『EOS 7Dは宣伝の仕方に重大な問題があった』 のクチコミ掲示板

なんら問題はないと思いますが

　当社では上下・左右ともに９９±１％を視野率約１００％としています

この基準外のものが販売されていることが問題。
他の視野率約100%の機種も全く同じはずです。

2009/12/30 02:48　[10705855]

7点

kawase302さん　

↑
地下鉄音痴さんのおっしゃるとおりです。

キヤノンは広告修正を出した時点でもうダメです。
というか、そもそも修正を出さなきゃいけないような広告を決定した時点でダメです。
つまり修正が出た時点で「正式に謝罪」と同義の理解で良いと思います。

消費者としてこれ以上を望むなら、具体的な行動を起こすしかないと思います。

2009/12/30 02:49　[10705859]

19点

dcsyhiさん　

・EOS 7Dのファインダー視野率の表記方法に誤りがありユーザーの誤解を招いた事を謝罪。
・既に購入済みの個体に関しては、99％～100％の範囲内になるようファインダーの再調整を無償で行う。
・今後は視野率99％±1％の場合、視野率約99％と表記と改める。
・もしくは約100％表記の場合は99％～100％の範囲内で出す。

これで誰も文句言わなくなると思います。
と言うより、やらないのはコストがかかるからやりたくないだけだと思います。

2009/12/30 02:52　[10705873]

39点

ＮｉｋｏｎＦ７さん　

Photo Spac・・・　

　
　*** でも、実際かなり良く売れているという事実。。 ***

　http://bcnranking.jp/news/0912/091228_16
149.html

　ほとんどの（９９％に限りなく近い）人たちは、あまり‘重大な問題’とは考えていないのでは？？

2009/12/30 03:06　[10705906]

16点

hasehase_kkcさん　

地下鉄音痴さん
kawase302さん

こういう場で問題について広く認識してもらう事や話し合う事は重要だとおもいます。
メーカーに対する働きかけとしては十分な効果があるとおもいます。

松尾芭蕉さん

単に、約100%表記で実際は内部規定で100-98%だったというだけなら納得のしようもあります。
あの冊子を付けた事で、カタログをみた人はまさか98%台の固体があるなんておもわないでしょう？
98%と明らかに違うと言われ100%を名乗られれば、感覚的には99.5%程度を想定しませんか？
少なくとも、規定内の98%ジャストで問題ない　はありえないと思いませんか？それだと98%の機種と覗き比べても気分は同じです。

2009/12/30 03:17　[10705918]

34点

なる☆さん　

>kawase302さん　

>じゃーなんで修正なんかしたんでしょうか？
>それもキヤノンの良心でしょうか。。。

良心なんてもんじゃなくて、クレーマー対策でしょ。
「難癖付けてくる奴が増える前にうちの基準を再明記しとけっ！」程度。
利益を上げるための企業に良心なんて求めちゃ駄目な世の中になっちゃいましたね。
営利団体ですから一番コストのかからない方法で対策をとるってのが鉄則ですし。

ファインダー視野率は１００％。そう決めて開発をスタートした（…んですけどねぇ。このコストでは約１００％が限界でした。）
（倍率約1.0だし、）視野率約９８％（の従来機種）と比べると、のぞいた時の気分（だけ）は明らかに違う（んじゃないかなー）。

とかだと酷いですけどねぇ。

2009/12/30 03:54　[10705971]

18点

titan2916さん　

冬色々へ・・・　

私には視野率の違いは解りません。
７D気持ちよく使えているので視野率の違いなんて問題ないです。

2009/12/30 04:07　[10705982]

14点

「青い稲妻」さん　

7Dを使用し、視野率問題により何らかの重大な実害があったことが立証できれば、あるいは損害賠償請求ができるかもしれません。

がんばってください。

2009/12/30 04:17　[10705992]

2点

星のケンさまさん　

約98を100だと社内ぐるみで偽り善良な市民に売りつけるのは非常にけしからん。

何度見ても、
あのカタログは詐欺用に作られたのに他ならない！

バレたので中の冊子だけ省く安易なやりかたにはヘドがでる…

何十年もｷｬﾉﾝを使ってきたけど…
何十年も騙された続けてきたのかも…

社内あげて
｢これかえ詐欺｣
みたいなことをするな。
恥を知れ…

2009/12/30 04:45　[10706031]

56点

masa.HSさん　

キャノンに直接言ってください。
ここで言っても仕方ないですよ＞＜

2009/12/30 04:59　[10706044]

17点

kawase302さん　

titan2916さん＞＞＞＞
いやいや、ここでは視野率のことなんか言ってないと思いますよ。
メーカーが修正を迫られた不適切な広告について、企業のビヘイビアについて言っているのだと思います。

まぁ、別に広告で写真撮るわけじゃないのでいちカメラマンとしては関係ないのかも知れませんが、写真撮る撮らないだけでものごとを判断するのだとしたらしたら、粉飾決算も個人情報漏洩も何でもありってことになっちゃいますしね。
それさえも関係ないといわれちゃえばそれまでですが。。。

2009/12/30 05:11　[10706055]

10点

Frank.Flankerさん　

問題視して騒いでいる人って
7D持ってない人が多いような気がする

ねたみ、やっかみ、そねみの類

2009/12/30 05:49　[10706091]

15点

石臼挽き珈琲さん　

視野率100%と決めて、というのは「語り言葉」の中で使われた表現であって、仕様表にはや本文には約100%と書いてあったのは事実です。
キャッチコピーと仕様記述の分かりやすさに問題があったかどうかについては、別の機関が判定してくれると思いますのでわれわれがいつまでも話していても進展はないのでは？と思います。

製造品質のバラつきの範囲として（100％を超過しないという制約の中で)99％±1％という基準が大量生産品として「異常」なのかどうかについては、専門家等の意見も必要と思います。感情論だけで解決するとは思えません。

どんな対応を取ろうと文字通りの意味で全ての人を満足させることは出来ません。
どこかに何らかの線引きが必要なわけですが、どこに線を引くべきかと言う点について一つ一つ冷静な議論がされることを望みたいです。

今後と言う意味では、「視野率」がこれだけ感情的な反応を起こしてしまうと言うことが分かったわけなので、製品に「オプション」をつけて欲しいな～等と思います。
購入後に「視野率調整を受ける権利」を5万円とか。
もしくは視野率を厳密に検査したモデルをプレミアムモデルとしてパッケージも変えて高めに販売するとか。

2009/12/30 06:29　[10706136]

4点

オムライス島さん　

石臼挽き珈琲さん

>視野率100%と決めて、というのは「語り言葉」の中で使われた表現であって、仕様表や本文には約100%と書いてあったのは事実です

>製造品質のバラつきの範囲として（100％を超過しないという制約の中で)99％±1％という基準が大量生産品として「異常」なのかどうか

以上の二点を考えれば、返品などの対象にはならないでしょう。

カタログなどに初めから「基準」を明記していれば、特に問題になるようなことではなかったと思います。

その辺、キヤノンの売らんかな精神というか、メーカーとしての「スケベ心」を感じていやな気分になりますね。

カタログに挟み込んであった、例の胡散臭い小冊子なんかね。

ただ、7D自体は、カメラ自体が良くできているというだけでなく、今までのキヤノン中級機に見られたような「技術の出し惜しみ」や過度の「社内ヒエラルキー」みたいなものを感じないです。

シェアでニコンを抑えているとはいっても、売れているのはキスばっかりですから。

中級機クラスでド～ンと柱になるようなカメラが欲しかっただけに、営業・宣伝部門が勇み足・・・って感じではないでしょうか。

2009/12/30 07:43　[10706220]

11点

mt_papaさん　

k-7 や D300 が 100 と言っていたので、キヤノンも「約」をつけてでも
100 と言いたかったのでしょうね。

2009/12/30 07:44　[10706225]

23点

安物買いkazuさん　

100％でも約100％でもプロ以外意味無い。
そんな細かいこと気にする前に撮影に集中するべき。
視野率ばかり気にしている人は、一体どんな写真撮っているか
見てみたい。

2009/12/30 08:09　[10706271]

8点

Chokeslamさん　

自分は5D2ユーザーなので、7Dのことは余り詳しくないですが･･･

視野率100%の光学ファインダーが世に出て数十年経っているのに、
未だに規格公差が±0.01というのも悲しい気がします。
(内部の機構部品の規格がミクロン、ナノ単位ならなおさらです)

99±1基準なら、実質98%の個体掴まされたユーザーさんの気持ちも
分からんでもないです。

せめて、メーカーさんには技術屋として
最低100+0/-1くらいの規格で挑戦してもらいたいですね。

2009/12/30 08:14　[10706280]

25点

うさらネットさん　

うさらネット　

上層部の禿頭を丸めて貰っても無意味だが、十分なお仕置きは必要です。
そのためには注意喚起のためにも不買すれば良い。

誰も視野率の大小を問題にしているのではなく詐称を問題視しています。
また、写ってはいけないゴーストが写るリコールすべき写真機を、
販売し続けた企業ポリシーを問題にしています。

嘘こきメーカ、貴方は許せますか？

2009/12/30 08:34　[10706319]

37点

>問題視して騒いでいる人って
>7D持ってない人が多いような気がする
私もユーザーですけど、、、、。
しかも視野率約100％の考え方が更新された 2009/11/27 以前に、カタログや他の発刊物、WEB、店頭など楽しみに、やったねぇって気持ちで購入しちゃったんですよ。まいったね。

dcsyhiさんの
>・EOS 7Dのファインダー視野率の表記方法に誤りがありユーザーの誤解を招いた事を謝罪。
・既に購入済みの個体に関しては、99％～100％の範囲内になるようファインダーの再調整を無償で行う。
>・今後は視野率99％±1％の場合、視野率約99％と表記と改める。
>・もしくは約100％表記の場合は99％～100％の範囲内で出す。
のご意見には100票くらい入れたいですね（笑）

>100％でも約100％でもプロ以外意味無い。
>そんな細かいこと気にする前に撮影に集中するべき。
「視野率100%のファインダーを実現して欲しい」。このリクエストは写真表現にこだわりや情熱を持つ、非常に多くのユーザーから寄せられていた。
、、、と言うことなんですよ、これが。
キヤノンマーケティングの市場調査ではね、、、、。
まあ、こうやって所有欲を煽ったんです。
そしてこのファインダーは、「これまでで、いいばん難易度の高いファインダー開発でした」だそうです。そのファインダーが98%の規格のファインダーと同等の、実測98%のファインダーだったら、スレ主さんと同じことを思うんじゃないでしょうか。

2009/12/30 08:36　[10706329]

49点

kawase302さん　

安物買いkazuさん>>>>>
視野率の話しじゃありません。
企業のビヘイビアの話しです。

2009/12/30 08:38　[10706333]

15点

石臼挽き珈琲さん　

オムライス島さん

＞その辺、キヤノンの売らんかな精神というか、メーカーとしての「スケベ心」を感じていやな気分になりますね。

製品を売るためにカタログをできるだけ「ドラマチック」に仕上げてアピールしようというのがかなり出ていた仕上がりでしたね。＾＾；

実際のところキヤノンの意図がどうだったのかちょっと興味があります。
キヤノンはそれほど深く考えてなかったのでは？？と思ったりもします。
プロ向けでしか視野率約100％の機種を出したことがなく、100％と言えば約100％であることが当たり前という感覚もあったのかもしれません。
プロやハイアマにはそれで通じたことも一般にはそれほど通じなかったというのもあるのかもしれません。

キヤノンには今後の課題とすべきこともあるとは思います。

2009/12/30 08:51　[10706360]

4点

こんなところで啀み合っていないで、国民生活センター（通称・消費者センター）に嘆願書でも出した方が余程効果的と思いますけどね。
http://www.kokusen.go.jp/test_list/index
.html

キヤノンに限らず、大なり小なり民生機全般の広告・規格表記に言えることですので、これをきっかけに改善されることを願っています。

2009/12/30 09:01　[10706380]

7点

tokuosさん　

Frank.Flankerさん、

> 問題視して騒いでいる人って
> 7D持ってない人が多いような気がする
> ねたみ、やっかみ、そねみの類

いやいや、この程度のカメラでそれはないでしょう。
この手の発言に三票も賛同者がいるのには驚きです。

kawase302さん、

> 視野率の話しじゃありません。
> 企業のビヘイビアの話しです。

同感です。もちろん、キヤノンに限らずですよ。

2009/12/30 09:09　[10706401]

18点

やすもうさん　

　hasehase_kkcさん
　その通り。ならば、ニコンも、ペンタックスも、ソニー責められるべき。サムソンもそうかもしれない。
　Ｄ３００も、Ｋ－７も、開発インタービューで、１００パーセントと言っています。一部のプロは絶賛しています。

　キャノンを糾弾している方の中には、「７Ｄではなく、Ｄ３００ｓかｋ－７にすればよかった」等の旨の発言もあります。無知、付和雷同ならいざしらす、そこには、恣意的なものを感じます。

　

2009/12/30 09:21　[10706432]

14点

hasehase_kkcさん　

単に「約」についての誤差幅の話ではありません。

カタログには大きく「100%」そして小さく「約100%」としか書かれていません。
そして冊子には、「視野率９８％と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う」と書かれています。
このカタログから7Dが98%程度の視野率(の固体もある)と事前に判断できますか？
WEB等で調べてキヤノンの約100%とは98%±1%だという事を調べなかった方が悪いとでも言うのですか？

仮に冊子が付いていなかったなら、暗黙の了解で約100%とは100～98%のことでしたといえるかもしれません。
ですが、冊子にはそんなことは微塵も感じさせないようなあおり文章を載せているんです。

これが悪質な詐欺まがいの行為でないというなら何なんでしょうか？

本当に無理解なだけなのかわざとやってるのかは分かりませが、この冊子文句に関する専用のスレッドを立ててもいまだに趣旨を分かってない方の書き込みが目立ちますね。

消費者センターなどに直接訴えろ等の煽りも、結局この場所からこういう内容の書き込みを排除したいだけの幼稚な書き込みだと思います。

2009/12/30 09:21　[10706433]

54点

TAIL5さん　

あのさメーカの基準は、99％±１％。
これはフィルム一眼レフの時代からなんら変わっていないし、騒いでいる連中は
相変わらずカメラマガジンの記事だけが頼み。自己測定している人間もきちんと
した基準ではかっているのかも、怪しい。

98%のファインダーと100%基準のファインダーで違うか否かは私個人の目には、
解りませんがね。

＞hasehase_kkc氏
散々、これだけネガティブな書込みをしているスレッドを立っているのに、まだ
ひっぱる貴方の根性がいやらしい。
消費者生活センターもしくはJAROへの報告というのが、一般消費者としての当たり前
の行為じゃないのか。それが嫌ならキヤノンのお客様サービスセンターへ。

いずれにしても、正義感面して、一方で問題視していない人間を卑下しているのも
どうかと思うがね。

繰り返すけど、納得できないなら「買うな」、許容できるなら「買う」それだけのこと。
流石にhasehase_kkc氏、うざい。

2009/12/30 09:33　[10706476]

34点

pleiades0707さん　

問題としている理由があまりにも混同していますね。

「約」だとか「±」の表示をしていないこと自体はとても一般的なことで、世の中の大半の
ものがそうであり、なんら問題を感じません。

問題は・・

１、「98％とは明らかに違う」と発言しておいて98％が有り得るということ。

２、スペックで視野率100％（最低98％）の機種よりもスペックで視野率98％（最高99％）の
　　機種の方が逆転して実際の視野が100％に近いということが有り得る基準だということ。

どちらかと言うと２、の方が問題でありクレームとして論理的だと思います。

実際に実視野が「100％機＜98％機」と逆転してる個体がみつかれば大変面白いですね。

2009/12/30 09:36　[10706499]

20点

hasehase_kkcさん　

TAIL5さん

>あのさメーカの基準は、99％±１％。
>これはフィルム一眼レフの時代からなんら変わっていないし、騒いでいる連中は
>相変わらずカメラマガジンの記事だけが頼み。自己測定している人間もきちんと
>した基準ではかっているのかも、怪しい。

日本語を正しく理解できますか？

メーカーの約100％の基準の範囲はあまり関係ないんですよ。
冊子で「視野率９８％と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う」と煽っている事を非難しているんです。
９８％と明らかに違うと言われればすくなくとも９９％以上を想定するでしょう？
カタログにわざわざデカデカと「１００％」と文字を入れているんですよ？
そしてそれを説明する冊子もわざわざ付けているんです。

>繰り返すけど、納得できないなら「買うな」、許容できるなら「買う」それだけのこと。
>流石にhasehase_kkc氏、うざい。

これを買う買わないの話だと言えるあなたの思考がまったく理解できません。
単に暴言を吐きたいだけの擁護行為なら止めてください。迷惑ですし幼稚すぎて呆れます。

2009/12/30 09:47　[10706521]

59点

石臼挽き珈琲さん　

「視野率９８％と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う」と言ったのは開発者の約100％に対する想いであると思います。
実際そうなんでしょう。インタビュー形式の冊子でそのような表現があったからといって企業が謝罪をしないといけないかと言うとちょっと疑問が残ります。
仕様が99±１％だとして、その仕様で出来た製品について、開発者が「気分が違う」と思っているのが問題なのかどうか？？

もちろん最終的には問題ありと判断されるかもしれませんが、それは一個人の感情によってではなく、明確な基準に照らしてどうかということになると思います。

悪質な詐欺まがいと思うかどうかも個人の感情レベルの話です。
実際に悪質であるかどうかは、法であったり業界の基準と照らしてどうかというのが判断の基準になると思います。そういった基準や決まりを無視して個々人の感情のみで企業や開発者が謝罪しないといけない状況に追い込まれるのであれば、世の中クレーマーの天下になってしまうと思います。

もちろんキヤノンの品質のレベルが今の現状でベストだと思いませんし、
98％前半の実測視野率で、満足感も低いと思っている所有者の人がいるのであれば、それは気の毒でなんとかならんものかな。。。という思いもあります。

2009/12/30 09:48　[10706523]

8点


100%

しかし何度見ても安っぽい「100%」ですねぇ(笑）

2009/12/30 09:49　[10706527]

30点

EW-302aさん　

詐欺まがいの広告を大規模に出している点で考えて欲しいのは、その広告費が売価に上乗せされている事です。

条件は違いますがナショナル・ブランドと同様な品質のプライベート・ブランドはコストが最大3割程度安くできるそうです、大した性能でもないカメラを「嘘の広告費」込みで買わされているのは我々ユーザーである事を考えてみてはいかがですか？

某経団連会長さんはメデイアを黙らせるには広告費をちょっと減らせばいいと発言する非常識な人ですし、その前会長も同様の発言をしています。

某広告代理店も詐欺広告に関与していたら我々ユーザーには歯が立たないでしょうね･･･

PS:ちなみに私はオリンパス、パナソニック、ユーザーでキヤノン機は所有していません。

2009/12/30 09:52　[10706536]

24点

ぷーさんです。さん　

ぷーさんのデジカメ三・・・　

今回のキヤノンの７Ｄの広告の仕方は「問題あり」ですが、業界全体の共通規格も無く
「従来からの慣習」の枠内です。ですから「問題あり」ですが「重大」とまでは行かない
でしょう。何人も指摘がありますが、キャッチコピー以外では、すべて「約」が着いて
いますから。その「約」の範囲を業界全体で決める時期に来たんでしょう。デジカメの
総画素数と有効画素数の表記のようなものです。

hasehase_kkcさん

若いですねぇ。キャッチコピーに踊らされないように、今の消費者はネット検索をして
掲示板等を見るのですが、この問題については所期の目的は十分に達成していると思い
ますよ。これらのネット情報を見て、購入を控える（控えた）人も沢山いるでしょう。
それでいいんじゃないでしょうか？

kawase302さん

>まぁ、別に広告で写真撮るわけじゃないのでいちカメラマンとしては関係ないのかも
>知れませんが、写真撮る撮らないだけでものごとを判断するのだとしたらしたら、
>粉飾決算も個人情報漏洩も何でもありってことになっちゃいますしね。

粉飾決算も個人情報漏洩も明確な基準で運用されていますので、一緒にするのは乱暴
ですよ。（一応　プロのはしくれです）

2009/12/30 09:52　[10706537]

12点

400Wさん　

社内基準や昔からなどとの言い訳は、もううんざり。
要は消費者がどう受け取るか、普通なら完全に誤解、いや思いますよ、100％って！

多くの７Ｄユーザーは100％いらねって言ってんだから、不満がある人にだけ100％に
調整するか、返品に応じればいいんじゃねえのって、思ってんのはオレだけ？？
ほんとに不満があるのが一部の人や、エアユーザーだけなら被害も少ないんじゃねえの。

あと、他機種もどうのこうの言ってんのはほんと、見苦しいのかぎり！
ここは７Ｄの板、言いたいことは他機種の板へ、今時小学生でも言わないよ。

2009/12/30 09:59　[10706567]

30点

オムライス島さん　

石臼挽き珈琲さん　

>キヤノンはそれほど深く考えてなかったのでは？？と思ったりもします。

>プロ向けでしか視野率約100％の機種を出したことがなく、100％と言えば約100％であることが当たり前という感覚もあったのかもしれません。

それ、僕も思うんですよ。

99％±1％って基準自体は、銀塩時代から変わってないんだし、よく引き合いに出されますけど、ニコンFだって実質98%しかなかったとかどうとか。

こんなに大騒ぎになるとは、想定外の出来事だったんでしょう。

実際、程度の差こそあれ、D300sだって「約」ですからね。

そう考えると、プロにこそ必要であると考えられていた「視野率100%」が、実はアマチュアの方がこだわりが強かったていう。

皮肉ですよね。

カタログにインタビュー形式の小冊子を入れたり、あちこちで大声で100%を連呼しないで、例えば雑誌のインタビューなんかでも謙虚に、実は弊社の基準では・・・・って正直に言っておけば、こんなに騒がれずにすんだと思うんですけど。

7Dって、APS-Cで一桁ネームを付けたぐらいだから、気合いが入ってますね。
キヤノンには珍しく？全力投球で作ったカメラだと思うんです。
しかも、もうすぐ12万円切りそうな勢いです。

良くできたカメラだけに、こんな形でマイナスイメージがつくのが残念でなりません。

2009/12/30 10:05　[10706587]

9点

DIGI-1さん　

40D・5D・D30・・・　

視野率約１００％とうたうからには、上下・左右ともに９９±１％で管理しなければならない。
（この基準はニコンや他社でも大きくは違わないだろうし、十分に厳しい管理幅）

98％とうたうものは、もっとラフな基準で生産できる。

と言うことであれば、カタログ記載内容についても何ら問題はないと思います。

そもそも、実際にカメラを使っていて殆ど気にもしていなかったものを
どこかの雑誌やネット上で“100じゃない”と言われて騒ぐのも何だか主体性がないですね。
因みに私は、40Dや旧5Dと比べて1Dmark3や7Dのファインダーは確かに
後で確認しても余計な写り込み少なくなったと感じており十分満足してます。

騒がれる方々は、“与えられた数値”と“ご自身の感覚”のどちらが大事なのか？と疑問を持ちます。
キヤノンのSCに持ち込んで数字を聞いて一喜一憂するというのはどうなのでしょう？

2009/12/30 10:05　[10706589]

12点


２００９年１０月カタログP16

>ソニータムロンコニカミノルタさん
何か意図があって、そちらのカタログを出されたんですか？
P16の元々の内容はこうでしたよね。違いますか？

2009/12/30 10:19　[10706643]

8点

迷えるおじさんひつじさん

意図なんて別に。
これしか無いものですから。
いやいや、こんなカタログで騒ぐのがおかしくておかしくて（笑）

2009/12/30 10:22　[10706658]

16点

baobeiさん　

K-7購入後７Dも購入しました。視野率１００％と電子水準器が購入決定に及ぼした影響はかなりあります。個人的には、７DはK7をかなり意識しているように感じました。AFや高感度性能を含めたセンサー性能は７Dが上と感じています。

視野率に関しては、７Dのほうが余計な映り込みがあります。ズームレンズを使用するときは、時々視野率１００％を意識してシャッター切るときあります。

実用上７Dはこの価格にしてはできすぎくらいと感じています。

この問題に関しての私の気持ちは、

”産地偽造の牛肉を買わされた。でも、味は、これまでになく良かった。”

私のように、味が良かった、と感じないユーザーで、視野率１００％に惹かれて購入した人にとっては、許しがたいかもしれませんね。

2009/12/30 10:31　[10706692]

22点

ソニータムロンコニカミノルタさん
ご返答、ありがとうございます。

>いやいや、こんなカタログで騒ぐのがおかしくておかしくて（笑）
キヤノンさんは笑ってられくなったのでしょうか、ソニータムロンコニカミノルタさんが載せたカタログに、どうして差し替えたんでしょうね？。
こんなことで問題が解決と思ったかと思うと、おかしくておかしくて（笑）。こんなことするから、よけいに問題になっちゃったんだと、、、、（淋）。

ソニータムロンコニカミノルタさんが言われるように
>しかし何度見ても安っぽい「100%」ですねぇ(笑）
ホントに安っぽい100%だなぁ、、、

私のカメラもメーカーでの測定が99.0%って言われていれば、精度悪い約100%だなぁホントにもってぇ、と苦笑いで許せたんですけどね。

2009/12/30 10:58　[10706794]

16点

もも助２００５さん　

実際に100%をゲットした幸運の持ち主はいるの？
オレのはマイナス2、3%はありそうなんだが・・

2009/12/30 11:10　[10706839]

8点

melboさん　

多少数字がいいくらいでダンマリ決め込んでるニコンは凄いです。
ニコンはフラッグシップなんですがね・・・　(ーー;)

2009/12/30 11:11　[10706845]

16点

貧乏してます。さん　

ファインダー100も98も一緒でしょう？

なんとなく1D系のファインダーだけ別の気がするが

写真ですから☆

2009/12/30 11:12　[10706850]

0点

毛糸屋さん　

歴史の長い商品には、それ独特の表記方法と言うものが存在します。
”視野率約100％”もその範疇でしょうね。

毛製品の場合、公定水分率15％(国や業界団体によっても微差あり)と言う基準があります。
つまり、製品中の15％は水分で占められています。

ここで、ウール100％の50ｇ巻き毛糸玉があるとすれば、ラベルには”標準状態重量50ｇ”と表記されているはずです。
昨今の空調の効いた店舗で販売する場合、店舗内の湿度が既に標準状態ではありませんから、
そこで秤に載せると50ｇでは無い(48ｇとか…)ことも有ります。
これは製品不良ではありません。

このように毛製品の常識をご存知の方なら疑問に思わないことでも、
最近のユーザーさんや、販売に携わる店員ですら、知識不足からクレームを付けてくることになります。
時には製品を電子秤に載せて、1/100ｇ単位で意味の無い指摘をされたりもします。

時代が変わり、前提となる常識の質も変わってしまい、
それに合わせる為に、52ｇ分の毛糸を50ｇと表記して、高コストな製品を送り出します。
そのコストを誰が負担するのか…想像してみてください。

昔からカメラを愛好している方なら何も問題にしなかったであろう”視野率約100％”も、
最近カメラに興味を持ち出した方には通じなかったのかもしれませんね。
その点でキヤノンは脇が甘かったという指摘は有りです。

しかし、キヤノン社内基準での視野率約100％を、他者が違う計測方法で異を唱えても、それは推測の域を出ません。
私は未だキヤノンの計測方法はこれだと公表された場面に遭遇していません。
つまり他者が同じ基準の計測方法で追試できていないのです。
この状態でキヤノンを糾弾する事は、噂話に群がり冤罪まで生み出しかねないマスコミと同じに見えます。
これは幼稚な行為だと(私は)思います。

ユーザーとしては、消費者団体や公共広告機構に相談する事が適切な対処だと思います。
その上で、カメラ業界全体で統一された視野率測定手法を定める方向へ導くのが、
メーカー、ユーザー共通の利益に繋がるのだろうと思います。

2009/12/30 11:23　[10706885]

14点

阪高さん　

最近､視野率も重要と思った事
新幹線撮影で有名な大津ﾄﾝﾈﾙで70-200と（ﾃﾚｺﾝ）EXⅡ1.4を付けてﾎﾟｰﾙの隙間から撮影すると
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰには写っていないﾎﾟｰﾙが写るようなｼﾋﾞｱな撮影ﾎﾟｲﾝﾄなんです（上のﾚﾝｽﾞ使用時）
この撮影場所を知っている方はわかると思いますが
ﾄﾝﾈﾙからの風圧の度に三脚を押さえるから三脚が少しずつ動くから
次の列車が来るまでにﾃｽﾄ撮影（ﾎﾟｰﾙが入らないように）しなければならないんだよね。

別のﾚﾝｽﾞを買えば､ﾃｽﾄ撮影すれば､ﾄﾘﾐﾝｸﾞすれば…と言われそうだが｡

2009/12/30 11:23　[10706888]

7点

スキンシップさん　

今問題の時効制度の1日違いや一般道路でスピード違反して３０キロオーバーと２９キロオーバーはまったく違いますよ(;_;)数字の意味はデカいと思いますが…まあキヤノンさんですから…

2009/12/30 11:26　[10706905]

4点

COP15（第15回気候変動枠組条約締約国会議）の「各国の2020年までの温室効果ガス削減目標値」なんかも連想しますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC15
%E5%9B%9E%E5%9B%BD%E9%80%A3%E6%B0%97%E5%
80%99%E5%A4%89%E5%8B%95%E6%9E%A0%E7%B5%8
4%E3%81%BF%E6%9D%A1%E7%B4%84%E7%B7%A0%E7
%B4%84%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E8%AD%B0

中でも中国の2020年までに2005年比で40%～45%削減というのは、数字トリックの最たるもので、ここに「GDPあたりの」という注釈込みで解釈しないと大間違いになります。
いかに数値で世界の目から良く見られたいかという魂胆が見え見えで、落胆したものです。

2009/12/30 11:38　[10706941]

3点

「青い稲妻」さん　

視野率に限ったことではないが、この手の騒ぎに起因して、メーカーが仕様書の数値精度を上げるためだけに(そのためだけに)コストをかけるようになり、実性能はまったく同じなのに7Dが30万円になってしまうのはやめてもらいたいです。

前にも書きましたが、例えば今の「EOS 7D」を標準仕様として現在の価格で販売し、カタログに記載する視野率を完全に満たす基準の個体を「EOS 7D 視野率ｽﾍﾟｼｬﾙ」として20万円くらいで売ってみるとよいのです。
「EOS 7D 視野率ｽﾍﾟｼｬﾙ」を買う人はほとんどいないと思われますが、みなさんはいかがでしょうか？

要は、つまらないことで価格を上げるのはカンベンしてね、ということです。

画質が飛躍的に良くなるとか、画質を落とさずRAWのﾌｧｲﾙｻｲｽﾞが半分になるとかのためだったら価格アップもやむを得ないでしょうが。

2009/12/30 11:42　[10706959]

3点

TAIL5さん　

>ソニータムロンコニカミノルタさん

なんだ、懸案のカタログきちんと注釈がついて、修正されたのですね。
以上、この「問題」(言いがかり？)は終了。

これでも文句のある奴は、返品するなりメーカにクレームを言うなりすれば良し。
＞hasehase_kkc氏
は買ってもいないのに、騒いでいるなら早々に消えるが吉。

2009/12/30 12:26　[10707166]

11点

デジ（Digi）さん　

モデルさんたち　

> 昔からカメラを愛好している方なら何も問題にしなかったであろう”視野率約100％”も、
> 最近カメラに興味を持ち出した方には通じなかったのかもしれませんね。
> その点でキヤノンは脇が甘かったという指摘は有りです。

私は、×十年前から一眼レフを使っています。
キヤノンも1NHS等の視野率100%機も使っていました。
フィルムのポジをスリーブで使用しており、当然トリミングは出来ません。
そういう私でも、7Dの視野率は問題だと思っています。
（別に1Dmk3やニコンD2Xsの視野率は問題だとは思っていませんが。）

> しかし、キヤノン社内基準での視野率約100％を、他者が違う計測方法で異を唱えても、それは推測の域を出ません。
> 私は未だキヤノンの計測方法はこれだと公表された場面に遭遇していません。
> つまり他者が同じ基準の計測方法で追試できていないのです。

問題の認識がズレでいます。
キヤノンの車内基準の結果アウトかセーフかではなく、
×十年前から延々と続いてきた「視野率100%ファインダー」という『カメラ業界の標準的な仕様』と、
その間に『ユーザーに形成された合理的な期待水準』に照らして、7Dの視野率は劣るのが問題なのです。

> ユーザーとしては、消費者団体や公共広告機構に相談する事が適切な対処だと思います。
> その上で、カメラ業界全体で統一された視野率測定手法を定める方向へ導くのが、
> メーカー、ユーザー共通の利益に繋がるのだろうと思います。

既に業界統一の視野率測定基準はあります。
ただキヤノンはそれに従わず、社内基準でやっていたことが判明したのです。
それもおそらくはより厳しい方ではなく、より甘い基準だったと思われます。

もちろん、強制力はないので直ちに違法とはいえませんが、
キヤノンは独自基準でやっていて、ユーザーの期待レベルを裏切る場合があることが、今回の7D視野率の教訓でしょう。

7Dは最初から正直に「視野率97%以上」で出すべきでした。（銀塩フィルム一眼レフでは良くある表示方法）
それでも他社の95%を明らかに上回る高級機種です。
それが20万円未満で買える（当初、ポイント差引後）ということで崇め奉られたでしょうに・・・。

2009/12/30 12:38　[10707214]

18点

星のケンさまさん　

カタログ16ページの左上の100はどう見ても100であり98には見えない。

真ん中の物体は氷砂糖にしか見えない。

ケチらずソロソロやり換えろよ。

社内基準は社内のことであり社外に持ち出すな。

それで言いくるめられ｢社内基準｣を口にするヤツは､まずｷｬﾉﾝの社員になってからのことだな…

2009/12/30 12:40　[10707221]

22点

毛糸屋さん　

>デジ（Digi）さんへ
私は特にキヤノンを擁護する立場でもなく、
また、個別に厳しい基準を必要とする方を否定する立場でも無い事をお伝えしておきます。

その上で、
>問題の認識がズレでいます。
キヤノンの車内基準の結果アウトかセーフかではなく、
×十年前から延々と続いてきた「視野率100%ファインダー」という『カメラ業界の標準的な仕様』と、
その間に『ユーザーに形成された合理的な期待水準』に照らして、7Dの視野率は劣るのが問題なのです。

とのご指摘に対して、
>つまり他者が同じ基準の計測方法で追試できていないのです。
この状態でキヤノンを糾弾する事は、噂話に群がり冤罪まで生み出しかねないマスコミと同じに見えます。
これは幼稚な行為だと(私は)思います。

と、社内基準で○×を論じている訳ではなく、
推測で善悪を論ずるべきでないと言ったつもりです。

>既に業界統一の視野率測定基準はあります。
全てのメーカーがその手法でカタログ値を表示するならば問題は発生しないだろうという点については賛同しておきます。

>カメラ業界全体で統一された視野率測定手法を定める方向へ導くのが、
メーカー、ユーザー共通の利益に繋がるのだろうと思います。

と〆ております。

2009/12/30 12:57　[10707293]

5点

☆極楽とんぼさん　

キヤノンが、「視野率は１００％（約１００％）であり、１００％を超える事は許されない」と主張するのなら、許容差は「９９％±１％」ではなく、「１００％＋０％－２％」と表記すべきである。（正しくは０には正負は無いので正負号は付けないが、分かりやすくするため＋を付けた）

「９９％±１％」は製造目標値は９９％なので、これをカタログ等で１００％（約１００％）と呼称する事は許されない。

「１００％＋０％－２％」は製造目標値は１００％で有り、これを超えるものは規格外品となり、マイナス側は９８％までは保証すると言う意味なのだから、こちらの表記を採用すべきなのだ。

これは、機械工学では常識である。

2009/12/30 13:16　[10707388]

17点

355335さん　

デジ> 既に業界統一の視野率測定基準はあります。
デジ> ただキヤノンはそれに従わず、社内基準でやっていたことが判明したのです。
デジ> それもおそらくはより厳しい方ではなく、より甘い基準だったと思われます。

業界統一基準（？）とキヤノン社内基準（？）の違いが具体的に説明出来ない以上、言い掛かりの域を出ないように思われますが。

2009/12/30 13:21　[10707411]

15点

dcsyhiさん　

・消費者を騙すような宣伝は良くないので今後は改めましょう。
・売っちゃった分に関してはカタログ通りの性能になるように再調整して下さい。

という話なので、別に返金しろと言っている訳ではない無いですからね。
というか、何でこの程度の事が出来ないのかが不思議です。簡単な事なのにね。

・ちょっとでもコストがかかる事はやりたくない。
・社内基準を後出しして誤魔化そう。

というキヤノンの本音が感じられるのが嫌な所です。
また、カタログに約を付けて後出しで社内ルールを持ち出していいなら、幾らでも都合の良いスペックに出来てしまう訳です。

・連続撮影速度「8コマ／秒」→9コマ／秒±1コマだから「約10コマ／秒」にしよう。
・有効画素数「1800万画素」→1900万画素±100万画素だから「約2000万画素」にしよう。
・ファインダー倍率「0.98倍」→0.99±0.01だから「約1.0倍」にしよう。

そんなメーカーは嫌なので、真面目にやって下さいという事です。

アンチ活動と思われている方もおられるようですが、それは勘違いです。
むしろここで改められないなら、永遠にキヤノンのカメラは他社ユーザーに笑われるんじゃないでしょうか？
今後キヤノンが幾ら頑張って凄いカメラを作っても、「そのスペック全部「約」でしょ？ｗｗｗ」と…。

逆にキヤノンが、ユーザーやキヤノンファンが満足する対応を出来れば、
「キヤノンは誠実で信頼出来るメーカーだ」と思って貰えるのではないでしょうか？

2009/12/30 13:22　[10707415]

42点

貧乏してます。さん　

車の馬力なんか固体差ありまくりますよ？

カタログでは280馬力のはずの同じ新車のランエボなんか330馬力もあれば260馬力の新車もありますよ？

一部のマニアしかパワーチェックしないからカタログ通りか調べる人あまりいないですけどね？

あなたの購入した車の性能がカタログ通りか調べてます？

2009/12/30 14:04　[10707579]

4点

デジ（Digi）さん　

モデルさんたち　

↑馬力の話は以前のスレで禁止になりました。

2009/12/30 14:10　[10707595]

7点

DDT_F9さん　

０は有効数としてカウントしないことも可能なので、１００％＝１×１０＾２％という解釈もありなのかな？
これだと、５０％を超えていれば１００％を名乗れる・・・

2009/12/30 14:23　[10707634]

7点

「青い稲妻」さん　

7Dは画素数もカタログに謳う1800万画素を満たしていません。
ついでですからこの点も合わせて訴訟を起こしてみてはいかがでしょうか？

2009/12/30 14:57　[10707760]

4点

自作老人さん　

連写速度も撮影条件によって8コマでないので、この点も大問題ですね。

2009/12/30 15:00　[10707770]

3点

ecryuさん　

アルバム　

こんな掲示板に何回も書き込まず、100%じゃなきゃイヤなんだったら買わなきゃいいだけ！
既に買ってしまった人は、消費者センターや家裁に正規の手続きで争えばいいじゃん･･･、と思っている人私だけ？
1D系のように50万近くするならまだ分かるが、10万そこそこのカメラに目くじらたてる方が変人のような気がする。
正規の手続きまでして争うのがめんどくさいから、掲示板などに書き込んで憂さ晴らしをしているように見えますよ。
または、実際は買っていない人たちが面白いから騒いでいるのかな？？

2009/12/30 15:12　[10707809]

18点

松尾芭蕉さん　

メーカーもびっくりでしょう。

視野率に限らず他のスペックも全く同じですよ。
コマ/秒も条件で変わるし
当然の常識と思っていたことでこんなに騒がれるとはびっくりです。

基準に満たないことが問題で宣伝も適正だと思いますがね。
他の視野率100%の機種は完全な100%と今まで思っていたんですね。

2009/12/30 15:22　[10707846]

10点

nmscpさん　

> このような明らかに作為的なやり方で売っていた以上、キヤノンは正式に謝罪し、購入者に対し何かしらの補償やサポートを行なうべきです。

途中読んでいませんが…
作為的かは別として、元の広告・カタログは修正、希望する人には視野率測定のサポートをしていますけど。

他に叩くところはないのかね、7Dって(笑)

2009/12/30 15:48　[10707939]

5点

なる☆さん　

このスレって、

スレ主　：hasehase_kkcさん　
タイトル：EOS 7Dは宣伝の仕方に重大な問題があった
主旨　　：このような明らかに作為的なやり方で売っていた以上、キヤノンは正式に謝罪し、購入者に対し何かしらの補償やサポートを行なうべきです。

って言いたいことを言っただけのスレで、何か意見を聞きたいとかディスカッションしたいなんてスレ主は一切スレ立て時に言っていないので、もういいんじゃないですかｗ？

最初のスレ立ての発言に対しての率直な意見は、
「はぁ、そうですか・・・。」
です。

2009/12/30 16:01　[10707978]

14点

hanchanjpさん　

すでにライブビューで視野率100%の撮影に慣れていることもあって、
光学ファインダーも100なのはいいなと思ってそこにコストがかかってると思い込んで買ってたら、
実は100に届いてなかった、という感じでした。

妙に安いと思ったら実際安物だった、

それだけだと思ってあきらめてます。

2009/12/30 16:42　[10708142]

19点

kawase302さん　

でも、なんでこうキヤノンの新機種はいつも難産なのだろう。。。
KISSやKXは何もなかったけど。。

2009/12/30 17:02　[10708224]

4点

hanchanjpさん　

今自分の7Dの視野率を確認してみようと思ったらこれは難しい。
眼の位置をずらすと絶対写らないところも見えるのですね。

5Dmark2も眼の位置で見えるところが広くなるけど、写らないところは見せない感じ。。
7Dはなんだかんだ100%を超えたところも見えてしまうので注意が要ります。

私の7Dはライブビューの視野率も100%ではありませんでした。（笑）　あまり使わないから知らなかった。

2009/12/30 17:36　[10708380]

2点

宣伝の仕方も問題がありましたが、

もっと＝本質的＝にキヤノンは

【作り込みが足りない】

と思います。

ま、どうキヤノンが逆立ちしても金を積んでも、
また、スペックで頑張っても、このままでは、

NASAやNavyや植村直己には使って貰えないでしょう（笑）

2009/12/30 17:37　[10708390]

21点

hasehase_kkcさん　

TAIL5さん
>なんだ、懸案のカタログきちんと注釈がついて、修正されたのですね。
>以上、この「問題」(言いがかり？)は終了。
>hasehase_kkc氏は買ってもいないのに、騒いでいるなら早々に消えるが吉。

まったく日本語理解できない人のようですね。
内容が理解できない人はスレから早々に消えるのが吉だと思います。

みなさんへ

100%-98%を約100%と表記した事が問題なのではありません。
社内基準で約100%とは100%-98%の事で7Dもその範疇の性能なのであれば、
「視野率９８％と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う」という内容の冊子を付けることがおかしいのです。
この冊子内容をつけた事＋カタログの100%表記（注釈は下に小さく）が合わさる事で十分に詐欺まがいの広告だったと言えます。
こうなってくると売ったもの勝ちの詐欺商法になるんです。
後から社内規定ではこうなるので98%で問題ありませんが通用するカタログ内容ですか？

2009/12/30 18:02　[10708533]

40点

ぷーさんです。さん　

ぷーさんのデジカメ三・・・　

hasehase_kkcさん

>この冊子内容をつけた事＋カタログの100%表記（注釈は下に小さく）が合わさる事で
>十分に詐欺まがいの広告だったと言えます。
>こうなってくると売ったもの勝ちの詐欺商法になるんです。

ますます青いですねぇ。そんなの詐欺商法といっていたらカメラ業界は全て詐欺です。

>倍率約0.8倍※のファインダー

>ファインダー像が大きく見やすい、倍率約0.8倍の光学ファインダーを採用。ファインダー
>視野率は上下左右約95％。フレーミングが的確に行えるので、イメージどおりの画像が
>撮影できます。

>※ 50mm F1.4レンズ・∞・-1.0m-1のとき。

これってどこの会社のコメントでしょうか？視野率が９５％でフレーミングが的確に行える
のでイメージどおりの画像が撮影できるそうです。　本当か？？　もの凄い詐欺的キャッチ
コピーですね。７Ｄ真っ青！！

一応リンクしておきます。ニコンのＤ４０というカメラです。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/
camera/slr/digital/d40/features03.htm

hasehase_kkcさんは、これ許せますか　笑？？

2009/12/30 18:25　[10708650]

16点

hasehase_kkcさん　

ぷーさんです。さん

呆れてます。
みなさんは結局キヤノン対ニコンで内容無視で自分の贔屓のメーカーを擁護、相手を攻撃してるだけなんですね。
信者、アンチ、という人種なんですね。
今僕が腹を立てているのはキヤノンの7Dについてです。

モクモク1号さん　

>だんたんと我が家の二歳児が、だだこねてるみたいに思えてきて面白いですね！
>今思えばﾙｯｷﾝｸﾞさんのスレの方がよっぽど有意義でしたね。

このスレッドが存在しているだけで有意義と考えます。
消費者センター等に文句を言うよりここで文句を言うほうがキヤノンにとっては都合が悪いことなんです。
そしてこれから購入予定の方にキヤノンとはこういうメーカーで７Ｄはこういうケチの付いているカメラなんだと広めることが出来ます。

2009/12/30 18:37　[10708704]

32点

400Wさん　

ecryuさんその通り、買わなきゃいいんです。

でもね、値段を言い訳に作りこみ不足を肯定するのはどうかなあ？
だって視野率100％も、値段も、決めたのはほかならぬCANONでしょ、ちがいます？
できるって宣伝しちゃったんだもん、いまさらねー。

あと、カタログは訂正じゃないでしょ、加筆じゃない、だって下手に訂正なんか
したら、「かし」認めちゃうもん、後々まずいでしょう。

その辺そつがないねー。

2009/12/30 18:37　[10708705]

23点

ぷーさんです。さん　

ぷーさんのデジカメ三・・・　

hasehase_kkcさん　

>呆れてます。
>みなさんは結局キヤノン対ニコンで内容無視で自分の贔屓のメーカーを擁護、相手を
>攻撃してるだけなんですね。
>信者、アンチ、という人種なんですね。
>今僕が腹を立てているのはキヤノンの7Dについてです。

だから「青い」んです。私は、キヤノンが主ですが、ソニーもペンタックスもオリンパス
もニコンもパナソニックも使います。今はニコンＤ４０を例に出しましたが、あのキャッチ
コピーで腹を立てる事はありません。そんなものです。
キヤノンが「どうしようも無い」と思ったら、何の躊躇もなく他社にシフトしますよ。

ここのスレッドの意見を引っくるめて、自分と違う意見の人間を「信者・アンチ」とする
から「青い」んですよ。

スレ主ならば、見るべき意見にはキチンとレスするのが筋でしょうね。

2009/12/30 18:51　[10708771]

16点

「青い稲妻」さん　

結論として、今後は全メーカー視野率は非公開とすれば皆納得ですね。

2009/12/30 18:52　[10708777]

5点

オムライス島さん　

hasehase_kkcさん　

カタログ等には当初から「約100%」の表記があったんだし、「のぞいた気分・・」ってのも、まあ気分ですからね。

98%は97～99で調整しているでしょうし、100%が98～100で調整しているとなると、確かに重なる部分が出てくる可能性はありますけどね。

問題がなかったとは言いませんけど、「詐欺まがい」とまでは言えないでしょう。

実際、カメラでも電化製品でも、その類の事はそこら中にありますよ。

高感度で明らかにノイズがのるカメラでも、低ノイズって書いたり、薄暗い液晶でも見やすい液晶って書いてあったり。

カタログって言ってみたらそんなものでしょ。

そう思いません？

2009/12/30 18:54　[10708790]

11点

hasehase_kkcさん　

オムライス島さん

>問題がなかったとは言いませんけど、「詐欺まがい」とまでは言えないでしょう。

僕は詐欺まがいだと感じました。
こういう風に感じたのは僕だけではないと思います。
７Ｄ板での他の視野率スレッドなどを見ても分かると思います。
こんな状態で、身内擁護のような数々の意見はすごく違和感を覚えました。

他のカメラや違う例えをよく引き合いにだしたりされますが、
７Ｄのあのインタビューは、恥を知るべき内容です。
単なる誤差の問題じゃありません。作為的なトリック商法です。

2009/12/30 19:11　[10708863]

38点

やすもうさん　

　hasehase_kkcさん
　＜僕は詐欺まがいだと感じました。
　　こういう風に感じたのは僕だけではないと思います。
　＜こんな状態で、身内擁護のような数々の意見はすごく違和感を覚えました。

　思うも、思わないのも人それぞれです。貴方が違和感を覚えるように、別の考えを持つ人は、貴方の考えに対して、違和感を覚えても不思議ではありませんし、それを非難することも出来ないでしょう。

＜他のカメラや違う例えをよく引き合いにだしたりされますが、

　公平、公正に取ろうがとるまいが、人それぞれですが、「他も大同小異だなあ」とはお思いになりませんか。

2009/12/30 19:39　[10708990]

16点

松尾芭蕉さん　

未だになにに怒っているのかさっぱりわかりませんが
7Dだとだめで
1D D3 E-3 K7 α900だとOK????

2009/12/30 19:43　[10709006]

14点

スレ主様

視野率だけが問題でしょうか？

自社のフルサイズ5D2は【常用ISO6400】となっており、
あたかもISO6400が普通に使えそうな表記を平気でしていましたが、

7Dではこれまた、フルサイズの5D2と同じく【常用ISO100～6400】とあります。
常用⇒誰でもほぼ納得の行く画質という
イメージをカタログを見た方に与えませんか？

イメージ（笑）モンスターだからそれでも良いですが
フルサイズのISO6400と一緒の表現にびっくりしちゃいます。

（D300sのカタログはISO200～3200に対応⇒200～3200に設定できると伝わる）

ただ、設定できるだけなんでしょ？

誤解してもらえるよう、微妙な表現をちらつかせますよね。
視野率といい。

でも、視野率より【常用】の方がよっぽど悪質に思えます。

2009/12/30 19:48　[10709033]

15点

nmscpさん　

> すでにライブビューで視野率100%の撮影に慣れていることもあって

ライブビューの視野率100%も『約』が付いてなかったっけ？

2009/12/30 20:16　[10709157]

2点

hasehase_kkcさん　

ロッテ・ヤコビッチさん

視野率の件と他の件はレベルが違うと思っています。
「98%とはまるでちがう」という冊子は、健康食品の広告でこの商品で病気など治るはずないのに「病気が治った」等のインタビューを載せているようなものです。
今回の件がそれよりさらに悪質なのは、一般ユーザの声ではなく開発者の声として載せている事です。

単なるメーカーが考える範囲の話ではないんです。

2009/12/30 20:31　[10709229]

27点

fotokinaさん　

ロッテ・ヤコビッチさん

> 7Dではこれまた、フルサイズの5D2と同じく
> 【常用ISO100～6400】とあります。
> 常用⇒誰でもほぼ納得の行く画質という
> イメージをカタログを見た方に与えませんか？

下記リンクのサンプルを見てもらうとわかりますが、
7DはISO 6400でもバンディング・ノイズが観測されていないが、
一方のD700はISO 6400からバンディング・ノイズが現れ始めます。
http://www.flickr.com/photos/hirokik/col
lections/72157622953328389/
7Dを責める前に、D700を責めるのが先じゃないでしょうか？

因みに、D700のページには、次のことが書かれています。
【ISO 200～6400の広い撮像感度域で実現した高画質】
http://www.nikon-image.com/jpn/products/
camera/slr/digital/d700/features01.htm

2009/12/30 20:34　[10709239]

5点

fotokinaさん

ノイズについて見方はいろいろあるので、省略します。

D700で【ISO 200～6400の広い撮像感度域で実現した高画質】と広告をニコンが打ちました。
で、D300sでも【ISO 200～6400の広い撮像感度域で実現した高画質】と広告を出しているか？

というところなのです。

5D2【常用Iso6400】
7D【常用Iso100～6400】

同じ程度の画質なのですね？

2009/12/30 21:35　[10709544]

5点

fotokinaさん

また、バンディングノイズの作例ありがとうございます。
好き嫌いがありますが、7Dの手前の木の木目は溶けてしまっているので
私個人的には論外です。（D300sでもそうですが…笑）

D700は木の質感が完全に残っているので、
どちらが良いかと言われれば、
D700＞5D2＞7Dですね。

また、キヤノン機は買わない方が良いと確信を得れました。
重ね重ね、感謝いたします。

2009/12/30 21:45　[10709605]

10点

fotokinaさん　

ロッテ・ヤコビッチさん

スレが消える前にちょっとだけ付き合います。（笑）

> D700で【ISO 200～6400の広い撮像感度域で実現した高画質】
> と広告をニコンが打ちました。

D700の「ISO 200～6400で高画質」という宣伝文句と
ISO6400に発生するバンディング・ノイズは明らかに
問題があると思います。

一方、7Dと5D2の「常用ISO6400」は高画質を謳っていないので、
無問題じゃないのか？

2009/12/30 21:50　[10709641]

6点

fotokinaさん

個人的には、NikonはD700の高感度が【高画質だと思うので高画質】とストレートに表現した。
バンディンノイズが出ようが、
木の質感などまだ再現出来ていると
判断したかどうかは知りませんが。
これは、ニコンが良いと思ったので言っただけ。

で、D300sはそこまで達成出来ないので、
【ISO 200～6400の広い撮像感度域で実現した高画質】とは広告しない。

で、キヤノンは【常用6400】という言葉に、
5D2並みに普段使える高画質と
購入検討者にイメージさせているのでは？

7DがIso6400でも高画質と言うだけなら、
私は少なくとも悪質には感じませんでした。

5D2と同程度なら良いのですが、
先程の作例、5D2の方が確実に良かったですよ。

2009/12/30 22:05　[10709723]

8点

fotokinaさん　

ロッテ・ヤコビッチさん

私も暇なので。。。（笑）

さて、やっとヤコビッチさんの思考回路が理解できました。

> で、キヤノンは【常用6400】という言葉に、
> 5D2並みに普段使える高画質と
> 購入検討者にイメージさせているのでは？

これはあなたの推測にすぎず、ほとんどの人は同じ
ことを連想しないと思います（これも私の推測）。
私なら「常用ISO6400」は「バンディング・ノイズが
観測されないISO感度」と連想しますね。

2009/12/30 22:18　[10709800]

4点

まあのすけさん　

今日届いてただ今充電中です。
視野率気にせず購入したけど、今日初めてカタログ見てなるほどと思いました。
でも98％と違うのは、覗いた時の"気分"。
つまり98％でも100％と言われて覗けば気分が違うってことなのでは。
自分は98％でも気にならないけど、確かにカタログは詐欺っぽいと思いますねえ。
キヤノンの人も色々な偽装を考え出しますね。

そろそろ満タンになったかな。
CFもモンスターを買ってみました。
レンズはアマゾンでシグマ同一購入で割引だそうで、18-50 F2.8-4.5というの買ってみたけど、写りがいいといいな。

2009/12/30 22:29　[10709874]

4点

fotokinaさん

ま、私の考えすぎですね。

スレ主様

横レスの数々スイマセンでした。

2009/12/30 22:37　[10709916]

0点

トヨッタさん　

実際１Ｄ系も視野率については７Ｄと同様の精度で作られているということで宜しいのですね？キャノンさん。
社内基準は同じなんでしょうから。

2009/12/30 22:47　[10709977]

12点

hanchanjpさん　

私の7Dは目の位置をずらしながら使えば、100%を超える視野率になってます。

ファインダーの像の中心がどこなのかも、ひとみの位置次第で大きく変化して、
全くわかりません。（EF50f1.4装着時)

私は実物をよく見てから買ったわけではないので、購入後7Dのファインダーが
このレベルであることに後で気づきました。　広告表現の100%は即座にやめて
欲しいとは思います。

しかし、価格の割に性能の良いカメラなので、そこは歓迎し、広告表現を変更
しつつ、継続して販売して欲しいと思います。

2009/12/30 22:53　[10710005]

6点

400Wさん　

いまカタログ見てて気になったんだけど、ファインダー倍率もちょっとげた履いてるよね。
７ＤってAPS-Cでしょ？　（50mm・∞・-1m-1）てねえ。フルサイズじゃないんだから
35mmでやってくんないと。ま、これは何処も一緒かな？

2009/12/30 23:28　[10710211]

4点

sakura5870さん　

なんか勘違いしてる人がいますが、
98%±1%ではなく、99%±1%です。

2009/12/30 23:53　[10710370]

5点

貧乏してます。さん　

量産品にそこまで求めるのはどうかと？

車や家電でさえカタログ通りのものは少ないと思います。

たしかにカタログ通りであってほしいのはわかります。

でも量産品ですから☆

それはキャラクターのフィギィアも量産品と手作りのものではできが違いますからカメラもそんなものでしょう☆

7Dは良いカメラだと思います。12万のカメラだし、この性能で12万なら安いです。

2009/12/31 00:07　[10710453]

4点

hasehase_kkcさん　

キヤノンが無料で行なっている視野率測定に関しても、
事前の火消しの為に、世に流れている97%台の固体をキヤノン独自の測定方法で98.5%等と
報告しているんじゃないかと疑ってしまいます。
（ユーザに独自の測定をさせないため）

雑誌での97.2%という結果や実際に自己流で計測してみた方の値を聞いてますし、
なんだか怪しいとしか思えません。

視野率測定するなら、ユーザ立会いの下で分かりやすい形で行なうべきです。
そうしないと測定方法を偽装してるんじゃないか？とう疑いが付いて回ります。

そもそも98%すらあるのかどうか？
キヤノンは皆が納得する答えを出すべきです。

2009/12/31 00:13　[10710501]

18点

観音に来んさん　

100%に近付くほど高級機、だからこそ９５％→９６％(ﾆｺﾝ)→９８％（５ＤmkⅡ）→100％（1ＤmkⅣ）と小出しに％値を上げて来た。

其れほど大事にしてきた視野率を、事も有ろうに小型、軽量、安価機で100％が売出される噂が出ている（PENTAX)、あの会社の技術レベルで100％は出来んだろうが対抗上わが社も98%じゃあ拙いから、一応100％として売出そう→→→低技術レベルの筈とタカを括っていたペンタが現実に約100%(正真正銘の約百％）を開発、親方C,Nの雑誌が事も有ろうに出しては困るその数値を発表してしまった。（この記事を読んだ時この雑誌、今後の売れ行きは？と心配しましたよ。）

AF速さ、正確さ、高速連写等の高性能機が、詐称視野率の為に今や12～3万で買えるんですから９８％＝１００％と理解したい人及び気にしない人は買えば良い。

誇り（？驕り）高きキヤノンですから自社基準99%±１％だから97.8%≒９８％で基準内です、これが嫌なら他社機を買えば良い、「熱し易く冷め易い日本人相手なら２～3ヶ月だんまり決め込んでれば忘れるだろうよ、天下のキヤノンからは離れられないだろうよ」と言ってるかも知れない、この程度の会社と承知して付き合えば良いと思いますよ、カメラは良いんですから。
しかし７Ｄの性能レベルは最高なんだけどな～（視野率詐称を除けば）！。
たかだか１０万ちょっとのカメラ(どなたか言ってましたが）！でも私には「ワーォ１０万以上か！」欲しいけど手が出ません。

ハイ、お時間も宜しいようで、視野率の件、この辺でお開きにしましょうよ。

2009/12/31 01:00　[10710713]

15点

やすもうさん　

　観音に来んさん
＜技術レベルの筈とタカを括っていたペンタが現実に約100%(正真正銘の約百％）を開発、

　何処からの話ですか。アサヒカメラ新年号「ニューフェース診断室」を読みましたか。

＜ハイ、お時間も宜しいようで、視野率の件、この辺でお開きにしましょうよ。

と言わないで、是非教えてください。「ニューフェース診断室」の読後の感想も。

2009/12/31 08:59　[10711653]

3点

単身赴任パラダイスさん　

結構勘違いされているコメントがありますね
たとえば

>視野率約１００％とうたうからには、上下・左右ともに９９±１％で管理しなければならない。
>だって視野率９８％って９７％±１のことでしょ？
>１００％は９９％±１でしょ？

97%±1は97%です。
98%±1は98%です。
98%±2も98%です。
当然99%±1は99%です。

視野率を名乗るなら100%+0-Xで管理しなければなりません。

XX%±Yの意味は量産の狙い値はXX%にしましょう、バラツキはYまでに管理しましょうの意味です、当然設計はXX%に設計します。99%±1なら99%、100%+0-2なら100%で設計、工程管理の狙い値とします。
当然前者は視野率99%、後者は100%の表記になります但しバラツキがまったくないわけではありませんので市場には両者とも98%の個体も存在することになります。

99%±1も100%+0-2も範囲は98～100%で同じですがバラツキの分布が違います
バラツキの分布を富士山にたとえると99%±1は頂上付近が99%、裾野がそれぞれ100%,98%となります。100%+0-2の分布は富士山を半分にした形になります（100%を超えたものを選別調整するのでこんな形のなります）切り取った崖側が100%、裾野が98%とイメージしてください。

もちろん99%を丸めたものが約100%と解釈すればその通りですがその場合96%や98%も約100%となります。
いやいやバラツキ範囲の上限が100%になっているのだから約100%なのだと言うならば7Dは視野率約98%のファインダーともいえます。

他社の公差が出ていない以上業界の慣習とも言えず、また他社の100%機の実測データが99%だとしてもバラツキ内なので狙い値が100%ではないと断定できないので現状はキヤノンの誇大広告といわれても当然だと思います。

さらには99%±1も怪しいわけでこの件は私自身が検証したわけではないので多くは述べませんがキヤノンの公式アナウンスである99%±1を元にした品質管理の実務者としての意見です。

2009/12/31 10:05　[10711866]

21点

松尾芭蕉さん　

>現状はキヤノンの誇大広告といわれても当然だと思います。

1Dも同じですよね。
なぜに7Dだけが。

問題は基準に満たないものがあること。

2009/12/31 10:19　[10711910]

4点


１２月３日以前カタログ　16ページ	THE UNTOLF STORIRS BEHIDE EOS7

>1Dも同じですよね。
>なぜに7Dだけが。
これが大きな原因だと思います。

2009/12/31 11:59　[10712345]

10点

上の右掲載写真の題名をミスタイプしました。
THE UNTOULD STORIES BEHIND EOS 7 です。

2009/12/31 12:04　[10712365]

2点

おっ、おまわりさん　

お地蔵様のような顔して嘘は言えなかった…
（視野率のおかげではないにしろ）
覗いた時の気分は従来のファインダーよりも見易いでしょ♪
出発点が100％ではあったが、どうしても実現できなかった。
最終的には”見栄”が重要だった。
だって妥協は許されないんだもん。

2009/12/31 15:05　[10713112]

15点

デジ（Digi）さん　

モデルさんたち　

先日のTV番組で、生産者の顔写真が掲載されている特別栽培の野菜が実は偽装だった模様との報道がありました。
（勝手に写真を使われた懸念あり）
以前から「私が作りました」的な写真つきのものがありますが、本当にその人が作ったんだろうか・・
・と疑問に思っていましたが、やっぱりウソだったわけです。

顔写真まであると、きちんとしたものなんだろうと、一瞬、思ってしまいますが、
よく考えてみれば、どこの誰とも知らない人の顔写真があったって、
それが果たして本人かどうか知るすべがありません。
つまり、信憑性は写真がないのと変わらないのです。
いやむしろ偽装の可能性のほうが高いように思ってしまいますね。

7Dのカタログも、所詮そのレベルということです。

2009/12/31 15:31　[10713251]

15点

＞おっ、おまわりさん　

↑のレスには同意できます。
私からも１票。
>覗いた時の気分は従来のファインダーよりも見易いでしょ♪
今まで２桁機（APS-Cの上位機）は、決して見やすいとは言えなかったので、比べるとずいぶん良いと思います。

だからこそ、THE UNTOULD STORIES BEHIND EOS 7の題名通り、語らなければ良かったのに。
こう謳っていて、ファインダー視野率は実測は98%台です、、、、、は、格好悪いよキヤノンさん。社長も「顧客主語」っておっしゃていることだし、世間一般からすると約99%ファインダーですって、言っちゃえばぁ(^^)/、写真付きで（笑）

2009/12/31 15:43　[10713295]

14点

三井１Fさん　

一つだけ。

100％の製造は９９からの誤差で100にしてますが
他の機種は、公称視野率の数字（５Ｄ２なら９８）からの誤差ですので、公称視野率より広い個体がごまんとあります

2009/12/31 16:05　[10713392]

3点

単身赴任パラダイスさん　

>1Dも同じですよね。
>なぜに7Dだけが。

1Dも同じ管理をしているなら誇大広告ですね、実際にはまったく違う管理をしているのでしょう。
このあたりは擁護されているみなさんが異口同音にこの値段で100%を期待することがおかしいと述べているのでコストを奢れる高級機はちゃんと選別調整されているのでしょう。
少なくとも100%（厳密にはぴったりでないかもしれないが少なくとも99%ではない）の個体も存在してます。99%±1の管理では100%に近い固体を探し出すのはほとんど困難なのです。
（簡単に見つかるようでは100%以上の個体も存在してしまうからです）

この期に及んでプロ機も同じ管理値だとしてプロ機の同等ですとイメージ操作をしているとしか思えません。（だからといって実績あるプロ機の威信が崩れることもない）

キヤノンユーザーは100%の視野率にこだわらない人がほとんどのようなので視野率99%としてもまったく問題ないのではありませんか？
視野率100%機と比較されても実用上差がないと言い切ればよいのですから。

2009/12/31 17:28　[10713762]

7点

松尾芭蕉さん　

>出発点が100％ではあったが、どうしても実現できなかった。

実現していますけど・・・・。

だから
基準に満たないものは不良品ですから
修理なり交換なりすべきですよ。

基準に満たないものがあるのが問題。

2009/12/31 22:37　[10715144]

3点

hasehase_kkcさん　

松尾芭蕉さん

>実現していますけど・・・・。

実測98%で約100%を実現している開き直っているのが問題なんです。

　ファインダー視野率は100%。そう決めて開発スターとしました。
　多くの課題があることはわかっていました。
　でも、視野率98%と比べると、覗いた時の気分は明らかに違う。
　どうしても実現したかったですね。
　これまでで、いちばん難易度の高いファインダー開発でした。

このカタログ冊子がなければ誤差や社内基準で説明できたかもしれません。
ですが、この冊子内容＋大きく視野率100%と書かれたカタログ（小さく約100%の注釈）で、
明らかに、限りなく100%に近い視野率を実現したと勘違いさせる作為的なやり方ですよね？

いくら社内の基準が以前からあろうとも、この宣伝の仕方をしていた以上、
後から98%でも基準内ですと開き直ることはできないんです。

詐欺行為です。

>だから
>基準に満たないものは不良品ですから
>修理なり交換なりすべきですよ。

雑誌で97.2%と計測されたファインダーはキヤノンの視野率検査で何％と出るのでしょうか？
もしかしたら98.5%とか出たりするんじゃないんでしょうか？
実際に覗いた方々、97-98%程度と感じている固体も同様に問題なしと言われる検査なら意味がないですよね？
キヤノンはユーザも納得できる透明性の高い公正な測定方法を用意するべきです。
そして98%未満は交換や調整をするべきです。

この交換や調整はあくまで98%というキヤノン基準に基づく当たり前の対応であり、
先の、冊子での詐欺まがいの販売方法の責任の取りかたではありません。
そもそも98%という基準すら納得できない人には返金などの対応をするべきです。

正式な謝罪広告も必要です。
当時のカタログを見てその印象のままの人が世の中にはいるからです。
そういう方が新たに購入する際に誤解が生じます。
あのカタログや冊子内容は問題があったと謝罪するべきです。

2009/12/31 23:19　[10715387]

24点

neova 007さん　

簡単に交換したり調整出来るものなら
即座に謝罪して回収したでしょうが、解決策が無い
のでこの問題に関しては延々しらを切るつもりでしょうね

2009/12/31 23:33　[10715465]

17点

dobel-manさん　

>雑誌で97.2%と計測されたファインダーはキヤノンの視野率検査で何％と出るのでしょうか？
>もしかしたら98.5%とか出たりするんじゃないんでしょうか？
>実際に覗いた方々、97-98%程度と感じている固体も同様に問題なしと言われる検査なら意味がないですよね？
>キヤノンはユーザも納得できる透明性の高い公正な測定方法を用意するべきです。

キヤノンは視野率測定方法も開示しないし、画像も添付せずに数値だけ出し（出さないケースもあり？）
基準内だから問題ないとするつもりのようですが、
詐欺的な広告・宣伝をしているキヤノンのことを信用しろという方が無理があります。

ここでファインダー画像撮影で視野率測定する方法を書くと何故か、ネガキャンだ捏造だ、誤差だと
大騒ぎしてさも信頼性の無いことだと一生懸命否定する輩が多く出てきますが、
そういう方は測定方法を開示していないキヤノンの測定値は信じられるというのでしょうか？
信者なら大本営発表を妄信するのが当然ということなんですかね（笑）

2010/01/01 00:00　[10715620]

19点

松尾芭蕉さん　

フィルムのころから一貫して99%±1ですね。
面積でいえば96%もありえます。
1Dの基準も同じ。(実際の精度は違うでしょうけど)
かってに勘違いや決め付けしている人がいるだけ。
今までならほとんどの1Dユーザーは理解しているはずですが
このタイプで出したためにややこしいことになっているんでしょうね。

2010/01/01 00:05　[10715666]

4点

DDT_F9さん　

>今までならほとんどの1Dユーザーは理解しているはずですが
>このタイプで出したためにややこしいことになっているんでしょうね。

でしょうね・・・
キジも鳴かずば撃たれまいに（意味が違うか）

2010/01/01 00:09　[10715689]

0点

dobel-manさん　

1D系も視野率の基準が同じと言いながら、実際のところはかなり違っている様ですよ。
これを同じ基準と言い切ってしまう所が詐欺的と言われる所以でしょう。

http://judd.exblog.jp/9330496/
フルサイズで同じ視野率100%の1Ds2と比べるとかなり差があるみたい。
別に100%にこだわるワケじゃないんだけど、カタログに100%と書いてしまうと
叩かれるのも無理ないよな～って感じがします。
けど、視野率以上に困ったのがファインダー上の糸巻き歪でした。
直線で形成されている被写体を撮ると、明らかに不自然さが判ります。

http://everythingwillflow.net/html/eos-7
d-finder.html
EOS-7Dのファインダー視野率の問題が話題になっているようなので、
手持ちのEOS-1D mark3と比較してみたいと思います。
EOS-7D：コンピュータ画面上で測ったところ、約97%でした。

2010/01/01 00:28　[10715779]

10点

hasehase_kkcさん　

松尾芭蕉さん

>フィルムのころから一貫して99%±1ですね。
>かってに勘違いや決め付けしている人がいるだけ。

　ファインダー視野率は100%。そう決めて開発スターとしました。
　多くの課題があることはわかっていました。
　でも、視野率98%と比べると、覗いた時の気分は明らかに違う。
　どうしても実現したかったですね。
　これまでで、いちばん難易度の高いファインダー開発でした。

こんな煽り冊子を付けられ、カタログにも大きく「１００％」。
これを見て、限りなく100%に近い(99.5%以上)を期待するのが、「かってな勘違い」ですか？
ずいぶん偏った物の見方ですね。

キヤノンのカメラを買う人はカタログなどの文言ではなく、
フィルム時代からのキヤノンの定義を学んでから出ないと、
製品がどういうものか判断できないという事ですか？
そして、カタログに載せられた騙し文章で騙された人は、
「キヤノンの定義を知らなかった自分が悪い」ですか？

こんなことがまかり通る企業って何なんですか？
そしてそれを当たり前だと擁護するキヤノンユーザー。
呆れはてます。

2010/01/01 01:28　[10716001]

33点

redmaruさん　

発売までに開発が間に合わなくて（視野率100%が完成できなくて），単にカタログに「約」を追加したんじゃないの･･･コレって．

技術が適当なんじゃなくて，カタログの担当者が適当な仕事したんじゃないかな．

hasehase_kkcさんのがんばりで，視野率１００％で無いことが広まりたくさんの購入前の人たちの認識間違いを防ぐことが出来たんじゃないかなと私は思います．購入希望の私もとても助かりました．今後は視野率１００％ではないことを知った上で購入することができますから何ら問題ではななくなりますね．とてもありがたいことです．

１００％ではなく９７％だったことからユーザー不利益をこうむったことを証明できれば，キャノンへ要求することができそうですが，あまり派手に活動を為されるとメーカー側の不利益が証明され場合によっては（もしかしたら）個人であっても損害賠償請求されるかもしれませんね．有意義な情報ではありますしお気持ちもわかるのですがそろそろ引き際なんじゃないかなと思います．

2010/01/01 07:53　[10716476]

4点

スキンシップさん　

無闇にキヤノンを擁護すると99%以上の視野率の物が韓国向け>その他輸出>国内向けになりますが

2010/01/01 11:05　[10716876]

15点

松尾芭蕉さん　

視野率に限らず
他のスペックも全く同じ
その数字を出してきた
条件や定義が必ずあります。(メーカーの)
他の電化製品も同じでしょう。
カタログにも約と記載していますよ。

カメラのスペックには(特に高度なものには)必ず条件、定義がありますから
今後も気をつけてください。

2010/01/01 11:42　[10716994]

3点

ミスターKEHさん　

アトランタ・コネクシ・・・　

こうゆう問題が何事もなかったように繰り返されるのならば、
結局バカを見るのは罪のないユーザーで
悪徳商法企業は痛くも痒くもありませんね。

＞【発売前】
　ファインダー視野率は１００％。そう決めて開発をスタートした
　視野率９８％と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う

　　↓

＞【発売後】
　当社では上下・左右ともに９９±１％を視野率約１００％としています
　９８％でも基準では約１００％ですが何か？

＞このような明らかに作為的なやり方で売っていた以上、キヤノンは正式に謝罪し、購入者に対し何かしらの補償やサポートを行なうべきです。

騙されるほうが悪い。こんな言葉が浮かんで来てしまいます。
それではカメラも、うかつには買えない時代になったという事です。

2010/01/01 15:33　[10717625]

19点

ネコチカットさん　

>>hasehase_kkcさん
買ってもいないのにここまで言うのもどうかと思いますが。
買った人が「詐欺だ！」と言うのならまだ分かりますけどね。

2010/01/01 16:01　[10717713]

8点

ネコチカットさん　

>>hasehase_kkcさん
あと、何か書くと「信者」だの「アンチ」だの認定していますが、自分がその類に入っていることがわかりませんか？
自分がどの位気持ち悪い書き込みをしているか理解した方がいいですよ。

2010/01/01 16:07　[10717734]

10点

お散歩撮影大好きさん　

キヤノンの中での７Ｄの位置付けは、ミドルクラスの中の一機種、上には１Ｄシリーズが控えている。
Ｄ３００ＳはＤ３Ｓと並びニコンのフラッグシップ。フラッグシップ機種では一切の妥協も許されないはず。その意味では考えるとＤ３００Ｓの方が視野率１００％についてもっと大きい声をあげていいはずですが！

2010/01/01 16:25　[10717796]

4点

400Wさん　

DDT_F9さん、まさにそれ。
口は禍いのもと、物言えば唇寒しCAN・・、沈黙は金はちょっと違うか？

2010/01/01 18:55　[10718252]

1点

EW-302aさん　

＞redmaruさん

＞発売までに開発が間に合わなくて（視野率100%が完成できなくて），単にカタログに「約」を追加したんじゃないの･･･コレって．

一流企業は半完成品のフィールドテストを我々ユーザーにさせていると理解しているのですか？
そんな製品を擁護する「くみやすい」あるいは「理系が弱い」ユーザーはキヤノンの思うつぼと思いませんか？

2010/01/01 19:29　[10718352]

9点

hasehase_kkcさん　

redmaruさん　

>今後は視野率１００％ではないことを知った上で購入することができますから
>何ら問題ではななくなりますね．とてもありがたいことです．

>有意義な情報ではありますしお気持ちもわかるのですがそろそろ引き際なんじゃないかなと思います．

視野率約100%が100%ではないという事実を認識してもらうのも重要ですが、
初期の冊子での詐欺まがい行為への批判は別問題だと思います。
現在泣き寝入り状態になっているユーザも居るんです。
こんな状態で引き際なんてありません。消費者としての意見です。

情報通な方は7Dの事を冷静に判断して購入できるでしょうが、
一般のカメラファンの方の中ではいまだに7Dが誇大広告のイメージのままです。
このイメージが売り上げにも貢献してるとおもわれます。

こういう詐欺まがい行為のやり得な状態がまかり通っている現状に腹が立っています。
キヤノンは、ある程度批判はあるだろうがそれ以上に売り上げに貢献するだろうと踏んでこういう手法をとるわけです。
金儲け第一で、ユーザの事など何も考えず、ただただ拝金主義。
それをありがたがるユーザも含めて、何かしらの抗議行動がないと、おかしな国になってしまいます。

2010/01/01 23:03　[10719251]

18点

スレ主様

＞それをありがたがるユーザも含めて、
＞何かしらの抗議行動がないと、
＞おかしな国になってしまいます。

特におかしなのは、カメラ業界に限って言えば、
キヤノンだけですので、これで日本がおかしな国にはならないと思います（笑）

2010/01/01 23:26　[10719381]

11点

355335さん　

スレ主様

> 法律的な話でやりあったとしてもきっとキヤノンには勝てません。
> だからといって泣き寝入りは良く有りません。
> 法的にペナルティを与えられないのなら社会的にペナルティを受けるべきです。

> 金儲け第一で、ユーザの事など何も考えず、ただただ拝金主義。
> それをありがたがるユーザも含めて、何かしらの抗議行動がないと、おかしな国になってしまいます。

良く分かりませんが、実社会で何ら影響力を持たずネットの匿名掲示板で吼える弱者ばかりだと、おかしな国になってしまいそうではありますね。

2010/01/01 23:40　[10719431]

2点

hasehase_kkcさん　

355335さん

ヒステリックになって色々な屁理屈で火消しに必死な人が居るようですし、効果はあるんじゃないでしょうか？
本当に意味がない行為なら、こんなにも信者さんたちが群がってきませんよ。

消費者が気軽に批判や意見を言えるのが掲示板の役割ですよね？
それを、いきなり機関に直接訴えろ等のナンセンスな煽りはどうなんでしょうか？
皆が気軽に参加できるから賛同者も集まりある種の運動のようなものになるんですよね？
こういう場所で問題を大きく取上げればいずれ僕なんかより行動力のある方たちが集まって、
あなたが望む訴訟とかも将来的にはありえるんじゃないでしょうか？
そのために地道な活動のようなものです。僕にはこれが精一杯です。

2010/01/02 00:26　[10719619]

16点

スレ主　様

今、ちょっと昔の光景を思い浮かべています。
ヘルメットを被り、タオルで顔を覆い「帝国主義のぉ・・・・欺瞞をぉ・・・我々はぁ・・・・弾劾するぅ」って大声を上げてアジテーションで騒がしかった時代、、、、。

解らないではないのですが、もう少し理を尽くして訴えて頂くとアジテーションって共感しやすいですね。

もうお判りだと思いますが、私は7Dのリアルユーザーですが、泣き寝入りもしてませんし、ユーザーとして当然のことは直接キヤノンさんに申し上げています。
一ユーザーからしますと、ちょっと主張が独りよがりになって来ているように感じます。

スレ立ての時におっしゃっている補償は、実害を受けた方が求めるものなんです。スレの表題通り、私も宣伝に問題があると感じていますし、不満も感じていますが、それは別問題。ユーザーの私も保証は求めますが、補償は求めるつもりはありません。

ユーザーと一般消費者では、不満に対する温度差もあると思われますが、消費者として行動されるのであれば、JAROか消費者センターかに対して、、、、民事訴訟は実害を認定されるのは難しいですし、費用と時間を考えますと困難と予想されます。
趣意書などが必要で、署名連記が必要でしたなら、内容によっては署名させて頂きますよ。
スレ主さんが主張される目標が↑の通りだとしますと、もう少し実効がある方法論を考えられた方が宜しいのではないでしょうか。頑張って下さい。

2010/01/02 00:46　[10719703]

6点

hasehase_kkcさん　

迷えるおじさんひつじさん

>もうお判りだと思いますが、私は7Dのリアルユーザーですが、泣き寝入りもしてませんし、
>ユーザーとして当然のことは直接キヤノンさんに申し上げています。

迷えるおじさんひつじさんは、視野率が想定していた値と違っていた訳ですよね？
キヤノンに直接文句を言って平謝りされてトーンがさがっちゃたんですか？
何もしないよりは遥かにマシですけど、解決していないならやはり問題だと思います。

>スレの表題通り、私も宣伝に問題があると感じていますし、不満も感じていますが、
>それは別問題。ユーザーの私も保証は求めますが、補償は求めるつもりはありません。

個人個人で感じ方は違うでしょうからそれはそれで良いんじゃないでしょうか？
僕個人は購入者ではありませんが消費者として許せないと思いここで批判をしています。

>スレ主さんが主張される目標が↑の通りだとしますと、
>もう少し実効がある方法論を考えられた方が宜しいのではないでしょうか。頑張って下さい。

僕はこういう場所でのこういう書き込みにこそ効果があると思っています。
可能な範囲で頑張っています。
まずは広く皆に知ってもらうことが大事です。

2010/01/02 00:57　[10719746]

20点

スレ主様

視野率詐称よりも本当に防塵防滴なの？疑惑の方が、
よっぽどユーザーに迷惑がかかると思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/So
rtID=10571298/

2010/01/02 07:12　[10720258]

9点

redmaruさん　

> EW-302aさん
> 一流企業は半完成品のフィールドテストを我々ユーザーにさせていると理解しているのですか？
> そんな製品を擁護する「くみやすい」あるいは「理系が弱い」ユーザーはキヤノンの思うつぼと思いませんか？

技術的なフィールドテストでも宣伝的なフィールドテストでもなく本スレッドのタイトルどおり「宣伝の仕方に問題があった」と認識しております．現在も約１００％ではなく１００％と表記しているなら問題ですが，現在はcannonも偽表記をおこなっていのなら，現時点においては問題は解決したと考えます（すべての１００％に「約」がつきました）．過去においてキャノンの思うつぼというほど悪意を持ってリリース（販売開始）したとは考えません．単純に宣伝担当（および責任者）が安易に考えて（「約」の文字を追記しただけで）パンフレットをリリース（配布）したものだと考えています．

もちろん偽の記載があったことは遺憾におもいます．

2010/01/02 09:29　[10720532]

1点

redmaruさん　

hasehase_kkcさん

> 現在泣き寝入り状態になっているユーザも居るんです。

なるほど，現在では宣伝は改善されたが過去における責任を取っていない(お詫びと補償をおこなってない)ということですね．泣き寝入りということもありますが，過去に購入したユーザにおいてこの(偽証であった)ことに気がついていないというユーザもいそうですね．それ(視野率が１００％ではない)により困っているかどうかは別にして，たしかにそのとおり(過去の記載に対する当時の購入者へのお詫びと補償が必要)かもしれませんね．

2010/01/02 09:39　[10720556]

1点

オムライス島さん　

スレ主様

>ヒステリックになって色々な屁理屈で火消しに必死な人が居るようですし、効果はあるんじゃないでしょうか？
>本当に意味がない行為なら、こんなにも信者さんたちが群がってきませんよ。

実際7Dを購入して、使ってみて、良いカメラじゃないか。何が問題なの？って思ってる人が多いと思うのですよ。

僕もその一人ですけど。

そういう人達からすればね、キヤノンの宣伝方法に問題があるのは認めるけど、もう十分だろ。
いつまでやってるんだよ。
同じようなスレばっかり。
もう普通に7Dの話題で話し合う平和な？掲示板にしたいよ。

って思うわけです。

でね、そう言う人達（僕もですよ）からすれば、「群がってくる」のは実際7Dを使用していない「アンチ」ばっかりに思えるんですよね。

ま、「ばっかり」っと言うと、言い過ぎでしょうけど。

2010/01/02 10:00　[10720604]

8点

モクモク1号さん　

プライドにかけて7Dは買わないってあったから

皆リアルユーザーじゃ無いって勘違いしたじゃないのかな…
良く読んでる人は解ってたと思うけど、
読んで無い人は騙されちゃったね！
何かのカタログみたいに！

他の人から訴訟だっ！て言われたりして…

2010/01/02 11:25　[10720858]

1点

355335さん　

スレ主様

> ヒステリックになって色々な屁理屈で火消しに必死な人が居るようですし、効果はあるんじゃないでしょうか？
> 本当に意味がない行為なら、こんなにも信者さんたちが群がってきませんよ。

恐らく勘違いです。

アンチキヤノンのヒステリックな姿を生理的に受け付けず排除したいが、単純な人格攻撃にならぬよう便宜上キヤノン擁護のスタンスを取っている。

というケースが多いように思われます。

> 皆が気軽に参加できるから賛同者も集まりある種の運動のようなものになるんですよね？
> こういう場所で問題を大きく取上げればいずれ僕なんかより行動力のある方たちが集まって、
> あなたが望む訴訟とかも将来的にはありえるんじゃないでしょうか？

その昔BMWファンの集う「BMWおたっきーず」というサイトが発端となり「ある種の運動」が起きました。

「右ハンドルのMT車に乗りたい！正規輸入されたら絶対購入するのに！」
というのが運動の趣旨で、それを真に受けたBMWジャパンは318iの右MTを導入します。
http://www.bohp.net/mt/mt_report2.htm

皆の期待を一身に集めて（？）デビューしたはずの318i右MTですが、蓋を開けてみるとサッパリ売れず、やがてひっそりとラインナップから外れることとなります。

やはり、ネットの世論など無力だし、それ以上に「当てにならない」のです。

2010/01/02 12:19　[10721024]

3点

dobel-manさん　

＞なるほど，現在では宣伝は改善されたが過去における責任を取っていない
＞(お詫びと補償をおこなってない)ということですね

＞キヤノンの宣伝方法に問題があるのは認めるけど、もう十分だろ。いつまでやってるんだよ。

宣伝の問題だけでは無いと思います。
キヤノンによれば1D系も7Dも視野率の基準は同じということですし、
カタログなどを読んでも7Dと1D系は同じ視野率としか判断出来ません。
にも関わらず、実際には視野率が異なるとしたら、これは大きな問題では？
（7Dの視野率って97～98%台で、99%を越える以上のものなんて無いのでは？）

http://judd.exblog.jp/9330496/
フルサイズで同じ視野率100%の1Ds2と比べるとかなり差があるみたい。
別に100%にこだわるワケじゃないんだけど、カタログに100%と書いてしまうと
叩かれるのも無理ないよな～って感じがします。
けど、視野率以上に困ったのがファインダー上の糸巻き歪でした。
直線で形成されている被写体を撮ると、明らかに不自然さが判ります。

http://everythingwillflow.net/html/eos-7

d-finder.html
EOS-7Dのファインダー視野率の問題が話題になっているようなので、
手持ちのEOS-1D mark3と比較してみたいと思います。
EOS-7D：コンピュータ画面上で測ったところ、約97%でした。

2010/01/02 15:29　[10721551]

9点

dobel-manさん　

ロッテ・ヤコビッチさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/So
rtID=10571298/
この板ではとんでもない発言があり、私は呆然・唖然としました。

天気の日しか使わず、防滴などどうでも良い項目だと発言している人が、

＞私は電機関係ですが、これが完璧かというと、場合によっては逆効果になるケースも。
＞シーリングが常に完璧に機能していれば良いですが、一滴でも中に水が入った場合、
＞湿気が逃げないことの方が恐いです。
＞中で結露して、腐食させ電気系統にトラブルを起こします。

キヤノンにとって都合の悪い話が出てくると、何故かこういう露骨な論点ズラシをする人が
出てきます。
そもそもシーリングが無い方が水滴の入るリスクがまるで高く、入り込む水の量そのものも多いと考えられます。
こういう前提を全く無視して、シーリングがあった方が腐食する可能性が高いかのような誘導・・・
1D系等のボディ継ぎ目にもシーリングしている機種で、雨天中の使用などにより
水滴が内部に入り込んで内部腐食するトラブルがあったと言うのでしょうか？
経験した話でも無ければ、単なる妄想、こじ付けですね。

2010/01/02 15:44　[10721598]

12点

dobel-manさん　

リンクがおかしかったので再度

http://everythingwillflow.net/html/eos-7
d-finder.html
EOS-7Dのファインダー視野率の問題が話題になっているようなので、
手持ちのEOS-1D mark3と比較してみたいと思います。
EOS-7D：コンピュータ画面上で測ったところ、約97%でした。

2010/01/02 16:15　[10721715]

5点

redmaruさん　

> dobel-manさん
> 視野率以上に困ったのがファインダー上の糸巻き歪でした。
> 直線で形成されている被写体を撮ると、明らかに不自然さが判ります。

コレわかります．昨年秋に視野率約96%のKISS X3を購入したのですが･･･
視野率はあきらめてますがこのファインダーの歪みにはほんのちょっとこれは"ちゃっちい"と感じています．7Dも同じように歪みがあるということですので，水平と垂直は個体の癖を加味して撮影することになりますよね．像が歪んで違和感を感じることがあるのと構図決めるときに縁があてにならなくなってしまったのであります（いつもではないのですが･･･おもちゃカメラのファインダーを覗いているみたいな感覚に陥りることがありますね）．

もしかしたらファインダーのレンズの一部が共通パーツなのかもしれませんね．

なお，7Dを購入しようと考えていることはここだけの話で（嫁さんには内緒にしておいてください）．

2010/01/02 16:48　[10721816]

3点

オムライス島さん　

実際に97%しかないとなると、これは修理・交換対象でしょう。

キヤノンは、99%±1% って公言してるのですから。

そこまで「擁護」しようとは思わないですよ(^_^)

ただ、視野率って目ン玉の位置によって微妙に変わるからなあ。
どうなんだろうその辺。
それと、実際そういう個体がたくさんあるんだろうか？

いずれにせよ、バラツキが多いというか、あまり精度は高くないようですねえ。

2010/01/02 17:00　[10721852]

1点

皆さんに新年のご挨拶もまだでした(^_^;)。あけましておめでとうございますm(_ _)m。

さて、
＞オムライス島さん　こんにちは。

>キヤノンは、99%±1% って公言してるのですから。
そこなんですよぉ、これは99%を目標に管理していると言うことですから、当然99%～100%までの製品もあるわけですが、98%台の製品も生まれると言うことですよね。
そしてここで言う99%±1%とは、今までは少なくともキヤノンさんの管理基準発表があるまでは、知る人は知っているが、知らない人は全く知らないはずのキヤノンさんの社内管理値だと言うことまで、この２点は同意して頂けますか。

２点ならずとも、仮に最初の99%±1%で管理しているというのは同意して頂ける範囲の意見でしょうか。いや、面倒くさい言い方をしてしまいました、同意して頂けますか。

2010/01/02 18:21　[10722185]

4点

すれ主様

【EOS 7Dは宣伝の仕方に重大な問題があった】

は視野率だけでしょうか？

【防塵・防滴機能の向上を実現⇒5D2】から【高い防塵・防滴性を実現⇒7D】
と、謳い文句は向上（笑）しましたが、シーリングしている部分、ない部分
ほぼ同一に見えるのですが、

まさか、ここでも

【今一歩及ばないが機能の向上には務めた⇒約97.2％】から
【防塵防滴を達成した⇒約100％】

やっぱり、ここでも約97.2％なのでしょうか？（笑）

2010/01/02 20:06　[10722545]

11点

オムライス島さん　

迷えるおじさんひつじさん

同意します！
その二点。

2010/01/02 20:14　[10722569]

1点

hasehase_kkcさん　

オムライス島さん

>実際に97%しかないとなると、これは修理・交換対象でしょう。

前に書いた繰り返しになりますが...

キヤノンが無料で行なっている視野率測定に関しても、
事前の火消しの為に、世に流れている97%台の固体をキヤノン独自の測定方法で98.5%等と
報告しているんじゃないかと疑ってしまいます。
（ユーザに独自の測定をさせないため）

雑誌での97.2%という結果や実際に自己流で計測してみた方の値を聞いてますし、
なんだか怪しいとしか思えません。

視野率測定するなら、ユーザ立会いの下で分かりやすい形で行なうべきです。
そうしないと測定方法を偽装してるんじゃないか？とう疑いが付いて回ります。

そもそも98%すらあるのかどうか？
キヤノンは皆が納得する答えを出すべきです。

2010/01/02 20:42　[10722672]

11点

＞オムライス島さん

　新年、ゆったり気分の中、こんな私の書き込みにご返答頂いただけで、心から感謝申し上げます。
リアルユーザー同士ですから、いがみ合いでなくお互い、可愛い7Dについてお話しできれば幸いです。

　さて、失礼で回りくどい問いかけを致しました。ちょっと聞いていただきたいのですが、、、
このレスで、何度か私が申し上げています98%台視野率の件ですが、これは公表値として正しい表現なのでしょうか。私は納得出来ないところがあるのです。

　別のスレで、オムライス島さんなら、書き込みからご存じかと思われるのキヤノンファンの○×papaさんが引用されていたCIPAの取り決めですが、ファインダーの視野率に関しての番号23、項目ｆのガイドラインから言えば、98%台と測定された７Dは何％になるのでしょう？
98%台がある製品であれば（私のはものはキヤノンさんの7D測定では、水平垂直とも98%台）、99%とするべきと思います。私から言わせて頂くと、98%台もあり得る製品は99%ファインダーのはずと思うのですが、如何でしょう。飛びすぎの論法でしょうか。

　私が購入した7Dのパッケージを見ると、添付の写真通りなのですが、オムライス島さんのパッケージはどうなってます？
印刷されているアイコンは100%ファインダーなんですよ。他国ではイギリスだとかオーストラリアのWebでは未だ、「約」の付かない100%ファインダーでのコンテンツなんです。
詐欺「まがい」と言う方がおられても、私は真っ向から否定できません。

2010/01/02 21:16　[10722839]

4点

工業用語の常識で言えば「100%」はジャスト100%でしょう。
しかし一般常識で考えればジャスト100%はあり得ないのですから、約の付かない100%は非常識だということ。
（ややもすれば、100%を下回っても”努力賞的”に100%と言ってしまう風習があった？）
キヤノンに限らず業界全体で改めることを期待しましょう、という段階です。

2010/01/02 21:42　[10722985]

1点

申し訳ありません。読解力不足です。
>工業用語の常識で言えば「100%」はジャスト100%でしょう。
は、100%と書かれていたら、完璧100%を是認されておられると言うことですか？
工業製品に完璧100%はあり得ないと思います。
ですから、シックスナインズとかナインナインズとかの言葉があると思っています。
これが工業製品の約の付かない100%ではないでしょうか。

2010/01/02 21:53　[10723041]

5点

ECTLⅡさん　

まあ、調整ではなく、
原理的に１００％なら世間の常識に合致するかな？

EVFかLVか。

2010/01/02 21:55　[10723060]

0点

DDT_F9さん　

>迷えるおじさんひつじさん

視野率より傾いたファインダーが問題ではないですか？

2010/01/02 22:01　[10723090]

3点

迷えるおじさんひつじさん

>ですから、シックスナインズとかナインナインズとかの言葉があると思っています。

長辺5184ピクセルしかないものに99.9999%を語る必要がありますか？
（見分けが付かないでしょう）
出力に対して１ピクセル以下の精度を保証すれば良いので、横方向で言えば
1÷5984×100＝0.16%以下で十分です。

2010/01/02 22:13　[10723163]

1点

スレ主　様

ごめんなさい、横レスをお許し下さい。

＞DDT_F9さん　

>迷えるおじさんひつじさん
>視野率より傾いたファインダーが問題ではないですか？
はい、とっても気になってますが、この辺りは昨年１５日にサービスに届き、同２４日に調整要望事項に電話で返答を頂き、いまだ却って来ない我が7Dですので、別のところで書きたいと思いますので、ご容赦願えますか。

申し訳ありません。

2010/01/02 22:14　[10723173]

3点

横レス続き、誠に申し訳ありません。

＞ソニータムロンコニカミノルタさん
>長辺5184ピクセルしかないものに99.9999%を語る必要がありますか？
誠に申し訳ありません。
私の読解力不足です。
全く語る必要性は感じていません。
完璧、ジャスト100%を言っているわけではないと言いたいだけです、、、、くどく言い過ぎました。

ご理解願えれば幸いです。

2010/01/02 22:22　[10723233]

2点

オムライス島さん　

迷えるおじさんひつじさん

99%±1% が基準であるなら、「98% は基準内」と言うことになります。

ただ、おっしゃるようにそれなら「約100%」ではなく「約99%」と言わないと道理に合わないです。

そこで例の「ファインダー視野率が100%を超えますと、ファインダーで見えているものが撮影した画像に記録されないことになりますので・・・・」

「製造過程において生じる差異 ±1%を考慮して、極力ファインダー視野率を100%に近づけながら、なおかつ100%を超えないように定めた・・・」

ってのが出てくるんですよね。

ただ、普通に考えたら 99%±1% は、そりゃ「約99%」と表示すべきでしょう。

「ファインダーで見えているものが撮影した画像に記録されないことになりますので・・・我が社では視野率を約99%に定めています・・」になるべき事です。

その点、同意。

少なくとも、カタログなどに、その「99%±1%」って基準を初めから明記しておくべきだったでしょうね。
「約100%」を名乗るにしてもね。

ただ、視野率って、じゃきっちり100%なら100%、96%なら96%、出せてるカメラがどれだけあるかというとね。

僕の頭の中には、すぐにアサヒカメラのニューフェース診断だったかなあ。
以前は定期的に購読していたんだけど、最近読んでませんけどね。

視野率にしたって、ズームレンズの焦点距離にしたって、きっちり出てるカメラってまずないですから、ホントに(^_^;

叩かれ過ぎだろキヤノンばっかり・・・・と思っちゃうんですよね。

しかし、バラツキというか精度の低さにも限度があるので、あんまりひどいとそれはそれで問題ですよね。

2010/01/02 22:44　[10723371]

6点

hasehase_kkcさん　

オムライス島さん

>叩かれ過ぎだろキヤノンばっかり・・・・と思っちゃうんですよね。

他のことは分かりませんが視野率については叩かれて当然です。
理由はあの冊子を付けて「作為的な」インチキ広告をしたからです。

残像問題などのミス等とちがって、これは企業体質やユーザに対する姿勢をあらわすものです。

厳しく批判されて当然の行為だと感じました。
単なる誤差の話ではないんです。

2010/01/02 22:51　[10723413]

15点

kuma_san_A1さん　

AJISAI(テスト・・・　

＞出力に対して１ピクセル以下の精度を保証すれば良いので、横方向で言えば
1÷5984×100＝0.16%以下で十分です。

0.016%のはずですが？

2010/01/02 22:53　[10723433]

3点

Charitesさん　

hasehase_kkcさん　
>厳しく批判されて当然の行為だと感じました。
>単なる誤差の話ではないんです。
で、結局どうしたいのですか？
もう売られてしまっていますので、今更感がありますが？d(・∀＜）
http://canon.jp/
↑から
「このような明らかに作為的なやり方で売っていた以上、キヤノンは正式に謝罪し、購入者に対し何かしらの補償やサポートを行なうべきです」
との注意を直接どうぞ(´∀｀)ノ

2010/01/02 23:00　[10723488]

4点

＞オムライス島さん

重ね重ねの失礼な問いかけに対して、真摯で節度ある、尚かつ丁寧なご返答ありがとうございます。
私からすれば、まっことキヤノン7Dユーザーさんとお話が出来たような気がします。

2010/01/02 23:02　[10723506]

0点

355335さん　

Charitesさん

hasehase_kkcさんは他力本願なので、匿名掲示板でキャンキャン吼えるのが精一杯だそうです。

他力本願> こういう場所で問題を大きく取上げればいずれ僕なんかより行動力のある方たちが集まって、
他力本願> あなたが望む訴訟とかも将来的にはありえるんじゃないでしょうか？
他力本願> そのために地道な活動のようなものです。僕にはこれが精一杯です。

2010/01/02 23:16　[10723592]

4点

＞355335さん　

分別じみたおじさんの、むかつく書き込みです。

本来カカク掲示板は人間性を云々言うところではないと思っています。
スレ表題通り>EOS 7Dは宣伝の仕方に重大な問題があった
あったかないか、たまには真っ向、直球勝負されたては如何ですか。

2010/01/02 23:23　[10723631]

12点

355335さん　

迷えるおじさんひつじさん

私はスレ主さん（他数名）が主張するように

> EOS 7Dは宣伝の仕方に重大な問題があった

とは思いません。
「広告が上手かった」と思うだけです。

> このような明らかに作為的なやり方で売っていた以上、キヤノンは正式に謝罪し、購入者に対し何かしらの補償やサポートを行なうべきです。

という主張については、仮にキヤノンが不当表示防止法に抵触して措置命令を受けたとしても補償やサポートは必ずしも得られませんので、個別に弁護士を雇うなりして当該問題（？）に起因する財産的・心理的な損害を証明し、司法の判断を仰ぐ必要があると思われます。

このような感じで宜しいでしょうか？

2010/01/03 00:44　[10724058]

6点

hasehase_kkcさん　

355335さん　

>「広告が上手かった」と思うだけです。

正気ですか？

2010/01/03 01:18　[10724193]

16点

＞「広告が上手かった」と思うだけです。

確かに、広告の内容では2年前のD300に追いつけそうなところまで、
来ていますっとイメージ（笑）出きると言う意味では、上手（爆）

キヤノンでは、やはりD300は作れないんですね。

【EOS 7Dは宣伝の仕方に重大な問題があった】

背伸びしすぎですよ＞キヤノン

2010/01/03 06:48　[10724668]

13点

ざんこくな天使のてーぜさん　

CANONの写真スレ　

＞キヤノンでは、やはりD300は作れないんですね。
つくる必要ないもの。猿真似してどーするの？

＞背伸びしすぎですよ＞キヤノン
安全パイのマイナーチェンジばかりも悪くは無いけどどうかな？と思うけど。
個人的には背伸びしないメーカーは向上心無さげで興味ないなぁ。

2010/01/03 07:29　[10724725]

4点

ざんこくな天使のてーぜさん

新年明けましておめでとうございます。
本年は、お手柔らかにお願いしますネ（笑）

D300マニアの私から見れば、7Dのカタログを見て、
D300のようなカメラが作りたかったんだろうな、と思いました。

で、足りない部分はカタログの謳い文句で補いました。
で、【EOS 7Dは宣伝の仕方に重大な問題があった】となりました。

【視野率約100％】
【防塵防滴の実現】
【常用ISO感度6400】⇒常用って何？

と推測しています。

2010/01/03 07:55　[10724779]

8点

オムライス島さん　

>D300のようなカメラが作りたかったんだろうな

それはそうでしょう。
このクラスのカメラがキヤノンにはなかったですから。
営業的な観点からも、ぜひ欲しかったんだと思います。

ただ、出てきた7DにはD300/300sにはない魅力があるというのも事実ですよ。

むろん、追いついてない部分もあるでしょう。

ま、それぞれですよ。
一長一短というか。

僕は、ニコン機はD700とD90使いますけど、露出やホワイトバランス、発色など、ちょっと癖がありますねニコン機は。

ファインダーも、暗いレンズを付けると黄色っぽさが目立つと思いません？

その点、7Dは素直なカメラです。

後、具体的に書くと長くなるし、反論が出てきてややこしくなりそうなのでそれ以上は書きません(^_^;

ただ、言いたいのはデスね。

キヤノンの宣伝方法云々で批判するのはいいと思うのですが、カメラを比べて勝った・負けたみたいな話は、（お互い）避けた方が良いのではと。

2010/01/03 08:35　[10724877]

5点

オムライス島さん

私もあれこれと書き込んじゃっていますが、撮った写真は明らかに
7D＋チャピレさん＞＞＞D300＋ロッテ・ヤコビッチ

①比べるのもおこがましいと言う感じ
②あんな写真が撮れるのなら7D＋70－200IS購入しても良いかな？と言う感じ

ただ、やはり広告はヤリ過ぎかな。
別の言い方をすれば、カタログ通りの性能は期待出きませんねってとこかな。

価格.comの掲示板の域を逸脱はしていないと思いますが？　

2010/01/03 09:33　[10725041]

0点

オムライス島さん　

>価格.comの掲示板の域を逸脱はしていないと思いますが？　

こりゃまた失礼(._.)

老婆心・・ならぬ老爺心でした・・・

2010/01/03 09:41　[10725069]

0点

＞355335さん　

>このような感じで宜しいでしょうか？
宜しいと思いますよ(^^)。

>「広告が上手かった」と思うだけです。
私は上手いとは思わないですねぇ、どちらかというと巧いかな。狡猾とも言えなくもないですね。不当表示防止法に関しても、すでにカタログやWeb上の表現を改めましたと反論してくるでしょうし。使用者が不利益を申し立てるのも、視野率問題では難しい部分ですしね。やっぱり巧いかな。
まあキヤノンさんはすでに弁護士やら法律の専門家とも打ち合わせ済みでしょう。

＞皆様
>ファインダーの視野率に関しての番号23、項目ｆのガイドラインから言えば
先にCIPAのガイドラインについて上記の様に書いてしまいましたが、
正しくは番号24、項目（b）です。訂正させて下さい。
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/
DCG-002_J.pdf

視野率の測定条件も書かれています。
視野率は社内基準を表記するものではありません。

運用指針は

－－－－－－－－－引用－－－－－－－－－－
【運用方針】
このガイドラインは、各デジタルカメラのカタログ・取扱い説明書等で
不統一に使用されているデジタルカメラに関する諸事項の表記方法を
統一することによって、消費者の混乱を回避するために制定された。
ＣＩＰＡは、本ガイドラインを会員のみならず、広く世界のデジタルカメラ製造・販売者にも採用を呼びかける。
本ガイドライン採用の強制力はないが、カタログに記載する場合には、下記を遵守する事が望ましい。
(1) ガイドライン制定日以降に発売される新製品から、カタログ・取扱い説明書等で本ガイドラインでの表記を行う事ができる。
(2) ガイドライン制定日後6ヶ月以降に発売される新製品からは、カタログ・取扱い説明書等で本ガイドラインでの表記を完全実施することを目標とする。
尚、本ガイドランは現在製造、販売されている製品に対して何らの制限を与えるものではない。
－－－－－－－－－引用終わり－－－－－－－－－－
ただしカタログ分科会の主査はキヤノンさんです。

2010/01/03 10:11　[10725152]

2点

ざんこくな天使のてーぜさん　

CANONの写真スレ　

＞ロッテ・ヤコビッチさん　

こちらこそお手柔らかにお願いします（笑）
あたしはリリース直後のも今のも7Dのカタログ持ってますのでおっしゃりたい事はわかります。
なので「広告が上手かった」より「広告だけが拙かった」ってとらえてますが。
広告を信じて17万とか出して初期にとびついた人の中には憤懣やるかたない人も多いでしょう。
でも出てくるその絵に不満を感じて売却。。。って人は少ない気がするんですよね。
なので仁義とか信頼とかそーゆうたぐいの問題と思ってます。

余談：スンゴイおおまかに言うと50DはD300との直接対決は避けてて（？）7Dでやっと追いついたというのが定説みたいですね。
偶然か狙ってかしらないけどD300sリリース直後に7Dが出てきて一気にD300sの販売価格もメチャ下がりました。
でも買う層はおんなじでもカメラとして全部勝負どころが同じかって言うとそうでもないような。
単純に考えるとD300s/7Dが初のN/Cガチンコ対決みたいですけどやっぱお互いに欠けてるモノがありそうですね。
画素数だけじゃなく。。。やっぱユーザーにフィットするかどうかだけな気がするんですけどね。
で、50Dもふくめて売れてるのはどっちかっていうと。。。ふふふ。　ってかんじです。

2010/01/03 10:19　[10725176]

2点

デジャ‐ビュさん　

結局、カタログスペックがモンスターのカメラだとおもいます。
薄っぺらで余裕の無いコンデジみたいにみえる画質も画素数スペック重視の結果だとおもいます。
実際は９７％のファインダーを１００％と書いたのもスペック重視の結果だとおもいます。

画質は主観とおもうので問題になりづらいです。それでもダイナミックレンジは軟弱とおもいます。
視野率は判ってしまう数値なので問題がはっきりしてしまったのだとおもいます。

もしかすると視野率もふくめてわからないだろうからいいと内容の薄いカメラを豪勢なカタログで売ったのかもとおもいます。

2010/01/03 10:51　[10725286]

22点

デジャ‐ビュさん　

防滴シールも不完全のはなしもあります。カタログとか宣伝はしりませんがカメラは手間とかお金がかかっていないのかもとおもいます。

2010/01/03 10:59　[10725312]

14点

kawase302さん　

あのカタログの見開き１ページ目のPOLOの写真は私が住むRICHMOND（UK）で撮られたもの。
全然関係ありませんが、7Dと一緒に遊びに来て下さい。

2010/01/03 19:39　[10727454]

1点

400Wさん　

みんな何か勘違いしてるんじゃないかなあ？

カタログに問題がある？違うでしょ！
CANONの人たちがみんなで決めたんでしょ、仕様ってのを。ただ単に技術力がなかっただけ。
お正月ももう三日、そろそろ目を覚ませば。

2010/01/03 20:18　[10727622]

8点

突撃☆爆沈王さん　

まだやってたんですね。

視野率の基準を「長さ」に取るか、「面積」に取るかによって
数値は全く違ってくることを理解していない人間が大杉

上下・左右の一辺それぞれが99%±1%ということは、縦×横で98%×98%もあり得るってこと

計算すると96.04%。これが面積で考えた時の最低ファインダー視野率。
某雑誌の97%は公表値内。

この程度の精度でしかファインダーを作る技術がありませんよと、キヤノンという
メーカー自身がカタログで公表しているのです。

もっとも、私はあまり気にならないので今まで問題にもせず使っていましたがね・・。

2010/01/04 04:35　[10729689]

1点

ウォーチングさん　

大げさな広告には腹立ちますね。基本的にスレ主さんに賛成です。でも「イメージ・モンスター」の時と同じように笑ってあげましょうよ。キャノの営業（もしくはキャノが雇った広告代理店）ってセンスないのは明白なんだから。

それでも7Dのカメラ自体は好きで仕方ないっす。使っていて視野率は全く問題ないし、友人たちに7D勧めまくってます。逆に5D2に戻ると、操作性でアレっと思うくらい。

2010/01/04 07:18　[10729835]

1点

kawase302さん　

400Wさん>>>>
じゃーなんでキヤノンは広告体裁を変えたの？
正式に広報発表なんかしたの？
それは『カタログに問題がある？』ってキヤノン自身も感じたからなんじゃないですか？？
『カタログに１００％問題がない』って言い切れるなら、広報体裁を変更したり、広報発表しようなんていう機関決定はされないと思いますよ。

私はキヤノン自身が動いたことに、逆に問題の大きさを感じますし、実際会社が動くということは大きな意味があって然るべきだと思います。
キヤノンも馬鹿じゃないから、カタログに問題がないと思えば黙殺すればよかっただけでしょうし。。。

2010/01/04 08:24　[10729952]

8点

400Wさん　

kawase302さんお手数をかけます。

おいら、あんまりLogicでものを考えらないんでうまく書けません。
感覚的に言っちゃうとこの問題のprimary（第1義）がどこにあるかって事でしょ？

この機種を出すにあたって色々検討を重ね、仕様を決めた。この中に価格設定や、もちろん視野率も含まれていた、これに基づいて広告も決定していたわけでしょ？CANON的にはこれでＯＫを出したわけでしょうから、問題がないのではと考えてます。
おいら前にもカタログは修正じゃなく加筆と書きましたが、CANONの人たちは一番安上がりな対策としてこの方法をとることにより、ことの解決を図ろうとしていると思います。（決して簡単な方法だとは思いませんが、安易であるとは思います）

あっ、でも書いてるうちに広告にも問題ありかな？って・・・。

でも、広告の問題で終わらせちゃ何の解決にもならないんじゃなのとも。

2010/01/04 10:29　[10730328]

1点

赤ん坊少女さん　

おそらく７Ｄを売り出すにあたって１００％先がにあったのでしょう。
つまりスペックが先にあった。

７Ｄ販売の意味、売るにあたっての必要スペック、そして利益率などなど戦略会議かなにかで決めごとが真っ先に作られた。それに遅れて機器の開発なり設計が進む。

技術的にファインダーマスクのサイズで視野率は決定される。ところが99%のマスクを使う精度が出ない。では98.5%では？、まだだ。では98%では？、と妥協点をさがしていたら今の視野率になった。

本来なら、開発や技術が間に合わないなら会議の決定事項も変更しなければ辻褄が合わない。
ところが、なにかの間違いで当初のスペックで販売してしまった。

こんなところがぼくの想像。

2010/01/04 21:25　[10733114]

4点

天才サイトくんさん　

問題なのは、キヤノンの企業としてのビヘイビアだｗ

2010/01/04 21:30　[10733160]

2点

赤ん坊少女さん　

連写は残像がでたけれどギリギリ間に合った。画素数はセンサーの画素数を増やすだけだから数的には問題なし。
ファインダーは難しかったのでしょう。ペンタプリズムを大きくしても拡大率を上げても視野率のアップにはならない。機械精度とコストが必要になる。

今回の７Ｄがキヤノンの体質をあらわしているかどうかなんて事はぼくにわからないけれど、一人の消費者として少し驚いています。それと熱心なユーザーの反応にも。もっと怒るのかとおもったよ。

2010/01/04 21:35　[10733189]

9点

スレ主様

カメラが【出し惜しみ】から【手抜き】に変わったのか、
【EOS 7Dは宣伝の仕方に重大な問題があった】のかは知れませんが、

誇張気味に宣伝したことで、何人かがD300sをポチっとするところ
7Dの方をポチっとしてしまった事によるキヤノンの利益は、
何千倍にも増幅され今後のキヤノンの利益を蝕むんでしょうね。

ところで、話は変わりますが、
ニコンのDXレンズは防塵防滴仕様の物が無いのですが、
4年前に発売されている18-200VRにはマウント接合部に、
ゴムのシーリングがしてあるんですよね。
他のもしてあるのがありました（流石にキットレンズはありませんでしたが）

使い始めて1年半経って気づきました。
RAWもJpgも16bitのデータから生成してる事を知ったのも1年半後です。

実際、パンフには書かれていますが
（キヤノンの視野率の言い訳説明文程度の大きさで）
気づかない程度です。

D300sの高感度の説明はISO200～3200拡張6400まで設定できると記載されており、
【常用Iso100～6400】など、読んだ人間が勝手に誤解してくれれば、
ラッキーだなーと言うやらしさは感じられません。

ちゃんとやっているメーカーも有るのに、
キヤノンだけ何時までそんなことをやっているのかと悲しいです（涙）

2010/01/04 23:05　[10733862]

10点

自作老人さん　

16bit画像処理エンジンに入力されるデータは12bit/14bitですから
べつに階調がアップするなんて事はありません。
カタログを読んだ人が勝手に思い込むかもしれませんが。

あと14bitモードだと連写速度が2.5コマ/秒に落ちます。
D300の時はカタログに書いておらず、ちょっと話題になりました。

同じ事をキヤノンがやったら「誇大広告」でアンチが大喜びですね。

2010/01/04 23:49　[10734201]

8点

自作老人さん　

私の書き込みはD300/D300sの仕様についてです。
7Dの事ではありません

2010/01/04 23:50　[10734217]

0点

天才サイトくんさん　

大企業はニコンでもキヤノンでも体質は似たようなもん。
まあ、自分の好きなメーカーには盲目になり、
嫌いなメーカには厳しくなるもんだが・・・
ただまあ、両企業でユーザーの「質」には違いがあるようだｗ
ヤカラが多いのはニコンユーザーのようだな。

2010/01/05 00:01　[10734293]

6点

355335さん　

キヤノンとニコンの体質はいざ知らず、体力には歴然とした格差があります。

ビッチ> 誇張気味に宣伝したことで、何人かがD300sをポチっとするところ
ビッチ> 7Dの方をポチっとしてしまった事によるキヤノンの利益は、
ビッチ> 何千倍にも増幅され今後のキヤノンの利益を蝕むんでしょうね。

ロッテ・ヤコビッチさん他、熱狂的ニコンファンの方々が「キヤノン潰れてしまえ！」と願う気持ちは理解できますが、現時点で

キヤノン　株価 3,945　PER 16.02　EPS 246.21　（経常利益 481,147百万円）
ニコン　　株価 1,834　PER 25.92　EPS 70.76　（経常利益 47,689百万円）

これだけの格差がありますので、数台の7Dの利益が何千倍に増幅された程度では無力です。

何万倍も、何百万倍も増幅されるよう念じる必要がありそうですね。

2010/01/05 00:15　[10734382]

4点

SQDさん　

みんな頑張りますなぁ。

たかだか12万円そこそこの機種に熱いね。

これがキヤノン体質だし、所詮は下級一桁機だよ。

1D4の視野率はどうなんだろう？

2010/01/05 19:01　[10737458]

2点

>1D4の視野率はどうなんだろう？

1DⅢについては、実測98%台だったような。
というかそのクラスのユーザーはこんな馬鹿げたことに拘らないと思います。（だから騒がない。視野率よりも傾きがあった方が気になりますね）

2010/01/05 20:56　[10738015]

2点

dobel-manさん　

デジャ‐ビュさん
＞[10725312]
＞防滴シールも不完全のはなしもあります。カタログとか宣伝はしりませんが
＞カメラは手間とかお金がかかっていないのかもとおもいます。

別のスレッドでロッテ・ヤコビッチさんが書かれていますが、
防滴シールが不完全ではなくて、かなりの範囲で省かれているのです。
部品と部品の合わせ部を密着させているだけ！
これで「防塵防滴構造を実現したと」信じられないようなことが堂々とHPに書かれています。
背面の電子ダイヤルのところさえもシール材は不使用です。

5D2は7Dと大して仕様変わりませんが、防塵防滴対応ボディから除外されています。
不思議です。
http://cweb.canon.jp/ef/technology/eflen
s-technology.html
EFレンズテクノロジーの防塵・防滴対応レンズの項
※
防塵・防滴対応カメラ：
EOS-1v／HS、EOS-1Ds Mark III、EOS-1Ds Mark II、EOS-1Ds、
EOS-1D Mark III、EOS-1D Mark II N、EOS-1D Mark II、EOS-1D、EOS-7D

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/So
rtID=10724698/
[10724698]
＞キヤノンは50万円もするカメラには接合部にはシーリングがしてありますが、↓

＞http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk4/f
eature-reliable.html

＞20万円以下のクラスだとシーリングは省かれています。↓

＞http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/f
eature-operation.html

＞http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/feat
ure-operation.html

＞5D2のカタログは【防塵防滴機能の向上】と書いてありますが、

＞http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/i
ndex.html

＞7Dのカタログは【高い防塵・防滴性を実現】

＞http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/feat
ure-operation.html

＞とさも【実現した】ように書いてはいますが、シーリングは省かれています。

2010/01/05 21:26　[10738211]

5点

自作老人さん　

＞16bit画像処理エンジンに入力されるデータは12bit/14bitですから
＞べつに階調がアップするなんて事はありません。
＞カタログを読んだ人が勝手に思い込むかもしれませんが。

Bit数の話になると⇒階調とは短絡過ぎませんか？
カタログを読んだ人に誤解を与えるためにワザワザコストを掛けて
ニコンが16Bit処理をするとお思いでしょうか（笑）

＞あと14bitモードだと連写速度が2.5コマ/秒に落ちます。
＞D300の時はカタログに書いておらず、ちょっと話題になりました。

2007.11.15のカタログに載っておりますが？（しかも2箇所に堂々と）
【捏造】は良くアリマセン（爆）
メーカも【捏造】好きならユーザーも【捏造】好きですかとまでは言いませんが（笑）
おそらく勘違いでしょう（笑）

あ、失礼、自作老人さんの自作だったのかな？

＞同じ事をキヤノンがやったら「誇大広告」でアンチが大喜びですね。
↑
こんな事はキヤノンしかやらないから「誇大広告」でアンチが大喜びですね。

の間違いでしょう（笑）

2010/01/05 21:57　[10738435]

3点

Unicorn Gundamさん　

買ってもいない奴が、製品に関して詐欺だの訴えるなど、グダグダ言うな。

もしスペック詐称で文句を言え、訴える権利があるのは、購入したユーザーだけであろう。
購入者で今回の件に不満があるなら、メーカのお客様相談窓口に納得いくまで訴えるなり
すべきである。それは主張する権利がある。

買ってもいない奴が、被害者面したり己の正義を振りかざすのもまた、横暴である。

2010/01/05 22:06　[10738512]

4点

DDT_F9さん　

＞5D2のカタログは【防塵防滴機能の向上】と書いてありますが、

５D２は防塵防滴機種に入れてもらってません・・・

2010/01/05 22:12　[10738549]

3点

自作老人さん　

実際12bitも14bitも大差ない訳ですが、
D300sのカタログにはしっかり以下のように書かれてます。

＞16ビット画像処理が豊かな階調描写と正確な色再現を実現

＞センサーに内蔵のA/Dコンバーターは12ビット、14ビット切り換えに対応。
＞画像処理エンジン内では全画像処理パイプラインを通じて16ビットの
＞データ転送をすることで高い演算精度を維持。忠実な色再現、
＞滑らかな階調描写を実現します。

ペンタもK10Dで22bitA/D変換とか、さも凄い階調表現が出来る様な
錯覚させるカタログマジックを使ってましたねぇ。

にしても買ってもいない、買うつもりもないカメラの掲示板に
よく投稿されますね。
私なんか他メーカーどころか、キヤノンでも7D以外は見ませんよ。

連写の件は思いこみでした。これは失礼いたしました。

2010/01/05 22:32　[10738687]

4点

赤ん坊少女さん　

それでも市場は相応の値を付けているのか？
それともキヤノンにおどらされているのか？

ぼくは買わないけれど、なんとも気持ちの悪いカメラだな、の印象。
そして、もしかするとキヤノンはフルサイズとAPSで明確にランク分けをして商売をしてるのかしら。レンズをみてもそんな心配をしてしてしまいます。

大きな会社なら、夢や責任をユーザーにかわって背負って欲しいですね。

2010/01/05 22:33　[10738699]

5点

hasehase_kkcさん　

Unicorn Gundamさん

まったく意味が分かりません。
犯罪行為に文句を言えるのは実際に被害を受けた被害者だけですか？
おかしな理論を振りかざした擁護行為はキヤノンユーザ全体の品位を更に下げると思います。
いいかげん新規サブアカウントでのこういった恥ずかしい発言は止めたほうがいいと思います。

キヤノン、キヤノンユーザの質にはほんとに呆れています。

キヤノンコンデジからの安易なステップアップでキヤノンデジイチ平均的なユーザの質もかなり下がっているんだろうと想像しています。

2010/01/05 22:37　[10738727]

11点

Unicorn Gundamさん　

＞赤ん坊少女さん

だから、なんで非ユーザーがそう言うコメントを書けるのだ？
一眼レフでもない、カメラを「マイクロ一眼」と詐称して売るのは、ユーザーのことを
考えているといえるのか？　それと同じ。

E-P1に満足しているなら、EOS7Dの掲示板などに書込みをせねば良いだろう！

2010/01/05 22:37　[10738732]

1点

赤ん坊少女さん　

Unicorn Gundamさん
このスレは“EOS 7Dは宣伝の仕方に重大な問題があった”ですよね。

ぼくは恥ずかしながらリアルにカタログを手に感動した口です。
女房はkissに標準ズームをつけて家族を撮ってます。

2010/01/05 22:43　[10738778]

2点

＞Unicorn Gundamさんこんにちは。

>買ってもいない奴が、製品に関して詐欺だの訴えるなど、グダグダ言うな（笑）。
買ってない人で訴えるって言ってる人、居ないようなんですよ。グダグダ言ってる人は沢山いますけど、、、、（笑）。

>もしスペック詐称で文句を言え、訴える権利があるのは、購入したユーザーだけであろう。
>購入者で今回の件に不満があるなら、メーカのお客様相談窓口に納得いくまで訴えるなり
>すべきである。それは主張する権利がある。
先月２４日、点検に出してある私の7Dについて、キヤノン販売さんから電話がありましたので、そのことについて書いたら、私はキヤノンの中ではクレーマーだとキヤノンファンらしき方から断言されてしまいました（そうおっしゃる方の書き込みは、いつの間にか削除されましたけどね）。
私はキヤノン一眼は、KissDからの使用で、フィルムは別にして古くからのキヤノン一眼ユーザではありませんが、キヤノンは、権利を主張してもキヤノンファンからも叩かれてしまいますので、恐ろしいくて声を上げるにも勇気が要ります。

Unicorn Gundamさんも怖そうな方ですねぇ<(-_-;)>。

2010/01/05 22:48　[10738816]

5点

Unicorn Gundamさん　

＞hasehase_kkc

ようやく本音が出たな。
お前が批判したかったのは、EOS7Dのカタログの視野率の一文ではない事が、明らか。
キヤノンという企業批判と、キヤノンユーザーへの批判。

要はたんなる「アンチキヤノン」の輩だったと言うことだ。
そして、あまつさえユーザーの「レベル」だという言い方をすることからも明らか。

自分の存在が、正しい・正義と思って犯罪を起こす、グリーンピースや捕鯨保護団体と
同じである。カタログの記載内容で、「犯罪」などと決めてかかる、しかも視野率に関
して自分で測定したわけでもないのにわめき散らしているだけの、評論家気取りの奴である。

2010/01/05 22:50　[10738828]

4点

sakura5870さん　

自分が正義だと思う奴は、どうしてこうウザイんですかねぇ…

2010/01/05 22:59　[10738907]

2点

dobel-manさん　

DDT_F9さん

＞＞5D2のカタログは【防塵防滴機能の向上】と書いてありますが、

＞５D２は防塵防滴機種に入れてもらってません・・・

5D2では実際に雨の中でビニール製のレイン・カバーを被せて使用していたにも係らず、
故障し、基板ユニット交換修理になったそうです。
7Dも持ち出す時はレイン・カバーの携帯が必須ですね。（荷物が増えます）
レイン・カバー被せてもちょっとでも濡らしてしまったら5D2のようになりそうで怖いですね。

＝以下引用
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/So
rtID=10571298/
④「カメラ内部を保護」する目的を持つ防滴機能は、本来であれば、本件のような「撮影中に雨が当たった」場合の対策を念頭に入れたものと解されるが、今回の経験からすると、この防滴機能は、単に販売用の宣伝にとどまるといわれても致し方ないようである。
　このことは、購入者向けの使用説明書には、セールス・ポイントである防滴機能やこれを前提としたと見られる記述が全くないことからも明らかである。すなわち、使用説明書によると、「このカメラは防水構造になっていませんので、水中では使用できません。」という記述に続けて、「万一水に濡れてしまったときは、早めに最寄りの修理受付窓口にご相談ください。また、水滴が付いたときは乾いたきれいな布で・・・よく拭き取ってください。」と述べるにとどまっているからである。「雨が当たって付いた水滴も、乾いた布で拭き取らなければ、カメラ内部に侵入して故障の原因となり得る」場合があることを前提として、ユーザーに対し必要な対策を指示しているもので、防滴機能をアピールするカタログとの間に大きなギャップがあることは驚きでさえである。

⑤本機がタフなフィールド・ギアとして期待される役割を果たすためには、少なくとも、「ある程度の雨でも大丈夫」といえるだけの防滴機能を備えることが不可欠であって、使用説明書も認めているように、「水滴の付着に神経を煩わされながらの撮影を余儀なくされる」現状では、その役割を果たすことは困難であると思われる。　

2010/01/05 23:01　[10738925]

7点

赤ん坊少女さん　

被害にあったなら声を上げる勇気が身を助けるんじゃないかしら。

2010/01/05 23:02　[10738930]

1点

赤ん坊少女さん　

このカメラの場合、被害は人それぞれですね。

2010/01/05 23:07　[10738955]

2点

Unicorn Gundamさん　

ま、一番の被害はユーザーでも視野率をはかったわけでもないのにスレ主のような輩に
騒ぎをおこされてそれに対応を余儀なくされている、販売店だろうな。

大体、「被害」といいつつ、購入者にとってなんの被害があったのだろうか。
正直、スペック偽りがあったという「不満」だけだろ。
精神的被害とでも言いたいのだろうかね。

ま、EOS7Dユーザーである、迷えるおじさんひつじさんには、声高に主張する権利はあるが
スレ主は単なる買ってすらいないクレーマーだからね。

2010/01/05 23:12　[10738991]

4点

DDT_F9さん　

>dobel-manさん

７Dは一応防塵防滴機種に入ってるのに、５D２は入ってないんですよねぇ・・・
こっちのが高いのに！！
どっちにしても、雨降った中には持ち出さないけど

2010/01/05 23:20　[10739063]

3点

hasehase_kkcさん　

Unicorn Gundamさん　

>ま、一番の被害はユーザーでも視野率をはかったわけでもないのにスレ主のような輩に
>騒ぎをおこされてそれに対応を余儀なくされている、販売店だろうな。

ほんとに呆れますね。

どう考えても、一番の被害者はカタログスペックに騙されて発売時に買ったユーザでしょう？
販売店も被害者の対応で２次被害を受けているとすれば、それは全てメーカー（キヤノン）のインチキ広告が原因であり責任でしょう？

メーカー擁護もそこまで来ると不気味ですよ。

2010/01/07 02:00　[10745046]

17点

観音に来んさん　

デジタルカメラマガジンはC、N寄りのよいしょ記事が多くて全く買う気になれない雑誌でしたが視野率測定に関しては痛快でしたね、各社1台のみの測定結果ですから絶対的信用度は低いですが誇大(詐称）広告への警鐘になったことは事実です。
(立ち読みだけで購入していませんのでデータは　C:97.2％、N:98％(傾き有）、P:99.9％（片寄り有？だったかな）程度、それも面積比の％なのかも覚えておりませんが！！(間違えていたらごめんなさい）。

一方、どなたかに紹介された雑誌「アサヒカメラ」はプロが読む本だと思って手に取る事もしませんでしたが、1月号を進められて購入し正月そうそう早速ニューフェース診断室を読みました。
担当ドクターの方々はそうそうたるメンバーですから好い加減な診断(測定）はしない筈です。
今回（No.625)の診察対象はPENTAX　K-7。
率直に言って感心しました、偏重記事では無く、淡々と測定した結果を記事にしているようです。

スレ主さんの表題からファインダー関係の記事に関することのみ記します。
優れたアイデアの手振れ補正機構、この機構を流用して視野率約100％を企画する卓越した技術力は皆さん(先生方？）高評価されていますね。
弱小メーカーゆえ資金が無いので高速AF、高速連写機構はまだまだ先の話のようですが(個人的見解(笑））、
小型軽量化及びファインダー関係の技術力はPENTAXのお家芸なんでしょうか？、私はそこが好きです。

他社と同じく1台のみの測定ですから絶対的数値では無いと思いますが測定データを転記して見ます、適切なご判断は個々人で行って下さい。
･････････・・・・・・・・・・・・・・・
測定結果（1台のみの測定で10台の平均値では有りません）

使用レンズ：FA50mmF1.4
ファインダー視野
　　　　　　視野率：縦９９％、横９８％
　　　　　　視　差：上へ0.02mm、左へ0.02mm

　　　　　　倍率（公称：0.92倍）：　実測値：0.90倍

ライブビューモード
　　　　　　視野率：縦横とも１００％
　　　　　　視　差：上下とも0.00mm　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
視野率のデータは少数点以下が無いのでなんとも言えませんが、横：９８％のデータが９８．５％以下？以上？で又変化すると思います。
この騒ぎですので出来れば小数点1桁でも出して貰えれば良かったですね。

K-7としてはまあまあのデータではないでしょうか。

今回の製造No.付き測定カメラは市販品だと思います（販売直後に購入されK-7の自動水平不良で修理に出されたユーザーさんの製造No.に近い）が、今後この診察室で診断されるであろうD300s,EOS７D両製品も無作為に購入した市販品での公正な診断を期待します。

今後は「日本カメラ」での測定待ちでしょうか、其れによってカメラ愛好家の判断も変ってくるでしょう。

長々と書きましたが
＞やすもうさん、こんな感想でどうでしょうか？、私はＮ使いでもＣ使いでも有りません。
PENTAX K-10D使いです、あなたはＮ社のカメラをお使いのようですがニコンサイドでこのような騒ぎは御免こうむると言いながら他社に書き込んでは喜んでいるようですね。

この問題（詐称事件）は何度スレを立てても結局堂々巡りになってしまう事になりますのでもう打ち切りにしましょうと言った訳でして私自身事勿れ主義では決して有りません。

私はhasehase_kkcさんのコメントには大賛成ですし敬服していますが、結局次々にこの件のスレを立ち上げないと大問題に発展しないのが日本の実情なんでしょうね。
ＥＣやＵＳＡでこの詐称を取り上げれば、さすがのNo.1シェアのＣ社でも動かざるを得ないでしょう。

私も今新機種を買うべく貯金中ですが中々貯まりません(笑）、手持ちレンズの関係でK-7に行くか頑張って２マウント体制で７Dmk2まで待つかD300sを購入するか思案時です。（でもC社の体質が変らない限りC社のカメラは買わないかな。）

長々と横レス、すいませんでした。

2010/01/07 12:10　[10746181]

5点

dcsyhiさん　

しかしキヤノンも結局小さく注釈を入れただけで、今後も99％±1％を「約100％」と言い張るつもりのようですね。
実際にはその99％±1％すら出ていない個体もあるようですし、再測定はするが再調整はしないと。

これでは今後キヤノンの「視野率約100％」表示には、何の意味も無い事になってしまいますね。
企業イメージを低下させただけだという気がしますが、キヤノン的にはこれで良いという結論なんでしょうね。

2010/01/07 12:59　[10746374]

8点

RX94さん　

スレ主さまへ
視野率を理由での返品は無条件で購入店で受けつけると聞いてます。

これ以上、何か必要ですか？

2010/01/07 13:15　[10746448]

4点

hasehase_kkcさん　

RX94さん　

どこの誰に聞いたのでしょうか？

2010/01/07 15:48　[10746942]

8点

Unicorn Gundamさん　

キヤノンの企業としての体質、今回のカタログの視野率100％の基準に
については、後出しの部分もあり是正の必要性は感じます。

しかし、一方で購入者でもない「hasehase_kkc」氏が執拗にキヤノン
への謝罪や、あまつさえ賠償を要求するその行為が明らかにおかしい
という事に気づきませんでしょうか？

何度も繰り返されているように、メーカはカタログの是正と希望する
購入者への視野率の測定、あとは視野率や傾きに問題があれば無料調
整の対応がなされています。

そのような状況で、購入者でもない人間が「謝罪しろ」「賠償しろ」
というのは、既に過剰な要求であり、何度も繰り返すのはすでに、
威力業務妨害といえるでしょう。

彼の視野率に関する話は、雑誌記事の受け売りと購入者がWEBに掲載した
自己測定の結果であり、自らの測定でも証拠を示しているわけでもあり
ません。

これ以上、視野率に関するネガティブな発言の繰り返しは、風雪の流布
と威力業務妨害と思われます。購入者が自己測定や不満を述べるならわ
かりますが、彼の行為は既にキヤノンというメーカへの批判にすぎません。

この書き込みを削除依頼されるようであれば、価格.com管理サイドの
常識をも疑いたくなります!

2010/01/08 15:32　[10751592]

7点

赤ん坊少女さん　

＞Unicorn Gundamさん

もしかして、今のカタログからはあの大きな１００％の文字を無くしたのですか。
無くなっているとしても、前のカタログで購入した人にはどのように対応するのでしょう。
購入後も視野率測定に応じると言うが、測定方法を開示しているのでしょうか。
そして規定を外れていれば修理と言うが、その測定はCIPAで決められた方法をとっているのでしょうか。

なんだか、買ってない人にも買ったひとにも誠意をみせてないようにみえますね。

2010/01/08 15:56　[10751677]

6点

Tomotomo-Papaさん　

ロッテ・ヤコビッチさん　

2010/01/05 21:57　[10738435]の書き込み、

＞Bit数の話になると⇒階調とは短絡過ぎませんか？
カタログを読んだ人に誤解を与えるためにワザワザコストを掛けて
ニコンが16Bit処理をするとお思いでしょうか（笑）

　D300sのRAWやjpegは16bit生成ではないのですか？

2010/01/09 11:43　[10755739]

0点

EW-302aさん　

Unicorn Gundamさん

擁護派の論理的でない反論には苦笑を禁じえません。

書込み番号[10751592]では自爆している事に気づきませんか？

＞キヤノンの企業としての体質、今回のカタログの視野率100％の基準に
＞については、後出しの部分もあり是正の必要性は感じます。

中略

＞これ以上、視野率に関するネガティブな発言の繰り返しは、風雪の流布
＞と威力業務妨害と思われます。購入者が自己測定や不満を述べるならわ
＞かりますが、彼の行為は既にキヤノンというメーカへの批判にすぎません。

この部分「彼の行為は既にキヤノンというメーカへの批判にすぎません。」と貴方が言っている「キヤノンの企業としての体質、」て同じではありませんか？

その書込みにナイスポイントが5点も入っているのにも呆れますね！

キヤノンが田中プロまで引っ張り出して鎮静化を図りましたが、これが火に油を注ぐとは思わない腐った企業体質を改め、素直に「偽装スペックが有りました」と謝罪すれば済むのに･･･

大企業ほど社会的責任が大きいので公正明大な企業活動を心がけるべきと考えます。

2010/01/09 16:58　[10756918]

8点

Tomotomo-Papaさん

NikonPlazaに行っていたもので、
遅レス、スイマセン。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/
camera/slr/digital/d300s/features01.htm

内部の画像処理は入力から出力まで16ビット処理。
内部でビット落ちすることなく最初から最後まで16ビット処理。

内部処理を16ビット通しでした方が画質向上に大きく貢献するんだって。
2年前の機種ですから、お手柔らかにね（笑）

2010/01/09 18:28　[10757321]

1点

Tomotomo-Papaさん　

ロッテ★ヤコビッチさん

＞http://www.nikon-image.com/jpn/products/

camera/slr/digital/d300s/features01.htm

内部の画像処理は入力から出力まで16ビット処理。
内部でビット落ちすることなく最初から最後まで16ビット処理。

内部処理を16ビット通しでした方が画質向上に大きく貢献するんだって。

　ニコンのサイトを見てみました。
＞センサーに内蔵のA/Dコンバーターは12ビット、14ビット切り換えに対応。画像処理エンジン内では全画像処理パイプラインを通じて16ビットのデータ転送をすることで高い演算精度を維持。

　これはセンサーからの出力は12ビットまたは14ビットと言うことですよね。ならば[10733862]の「RAWもJpgも16bitのデータから生成してる」というのは間違いだと思いますが、いかがですか？　なぜこんな間違いをされたのか、不思議です。

　「画像処理エンジン内では全画像処理パイプラインを通じて16ビットのデータ転送をする」というのは、画像処理エンジンのデータバスが16ビットということで、これによって「忠実な色再現、滑らかな階調描写を実現します。」というのは理解に苦しみます（転送速度が遅いと処理時間がかかるから適当なところで処理を止める、と言うことなのかも知れませんが）。データバスが16ビットならば8ビットの場合に比べて（同じクロック動作ならば）転送速度が速くなるだけで、デジタルデータの転送品質がよくなるわけではないと思います。8ビットならデータ品質が落ちる、ということなら8ビットCPUなんて存在しなかったと思います。

2010/01/09 18:56　[10757441]

0点

Gbyhnujmklさん　


100%	8fps

＞もしかして、今のカタログからはあの大きな１００％の文字を無くしたのですか。

もちろん、ありますよ。ついでに「8fps」も (^_^;)

2010/01/09 19:21　[10757565]

2点

Tomotomo-Papaさん

間違えていましたね。
以前、ニコンのおじさんに14RAWから生成される
Jpegは14Bitから生成されていると聞き、
メモを取っていたのですが、
私の馬鹿なローパス（脳みそ）を通過する際に、
16ビットとなっておりました。

幸い、メモが残っていたので確認できております。

が、Nikon機は手間隙がかかっていると言うのが、
レスの主たる目的なので、特に問題はありません（笑）

2010/01/09 19:22　[10757568]

1点

Tomotomo-Papaさん　

ロッテ★ヤコビッチさん　

＞Nikon機は手間隙がかかっている

　ますます意味が判りません。高速転送を必要とする回路で、今時8ビットのデータバスがあるのか？という気もしますが、14ビットのデータを転送するのに、16ビットのバスなら１回で済みますが、8ビットなら２回に分けて転送しなければならないので、余計に手間がかかります（だから転送速度が落ちる）。

　それにD300に限らず、7Dも14ビットRAWだと思うのですが。

2010/01/09 19:37　[10757629]

0点


今も店にあります、旧カタログ

Gbyhnujmklさん　

[10757565]
>> もしかして、今のカタログからはあの大きな１００％の文字を無くしたのですか。

>もちろん、ありますよ。ついでに「8fps」も (^_^;)

いやあそれがぁ、私は新しい方を持っていなくて昨日行きつけのキタムラに行ったら、５０冊くらいあるカタログすべてが、あの冊子付きの当初のカタログそのままなんですよ、これが。
思わず２冊ももらってきてしまいました。
キヤノンは旧カタログを回収していないのかも、、、、もうどうでも良くなった？！
まさか、私の7D、サービスから戻ってきた頃には7D製造終了なんて、、、、ならないでしょうね。
何を考えてるんでしょう。

2010/01/09 19:54　[10757701]

3点

Tomotomo-Papaさん

センサーから入力されたデーターは14ビット。
で、ローパス内を通して（16ビットで）画像処理され、
CFには14ビットや、12ビットで落ちる。

要するに幅30ｍの船が運河を通りました。
キヤノン運河は30ｍの幅しかないので船体が傷だらけです。

かたや、Nikon運河は幅が40ｍあったので船体が傷だらけにならずに通れました。

こんな感じでどお？

船の幅は30ｍで変わらない⇒両者とも14Bit

2010/01/09 19:55　[10757704]

1点

Gbyhnujmklさん　

迷えるおじさんひつじさん、こんばんは。

それは羨ましい限りです。ついでに、

　「のぞいた時の気分（だけ）は明らかに違う」

の部分もお願いします (＾－＾)b

2010/01/09 20:00　[10757722]

0点


代わり映えしてませんよ。

＞Gbyhnujmklさん

[10757722]
>迷えるおじさんひつじさん、こんばんは。

>それは羨ましい限りです。ついでに、

>のぞいた時の気分（だけ）は明らかに違う」

>の部分もお願いします (＾－＾)b

羨ましいですか？　私はこれが当たり前のカタログだったんですけど、、、、
私にとっては羨ましい（恨めしいかﾅ？）、新しい方をヤマダ電機で今日もらってきました。

2010/01/09 20:18　[10757811]

3点

Gbyhnujmklさん　

迷えるおじさんひつじさん、レス、ありがとうございます。

それにしても、今となっては、この方、可哀そうですねぇ... (T_T)

2010/01/09 20:34　[10757889]

0点

Tomotomo-Papaさん　

ロッテ★ヤコビッチさん　

＞要するに幅30ｍの船が運河を通りました。
キヤノン運河は30ｍの幅しかないので船体が傷だらけです。

かたや、Nikon運河は幅が40ｍあったので船体が傷だらけにならずに通れました。

　大丈夫ですか？

＞14ビットのデータを転送するのに、16ビットのバスなら１回で済みますが、8ビットなら２回に分けて転送

　の意味を理解されていますか？　これはデータバスのことですが、レジスタのことと混同していませんか？　
　
　いずれにしても、仮にニコンのエンジンのレジスタが16ビット、キヤノンのは8ビットだとしても、14ビットのデータを処理するのに1回で済むか2回かかるかの違いで、データが劣化する（船体が傷だらけになる）ことはありま得せん。転送についても同じです。

＞こんな感じでどお？

　全く持って、とんちんかんです。

2010/01/09 20:48　[10757959]

2点

dobel-manさん　


論より証拠	カタログ	１００％！

『ファインダー視野率は１００％。そう決めて開発をスタートしました。
　視野率98％と比べると、覗いた時の気分はあきらかに違う。
　どうしても実現したかったですね。』

そして現実は添付1枚目のとおり！！！

いまでも7Dの販売が続けられてるということは、大企業の詐欺行為が堂々と行われていると
考えていいのじゃないんですか。

こんな事がまかり通るから、日本人のモラルが低下してしまうのでしょう。

2010/01/09 20:57　[10757999]

8点

355335さん　


犬の「視野率97%（実測95%）」の捏造画像

『視野率100％と比べると、覗いた時の視野は97%であきらかに違う！デモ機乞食して確かめたから間違いない！
　どうしても匿名掲示板で糾弾したかったですね。』

そして、キャンキャン吼えるdobel-manがアップした視野率97%のイメージは添付1枚目のとおり！！！

上下95%しかない捏造画像でしたとさ。

まあ、匿名掲示板のアンチキヤノン如きにモラルを期待しても仕方ありませんが。

2010/01/09 21:35　[10758234]

2点

dobel-manさん　


上下９８％未満

上の画像のように、ファインダー撮影した画像と、実写画像を重ねる方式で測定すると
縦方向は９８％にも満たないようなヒドイ結果です。

後だしで自社基準９９±１％というものが出てきたわけですが、
９９％を明らかに超えている個体ってあるんでしょうか？
もし無いとすればこの自社基準ですら怪しいですね。

こんなの捏造だ！信用出来ないという方は是非画像を見せてください。
でなければ根拠の無い擁護にしかならないでしょう。
レイヤ重ねが出来ないというのであれば、実写とファインダー撮影画像を２つ別々に上げて下されば、
私が重ねて差し上げましょう。

2010/01/09 21:57　[10758386]

4点