コメント一覧

1. • 1. VIPPERな名無しさん
   • 2010年01月01日 16:06
   • aaaaaaaa
2. • 2. ナスビ
   • 2010年01月01日 16:06
   • 2げと
3. • 3. あ
   • 2010年01月01日 16:06
   • げ
4. • 4. 2010
   • 2010年01月01日 16:08
   • ワロタ
5. • 5. VIPPERな名無しさん
   • 2010年01月01日 16:09
   • 5ゲッツ
6. • 6. VIPPERな名無しさん
   • 2010年01月01日 16:10
   • 6get
7. • 7. ななし
   • 2010年01月01日 16:10
   • 秋葉原行ってみたい
8. • 8. VIPPERな名無しさん
   • 2010年01月01日 16:10
   • ファッションセンスが無い
9. • 9. VIPPERな名無しさん
   • 2010年01月01日 16:11
   • 正直俺は日本橋のオタクだがイケメンのオタクなんてみたことないけど…
     秋葉はイケメン多いの？
     
10. • 10. あ
    • 2010年01月01日 16:18
    • 日本橋は浮浪者とおっさんとリーマンが多いな。あとは露店でマジコン売ってるとこに群がる親子連れや厨房も多い。
11. • 11.
    • 2010年01月01日 16:18
    • 勘違いすんなよ
      ハルヒ、けいおん、らきすた、エヴァも一般人から見れば気持ち悪い
12. • 12. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:22
    • おかずを自作する奴はヲタク。
13. • 13. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:23
    • アキバハラは今やただの観光スポットだろ
      サファリパークみたいなもんやな
14. • 14. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:24
    • 米11
      一生一人でそう思ってればいいよ＾＾　
15. • 15. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:26
    • ご安心ください、キモさは今まで通りです。
16. • 16. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:26
    • どっちつかずの俺が一番ボッチになるとさ。
17. • 17. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:29
    • ※11
      エヴァはかなり一般化してるけどな
18. • 18. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:29
    • 見た目や雰囲気がオタクなのに中身はにわかって奴が一番どうしようもない。
19. • 19.
    • 2010年01月01日 16:30
    • 内容的にボーダーライン行ったり来たりなんだが。
      
20. • 20. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:30
    • ※14
      必死すなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
21. • 21. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:32
    • 昔よりは痛い目向けられないから良いという反面
      ニコ厨などの進出をあまりよく思えない
      もう少しマナーを頼むよ
22. • 22. 　
    • 2010年01月01日 16:34
    • 多数の趣味を持っていても、その中で一番好きなのが深夜アニメ、コアなゲームなど一般ウケしないものである人。ただしステータスとしてアピールしたりコミュニケーションをとることが主目的の人は除く。
      
      前こんな感じの見てすごい納得したんだがどうよ？
23. • 23. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:36
    • >>240
      言いたいことはよくわかる
24. • 24. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:36
    • 彼らの周りにあるツールもずいぶんと変わって、コミュニティのでき方も変わったからねえ
      紅白に声優さんがでるくらいだしもはや日陰者ってかんじは受けない
      むしろメインストリートど真ん中ってかんじ
      しかし彼らは日陰者でないと能力が減退するという妄想に取り付かれているんだろうな
      妄想ではない本能だと言われるかもしれないけど
25. • 25. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:37
    • てか男は本能的にオタクだよ
26. • 26. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:38
    • 最近のオタクの基準って見た目が重視されてる。昔は※22みたいだったけど。
      まあ差別だよね。
27. • 27. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:40
    • 銭湯のコピペわかりにくいな
      オタクが何をさしているのか結局わからない
28. • 28. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:40
    • こんなこと気にしてないで自分の好きな作品にのめりこめるやつがオタクだろ
29. • 29. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:41
    • アニメDVDやフィギュア買うようになったらアニオタ
30. • 30. SGT
    • 2010年01月01日 16:41
    • オタク＝アニメ・漫画って風潮がウザい。
      それだけじゃないだろ。
31. • 31. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:42
    • TPOをわきまえてりゃいいけどね。
      電車内で同人誌読んだりグッズひけらかしてたら死ねと思う。
      
      
      
32. • 32. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:42
    • そもそも、オタクの意味が狭義化しすぎだろ。
      「七人のおたく」をやっていた頃に比べると、アニメ・ゲーム等の複合サブカルオタのみをオタクと呼んでいる気がする。
      要はテレビ基準。マスゴミは神様です。
      見た目でオタクというのは、普通見分けられないもんなんだがな。
33. • 33. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:44
    • にわかでよかった
34. • 34. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:44
    • プロフとかに自分でオタクですｗｗとか、けいおん！おもしろいよね
      みたいな事かいてる奴はにわかで間違いないと思う。
      
35. • 35. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:50
    • ちんこが小さかったらオタク
36. • 36. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:52
    • オタクをステータスに思ってる奴ほど、にわかうぜぇとか言うんですね
      一般人から見たら五十歩百歩ですよ＾＾
37. • 37.
    • 2010年01月01日 16:52
    • 童貞でロリ好きならオタク
38. • 38. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:55
    • 銭湯のコピペはよくできてると思うんだけど
      意外と評価低いんだよなぁ
39. • 39. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:57
    • 小中のころ、ドラマ見てるからオシャレみたいな風潮が嫌いだった。（90年代のトレンディドラマ等）
      原作が漫画なのに、漫画・アニメは気持ち悪い・変って言う周りの風潮がね。
      そんな連中が漫画おもしろいとほざくのがムカつく。
40. • 40. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:57
    • ネット上で変に強きなのに実際はおとなしい奴がオタク
      ネット上でも礼節を弁えてる奴は割とまとも
      変に畏まりすぎてる奴は逆に極度のオタク
41. • 41. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:58
    • 気持ち悪いとかいってる奴はとりあえず、アニメ見ている奴が何人いるのか
      もしかしたらお前らが考えているほど、アニメ見ている奴はオタクほど考えてはいないかもしれないぞ
42. • 42. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 16:59
    • イケメンならなんでもいい
      ブサメンなら全部ダメ
43. • 43. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:02
    • ここで言われてるのはオタクの基準というよりアニオタの基準が殆どのような気がする
44. • 44. ドリル人間
    • 2010年01月01日 17:04
    • マニアに基準は？
45. • 45. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:06
    • 自己紹介になるけどオタクってのはたいていオーラがでてる
      
46. • 46. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:06
    • というか一々線引きとか差別化したがる奴がキモい。
47. • 47. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:07
    • そもそもオタク＝アニメ（萌え）みたいになってるところが、
      昔のオタク像と違うと岡田トシオが書いてた。
48. • 48. はるひ
    • 2010年01月01日 17:11
    • 30過ぎてる奴はコミケにこないでほしい(´･ω･｀)にわかにわか言ってる奴って明らかに若者に対する妬みじゃん きもいおっさんはアニメはわしが育てたとでも言いたいの？
49. • 49. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:12
    • 銭湯のコピペはまさに岡田斗司夫の『オタクはすでに死んでいる』で言いたいことを表してるな
      最近のオタクはなぜか萌えという感覚さえ理解できればオタクだというのが多い、というかそれが第三世代の特徴というか
      SFファンがガンダムの登場で衰退していった過去の現象と重なるところが多いから
      オタクも衰退していくんじゃねｗｗｗ
      
      
      つってもあっちと違ってアニメ、マンガ、ゲームといったサブカルチャーは主だった産業だから
      オタク的教養や勉学をしないオタク（もはやマニアかファンの類だが）がオタク、という風になっていくんだと思う。
      
      
      卒論書くのもオタク関連の文献読むのももういやだ
      ９日までまにあわねえよ…
50. • 50. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:18
    • このスレはオタクじゃなくてアニオタの基準だろ
      電車男一般化以降、鉄道声優アイドルとかじゃなくてオタク＝萌えアニメになってるのがそもそもの…
51. • 51. ドリル人間
    • 2010年01月01日 17:18
    • 間違えた
      マニアの基準は？
52. • 52. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:19
    • >>189
      
      庵野自身がめちゃくちゃオタクだからな・・・
      
      
      中学時代にヤマト見るためだけに、塾の成績を落として授業時間のはやいクラスに行って、終わったら走って家に帰ってヤマト見てたり、親戚の家の地区でヤマトの再放送してるって知ったら泊まりがけで行ったりしてたらしいしな
      
      
      どれだけオタクかは、庵野が大学生時代に山賀とか赤井とかと作った自主制作アニメのDAICON　IVのOPアニメをみればわかる→ttp://www.youtube.com/watch?v=rzy1RNJBUo4
53. • 53. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:20
    • 自分はむしろにわかと呼ばれる人たちがハルヒやエヴァやけいおんだけに食いついてくれてありがたいわ。
      本当に好きなアニメは1人でじんわり堪能したいから。
      
      友人が「にわかにわか」とよく言うけど、その友人自身が好きなアニメもこっちからすると微妙に感じる。
      結局はどのアニメが好きかじゃなくて、どれだけ入れ込むかだなと思う。
54. • 54. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:22
    • 顔立ち以外に服装や立ち居振る舞いに言動、見た目が社会常識的・生理的にキモい
      あとは明らかに他者との協調性が無い、横暴な我侭じゃなくて根暗な我侭
      
      世間一般のオタク像はこんなもんだろ
      で、そいつらの趣味を調べたらやっぱり「ザッツ･オタク」な趣味だったってケースが殆どってだけ
      
      大体が別にオタクはアングラでひっそりと生きてりゃ良いだろ
      何で態々「差別だ！」とか「オタクにも人権を！」とか喚くんだよ
      喚くなら喚くなりの、せめて体裁くらい整えろよ
      
      正社員応募の面接にパジャマでやって来て「格好で差別するな！」って言ってるようなもんなんだが･･･
      まぁ当人達は認めたくないんだろうな
      自分のやってる事は、社会に受け入れられ難いっていう厳然たる事実が横たわっている事を
      
      結局突き詰めていけば、突き当たるのは「社会性の欠如」だな
55. • 55. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:22
    • 48
      釣り針でかすぎると逆に釣れないものだぞ
56. • 56. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:23
    • 一昔前の秋葉はバスケ場があって変な雰囲気出てて電化製品しか売ってなくてリュックサックとシャツとジーパン来たにーちゃんやらおっさんやらたくさんいて・・・
      
      
57. • 57. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:24
    • 銭湯のコピペで思うのだけど、これの問題って
      「番頭」つか企画者がニワカでもOKとしている事な
      
      まぁ要するにマスコミ基準のお客様はむしろ
      そのヌルいヲタクを歓迎してしまっているのだよね
      
      どちらが良いとは言えんが…もし昔の方が良かったと
      主張するなら、それこそ番頭に言うべきなのかもよ
58. • 58. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:24
    • オタク知識でしかコミュニケーションできないのがオタク。
      他の話題でもコミュニケーションできるのが非オタ、みたいな感覚。
59. • 59. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:26
    • オタクと変態の差だろ。
      その趣味にこだわりがあるのはオタクも変態も同じだが、その趣味をやたら他者に押し付けたり、恥ずかしげもなくオタク趣向を隠さなかったりすんのが変態。
60. • 60. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:27
    • >オタクが何をさしているのか結局わからない
      1983年だったかにオタクという言葉が明文化
      増えた要因はガンダム・ビデオデッキ・ゲーム機など色々ある
      1996年の岡田の定義は
      ファン＝愛好対象が好き、おっかけ。　嵩じると「二次創作」批評に走る、だって愛好対象が絶対だから
      マニア＝愛好行為が収集・研究という客観行為に変化した人。　（余談だが精神科医でオタク論をしている人は「実体性」があるものを収集する集団をマニアと定義してる）
      オタク＝独自の作品論を他人に言ってしまう人、外的行為だからファン、マニアと一線を引く存在
      
      愛好対象に対する研究をたくさんして、「流行に走るような一般人とは違う」という精神的な強さを兼ね備えていた
      
      しかし今のオタク（2000年以降くらいから、一番の要因は電車男ブームや萌えブーム）の大量流入によって
      ①愛好対象に対する研究や追及
      （ex：ｱﾆﾒｵﾀｸだからジャンル構わずたくさん見るぞ！　→　にゃんこい最高すぐるｗｗ空中ぶらんこ？きもいじゃん）
      （ex:オタクの宝物＝金さえあれば手に入る程度のもの）
      ②精神的な強さ
      が無くなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　卒論やりたくない
61. • 61. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:28
    • こういうスレ見るとオタクの方がオタクをステータスと思ってそう
      アニメはオタクのもの！って思ってたらキモオタなのは確実
62. • 62. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:29
    • >>54
      別にオタクじゃなくても社会性が欠如してる人はいるし、オタクでも社会性のある人間はいるだろうが。
      たまたま社会性のないオタクを捉まえて、「オタクは全員社会性が欠如している。だから差別されるのも当然だ。」なんて言われたら、そりゃあオタクもたまんねーだろ。
      浅はかだな
63. • 63. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:30
    • アニメでオナニーするのがオタク
64. • 64. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:30
    • >>216のコピペがまさにニコ厨
65. • 65. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:31
    • なんていうか、「オタク」っていつの間にか
      キモい奴全般を指す言葉になった気がする
      何かに熱狂的になっているかどうか関係無しに
66. • 66. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:32
    • 俺の中ではグッズに金を落とすようになったらだな。
      
      関係ないが、金を落とさないアニメ好きはいてもしょうがないよな。
      フリーライドしてないで見るんだったらなんか買え。
67. • 67. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:33
    • オタかどうかはルックスできまる
68. • 68.
    • 2010年01月01日 17:33
    • 最近ほんとにわか増えてうざいわ
      銭湯のコピペ凄いな的確すぎ
69. • 69. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:33
    • 各作品専門のオタクは基準が甘いが
      アニオタや同人オタやエロゲオタ名乗るなら１００以上は所持してないと話にならない
70. • 70. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:34
    • ※
      ※
      ※
      
      これにて閉幕
71. • 71. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:35
    • ※52の補足
      
      庵野の作画は動画の2:53～の剣が板野サーカスするところと、そのあとの爆発シーン
      ちなみに全部手書きのセルアニメ、しかもパソコンいっさいつかってない（その時代だったら当たり前だけど）
      当時これを見たプロが自信を無くして辞めるという事態も・・・・
      
      
      そういえば、電車男のOPでゴンゾがパロッてたけど、「発想はよかったんだけどね」みたいなこと言われてたらしい
72. • 72. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:36
    • リア充の事など気にする必要は全くない。
      
73. • 73. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:39
    • >>61
      1980年の宮崎勤によるｵﾀｸ･ﾊﾞｯｼﾝｸﾞから90年いこうのオタクの社会的地位の上昇があるからなぁ
      さらにマルチメディアブームによってインターネッツが一般化、既にＰＣオタクによって作られた土壌があった
      そして第三世代のオタクは第一・二世代が受けたバッシングなどは受けずに面白いからとオタク作品を消費しまくっている
      岡田は「第三世代にとってアイデンティティの問題になっている」と批評しているくらい、その癖オタク度は薄い
      
      >>62
      岡田の文献によると
      オタクという銭湯に「作品を愛好したいからオタクでいい」という確固たる意思と情熱でオタクになった人と
      ダサくておしゃれじゃないからオタクという銭湯に押し込められた人がまずあったというのがあるから
      社会イメージの問題として社会性の秩序＝オタクがあるんだと思う、後者の人は結局、作品を愛好していくことになっていったようだし
74. • 74. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:39
    • こんな風に議論する人たちがオタク
75. • 75. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:39
    • 東海林のり子「ここに10万人の宮崎勤がいます」
      
      これ，確定的なソースは何もない．
      wikipedia発信の誤解らしいよ
      
76. • 76. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:39
    • ※62
      その「たまたま」にオタクが該当することが多いし、
      世間もそんな感じで認識しているって事を※54言いたいんじゃないのかな。
      
      趣味なんだから「にわか」とか一々他人の事気にして騒ぐんじゃなくて
      マナーやTPOを遵守した上で一人で楽しんでれば良いんじゃないのかね。
77. • 77. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:40
    • オタク＝キモイ奴でファイナルアンサー。
      
      要は社会で適度に合わせれば言われないんだよ。
78. • 78. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:40
    • 基準とかレベル分けとか好きだよね
79. • 79. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:44
    • 作品に金落としてからがスタートライン。
80. • 80. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:46
    • >>63
      電車オタクや軍オタクは？
      そういう「萌え」を理解し、大量消費するのがオタクという発想自体
      マスコミの洗脳といってもおかしくないわけで
      
      >>66
      まさに第三世代だな
      結果論として大量消費するのではなく、消費することを前提にするのは第三世代くらいよ
      
      >>69
      オタクという集団の前身となっている「ＳＦファン」はもっとすごいぞ
      「1000作品を読んでやっと何か見えてくる」というのが共通意識としてあった
      とうぜん翻訳されていないアメリカやヨーロッパの作品を読み込まなきゃいけないわけで、すごい忍耐と努力だったろうに
      しかしガンダムやスター･ウォーズなんかでおきたＳＦブームによって流入した「にわかＳＦファン」によってその共通意識は崩壊
      「ボクはガンダムしか好きでないからそれを教えてくださいよ！」という感じだった
      
      今の萌えを大量消費するだけの第三世代とモロに被るでしょ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　卒論そろそろやるかorz
81. • 81. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:47
    • 吹き替えで下手くそな芸能人がいるのをどうしても許せなくなったら声オタ
      アニメをストーリだけじゃなく絵や構図、演出等を言い出し監督とかに話題がいったらアニオタ
      という感じだなんだが
      正直趣味が少なくてそれにすごくハマっているのがオタクな気がする
82. • 82. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:48
    • 大体ここにいる連中だって、印象論を話してるのか本質を話しているのかない交ぜのごっちゃ状態じゃないかｗ
      もう無理矢理定義付ける事自体が無意味なんだよ
      そこに意味を求めようとするお前らの精神的動きとその意味の方が寧ろ興味深いわ
83. • 83. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:48
    • さｗｗｗｗｗいｗｗｗｗごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
      アニメをみても見なくても
      にわか(オタク)って言われるかキモメンって言われるかの違いだけですか
      il||li _|￣|○ il||li
84. • 84. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:49
    • 米74
      それじゃあ学問してる人はみんなオタクだね
85. • 85. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:49
    • 声優の話したらヲタって気がする
86. • 86. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:51
    • 米27
      
      俺もちょっとわかりずらかった
      
      「新規の客」はにわかオタのことだよな？
      「人気のある湯」は、例えばハルヒやらけいおん！やらのこと？
87. • 87. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:52
    • 米84
      
      >学問してる人はみんなオタク
      まぁあながち間違いではない・・・な
88. • 88. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:57
    • いつのまにオタク＝アニオタに定義づけられてんだ？
      そもそも、趣味の世界で、あるレベルを超えてどっぷりとつかっている人は、
      ジャンル問わずオタクなんじゃないの？
      鉄道オタしかり、軍事オタしかり。
      オタク＝アニオタということを当然の前提にして語っているのが、
      なんか腑に落ちないな。
89. • 89. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:59
    • ※73
      社会からの風当たりの違いってのが、オタクに対する影響としては果てしなくデカいと思うよ。
      特に今の30～下の世代なんて、漫画やアニメで当たり前のように育ってきて、なおかつ大人になっても良質の大人向けのメディアが幾らでもあるわけだし。
      
      そういう観点から見てみると、同属コミュニティ以外での使用による「オタク」って言葉が既に形骸化して、意味そのものが少しずつ違う意味にスライドしつつある気がする。
      で、その意味はって言うと、正に昔ネガティブに捉えられていた「怪しい、得体が知れない、暗い、汚い、幼児性が強い、社会性が無い、気持ち悪い」っていう、そういう印象的な意味だけを持って使われて始めてるんじゃないかね？
      今はその過渡期にあるような気がする。
90. • 90. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 17:59
    • 一般人からはオタクと言われオタクにはにわかと言われ
      どちらにも入れない俺哀れ
91. • 91. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 18:00
    • エヴァはマジで一般人もみてるなぁ
      バイト先の人間の半数以上がパチスロするが
      数人でエヴァの話してたのにはびびった
92. • 92. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 18:02
    • 逆にこれだとアニメ知ってるかより
      キモブス＝ヲタクって自分たちでいってるような感じだな
93. • 93. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 18:03
    • 米82
      オタク論だとそれを突っ込まれるとすごく痛いんだよなぁ
      第一世代の岡田としお、第二世代中心の昨今のオタク論者だと意見が全く違うんだよ
      前者はＡという対象に熱中しＡ論を言わずにはいられない＝オタクと言ってるし
      後者は萌えを消費する人、ダメ思考、単なるサブカル好きの中年という分類、かなり混乱してるが萌え＝オタクという共通事項はある
      はっきり言って第三世代以降（１０～２０代）の特徴が今までのオタクと違うからかなり混乱してるんだよね
      さらに言っちゃうと・・・・オタクなんかを論じて意味あるの？という話にもなるし
      
      米87
      それじゃあオタクなんて分類なんてできねーんだよ
      ウィキだと文学・音楽といった分野の学者はオタクというイメージを持たれてるらしいが
      それでも職業として存在する学者≠趣味によって社会地位を規定されてるオタクだろ？
94. • 94. ちんこ
    • 2010年01月01日 18:07
    • 知識の深さだろ単純に
95. • 95. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 18:08
    • 米65
      俺はアニメ見ないのにキモメンってだけで勝手にオタクにされたからその通りでしょう。
      
96. • 96. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 18:12
    • てゆうかｗオタクっていうのは、何かを極めていたりするのをオタクっていうんだよｗだから、アニメやいろいろグッズを集めたり、知識をためているのをオタクというんですｗだから車オタクやハルヒオタクなどいろいろいるんですよｗ深夜アニメ見てるからおたくっていうわけじゃねえよｗ
97. • 97. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 18:14
    • 俺はヲタかもしれないけど、まだファッションセンスあるぜ　ｷﾘｯ
      とか思ってたら、最近組み合わせとか似合うものがわかんない；；
98. • 98. VIPPERな名無しさん
    • 2010年01月01日 18:15
    • 鷲崎を知ってたらオタク
      
      イベント行くかアニラジ聞かなきゃ知る機会が無いから。
99. • 99.
    • 2010年01月01日 18:17
    • アニメ観る＝オタク
      ゲームする＝オタク
      顔がキモい＝オタク
      　
      最近の基準なんてこんなもんだろ。高校の時なんでアニメの話しただけでオタクってレッテルが貼られるからな。
100. • 100. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:17
     • 米89
       よく捉えられてるね、羨ましい
       世代間の違いで個性が一番はっきりしてるのが「オタク文化の変化」なんだよね
       第一：ｱﾆﾒの進化
       第二：ｹﾞｰﾑの進化
       第三：成熟したオタク文化が生まれたときからあった
       
       だから第三世代は当たり前にオタク文化を消費してるし
       第二世代のようなオタクであるという葛藤なんて感じたことが無いわけだ
       
       ９０年代以降、オタクのイメージは（日本不景気化による海外に対する威光を海外で消費されるオタク文化に求めた）
       という背景の元でかなり上昇していった、といってもある意味での「ピエロ」のモチーフは消えてないんだよね
       珍獣だとかオタっぽいキャラクターといったニュアンスでマスコミはオタクを伝える
       それが今でも使われていると、そういうことだろ？おれもいっぱいいっぱいだからそう受け止めるよ
       
       君が言う「同属コミュニティ」は岡田が「オタクが持っていた共通意識」という言い方で言っている
       「オタクだからこういう勉強をして当たり前」という意識が崩壊して、今は消費するだけ、マスコミが伝えるオタクモデルを被るようなオタクが増えてきた。とオタクは言ってる
       
       かなり今のオタク論の最新水準を理解してるよ
101. • 101. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:17
     • オタクっていうのは、何かを極めていることをいうので、車の知識やグッズ等を色々あつめているのを車オタクだったり、さっきと同じような感じでハルヒの知識・グッズ等を集めているのがハルヒオタク（アニオタ）というので、深夜アニメ見たりしているだけでは、オタクとは、いいませんｗ！！人の趣味や面白くかんじるのは、それぞれだからｗ深夜アニメ＝オタクが見るものと勘違いしないほうがいいよｗ
102. • 102.
     • 2010年01月01日 18:18
     • アニメ観る＝オタク
       ゲームする＝オタク
       顔がキモい＝オタク
       　
       最近の基準なんてこんなもんだろ。高校の時なんでアニメの話しただけでオタクってレッテルが貼られるからな。
103. • 103. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:20
     • ※96
       そもそもアニメやらに興味が無い人からすれば、そんなのどうだって良いだろ
       
       それにしても、一般的なオタクとオタク内でのオタク、一体どっちの評価を論じたいんだ…
       前者の評価なんか論じたってぶっちゃけ無駄だし
104. • 104. 名無し
     • 2010年01月01日 18:24
     • お洒落な奴にヲタが増えたのか、ヲタがお洒落になったのか
       とりあえず勝手な定義を作って、基準が～とか語るのはやめてもらいたい
105. • 105. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:24
     • 見た目で基準が変わるんだろうな
       リア充タイプの奴だとそこそこのオタ度あっても、にわかと他のオタクに言われるだろう
       逆に非リアタイプだとガンダム程度で、一般人からはオタクと言われたり
106. • 106. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:27
     • 米97
       ファッションに投資するというのは一般人の考え方だったんだけどね
       たぶん君は～20代でしょ？おれもそうだし、エビスのジーンズかっけえｗｗｗとかやってた時あるしね
       本来ならオタクにはならなかった要素があったんだと思う、だって中途半端だもん深くない
       一般人にもオタクにもなりきれないのが第三世代の哀れな点なのかもしれない
       
       米101
       ・世代間対立による意識の不継承
       ・電車男ブーム、萌えブームといった流行によって流入した「ｵﾀｸならこうあらねばならない」という共通認識を持たないオタク
       ・「オタク文化を当たり前として受け入れられる」第三世代
       これらによってＳＦファンが落ちぶれていった歴史をなぞるように、その考えは無くなっていくと思う
       というか第三、四世代にはもうその意識なんて無い、努力なんてしない
107. • 107. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:31
     • 銭湯コピペは自分の言いたいことをすべて言ってる秀逸なコピペ
       にわか死滅しねえかな。別に通ぶってるわけじゃないけどさ
108. • 108. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:32
     • >一般的なオタクとオタク内でのオタク
       ってなに？　「意味が無い」と問題を放り投げるという選択は無いわけではないけど
       岡田がとりあげだ「オタクの共通認識の崩壊」という問題は少なくともこんなコピペサイトを見てるような人にとっては他人事ではないよね
       
       米104
       １０年以上前から研究し、論じられてきたオタク論の基準があるわけで
       君が言ってることこそ勝手な基準なわけだが
109. • 109. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:37
     • オタクって言葉も蔑称ばかりでなくなってきたから難しいな
       蔑称だとしたら、世間から見たオタク＝そいつの思考がアニメ・漫画中心にまわってる＆外見がダサい＆コミュ力無い　かな
       どれか一つ欠けるとちょっと違う扱いになる気がする
       
       個人的には同人誌みたいな、好きが高じて創作活動に入っちゃう奴がオタクだと思ってるけど
110. • 110. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:37
     • アニメでもゲームでも題材は何でもいいけど
       自分の言葉で語れるのが真オタク
       誰かの言葉を借りているのが似非オタク
111. • 111. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:38
     • コミケにもいったし同人誌も買った。
       どうしよう俺オタクじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
112. • 112. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:40
     • 本来オタクは専門知識に愛がプラスされた存在
       だから、たとえハルヒしか知らなくても詳しいのならオタク
       
       でも一般的にオタクは気持ち悪い人の代名詞だから、ブサメンで彼女いない人のちょっとした趣味だけでオタクと言われる
       また、アニメに興味ない人からすれば、違いが分からないのだから、アニメ見てるというだけでオタク
       まだまだオタク基準が変わってきた、とは言えないような気がする
113. • 113. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:41
     • にわかとか本物のオタクが云々って言ってるけど、そんなに騒ぐことではないと思うけどな。
       一つのアニメなり、漫画なり、何かの作品を好きな人が増えるってのは、
       作った人からすれば嬉しいことなんじゃない？
       
114. • 114. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:44
     • >個人的には同人誌みたいな、好きが高じて創作活動に入っちゃう奴がオタクだと思ってるけど
       岡田の文献だと第三世代のオタクであれば創作活動でもしない限りオタクじゃないって認識だった
       第三世代はマニアと言っていたし、声優オタが声優を呼んでイベント起こさない（第三世代は発想すらしない）ことを嘆いていた
       あくまで岡田のオタク論だし、岡田のオタク定義の上だけど
115. • 115. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:44
     • にわかとか本物のオタクが云々って言ってるけど、そんなに騒ぐことではないと思うけどな。
       一つのアニメなり、漫画なり、何かの作品を好きな人が増えるってのは、
       作った人からすれば嬉しいことなんじゃない？
       
116. • 116. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:45
     • 他人のこと気にしちゃうやつは、自分の好みも堂々と言えないにわかだな(笑)
117. • 117. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:48
     • ヲタでスウェット着て街をうろつく奴っているの?
118. • 118. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:50
     • 米113
       ガンダムの流行によってＳＦファンににわかＳＦファンが大量に流入したんだ
       ＳＦファンはそれを初め歓迎したんだけど、米80で挙げたようにＳＦファンとしての共通認識をもたなかった
       その結果ＳＦファンのイベントは中年しかいないんだよね、ＳＦファンの高齢化が結果として残ったんだよね
       
       ＳＦというものはハリウッドに代表されるように
       もはや大衆化されたものだし、質も今のほうがずっと良いんだよね
       オタク文化も５年後、１０年後のほうがずっと質は上がると思う、しかしその時に「オタク」という存在はどうなってるんだろう？
       まあだれもわからないし解決案なんてないけど、受身の対応しかできないわけだし
119. • 119. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 18:53
     • 簡単な分け方
       
       ようつべがサービスインしてからアニメや関連グッズにハマる→にわか
       ようつべが出来る以前から深夜アニメをリアルタイムもしくは録画またはその両方で見ている→アニメ好き
       アニメ好きにプラスしてDVDや関連グッズを買い漁っている→ヲタク
       
       アニメの制作本数が急激に増え始めた時期とHDDレコーダの普及、PCが一人一台にまで普及した時期を重なると大体こんなもん
       ようつべをニコニコ動画（β）より後に置き換えてもいい
       
       ただし一般人から見ればどれも一緒
       
120. • 120. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 19:00
     • 米119
       電車オタや軍オタは？
       
       それはネットを前提としたもので、消費という行動しかしていない
       更に言うとオタクという共通意識よりもあいつは○○オタクだという差異に目をつける第三世代オタクに限定した分け方だね
       
       10～20代（80～90年代生まれ）のオタクに限ればむしろその定義はかなり正解だと言えるけどね
121. • 121. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 19:04
     • 要は顔ってことだろ・・・
       顔が悪けりゃオタじゃなくてもオタに見える
122. • 122. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 19:08
     • 米121
       オタク的要素の１つでしかない
       ブッサイクな一般人もある種のオタク”扱い”はされるだろうが、それだけだろ
123. • 123. VIPPERな名無しさん
     • 2010年01月01日 19:16
     • 足引っ張り合ってそのせいで全体が落ち込んでも知らんぞ？。

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