とうとう、契約なしで
年を明かしてしまったぜ

新人の大量投入と大量首切りを繰り返さないで欲しい

年が明けても待機だろうなぁ

切られるならきってくれ
会社都合でな！

昨日、コミケで何人かフリーや正社員のシステム屋と話したんだが
6割が失業中だった

みんな、そこそこ仕事できる人たちだったのに
やっぱり外注で仕事を請け負ってた人たちは厳しい状況におかれてるな

ソフト屋は不遇だからなぁ
国会議員が割れ厨だから

COBOLの仕事が結構多い
体感的にはWebのが仕事少ないな

プログラムはまず何か作ってみろって言われるけど
何を作ればいいんですか？
何も分かってない状態だとコードの丸写しになっちゃうような・・・・

厳しい？
自己責任では、すまされない。

俳句っぽくなったかな？
ちゃんと季語も入っているから、ok

携帯だけど組み込み系の現状を聞いてると本当に心配になってくる

今年は社員2桁の零細がバタバタ逝きそう

>みんな、そこそこ仕事できる人たちだったのに
>やっぱり外注で仕事を請け負ってた人たちは厳しい状況におかれてるな

プロパーは身内に仕事を振るのに必死で中々外注に
出そうとしないね。
俺は、2カ月間仕事無かったが1月から次の現場を見
つけられたけどさ。

>ソフト屋は不遇だからなぁ
まだ、自社で開発できるソフトを持ってるなら幸せだと思うけどな

ほとんどは、元受企業に変身ヒーローとして行って来いだから
元受が厳しくなると一気に負債が増える

>年が明けても待機だろうなぁ
そう思っていたら解雇されてしまったよ
こうなったらもう特定派遣も一般派遣も大差ないな

特定派遣は自己責任です(キリッ

>何を作ればいいんですか？
ゲームならモグラ叩き
実用ならアラーム時計とかバックアップツール
ここらへんが初心者向け実戦プログラム

最初から家計簿とか本格的なもの作ろうとしたら駄目だよ

電卓とかもいいかもね

来年からユーザー系のとこで働きます
今から心がけておくことってありますか？

>何も分かってない状態だとコードの丸写しになっちゃうような・・・・
最初は写しでも良いのよ
でも、自分が何を書いてる（写してる）か理解する事

コレができれば、自分でできる事が増えるよ

>そう思っていたら解雇されてしまったよ
俺はまだ２ヶ月だけど半年待機の先輩・・・
でも今年はヤバイだろうな会社

念
コピペはしてもいいけど中身を理解することが大事だよ

去年のラスト2週間で4億受注したと聞いたが
ハードだったら意味がねえ
それはそれでこっちは楽だけどさ

まぁ最終的には商業のコード量の多さに絶望するんですけどね

今のうちに飾りでも国家資格とっとくんだ
ネスペみたいなやつを！

>ゲームならモグラ叩き
>実用ならアラーム時計とかバックアップツール
この時点で結構敷居高い気がする

最初は、テキストファイルに書かれた文字を表示して
別のファイルに一文字毎に改行して書き出すみたいなので十分

これだけでまず
ファイルの読み込み、文字列の操作、ファイルの出力の方法を覚えれる

どこも厳しいのか3月危機くるかな

うちの会社も3月で契約終了なのが多い
全然景気よくならんね

>ネスペみたいなやつを！
午後が無理すぎます

元旦からなんつースレ立ててんだ
暗くなるだろ！

少なくとも二年は覚悟してるが
二年起つともう33歳なのよね・・・

今年は半年仕事できれば上出来かもしれん

厳しい厳しいっていうけど
そんなに厳しいのかな
残業しまくりでお金はいいんじゃ

俺今月辞める予定だったんだが金が…

「協力会社は俺達のマニュアルに沿ってやっていればいいんだよ」
そんな現場の心の声が見透け始めた１年だった

朝生ﾊｼﾞﾏﾀ

というか、仕事ない間になに作ろうとか
ワクワクしてる時点で、

俺はもう駄目だ

>商業のコード量の多さ
仕事では部分ソースだけ見て全体の仕様を把握できるぐらいの読解力が求められるからな

>というか、仕事ない間になに作ろうとか
仕事無くても問題ないならそれはそれでいいなぁ

>残業しまくりでお金はいいんじゃ
請負は即赤字なので残業で金なんてとてもとても

>「協力会社は俺達のマニュアルに沿ってやっていればいいんだよ」
これで上手く行くのならそんな楽なことはない
上手く行くのなら…

>残業しまくりでお金はいいんじゃ
まず、今厳しいと言ってるのは
仕事内容が厳しいのではなく

仕事がない、会社が潰れる、という意味で厳しいのよ

あと、残業代が出る会社が何割あるか・・・
前に居た会社は一切でなかったよ

>仕事無くても問題ないならそれはそれでいいなぁ
問題あるのに、そんな事を考えてるから
もう駄目だと言ったのよ

300万ぐらいの蓄えじゃ一年持てば良いところなのに・・・

うちの会社は残業代でるけど残業すると評価が下がるのよ
請負で固定額契約だったりするからね・・・

>仕事では部分ソースだけ見て全体の仕様を把握できるぐらいの読解力が求められるからな
ソース見れば書いた奴の性格経歴立場が分かるとか、どんなフィクションだよ
そう思っていた時期が俺にもありました

土方で残業代出るとか奇跡だろ
基本的に残業禁止で仮に残業してもカウントしないよって態度じゃないの?

自社開発でパッケージ持ってて良かったと思うこの頃
でも次どんなの作れば売れるのやら見当がつかん

機械設計だけど参加しても良いかな？かな？

>ソース見れば書いた奴の性格経歴立場が分かるとか、どんなフィクションだよ
>そう思っていた時期が俺にもありました

一時期、ソース見れば
どこの会社が作ったかわかるぐらい
他社の作ったソースを解析して修正し続けた時期があったよ

残業代は出てたけど
基本給が激安だったから
デスマはいらないと辛い

>機械設計だけど参加しても良いかな？かな？
そっちはどんな感じなの？

具体的に収入でみてみると
いくらくらい貰ってる？
他の会社みたことないから自分の現状が良いのか悪いのかもよくわからない

NのPKGマジ糞

地方の土方ですが茄子と残業込みで360万っす
去年は前半残業40/月くらい（金になった分）で
後半ほぼナシという両極端

>具体的に収入でみてみると
>いくらくらい貰ってる？
大卒平均月給位は貰ってるけど
今年はボーナス出るか怪しいぜ…

Web系でJava使う仕事が激減してるぜ…
これは今年はマジで生活保護申請せにゃいかんかもしれない

いつ頃火を噴いてたとか
書けもしない上司がしゃしゃり出ちゃってバグ乱発したて放置したとか
優秀な人が上に逆らえなくてロジック改変を余儀なくされて辞めてったとか
ほぼソースから読めるようになりました

大卒の初任給と変わらん
景気が少し回復したら別の会社探す

ボーナスも無く手取り8万円で数ヶ月過ぎた…
もう終わりだ

>具体的に収入でみてみると
>いくらくらい貰ってる？
2007年：正社員4年目360万
2008年：正社員5年目400万
2009年：供給派遣社員700万
2010年：供給派遣社員60万+失業手当180日分
（支払いが2ヶ月遅れなので確定してる分）
ただし、2010年の契約予定がまだない・・・orz

>そっちはどんな感じなの？
ほぼ全ユニット新規設計なのに2/E納期
不景気で営業がゲテモノ仕様な受注取ってくる
まぁ、仕事があるだけマシなんだろうな

>ただし、2010年の契約予定がまだない・・・
正社員辞めたときに別口に就職すればよかったのに…

>2008年：正社員5年目400万
>2009年：供給派遣社員700万
ここはアレか
跳ね上がった分苦労したのかやっぱり

やっぱ600とか700とかいくんじゃないか
残業時間は多いだろうけどいいよねぇ
この業界じゃないとこうはいかない

正社員400で十分良いよね

>残業時間は多いだろうけどいいよねぇ
やってみろよ…
精神壊すより人並みに生きたいと思う今日この頃

>不景気で営業がゲテモノ仕様な受注取ってくる
同じだな、フリーでやってるが

明らかに2人月かかる仕事を1人月の期間で
しかも、20％の単価カットで提示してきた

こっちは受けないと仕事ないから受けざるおえない事が情けない（自分の価値を下げてるという意味で）

>この業界じゃないとこうはいかない
ハイリスク過ぎて人生かけるにしては見返りが小さすぎます

去年の１月に無色にされて先月やっと現場についた俺がきましたよっと

>この業界じゃないとこうはいかない
鬱になったり体壊したりしますが
すべて自己都合です

派遣社員700万と正社員700万では雲泥の差
派遣社員700万と正社員400万ならどちらがいいのだろう

>地方の土方ですが茄子と残業込みで360万っす
茄子てなんのことですか
ＩＴ土方にボーナスがあるなんて都市伝説…
あ、ガチの土方の方ですか？
羨ましいです、安定してるんでしょうね

ITドカタだけどボーナスはあるよ
今年の冬は1月分も出なかったけどさ・・・

>ＩＴ土方にボーナスがあるなんて都市伝説…
安月給なんで茄子なかったらやってられんですよ
それだけがうちの取り柄なんだから

あやまれ！月平均300Hで250万の俺にあやまれよぉ！

>派遣社員700万と正社員400万ならどちらがいいのだろう
当人の年齢による
30後半で派遣社員ならどう見ても定年まで持ちません

>今年の冬は1月分も出なかったけどさ・・・
去年は1回もなかったな
社員も30人以上ジェノサイドされたし

>月平均300Hで250万の俺にあやまれよぉ
なんでそんなに低いんだよ…orz

ボーナス出たことないぜ
手取りも20万いってないしな!!

そして去年30になった
ガチな話、安楽死に興味でてきました
給料もらえてるうちに準備しとかないと

>正社員400で十分良いよね
外注出先の業務220時間の他に

社内のネットワーク管理＋自社会議の進行管理＋社内の問題管理（苦情受付）

社内新人の教育とかあまりにも他人任せにしすぎる会社だったので
将来がないと思って逃げた

とりあえず、フリーでいろんな会社と仕事して
少しでもましな会社を探そうとしてたらこんな景気になった

300っていったら休日出勤も当たり前のようにあるな
残業はともかく週2で休まないと体が壊れちゃうよ・・・

300時間って20日間働いたとしていつも15時間働いてるってくらいだよね
残業代でてない計算？

とりあえず
今食える技術ってなーに？

>ガチな話、安楽死に興味でてきました
素で背筋が凍ったからやめてくれマジで
とっしー達が愚痴聞くから、な？

>なんでそんなに低いんだよ…orz
よくわからないけど
あいだにいっぱいかいしゃがはいってるからだそうです
あとざんぎょうだいはでません

>残業はともかく週2で休まないと体が壊れちゃうよ・・・
理想は平日21時まで（家帰っても暇だし）で
カレンダー通りの休み
これがバランス取れてる

>今食える技術ってなーに？
金融系、またはクレジットカードの業務スキル

直じゃないと死ねるよね
エンドユーザーが70万出してても1社噛めば60万2社噛めば50万になるもんね・・・・
大体給料の2倍くらいは稼がないと会社的にはあんまり利益にならないからお給料も上げにくいしね

下手に休日休むと
翌週起きれなくなる

ＩＴなんてもぅ保守業務多めの所しか食えないだろ
マジで

俺も前の会社にいるとき休日出勤上等だったけどさ
夜ちゃんと寝れないよね
仕事しなきゃ！って思って4時くらいに必ず目が覚める
安眠できなかったよ

>金融系、またはクレジットカードの業務スキル
必須スキルが言語とかDBとかネットワークじゃないのが笑えるよな
いつの間にか技術あって当たり前+業務知識になった

1次受け会社くらいに入社しないと結構厳しいのか
1次受けってもう東証一部とかじゃん･･

いや業務知識が必要なのは昔から変わらないだろ

>いつも15時間働いてるってくらいだよね
睡眠６Ｈ休憩３Ｈ残りが時間がお仕事で
週に２，３度おうちに帰れる仕事場です
あとにちようびは８じかんろうどうです

>素で背筋が凍ったからやめてくれマジで
>とっしー達が愚痴聞くから、な？
いやいや、興味あるだけだから
この不景気だと将来どうなるかわからないので、完全に行き詰ったときに
これで安らかに逝けるっていうのがあったら、逆にお守りみたいに思えるかな、と
今すぐ死ぬ気はないよ、そんな度胸はない

>1次受けってもう東証一部とかじゃん･･
中小でも元大手のお偉いさんが役員にいるような会社は1次受け結構あるよ
やっぱりこういう業界でも昔からの付き合いって大事なのよね

>派遣社員700万と正社員400万ならどちらがいいのだろう
正社員の会社にもよるな
1次受けができる会社や
自社開発可能な会社なら400万で十分だが

小さい孫受け会社だと
正直、フリーも正社員もあんまりリスク変わらない

派遣で仕事してるような会社じゃ
少しアイドリングが増えただけで会社傾くよ

実際、前の会社20%給料カットでボーナスなしになったけど
それでも3月までもつか持たないかって会議をしてると
残った友人から年末に聞いた

でもな、
DBAができて
ネットワークができて（ルータ設定な）
オープン系言語が使えて
UNIX系OS管理構築が出来て
マネージャが出来る技術者月30万の募集とか見ると
萎えるわ

>やっぱりこういう業界でも昔からの付き合いって大事なのよね
念
しかし顔が利くお偉い方が定年で退職していってどんどん未来が暗くなってるぜ!!

>でもな、
>DBAができて
>ネットワークができて（ルータ設定な）
>オープン系言語が使えて
>UNIX系OS管理構築が出来て
>マネージャが出来る技術者月30万の募集とか見ると
>萎えるわ
全部できるけど今月25万だよ・・・
紹介してくれよ・・・

ここみてたら今の会社でがんばる勇気が出てきた
というか変える勇気がなくなった
今も良くはないけどもっと悪くなる可能性もあるもんなぁ

>全部できるけど今月25万だよ・・・
>紹介してくれよ・・・
手取り３０万じゃなく、元が３０万だったらどうするんだ

今スレ開いた
>とうとう、契約なしで
>年を明かしてしまったぜ
俺がいた

この業界仕事の達成感が無いよな

>ＩＴなんてもぅ保守業務多めの所しか食えないだろ
実際、その少ない保守を今大手会社が裏から手を回して奪い合ってる

というか、奪われて職失った

>手取り３０万じゃなく、元が３０万だったらどうするんだ
今元が25万だよチクショウ

>ここみてたら今の会社でがんばる勇気が出てきた
というか変える勇気がなくなった
>今も良くはないけどもっと悪くなる可能性もあるもんなぁ
なのでやめてから次に話つけるのではなく、次に話を完全につけておいてから辞める

>この業界仕事の達成感が無いよな
携帯やってるから自分の関わったモデルが出ると買いたくなるが
最近携帯高くて買えない俺もいますよ・・・

>>萎えるわ
だな、、kernel、デバイスドライバ、ネットワーク開発とかできて月25万とか、、昔ならありえん

>ＩＴなんてもぅ保守業務多めの所しか食えないだろ

保守、運用、構築だけど
仕事の達成感0で結構つらいぜ
スキルはアップしないしなぁ
精々資格の勉強するくらい

達成感はむずかしよ
部分的な仕事だったりするしエンドユーザーの顔が見れることも稀だしね

>この業界仕事の達成感が無いよな
ないな
営業やお上が客先と喧嘩して仕事が消えたりした日にゃもうね…

>精々資格の勉強するくらい
シスアド→ITパスポート（笑）の例があるからあの資格関連全体的になくなる気がしてきたぜ…
元々あってないような資格だし

締め切りがタスクの総量から決まらないこの仕事は
なにかがおかしい

>b仕事の達成感0で結構つらいぜ
>スキルはアップしないしなぁ
これは気持ちの持ち用しだいだぞ

実際、5年保守+運用+改善をしてたが
業務知識はユーザーに近くなるから得られやすくなるし、

ユーザーから信用得たら
新しい技術とか保守に適用できるように許可とか出してもらえるようになった

受身じゃ頭直ぐボケるけど
積極的に攻めたら結構楽しかったぞ保守

>シスアド→ITパスポート（笑）の例があるからあの資格関連全体的になくなる気がしてきたぜ…

ベンダー資格を中心に今はやってるけど
受けるのに金が掛かりすぎる･･
CCNPとか.comマスターとかは取ったけど
ネスペは正直難しい･･

タスクの総量から締め切りが決まる仕事って何があるのかね
どの業界でもいつまでに終わらせないといけないっていうのがありきだと思うけど

>タスクの総量から締め切りが決まる仕事って何があるのかね
社内システム最高！
しかし延々と続くことにうんざりする

>どの業界でもいつまでに終わらせないといけないっていうのがありきだと思うけど
むしろ後ろが決まってるからスケジュールの調整じゃなくて

機能を削減してでも、最低限実装しろってパターンが多かった

>この業界仕事の達成感が無いよな
ゴールが見えないよな
ゴール以前に区切りすら見えないから
ずっと気を張って仕事してないといけない

>どの業界でもいつまでに終わらせないといけないっていうのがありきだと思うけど
どっちらが主導を握ってるかによるだろうね
買って欲しいのか
どうしても買いたいのか
ほぼ前者だろうけど

>ずっと気を張って仕事してないといけない
それで挫折しましたorz

>達成感
ずっと教えてた新人が
一人で仕事を取れるようになった時かな

>ずっと気を張って仕事してないといけない
ある程度適当にというか、大雑把にというか
適度に無責任なふりするのが一番だと思うんだ

>>ずっと気を張って仕事してないといけない
>それで挫折しましたorz
磨り減るよね・・・
正直、ＤＱＮとか時々羨ましく思う
あそこまで無神経になれたら楽だろうなーと

>ずっと気を張って仕事してないといけない
気を張ってても不意な事で足元すくわれる事多いしなぁ
精神病む人多いってのがホント身に染み入るぜ

仕事の内容には全然不満も不安もないんだけど
将来のことを考えると欝になる人もいるっていうのが分かる気がする

>ずっと気を張って仕事してないといけない
でも、ずっと気を張ってても報われる事がないきがしてしまう
報われようとか思うから駄目なのかな？

会社のためじゃなく自分のスキルアップ経歴のためと割り切れば仕事も楽しいよ
この先会社に頼っててもいいことないだろうしいざというときに頼れるのは自分だけだしね

>でも、ずっと気を張ってても報われる事がないきがしてしまう
それ以上はいけない
考えるのを止めるんだ！

>でも、ずっと気を張ってても報われる事がないきがしてしまう
昇給無い、茄子ない、業務がいつ中止になるか分からない、いつクビ切られるか分からない
そういう環境に耐えられませんでした

むしろ業務知識があれば技術いらない

技術は知ってる人にやってもらえばいいしね

COBOL to Javaはもう嫌だ……

>昇給無い、茄子ない、業務がいつ中止になるか分からない、いつクビ切られるか分からない
結局、自社に残るのもリスクに感じて
フリーになったんだよな

次入った会社がまともか解らないし
まだ自己責任の方が納得できる気がして・・・

>そういう環境に耐えられませんでした
行ける所があるなら良いんだ・・・
俺は他に何も持ってないんだよ
もうこの地獄にしか俺の居場所は無いんだ
それすらも奪うというのか

>会社のためじゃなく自分のスキルアップ経歴のためと割り切れば仕事も楽しいよ
必死に身に付けたスキルが今後役に立つかわからない
のが今のIT業界なんだぜ

このIT業界で身に着けた知識や技術と
複合して

なんか飯の種にできるようなモノはないのだろうか？

安楽死
か
妻も友達も居ないし割と迷惑かからないよな
親は・・・ごめん

一番はっきりと実感すること
この業界は愛社精神持ってる人少ないよね

>この業界は愛社精神持ってる人少ないよね
だってまともな扱い受けてないんだもの
受けてたらそれなりに会社に貢献しようと思うよ

昔はITだったが今は別の仕事してる
まわりに結構そういう人多くて正直困る部分もあるが…安いが収入は安定してるな

かくいう私も愛社精神なんてなくてね
入社する時点で辞めるときにどういう爆弾置いていこうかとか考えてしまう

>このIT業界で身に着けた知識や技術と複合して
>なんか飯の種にできるようなモノはないのだろうか？

会社裏切ってお客のシステム部門に移籍するくらいしか思いつかん

>この業界は愛社精神持ってる人少ないよね
上がもっとまともならなぁ

なんか明るい話はないのか
絶望するようなこのスレの流れはなんなんだ

上というか
業界構造に絶望する

>入社する時点で辞めるときにどういう爆弾置いていこうかとか考えてしまう
会社からどういう待遇を受けてきたか丸わかりだな

>絶望するようなこのスレの流れはなんなんだ
現実

新年早々展望どころか真っ暗じゃねーか

>この業界は愛社精神持ってる人少ないよね
そんなもん持ってるのは成長株の会社か大企業くらいなもんだろ
どこの下っ端も愛社精神なんて漫画の世界だ

>入社する時点で辞めるときにどういう爆弾置いていこうかとか考えてしまう
動くけど管理できないコードいっぱい残してやろうぜ！

>どこの下っ端も愛社精神なんて漫画の世界だ
恨みつらみこそあれ
愛なんてものはかけらも無い

>一番はっきりと実感すること
>この業界は愛社精神持ってる人少ないよね
最初から愛社精神なんかもってるはずもなく
そして入ってからの扱いも愛社精神を育むはずもなく
当然の結果として愛社精神がない
というか持ってる人に聞きたいけどどうやってはぐくんでるんだ

>当然の結果として愛社精神がない
戦友との友情はちょっとだけあるかな？

>この業界は愛社精神持ってる人少ないよね
業界の性質というか、上司が部下を蹴落すような状態で
どうやって愛社精神育つんだろうね・・・

各業界のシステムはそんな怨念の塊で動いてます
って書くと下手な怪談より実感が湧く

>動くけど管理できないコードいっぱい残してやろうぜ！
たぶんその人が辞めたあと、そのシステム作り直しに
なるだけだと思う

会社の上司とかどうでもいいけど
一緒のプロジェクトで働く人と仲良くなれる

>一緒のプロジェクトで働く人と仲良くなれる
他社のリーダーとかの方が仲良いな

だって、自社の上司と仕事した事ないもの

>会社からどういう待遇を受けてきたか丸わかりだな
まぁ愛社精神なんてものを持つような扱いはされなかったねぇ…
おかげで独りで生きていく覚悟はできたけど

100人程度の会社で1年で30人近く辞めてんのに何も対策講じようとしないのがすごい

年明け一発目から暗いなお前ら