいけば和解するかも知れません。
(良い意味で強力なペアになれば尚の事良いですよね^^)
また、日頃はうまくいかない方も織り交ぜた上で話し合う事で、意見が偏る事を防ぎ易くなります。
これが2つ目の狙いです。

そして、3つ目の狙いが、管理者様とユーザーとの意識の差を少しでも埋める事です。
私の知る限り「管理者様とユーザーのマナーについて、過去に1度たりとも相互の理解を深める機会は無かった」のです。

管理者様は掲示板を見て、独自の判断で削除するだけです。
削除理由は明かされません。(利用規約を参照)
そして、ユーザーの意見に対するコメントもありません。
(個人のウェブサイトやブログでは管理人がコメントする事があり、相互の意思疎通ができる可能性がありますが、価格.comさんでは有り得ません)

これは私達クチコミストにとって、管理者様は「全能の神」であり、何も聞いてくれなければ、教えてもくれない相手なのです。
(変な言い方…^^; )
(悪く言えば)その癖に数年前にはアンケートなんて物もありましたね…^^;
(「そっちからだけは聞くんかい…」と思った人だっているのでは？)

そもそも、個人の意見を言われた所で見ていられないでしょう。
勿論、聞く耳を持たない可能性もありますけど。

そこで、多くの人が持ち寄り、練り上げた意見を「意見書」として提出するが如くに、この掲示板でまとめて書いてみよう…という狙いがあります。
ここにコメントがいただけるとは思いませんが、もしかしたら、書いた内容が考慮され、利用規約やマナーの内容が更新されたり、削除の基準が変化する可能性はあると思うのです。
それで多くのユーザーが過ごし易くなれば御の字です。
(変化があったとしても、それが開示されるかは不明ですけど…orz )


勿論、無駄骨になる可能性も大いにありますが、ここで話し合った事は無駄にはならないと思うのです。
ここには多くの「自戒レス」があり、「同意レス」もありますから。
それらを綺麗さっぱり忘れて、他のレスに戻る様な方も中にはいらっしゃるかも知れませんが、そうで無い方が1人でもいれば、それはプラスの作用なんだと思うんです。
この「プラスの作用の発生」が4つ目の狙いです。


それと、最後に一言。
私がこの時間までかかって、レスを書いているのも、思い入れの力もあるからだと思います。
私は少なくとも、「価格.comさんの掲示板」は好きです。
そこで沢山の出会いをし、多くの事を学んだと思いますから。
これだけの機会を無料で提供してくれている価格.comさんには感謝しています。
(今後も無料でお願いしますね？(-人-) )


寛大にもお読みいただいた皆様には深くお詫びと御礼を申し上げます。
長文駄文失礼しました。


皆さん、おやすみなさい。

2008/10/14 03:25　[8497977]

2点

一時期、書込み量などに応じてお金などをプレゼントしたらどうか？
という感じの質問メールが価格.COMの管理者から来た事もありましたが
いろいろと苦労してるんかな？、と思いながら返事をした覚えがあります。
もちろん「ノー」で返信しましたが…

ここに書き込まれた事が役に立ち、双方ともより良くなって欲しいと感じます。

2008/10/14 07:48　[8498236]

0点

プレク殿、おはようございます(^0^)/
夜更けまで大変でしたね

先日は一行レス、しかもまたもや明後日の方向から
すみませんでしたm(__)m
鐘の音に跳び起きて寝言ということで…(^_^;)
あえてマナーに分類するなら
かなり個人的な意見にはなりますが、

同意を求めるレス

高め合える方向性の話を振っているものは微笑ましく目を通せるのですが、
不浄（真偽は別）の処理の加担者探しのような類のものを目にするとあまり気分良くないですね
「トイレ一緒に行こう」とは訳が違います
安易に便乗してしまう人もいるであろうことまで考えると、その人の分まで責任が取れるのかな？という気持ちになります。

打算的な欲求は是非の判断をしっかり持って（人を巻き込むなら尚更）が適当でしょうか(^_^;)

2008/10/14 08:13　[8498286]

3点

おはようございます(^_^)v

ビクトリーさん お久しぶり。
宣言云々はともかく、現実世界で出来んことはするな、に通じるかと思いました。

壊れたテープレコーダの同士、心強く思います。
賞金ですか？
正にホンマのランキングになりますな(^w^)

プレクさん
炎上はしとらんがな(^_^;)
JATPさんの援助射撃（え
プチ削除はあったなり。ボソッ
巻き添え食った・・・・
毎回内容ちゃうんは覚えが悪い九官鳥(^w^)

2008/10/14 08:48　[8498336]

2点

こんにちは♪
先程このｽﾚをしり
今読破しました♪

プレクさんはじめ
みなさま
お疲れ様ですっ

私はバランス感覚を大切に思ってまして
本題、脱線のバランスが取れている方、
現実と掲示板のマナーは同一線上に捉えている方が好きです。

自分はまだまだ修業たりませんがこれからもよろしくお願いします(^^)/

2008/10/14 14:38　[8499358]

0点

久しぶりに覗いたらまだ続いていたｗｗｗ

ケッコウな事ですよ！価格コムも幸せもんですね。これだけ期待されているのですから。
このスレを全部読破した人で、お気づきの人もいるかもしれませんが
このスレそのものが”Ｔｈｅ価格コム口コミ”です。素晴らしい事ですよ。
現に削除されたレスもあるようでｗよろしいじゃないですか？！

私はこの調子で全ての価格コム口コミ掲示板が、将来に渡って進んでいって
欲しいと思います。

百家争鳴、総論賛成各論反対スレ大歓迎！

大山鳴動して鼠一匹スレ大歓迎！！

魑魅魍魎が跳梁跋扈スレ大歓迎！！

もちろん誠実賢明な人の集まりスレも大歓迎！！

口コミ検閲大反対！ＩＤ登録に個人情報記入大反対！！

2008/10/14 15:39　[8499514]

0点

プレク大好き!!さん　

>価格.comさんの掲示板では、常連さん同士で売り言葉に買い言葉…なんて事もしょっちゅうあります。
>しかし、それはどこでも出来ますから、ここでは控えていただきたいのです。

しかし、こういうことが無ければ、ここまでレスは伸びなかったと思います。
マナー重視が厳しすぎても、タダつまらない掲示板になってしまうと思います。

2008/10/14 19:15　[8500214]

0点

影丸さん
喧嘩するなとはいいませんがTPOに合わせてしてくださいませ♪

プレクさんの趣旨はおわかりですよね♪
ここはひとまず退場を。

2008/10/14 19:57　[8500384]

1点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、らんにいさん、ありがとうございます。

この手の人は相手にせず放置しておきましょう。相手すると喜ぶようです。


ルール＆マナー集　#17

◆荒らし書き込みへの対応について

荒らしや中傷・煽り書き込みを見つけても、一切相手をしないで放置してください（相手をした場合は、荒らし書き込みとともに削除せざるを得ない場合もありますのでご協力ください）。
こちらまで書き込み番号をご連絡いただければ、内容を確認の上、削除など適切な処置をいたしますので、ご協力のほどお願いします。

2008/10/14 20:32　[8500547]

1点

こんばんは
このスレが悪い方向へ行かない事を祈るが...
折角のプレクさんのがんばりが無駄になっちまう....

2008/10/14 20:52　[8500643]

1点

>このスレが悪い方向へ行かない事を祈るが...

ウォンレイさんには失礼になるか分かりませんが、ウォンレイさんのスレ読んで
思わず噴出しだしてしまいましたｗｗ

だってこのスレは商品情報とかそれに関するスレじゃないんですよｗ
価格コム口コミの本筋から外れたスレで、この盛り上がりようｗｗ
そのスレが荒れて方向転換してしまうなんて、あまりにも人間臭い話でありますｗｗ
いいですね〜素晴らしいですよ。この自由？な雰囲気が好きなんですよ。

ウォンレイさん気楽に行きましょうよ、気楽に。お気持ちは十分わかります。

2008/10/14 21:36　[8500941]

0点

>アーティスさま
あ、私のことですね。申し訳ありません。よく見たらたいした内容もなかったかもしれなくて…
読み飛ばしについては同意見です。(読めるなら読むに越したことはありませんが。)

前に「重要なところに文字色をつける」というようなものがあがっていましたが、いろいろな色が一スレにあっては
見にくいですし、投稿者と閲覧者の感覚や環境(コントラストなど)の違いによって、結局見にくくなるかもしれません。
ですから、せめて太字にできるといいと思うのです。
タグを打ってもいいと思いますが、ブログの記事投稿のようにボタンをつけることで初心者にも優しくなると思います。
(しかしそういった一切がない、価格.comのような環境で人に伝わる文章を考えて書くと、とても文章力が鍛えられる気がします。)

>スレ主さま
やはり返信いただけると嬉しい物です。夜分遅く…を超えてまで、ありがとうございます。
私が言いたかったことがうまく伝わったか不安だったのですが、スレ主さまの仰る「このスレの意義」を無理に一文で
まとめると、「価格.com運営側の感覚・規約と利用者のマナー意識の差を埋める方法(技術的面含む)を考える」という
ことでよいのでしょうか。

さて、当然と言っては当然ですが、削除された書き込みに類似する内容をもう一度書くのはマルチポスト扱いですよね。
例え別のユーザが書くにしても、削除された内容と類似する部分はないように心がけるべきだと思います。

あと、ずいぶん前に出てきた多数製品に渡る内容のマルチポストについてですが、カテゴリをブログなどでいう「タグ」
のように、たくさんつけられるようにして、かつ話題の内容に即した「タグ」もつけられるようにすべきだと思うのです。
わかりにくいので架空のスレで例を挙げるなら、『PSPの一部機種での電池接触不良』というものがあったとしますと、
カテゴリタグ「PSP-1000」「PSP-2000」と話題タグ「接触不良」とかをつける制度です。

スレ主さま、みなさま、お体お大事にお過ごしください。

2008/10/14 21:42　[8500991]

1点

レスが伸びて、賑わっているように見えても、中身が伴わなければ
スレッドの価値を下げるだけ…
無駄なレスは、出来るだけ排除したいですね…
ここで言う無駄とは？
これ以上、自分に書き込みさせないで下さいませ…

ユーモアのある書込みは歓迎ですけどね^^

あと
>>「重要なところに文字色をつける」
ですけど、お使いのブラウザの検索機能で代用するってのは
ダメなのかなア？
自分はそれでやってますので…

2008/10/14 22:26　[8501317]

1点

う〜〜〜ん、私はアーティスさんの言われること少々納得がいかないですね。

特に長文直後に、「日常会話の口調で、」と書かれてますが、そんな風に見える人がいない状況では不適切な発言でしょう。seiyukiさん宛の発言と受け取られます。

2008/10/14 22:29　[8501341]

1点

ほとんど読ませていただきました
良いスレですね

＞�A質問者が質問ではなく"日記"を書いている
最近よく見かけるますが、似たものとして
掲示板にレビューを書く人がいる
せっかくの価格.comの機能が...
返信もないしスルーしてますが
どんどん増えてるような気がします

＞お使いのブラウザの検索機能で代用する
自分はFF3使ってるのでその考えは分かりますが
お使いのブラウザで左右されるので無理かと思います

申し訳ないですが
時間がないので失礼します
すみません

2008/10/14 23:07　[8501676]

0点

うん？
日常会話？
関西弁？
オレかい！(^w^)

まぁ、携帯とパソコンからでは見える景色がちゃうなんて話もありました。
景色がちゃう言うより、余計なもんを見過ぎてるんでしょうな・・・
文章だけに集中したら、本質が見えてくるもんですわ。
とは言え、顔の見えない掲示板故、誤解やら軋轢が生じ易いのも又事実。
そういう誤解を少しでも減らす一案として、口語的文章を取り入れるんも決して悪うないと思いまっせ。

2008/10/14 23:55　[8502025]

2点

皆さんこんばんは､いつも余計なもん見過ぎのものです(笑)｡
悪かったね､余計なもん見過ぎで
(｀ε´)！

価格.comさ〜ん､人が苦労して編み出したシステムにこんなこと言ってますよ〜
(こらこら･笑)！
ま､それが重いときとかも確かにあったりするんですが(笑)｡


冗談はさておき､｢掲示板にレビューを書く人がいる(Apple好きさん)｣､これはいかがいたしましょう？書き込んだ人にしてみればおそらく､その辺不案内で､よくわかんなくてやってしまった､という感じではあるように思うのですが｡これまで出た案を組み合わせれば､レビューにあたる書き込みを後でレビューのほうに移す､ということもできそうな気がしないでもありませんが･･･｡

スレ伸ばしでした｡

2008/10/15 00:24　[8502216]

1点

最近ちょっと気になることがあるので書きます。

レビューとクチコミ掲示板の役割分担ですが、携帯電話のスレで（良）レポートもしくは（悪）レポートを出す人が攻撃されることが多いようです。分かっていない人が「そんなのはレビューに書くものだから掲示板に書くな」という感じでしょうか、それはマナー違反だと言わんばかりです。レビューは始まってからまだ2年経っていませんがクチコミ掲示板でのレポートはずっと長い歴史があります。このレポートというのがなければクチコミ掲示板の機能は半分死んだも同然。

もしそう言った場面を各掲示板で見かけるようなことがあったら「そんなことはありません」と教えてあげて欲しいなあと思っています。

2008/10/15 00:44　[8502326]

0点

Apple好きさん、上記の件は多分あなたの誤解です。

2008/10/15 00:46　[8502338]

0点

ではニュータイプから一言。

念の為価格コムモバイルトップから探してみましたが、携帯からはレビューは見れません！

掲示板万歳！！！

2008/10/15 01:03　[8502449]

2点

皆さん、こんばんは。

Ｖｉｃｔｏｒｙさんへ

>一時期、書込み量などに応じてお金などをプレゼントしたらどうか？

ありましたね〜。
何て返したっけなぁ…。
寧ろ返したっけなぁ？^^;

過去のメールに残ってるかな…。

>ここに書き込まれた事が役に立ち、双方ともより良くなって欲しいと感じます。

その様に言っていただけると嬉しいです♪

>これ以上、自分に書き込みさせないで下さいませ…

いえいえ、どしどし書いて下さい^^
特に、マナーに関するご意見は大歓迎ですよ〜？(/ ^^)/

>>>「重要なところに文字色をつける」
>ですけど、お使いのブラウザの検索機能で代用するってのはダメなのかなア？

私は色付けが必要と感じた事は無いのですが、検索等はしますからね。
赤くなる事位は知っています。
まあ、あれを利用すればどうにかなるのは確かに…。
でも、2色ですから、人によっては「もっと」と言うかも知れませんね^^;


ママドルまりりんさんへ

こんばんは〜。
労っていただき有難うございます^^

>先日は一行レス、しかもまたもや明後日の方向から
>すみませんでしたm(__)m

いえいえ、強制ではないのですから、書けそうな時にマイペースで書いて下さいね〜。

>同意を求めるレス

なる程…。
ではこういう名称で如何でしょうか？

--- No.000031 ---
悪意や打算的な考えから同意を求める書き込み

子供もこういう事はよくしますね…。
何かをサボる様に言ったり…。

2008/10/15 01:14　[8502505]

1点

ルージュさんへ

あ、流石にMSはそう簡単に炎上しないか…(ぁ

>JATPさんの援助射撃（え

援護射撃が57mmかよ…(ぉ

>巻き添え食った・・・・

大丈夫、装甲硬いから(ぁ゛


らんにいさんへ

読破ですか?!
有難うございます〜♪
長くて大変だったでしょ？^^;
すいません、何十%かは私の所為…orz

>私はバランス感覚を大切に思ってまして
>本題、脱線のバランスが取れている方、
>現実と掲示板のマナーは同一線上に捉えている方が好きです。

中道or中庸って？^^;
ところで、このスレのバランスは如何ですか？(/ ^^)/

>自分はまだまだ修業たりませんがこれからもよろしくお願いします(^^)/

拙者も修行の身…。
お互い、切磋琢磨しませう…。

2008/10/15 01:15　[8502507]

0点

ウォンレイさんへ

ご心配いただき有難うございます…(>_<)
もうヘトヘト…、逆丸投げして良い？(/ ^^)/


影丸さんへ

>場合によっては、再入場する場合があるのでよろしくです。

それは構いませんよ〜。
ただ、もう少し節度を…。
マナーを指摘しているのか、違反しているのか…。
違反に見られる率が高い状態では、どうしても説得力に欠けると思います。
(特にこのスレでは…)
次回以降は穏やかな書き込みでお願いしますm(_ _)m

2008/10/15 01:18　[8502522]

0点

seiyukiさんへ

ご心配いただき有難うございますm(_ _)m

>無理に一文で
まとめると、「価格.com運営側の感覚・規約と利用者のマナー意識の差を埋める方法(技術的面含む)を考える」ということでよいのでしょうか。

かなり無理して圧縮していますが^^;
でも、そういう風に受け取っていただいても構いません。

>削除された書き込みに類似する内容をもう一度書くのはマルチポスト扱いですよね。

そうですね…。
ナンバー振ろっと。

--- No.000032 ---
削除された内容のリライト禁止


>わかりにくいので架空のスレで例を挙げるなら、『PSPの一部機種での電池接触不良』というものがあったとしますと、
>カテゴリタグ「PSP-1000」「PSP-2000」と話題タグ「接触不良」とかをつける制度です。

--- No.000033 ---
書き込みへのタグの作成

うーん、流石に難しいかなぁ。
システムの変更に、タグの作成だけではなく、書き込み時のタグ付けまで必要になるかも知れませんから。
どれも重い事ばかりですね…。
私は別に構わないですが、面倒…と思う人も多いだろうなぁ^^;
特に面倒なのは価格.comさんでしょうけど…。
(確実にお金もかかるし…)


Apple好きさんへ

初めまして、こんばんは^^
これだけのレスをお読みいただけたとは嬉しいです〜。

>掲示板にレビューを書く人がいる

居ますね〜。
私もこのパターンは多いと思っていますし、「レビューに書いたら良いのに…」といつも思ってしまいます^^;
禁止はされていないでしょうが、レビューがあるのに…？と思う事は事実です。
でも、そもそも「レビュー」の存在すら知らない人っていらっしゃるんですよね^^;
何それ？って聞かれて一瞬固まった事が(苦笑)。
そして、ルージュさんも仰っていますが、携帯からもレビューは見られないのです。
(あの女子高生の指を持ってしてもっ!!(違 )

まあ、取り合えずブレインストーミング的にナンバー振りましょう^^

--- No.000034 ---
レビューは掲示板ではなく、レビューに書く

(同時に言わせて貰いますが、携帯でも同じ機能にして？って言ってるのよ？　解ってる？(/ ^^)/ ←何この強気発言… )

くろねきさん、巨神兵さん、ルージュさんへ

って事で、ブレインストーミング的にしました。

2008/10/15 01:21　[8502542]

0点

ちょっと命題から外れますが、不躾の書き込みに対し、スレ主様から丁寧な挨拶を受けたものとして。

[8492826]プレク大好き!!さん
今のニックネームで固定して利用したピークがノートＰＣ板メインで2002-4年頃ですね。後はほとんど
ROM化してました。たまにMP3やヘッドホン板に現れてはいましたが。今後もそんな感じかもしれない。
今回のように興味を持てるスレッドがあれば、参加させていただきたいと思います。

さて、話を戻しまして・・・と、推敲しててもやはり自分は古い人間だな、と思ってしまったのですが。

[8496712]にてＶｉｃｔｏｒｙさんが自問して書き込まれている。という趣旨と同じものですがに、
「その発言はいまここで本当に書かなければならない内容なのか？　スレ主さんのスレッドを立てた意図
を無視してないか／拡張させすぎてないか。後で検索がかけられたときに、分かり易いかどうか。」って
のは、忘れたころに（？）考えるようにはしていたつもりです。

価格.comの口コミ掲示板のコンセプトは、第１に価格.comに掲載されている製品やサービスについて、情報を
他の方々と交換し、簡潔に初心者の方でも検索が容易にできるデータベース的なサイトを構築していく。という
認識でした。ですからスレッドは簡潔に。レスも簡潔に無駄な重複発言は避け、検索が容易になされて・・・と
「スマートさ」を望んでいる感がありましたし、私もそれに参加できるよう力を入れていました。目指しては
いたものの、どれだけ出来ていたか。このレスでもできているのか（できてないですね）は、また別なのですが
（苦笑

2008/10/15 01:36　[8502594]

1点

こんばんは♪
プレクさんやルージュさんはじめ
みなさま礼儀やマナーをわきまえてる方々ばかりでカキコミ楽しんでおります(^O^)/
私もいつのまにやら価格に居着いてしまいましたが(^^)

マナーに関しては既出ですが

ありがとうとごめんないは掲示板にしろ家族にしろ社会にしろ基本かと思っとります。

名MCのプレクさん
これからもご活躍を(^^)/

2008/10/15 01:38　[8502599]

1点

>私もこのパターンは多いと思っていますし、「レビューに書いたら良いのに…」といつも思ってしまいます^^;
>禁止はされていないでしょうが、レビューがあるのに…？と思う事は事実です。

その考えは間違いでしょう。

2008/10/15 01:52　[8502642]

0点

ブレク大好きさん、スレの舵取りご苦労様です。

　ここまで見てきて思うのですが、「マナーの問題」と「価格コムへの技術的要望」がごっちゃになってるような気がします。
（私の前のレスもそうなので、自戒しています）
　もちろん、マナーが良くなるための価格コムの技術的変更なら、このスレの主旨に合致しているでしょうが、マナーに関する以外の「価格コムへの要望」は別スレになると良いと思います。

　そのスレ立てを私が？　いえいえ、私は猛者（もしかして魑魅魍魎？）たちを上手く御するようなことはできませんから・・・(^_^;）　
　私としては、ブレク大好きさんか、「価格.comのダメなところ」http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=80460
74/
というスレで実績がある、♪ぱふっ♪さんにご足労、願いたいところです。
　提案しといて丸投げ宣言って、マナー違反かな？

2008/10/15 01:58　[8502659]

2点