12月23日：緊急追記！！
先ず、この本を読んでくれ！！↓
南京「事件」研究の最前線平成十七・十八年合併版―日本「南京」学会年報 (単行本)
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
このおばさん、しぶとく頑張っている。
虐殺の光景、わが遺言 ９０歳元兵士「南京大虐殺」証言
相変わらず、“被害者”と称するシナ人と、
加害者側の兵隊さんのホラ話・・・そればっかり。
１：楊翠英（ヤン・チュイイン）・・・シナ人の婆さんは、夏婆さんと殆ど同じ証言で、
「父親や弟を日本兵に殺された！」と興奮しながら喚き散らして帰って行った。
２：次に、三谷翔っていう海軍の爺さんの、『眠りを誘う話』。
この爺さん、南京の話もそこそこに、
どんどんと話が逸れて、広瀬中佐の唄まで歌いだした時は、
流石に進行係に注意される始末で失笑を買う。
３：最後に松岡環おばさんの、出鱈目なお話。
「右翼は20万人しかいないのに、30万も殺せない！と言うけれど、
実際には安全区には20万人と、南京城内に数万人、城外の南京市まで合わせたら
南京には108万人居ました！」等と仰られた。
なんと、小学生か初心者か？と思わせる程の
幼稚な嘘を吐いてますよ！このおばさん。
108万人も居たから30万人は余裕で殺せた！とでも言いたいのか？？？
呆れてモノも言えんよ。
松岡環（たまき）は大嘘吐きじゃ！
このおばさん、自分で言ってたよ。
安全区の避難民は20万人で、その後の調査では25万人に増えてた！ってね・・・。
・・・って事は、安全区の避難民の殆どは無事だった！って事じゃないか？？
だったら誰が殺されたんだ？？？
あとは補足的に、強姦事件あった！と数人のシナ人の被害者をスライドで紹介。
金陵大学に匿われてた婦女子が、そこに毎晩のように侵入してきた日本兵に犯されたんだって！
会場に集まった聴衆が、何も知らないからと言って、
エエ加減な事を言ってるよ、このおばさん。
嘘はイカンよ、嘘は・・・。
服部良一っていう衆議院議員も来てたな。社民党じゃ。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
南京大虐殺「火を噴く機関銃 倒れる人」 元日本兵証言
先ず、この本を読んでくれ！！↓
南京「事件」研究の最前線平成十七・十八年合併版―日本「南京」学会年報 (単行本)
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このおばさん、しぶとく頑張っている。
虐殺の光景、わが遺言 ９０歳元兵士「南京大虐殺」証言
相変わらず、“被害者”と称するシナ人と、
加害者側の兵隊さんのホラ話・・・そればっかり。
１：楊翠英（ヤン・チュイイン）・・・シナ人の婆さんは、夏婆さんと殆ど同じ証言で、
「父親や弟を日本兵に殺された！」と興奮しながら喚き散らして帰って行った。
２：次に、三谷翔っていう海軍の爺さんの、『眠りを誘う話』。
この爺さん、南京の話もそこそこに、
どんどんと話が逸れて、広瀬中佐の唄まで歌いだした時は、
流石に進行係に注意される始末で失笑を買う。
３：最後に松岡環おばさんの、出鱈目なお話。
「右翼は20万人しかいないのに、30万も殺せない！と言うけれど、
実際には安全区には20万人と、南京城内に数万人、城外の南京市まで合わせたら
南京には108万人居ました！」等と仰られた。
なんと、小学生か初心者か？と思わせる程の
幼稚な嘘を吐いてますよ！このおばさん。
108万人も居たから30万人は余裕で殺せた！とでも言いたいのか？？？
呆れてモノも言えんよ。
松岡環（たまき）は大嘘吐きじゃ！
このおばさん、自分で言ってたよ。
安全区の避難民は20万人で、その後の調査では25万人に増えてた！ってね・・・。
・・・って事は、安全区の避難民の殆どは無事だった！って事じゃないか？？
だったら誰が殺されたんだ？？？
あとは補足的に、強姦事件あった！と数人のシナ人の被害者をスライドで紹介。
金陵大学に匿われてた婦女子が、そこに毎晩のように侵入してきた日本兵に犯されたんだって！
会場に集まった聴衆が、何も知らないからと言って、
エエ加減な事を言ってるよ、このおばさん。
嘘はイカンよ、嘘は・・・。
服部良一っていう衆議院議員も来てたな。社民党じゃ。
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南京大虐殺「火を噴く機関銃 倒れる人」 元日本兵証言
猫を償うに猫をもってせよ
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20091115
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091113/p2#c
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091113/p1
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091116
またまた「大本営発表」をしとりますなあ。「無名のサヨク宣教師なオレサマだけど有名な著名人にも勝てたんだ!!ワーイ!!ｷｰｷｰ!!」、って喜んどるようだね。
ａｐｅｍａｎ先生も相変わらずだね。
(´ー｀)y─┛~~
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091115
>どんだけ自意識過剰なんだよ。単に、ちょくちょくテキトーなことを書き散らしてるからツッコミがはいる機会も多い、ってだけだろうが。
なるほどねぇ。たびたび自分がやってる失敗だからこそ他人様もそうなんだ、そのはずだ!!と必死になるんだろうがねぇｗ
でもさ、いくら自分がドブ川に落ちてヘドロまみれだからって、周りにペタペタとさわるようなマネはみっともないんでないかねぇ?
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091006/p2
どーでもいいが、まともにテキスト区切って書いたりできないのかねぇｗ
小学生の悪文じゃないんだからさ。
400字詰めの原稿用紙に丸をひとつもつけずに書ききれるのはａｐｅｍａｎ先生だけだよｗ
インテリおさやんもそうだが、自分の言いたいこと吐き出しただけで自己満足しちゃう人間ってのは、受け手のことを考えてないんだ。
つくったモノを「製品」にしようという心が無いんだよな。
このあたり、ａｐｅｍａｎ先生がモノ作り関係な仕事をしてない人間(猿人?)という傍証とも言えるだろうがね。
(´ー｀)y─┛~~
ほんと進歩しない御仁だなあ･･
哀れなりサヨク。
「南京事件」で他所様のブログに殴り込みを掛けない限りは、まぁ良いでしょう。
それよりも、あの松岡っておばさん、
しぶといよ〜〜〜。
『南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言 』
↑：このデタラメ本、会場入り口で、平積みにして売ってたよ。
若いお嬢さんは、この嘘っぱち証言集を初めて手にとって、
涙を流して“旧日本軍の取った行動”を 断罪するんでしょうね。
こうして「自虐ウィルス」が蔓延して行くワケだ。
困ったモンだよ、まったく・・・・。
このおばさんの活動資金って、一体何処から出てるんだろう？？？
＞でもさ、いくら自分がドブ川に落ちてヘドロまみれだからって、周りにペタペタとさわるようなマネはみっともないんでないかねぇ?
確かに「自分がドブ川に落ちてヘドロまみれだからって、周りにペタペタとさわるようなマネ」はみっともないですね。
海上保安艇という人に追及されて、ヌルリと逃亡した「潜水艦」という人のふるまいも、「自分がドブ川に落ちてヘドロまみれだからって、周りにペタペタとさわるようなマネ」の典型だと思いますが。
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20090917
まさか、今回コメントしている潜水艦という人と同一人物ではないでしょうね？
ガダル十条と海上保安庁、meet0805が同一人物だったりしても俺はおどろかんけどねぇｗ
ま、ａｐｅｍａｎ先生が批判されるのがくやしくてたまらん!!って手合いが、まだここ読みにきてるってのがわかっただけで充分ですがね。
俺もsirokazeさんトコで「sirokazeさんと潜水艦は同一人物!!」とか寝ぼけたこと言われたばかりなんだがねぇｗ
宗教サヨクは自分たちがアホなことばっかしてるから、他人様もそうに違いないと頑なに思い込んでるようだね。
だから何年たってもａｐｅｍａｎ先生のように進歩してないわけでね。
ワシさん、松岡環のおばちゃんは東京でも広遠をるらしいよ。どっかで今月中にやるとか書いてあったなぁ。
ニュース23の特集にでてたとき、この人の得意げだった顔はまだ覚えてるよ。
「仕事」としてやってる人間だと思ったね。生半可なイデオロギーでやってない、もっと怖い人なのかもしれんね。
案外、人民元が彼女の口座に振り込まれてるのかもしれんよ。
歴史事実の改ざんに反対しアジア諸国と真の友好を
http://www.jlp.net/interview/980605b.html
松岡環
http://www.tamanegiya.com/matuokatamaki.html
彼女をバランスとれた構成中立のひとだと信じてるのは宗教サヨクだけだろうねぇ･･。
哀れなりサヨク。
既に、自分の言ってる事が、出鱈目だって証明されてるのにも拘わらず、ああやって何も知らない人を“騙くらかす”んだからね。
彼女を支援している「善良で無知なおばさん達」にも困ったモンだよ。
大して自分で調べようともしない
「自虐的平和愛好家」たちだよ。
ワシに言わせると「哀れなおばさん」だ。
「嘘」を生き甲斐にしている奴ほど
罪深い者は居ない。
＞案外、人民元が彼女の口座に振り込まれてるのかもしれんよ。
↑：これは当然、有り得る話だ。
彼女の嘘八百の本「102人の嘘証言」を最初に宣伝したのは「ニュースステーション」の久米宏だ。
久米が強姦シーンを朗読し、
小宮悦っコが言った・・
「また、この国を嫌いになった人が増えたと思います。」・・とね。
笑うねぇ。
そういえば、この環おばさんがNHKで反日史観ぶちかましてて、なんじゃこのヒステリー婆さん？？と思ったことがありましたわ。
このおばさんを招いたNHKも「japanデビュー」以来ますます酷い有様で、司馬遼太郎の「坂の上の雲」をドラマ化したはいいが、日清戦争(3話)のくだりから、さっそく反日エピソードを捏造しはじめた。
なんで捏造ってか？
司馬遼太郎は日清戦争は「たぶんに受け身の戦争だった」と書いているのに、ドラマではわざわざ外相・陸奥宗光と陸軍参謀次長・川上操六が戦争を誘発したかのような（原作にない）場面まで描いて「この戦争はこの２人がやったといっていいだろう」というナレーションまで入れる手の込みよう･･･
このおばさん(ほか自称有識者)といい、NHKといい、民主といい、どうしてこうも媚中嫌日に染まるのか？ちょっと不気味なぐらいに思っております。
ところで、先ほど買い物を使用とAmazonに立ち寄ったところ、トップページのお勧め本にこんなのが挙げられてました。
「NHK捏造事件と無制限戦争の時代（藤井厳喜）」
この藤井という人は知らないのだけど、ちょっと読んでみようかなと思っているところです。
共産主義はエセ宗教だという指摘はおもしろいですな。このおばさんもApeman大先生もその手下もエセ宗教の熱狂的信者であるとすれば、ああいった狂行も(私の世俗的な頭で)ようやく理解できようというものですが、はてどの程度の内容か？
それにしても「108万人いました！」は小学生の論法に違いないですわな(笑)
中国の研究家自身が「30万人は"南京市内で"殺された。市外は含まない」と断言しているのだから、まず、中国の研究家とそこらへんの所を議論して話を進めてくれんもんか。
相手は親日邦人ではなく、まず嫌日中国人ですよ、環センセイ。
それ、松岡さん＝30万人説という前提がない限り、ただの藁人形打ちですよ。
ワシさんの元記事にも、松岡さんが30万説を唱えているとは書いていませんけど。
そもそも、松岡さんは「城外の南京市まで合わせたら南京には108万人居ました！」と言ったのでしょ。
中国人研究者の「30万人は"南京市内で"殺された。市外は含まない」と対立していません。
どうやら、真鍋さんは小学生でも読める日本語を読み取れていないと思うのですが…
ネット右翼系の人たちの日本語力の低さが、最近目立つように思います。
文字を追うだけの読解力しかないわけじゃなければ、行間はきっちり読めるな？
だったら、いっぱい言わなくても分かるな？
あと「眞鍋」ね。よろしく。
>小宮悦っコが言った・・
>「また、この国を嫌いになった人が増えたと思います。」・・とね。
ワシさん、俺はあの時に彼女が一瞬嬉しそうな顔してたのを覚えてるよ。声が喜んでる感じにうわずってたんだよね。
こーゆー時のサヨクってのは、「どうだ!!お前らウヨクが好きな日本なんてこんな程度なんだぞ。そして堂々とこんなこと言えるアタシたちは選ばれた存在なのよ〜♪」、って破壊衝動と選民意識がチラチラ見えるんだ。そう、最近の女の子がはく短いスカートのようにねｗ
見せたいのか隠したいのか、よくわからん心理だがねぇ。
ま、ちょっとしたことでその人の本性とかバレちゃう時がある。テレビは怖いね。
>apemanという人をいくら批判したところで、潜水艦氏の妄想や虚言癖が正当化されるわけではないのに。
おやおや、またまた宗教サヨクのひとがおかしなことを言ってるから指摘してあげなくては･･。
つーか、「俺は最初からヘドロまみれですがそれが何か?」としか言いようがないわな。
人間、生きてりゃ間違いや失敗が山積みなのは当たり前だろうにねぇｗ
おっと、宗教サヨクの教義では「異教徒と戦ったぶんだけ自分の手がきれいになる。神の国にいける」ってあるんだったねｗ
「うるさい!!とにかくオレサマは絶対に正しい!!ｷｰｷｰ!!」と言い続けなきゃ自我が保てないってのも、なんだか可哀想な気もしますがね。
ま、そのまま死ぬまで「とにかくオレサマは正しい!!みんな他人が悪いんだ!!オレサマは間違ったことなんてひとつもしてない!!」と怒鳴り続けて暮らすのも一興だろうがね。
(´ー｀)y─┛~~
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091215/p3
まったく先生も相変わらずだね。モノ作りしてる人たちの業種そのものを否定するようなこと言うから怒りを買ったのに、面倒くさくなったら「とにかくオレサマは被害者だからわるくないの!!」と叫びだしたようだね。
ま、自分から他人様を怒鳴りつけだしたくせに、後から被害者ぶる手口はここ、一知半解さん、sirokazeさんほか、各所でも見られることだがね。
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091215/p2
レコーダーがこわれてお疲れ様だね。どーでもいいが、そんなうるさい状態の家電を使ってて、同居してる家族は「うるさくて眠れん!!」とか怒らないのかね?
一人暮らしの50代男性、自分の恨みつらみをブログとか無関係な赤の他人にぶつけるべく、朝から晩までネット三昧、かね･･。
年齢相応に人格が練れてる感じがしない理由、このあたりからある程度察せた気がするよ。
(´ー｀)y─┛~~
>このおばさん(ほか自称有識者)といい、NHKといい、民主といい、どうしてこうも媚中嫌日に染まるのか？ちょっと不気味なぐらいに思っております。
眞鍋かとりさんもお久しぶりだね。ａｐｅｍａｎ先生はやっぱりそちらの記事にお返事しないままでしたかね?
先生はやっぱり「家賃は最低4、5万。20万前後もありえますが、家主さんと私どもの定義によっては30万以上も不思議ではありません♪」とか、不動産屋さんに言われても即契約しちゃう御仁（猿人?)らしいですなぁ･･。
大河ドラマ系はここ10年近く、ずっとこんなもんですよ。
原作を改変してまでも「朝鮮は被害者!!」とか書きたくてたまらんらしい。
それで物語が面白くなるんならまだいいが、イデオロギーねじこんだだけで本編の調整してないから、製作スタッフのなかにソ連の「政治将校」ぽいのが居て「とにかく朝鮮様をほめろー!!」とかやってるんでしょうｗｗ
明治開化期の日本と朝鮮（６）
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi017.html
明治開化期の日本と朝鮮（９）
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
飢餓を放置する朝鮮
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi022.html
井上の大喝
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/062/resi070.html
普通に公式資料をみて、それをそのまんま歴史ドラマにするだけでも相当に面白いものになるはずなんですがね･･。朝鮮の実情もそうだけど、明治政府がどれだけ朝鮮問題も含めて多難に直面してたかがよくわかるからね。
「まんがはじめて物語」とか、リメイクされてまた放送してくれんかなぁ･･。
「モグタンとおねーさんが朝鮮の暮らしを調べるよ〜。」とか見てみたいんでねｗ
>文字を追うだけの読解力しかないわけじゃなければ、行間はきっちり読めるな？
>だったら、いっぱい言わなくても分かるな？
眞鍋かとりさん、宗教サヨクは「国語力」が全然ないんだ。単語の拾い読みしかできんのｗ
それどころか、紅衛兵みたく「この絵には毛沢東批判が隠されているはずだ。絶対に単なる風景画ではない。それを見つけ出すんだ!!」「はい、先生!!この稲穂が数本倒れているのは毛政権が倒れろと言ってる意味なんです!!」「よくぞ解けた!!やっぱりウヨクだったんだ!!陰謀は暴かれたのだ!!ｷｰｷｰ!!」
･･みたいな「訓練」を日夜、山奥で仲間たちとやってるんですよｗ
キバヤシとナワヤ･･「MMR方式の政治思考」とか言ったほうが若いひとたちには解りそうですがねｗ
だいたい、自分たちで言い出して何年もたってるのに、
「南京虐殺ってどの程度の地域で、どんな経緯で、どの程度殺されたの?」
「国民党側にも相当の不手際があったけど、日本軍だけが悪いの?」
「いまの日本人はどんな風に中国と接したらいいの?ガス田は譲らないといけないの?」
みたいな初歩的な問いにすら、誰一人として答えられんわけだからねぇ･･
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
俺の説では、「自分の頭を使って何か回答しちゃうと、サヨクにかけられた呪いが発動して砂になっちゃう。」が一番有力だとみてるんですがね。
きっと、毎日何十人もの宗教サヨクがパソコンの前で砂と化している事件が日本中で起きてるはずなんですよ!! それをａｐｅｍａｎ先生たちが必死に隠ぺい工作してるんだろうね。
まさに「闇の組織」だねぇ･･｡こわいねｗ
щ(ﾟﾛﾟщ) ｵｰﾏｲｶﾞｰｯ!!
どっか、サヨクだけが集うミクシィみたいなの作って、そこに閉じこもっててくれるといいんですがね。そしたら、すぐに内ゲバ始めそうでもありますがねｗ
ひさしぶりにいつものいくかね。
またしてもサヨク!!Σ(ﾟдﾟ;) !?
あまりにもサヨク!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟ ﾅﾝﾄｰ!!!
哀れなりサヨク(TwT｡)
まず眞鍋さん、松岡さんの「城外の南京市まで合わせたら南京には108万人居ました！」発言と中国人研究者の「30万人は"南京市内で"殺された。市外は含まない」という見解は対立していない、という指摘はスルーですね。自分に都合の悪い文章は読めない人間ですか？
それでいて言葉遣いが高飛車なのは、虚栄心の強さを物語っていますね。
それに、松岡さんの発言は「30万人虐殺など不可能」説に対し「30万虐殺は可能」と反論していると読むのがノーマルです。普通の国語力を持つ人間は、それ以上の深読みはできません。「30万虐殺は可能」≠「30万虐殺された」です。
だいいち、元の文章は松岡さんではなくワシさんの文章ですよ。松岡さんの発言も、ワシさんによって再構成されたたものです。ですから、元の文章の「行間」から松岡さんの意図を読み取ることはほぼ不可能です。国語力を持った人間なら、ここで深読みなどしません。
ここで「行間」など持ち出すのは、まともな「国語力」を持っていない人間である証拠です。
潜水艦さんの場合は、国語力だけではなくメンタルコンディションも芳しくないようですが。
それこそ、行間から「メンタル面の異常状態」が噴出しておられるようです。
お大事になさってください。
だいいち、元の文章は松岡さんではなくワシさんの文章ですよ。松岡さんの発言も、ワシさんによって再構成されたたものです。ですから、元の文章の「行間」から松岡さんの意図を読み取ることはほぼ不可能です。国語力を持った人間なら、ここで深読みなどしません。
↑：それはそう、君の言う通り。
＞それに、松岡さんの発言は「30万人虐殺など不可能」説に対し「30万虐殺は可能」と反論していると読むのがノーマルです。普通の国語力を持つ人間は、それ以上の深読みはできません。「30万虐殺は可能」≠「30万虐殺された」です。
↑：これも君の言うとおり。
で、結論は、
松岡おばさんは、何処で誰が何人殺されたか！？・・・って一言も言ってない。
ですね。
彼女が「安全区の避難民は、陥落後、２０万人から２５万人に増えた」と言ったのは確かだ。
これは絶対に言ってるから信用してくれたまえ。
何なら本人に確認してくれても良いぞ。
（『そう言った覚えは無い！』と、本人さんが云い張るならば、「じゃぁ、何人になったの？」と再質問すれば良い。）
ワシに言わせれば、右翼と言われる人の
「２０万人なのに３０万も殺せない」って意見は、
あまり詳しく調べた事の無い人の意見（論法）だ。
これはねぇ・・・簡単なんだ。
「安全区の２０万人は、その後どうなったのですか？」って質問すれば良い。それだけで良いの。
『安全区の２０万人、全てが虐殺されました！』って答えるサヨクは一人も居ないでしょう！？うん、断言できる。
で、言ってやれば良い。
「誰かが見た残酷な処刑シーンは、軍服を脱ぎ捨てて安全区に紛れ込んだシナ兵を、金沢第７連隊が掃討して、射殺した７０００人ですよ。」・・・とね。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
結論：
松岡おばさんは、「南京大虐殺」とはこうこうこう言う出来事です！」
とは一言も言ってません。
彼女も自分の意見が無いのです。
以上。
>「安全区の２０万人は、その後どうなったのですか？」って質問すれば良い。それだけで良いの。
ワシさん、その場合は何事もなかったかのように、「それはともかく、幕府山で日本軍が大量虐殺したのは間違いないの!! あと便衣兵を全員裁判にかけてないから虐殺なの!!」、とかまた別の話にスリカエするのが宗教サヨクだったでしょｗ
ａｐｅｍａｎ先生はここでもそんな風に逃げてばかりだったじゃないですかねｗ
で、質問には絶対に答えないまま平気で何ヶ月もシラを切りとおすわけだな。
cheap某としてyahoo掲示板で暴れてたときは、さすがにコーヒーさんたちからの追求から逃げ切れず、ふんどし一丁で遁走してたわけだがね。
>彼女も自分の意見が無いのです。
そうですな。彼女「も」自分の意見を頑なに言わんわけです。ここに来てる宗教サヨクのお歴々も一言も言わんだろうね。
たぶん、言わんのは「砂の呪い」のせいだけじゃなくて、細かい自分の考えとか口にして間違ってたり、責任とるのが怖くてしょうがないんだろうね。「間違ったら純白な自分が汚れちゃう!!ｷｰｷｰ!!」みたく、パニック思考に陥っちゃうんだろう。
そんなわけで、「と、とにかく南京虐殺はあった!!だからあった!!間違いなくあった!!」しか言わんわけかねｗ それだけ言っとけば大丈夫だろう。とにかく間違ってないはずだからオレの責任はないはず!! みたいな思考方法なんだろうがね。
でもさ、曖昧思考でお前らは他人様にアレコレと同調要求なんてしてるのかねｗ
まさにゾンビそのものじゃないかねｗ ﾅﾝｷﾝ、ﾅﾝｷﾝと言って近寄ってくるサヨクゾンビだねぇ。
噛まれたり引っかかれたりしないようにご用心だよ。
Σ(ﾟдﾟ;)ｷｬｰ!!
なんで宗教サヨクの言うことが一般人に受け入れられないのか、まともに仕事でプレゼンとか業務連絡でメモとったりする程度の能力あれば、自分でわかるはずなんだがねぇ･･。
たぶん20年ぐらい経っても、いまとまったく同じことをネットのどこかで言い続けてるんだろうね･･。自分で考えたり目の前のことをハッキリともさせないまま何十年と叫び続ける･･。
まともな人間なら絶対にできん離れ業には違いないがね。
哀れなりサヨク。
＞松岡さんの発言は「30万人虐殺など不可能」説に対し「30万虐殺は可能」と反論していると読むのがノーマルです。
確かにそう言ってる。そうとしか読めない。
で、彼女のような南京あるある詐欺の人々はその「可能性」を根拠に論理展開するわけだ。
A「人口108万人いただろう」
↓
B「30万虐殺も可能だ」
↓
C「南京大虐殺はあった」
AとB、BとCの間にはとんでもない飛躍がある
・・・これは小学生レベルの論理展開と言われても仕方ないと鳥くんも思わないか？
明記されていないが、たしかに環センセイが言わんとしていること。。。
つまり「虐殺は確かにあった」と行間に書かれている（少なくとも自分は読んだ）。
さて、（30万人でも1万人でもいいが）とにかく環センセイは実体・実態ではなく、可能性・憶測をもとに虐殺があったという。
根拠は推定だけど結論は絶対 ・・・これっておかしいと思わない？
（実際、環センセイは南京大虐殺があった前提で他メディアでも発言している）
これに対して中国人研究者・孫氏は具体的に「南京市内で30万人が殺された」と断言している。
「ほかの南京行政区（市外）は含まない」とも言っている。
人数も空間もスッパリ断定してるんだな。
-----------------
ただ、算出根拠は･･･正直わからない。
（以前、Apeman大先生に聞いたが、大先生も知らないか理解しかねている様子だった）
守備兵の数とかコロコロ変わるし、都合のいい資料や数字を切り張りして、どんぶり勘定した印象しかない。
-----------------
松岡環には確たる根拠がない。
だが、中国人研究者にはある（らしい）。
だから、環センセイと中国人研究者がそこんところを詰めて議論してみてはどうかと思うわけだ。
これは見物だよ！！
たぶん、あの資料という資料を読んでいるApeman大先生ですら中国の数字の根拠を理解できない位だから（Apeman大先生すら市内だけで30万人は過大と見ている）環センセイ程度には到底理解不能だろう。
自説に自信が無くなって、一気に南京まぼろし派に豹変するかもしれん(笑)
だから、環センセイは無知な一般日本人ではなく、中国人専門家とシャンシャンじゃなく徹底的に話して欲しい、と言うわけ。
南京あるある詐欺の人見てるといつも思うけど、リアルな根拠がなく可能性「だけ」で批評をするのって、とっても楽で、とっても無責任で、とっても過去・現在の日本人・支那人に無礼だと思うんだよね。
中国共産党の指示だろうなんだろうが、まだリアルな数を追いかけている中国の学者の方が、苦労も苦悩もしているだろう分いくらか許せる。
あと、いきなり「おまえ読解力ないよ（ワラ」的な挑発はおよし。
脊髄反射で相手の言い方もキツくなって２人とも不愉快になるだけだよ。
少なくとも反紳士的な人間にまで紳士的な対応するほど人間できちゃいないよ。
逆はそうそうないから、鳥くんも紳士的によろしく。
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
で、相変わらず自分の意見が無いんだな？お前は。
＞「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、
↑：ほぼ？・・・ほぼ間違いのない？？
こんああやふやな文章、どう思うのよ？お前は？
この判決を下した人に聞いてみな？！
「安全区の避難民は何人殺されたのですか？」ってね。
上でも触れたけど、またまた再掲といくかね。
>だいたい、自分たちで言い出して何年もたってるのに、
>「南京虐殺ってどの程度の地域で、どんな経緯で、どの程度殺されたの?」
>「国民党側にも相当の不手際があったけど、日本軍だけが悪いの?」
>「いまの日本人はどんな風に中国と接したらいいの?ガス田は譲らないといけないの?」
こんな初歩的な問い一つ答えられんってのはどういうことよｗ
あんたら、プレゼンの会議とかに出席して「どのくらいの見込みがある?」とか聞かれても、
「とにかくいっぱいです。いっぱい売れます。疑うやつはみなウヨク!!」
とか自信満々に言うんだろうねｗ ま、二度と会議には呼ばれんだろうけどね･･。
ま、ついでだからもっとツッコミいれるとしよう。
>いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが
現代文の授業をちゃんと受けた人間が書いたテキストとも思えんねｗ
そもそも文章の繋がり方がおかしい。
対象とする出来事の、起きた場所の範囲、時期、実行犯とされる関係者の特定、最低限確実な被害者数の規模。なにひとつとしてきちんと決めてもいないくせに、
>「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
なんでこんな結論につながるのかさっばりわからんよｗ
長ったらしい文章はいらんよ。
「政治的にそーゆーことになってるからとにかくあったの!!」。この一行でいいがねｗ
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
なによりも「政治」が優先する中国や朝鮮ならそれでいいんだろうがねぇ。
こんなノリで有罪判定されちゃうなら、「名無し(電波)さんは日時も場所も被害者の確認もとれてないけど、電車内で強姦しようとして逮捕されました。判決死刑♪」とかでも喜んで認めるんだろうね･･。
ま、文化大革命とか天安門の国に育ったから違和感ないんだろうがね。
要するにさ、電波さんとか宗教サヨクが必死にﾅﾝｷﾝﾅﾝｷﾝと叫び続けるのも、ご本尊である「中国様」が現在進行形でチベットやウイグルで「痴漢」の真っ最中なのがバレちゃったもんだから、
「あ、あ、あ、あそこに居るニホンも電車で痴漢してたんだ!!全然経緯は説明できないけど、とにかくあったんだ!! 世界中の乗客のみなさん、ワタシの痴漢を責めるよりもニホンを責めて!! そしてワガハイの痴漢は満足いくまで観ないでネ♪」
ってだけの話だわなｗ
もうネタは割れてるんだから諦めなさい。
(´ー｀)y─┛~~
電波さんもはやく祖国の吉林省あたりへ帰るといいよ。あっちは景気いいらしいから、優秀な人材は引く手あまただよ。日本でくすぶってるより祖国が水も合うと思うんだがねぇ･･。
またしてもサヨク!!Σ(ﾟдﾟ;) !?
あまりにもサヨク!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟ ﾅﾝﾄｰ!!!
哀れなりサヨク(TwT｡)
「一般に、判事は時の政府見解に迎合する性質がある」
「判事が勝手な歴史観を述べたにすぎない」
↑と、"原告側"（南京被害者）の弁護団や支援者が言っているぐらいです。
政府も司法も行政も間違ったり、恣意的なことを言う可能性がある。
だから「言論の自由」という概念があるのでね。
そこらへんを理解せず、「南京事件は判事すら定義できないけど、とにかく事実と確認された！」と狂喜してる方々は本当にお気の毒で…
そもそも、この裁判は事実認定する必要はなく、原告に賠償請求権があるか？のみが取り扱われた民事訴訟ですから、判事は厳密に事件確認をする必要性はなかったわけで。
最高裁がさりげなく「当時でも、君らが言うとおりなら加害者が日本兵と容易にわかるだろうに、なんで何十年も訴えなかったの？」
と、さりげなくツッこんでいるのが笑えます。
そりゃあ訴えようがないわな…
過去の事実っていわれる事象は、かなりの部分が個人の認識の中でしか存在しえないのは確かですが、その認識を作る段階で良心や内心の自由を自ら束縛している人は窮屈だろうなと思いますよ。本当に。
そもそも100万説に対しては、人口の3割が虐殺されたってこと自体、通常の戦争ではありえない。
南京市城内と中国側学者は明白に言っているが、日本のサヨク君たちはインチキを誇大広告したいために、範囲と場所を広げる。
しかも、範囲と場所を広げても具体的にどこで何万という数字と、その合計で30万であるという数値を示していない。これは単に「30万以上殺せる」という「可能性」だけによって、おおよそ研究という名に値しないもので成立しているものである。
ゆえに「南京市外含めて三十万人殺せる」とかいうのは「壮大なインチキ話」でOKとなる。
笠原インチキ教授は「南京城内の11月当初の数字50万」を持ってして、「軍民あわせて30万」となっているが、そもそも蒋介石は11月21日に遷都命令を出し、避難指示を出している。
1日3万の移動ができる船に対し、城門が閉じられる12月8日まで十分に30万人は移動できる計算である。また日本軍が包囲する直前にまで船が動いて、公務員が脱出したことも資料として残っている。また、板倉氏から「防衛軍兵力9万」「逃走4万」であり、「市内20万〜25万」と合計しても、もちろん虐殺数に足りるわけが無い。
安全区以外の住人もいたんだ！ と力説している連中もいるが、それが戦闘開始前の話であり、実は戦闘開始前「安全区は10万人」ときちんと報道されていた。
戦闘後1週間で南京安全区は倍の人口に膨れ上がったと、資料が伝えている。それらは収容人数の変遷とも合致する。戦火によって安全区以外の住居が破壊されていたことは容易に想像がつく。またこの資料により、大量虐殺の証拠が無いことの証明にもなる。
というのも、この移動を日本軍が虐殺していたら、まず移動できないことは明白である。
ということは、南京城内は「安全区外を含めても20万ないしそこらであった」といえる。
したがって、30万以上殺せたと力説している南京Q&Aみたいなアホwikiや松岡みたいなアホは、自分たちで資料を読んでいるくせに、理解もできないカスであるといえよう。
＞↑：それはそう、君の言う通り。
＞＞それに、松岡さんの発言は「30万人虐殺など不可能」説に対し「30万虐殺は可能」と反論していると読むのがノーマルです。普通の国語力を持つ人間は、それ以上の深読みはできません。「30万虐殺は可能」≠「30万虐殺された」です。
＞↑：これも君の言うとおり。
私とワシさんの共通意見「国語力を持った人間なら、ここで深読みなどしません」
それでも、眞鍋さんは「つまり「虐殺は確かにあった」と行間に書かれている」と強弁するわけですね。
眞鍋さんは「普通の国語力」を持ち合わせていないようです。お疲れさまです。
＞で、彼女のような南京あるある詐欺の人々はその「可能性」を根拠に論理展開するわけだ。
実際の松岡環さんは本を2冊出していて、その本の中でそのような論理展開をされ
ているなら、その箇所を指摘して批判してください。
あなたの脳内にだけ存在する「彼女」には興味ありませんので。
しかし眞鍋さん以上に愚劣なのは、眞鍋さんに追従していたはずなのに、ワシさんが眞鍋さんの意見を否定した途端に、ワシさんの意見に追従し始めた潜水艦さんですね。
やはり、メンタルコンディションがよろしくないのでしょう。悪態をつきたいという欲望だけが先走りして、見ていて痛々しいです。
そうそう、
＞＞>彼女も自分の意見が無いのです。
＞そうですな。彼女「も」自分の意見を頑なに言わんわけです
潜水艦さんの上の意見は、彼女の本を読んだうえでの発言でしょうか。
「頑なに」と形容するくらいなら、確実に読んでいるのでしょうね。
どの文章を読んだ上での発言ですか？
あとね、鳥くん。
自分の頭で考えて、自分の言葉で語る人たちの間では、なる程と思えば「そうだ」と言い、違うと思えば「違う」と言ったり触らないでおくもんだ。
自分の言葉を言うのに、見方や意見が異なるのが「当たり前」なんだよ。
だからといってお互いを貶める必要も感じない。
他人様をいきなり国語力ないとか愚劣とか決めてかかる輩には別だけど(笑)
ているなら、その箇所を指摘して批判してください。
↑：先ず、鳥さんはこの本を読んで下さい。
『南京「事件」研究の最前線平成十七・十八年合併版―日本「南京」学会年報 (単行本) 』。
いちいち、ワシは細かい事を今の段階では言いません。
とにかくこの本を読んで下さい。
そうすれば判ります。
松岡環がいかに嘘吐きであるか・・・が。
一度、読んでから感想を聞かせてくれるかね？
鳥さんよ。
>ているなら、その箇所を指摘して批判してください。
>あなたの脳内にだけ存在する「彼女」には興味ありませんので。
俺の知る限り、宗教サヨクで「自分は藤原説の20万人ぐらい(?)説を信じてマス。」とか自分のポジションを明言したひとを観たことないよ。
あのａｐｅｍａｎ先生だって、「4万から20万･･。定義によってはもっと!!」ぐらいしか言ったことないんだもんね。
つーか、鳥さんよ。アンタは松岡環さんに共鳴してる立場なんだろ? だったら彼女の「スバラシイ考え」か、アンタ自身の信じてるモノをここで説明してごらんよ。
だってさ、「自分たちがタダシイことは『聖書』が既に証明してるのに!!従わない異教徒どもめ、ｷｰｷｰ!!」みたいなこと延々と言われてても反応しようがないがねｗ
そーゆー風に、「どうすれば自分の考えが伝わるだろう。とりあえず主旨を伝えるには何を書こうか?」、って常識的なやりとりができん、新興宗教のひとみたいな態度なもんだから、俺みたいなのに「宗教サヨク」って命名されちゃうんだからねぇ。
(´ー｀)y─┛~~
ああ、書けと言われても「書き方」がわからんひとのために、また俺がサンプル書いてあげよう。
↓ここからね。
盧溝橋で起きた中国共産党の謀略によってはじまった日中戦争。ついに上海租界に先制攻撃をかけてきた国民党軍に1/10の軍勢しかなかった日本軍だったが、増援到着まで持ちこたえて邦人たちを守り通した。
そして反撃して敵の首都南京を見事に陥落させた。残念ながら、この時に軍服脱いだ敵兵の掃討や捜索で一般市民にも犠牲者をだした。その後も便衣兵による放火や略奪などの鎮圧に追われた。
そのほか、捕虜の後送と解放に関する手違いでパニックが発生して自衛のために彼らを射殺した。このときに日本軍にも将校を含めた犠牲者を出した。
こうした一連の事件での犠牲者は捕虜と民間人を含めて約4万人。いわゆる「中間派」とされる秦氏の学説を一番根拠のあるものと考えてる。
日本と中国の間には多くのすれ違いと犠牲者が出ているが、南京占領時においてもっと犠牲者の少ないスマートな方法はなかったかと思う。この点、日本は反省しないといけないと思う。
↑ここまでね。
ま、わりと「まんなか」っぽい感じでありつつも、南京虐殺はある程度あったかなー?っていう、ありがちなポジションで書いてみたよ。
しかしさ、俺も親切だね。鳥さんがａｐｅｍａｎ先生のように「書きたくない、こんなの書けない!!」なんて言ったりしないようにフォローしてあげてるんだからねぇ。
つーかさ、普通なら最低限このぐらい自分の考え出したうえで、「アタシはこう考えててこれが正しいと思うんだけどみなさんはどう?」ぐらい言うのが、高校生以上の常識でないかね?
仕事にしろ趣味にしろ、みんなそれぞれ考え方や知識の程度違うわけで、こみいった話したいなら大枠から一つずつ確認していって詰めてくもんだろうに。
それやらんで「おれさまに さからうものは みなウヨク!!」、とａｐｅｍａｎ先生に限らず宗教サヨクはやっちまうから、あちこちで総スカン食らってるんだよ。
こんなんで営業とか電話の応対なんか出来てるのかね、と聞きたいんだがねｗ
友達とか同僚まかせかね?
(´ー｀)y─┛~~
鳥さん、どうね? アンタのお考えを聞かせてくれんかねぇ･･。
アンタの頭にある「めいはくなじじつ」をテキストにするだけでいいんだよ。それ出せば、みんなが自分に同意してくれるのは確実!! と思ってるからそんな態度なんでしょ?
だったら、さっさと出しなさいｗ この期に及んで説明できるほど考えが固まってない、なんてこともありますまい。
壇上に自分から上がったんだから、おとなしく観念して「青年の主張」をすべしｗ
答えないなら、「やっぱり逃走か〜。これだからサヨクはｗ哀れなりサヨクｗ」と俺に言われて終わりなんだけどね。たぶん、こっちで確定だろうけどねぇ。
(´ー｀)y─┛~~
再掲しておきます。
＞2009-12-22 12:38:54
＞＞＞彼女も自分の意見が無いのです。
＞＞そうですな。彼女「も」自分の意見を頑なに言わんわけです
＞潜水艦さんの上の意見は、彼女の本を読んだうえでの発言でしょうか。
＞「頑なに」と形容するくらいなら、確実に読んでいるのでしょうね。
＞どの文章を読んだ上での発言ですか？
こんな簡単なこと、俺みたいに10分足らずでスラスラと書けることなのに名無し(電波)さん、ａｐｅｍａｎ先生、青狐お嬢とおなじく「うなり声」をあげるばかりだねｗ
どーしても自分のは言いたくないなら、松岡環が明確に言ってたかどうかだけでも言いなさいな。
まさか本当に、「事件の範囲、時期、被害者数、加害者の特定、最低限確実な事実、なにひとつできてないけど、とにかく『政治的に』南京大虐殺はあったからあったのよ!!」しか言ってない、なんてことはあるまいにねぇ･･。
ささ、どうぞｗ
彼女の本を読んだうえでの「頑なに…」発言ですか？それとも読みもせずに「頑なに…」などと書いたのかな？ 答えたくないのですか？
テレビや講演など他の媒体はいかんのかな？＞鳥くん
私が何年か前、テレビでこのおばさんを見たとき「日本人は何万もの人が虐殺されたこの事件のことをもっとよく知り教訓とすべし」という内容の発言をしていた記憶ではだめかい？(笑)
環センセイは独自のインタビュー調査はしているが、被害規模を精査するような研究はしていなかったと思うが
「何万人もの人が殺された」
とたしかに言った。もちろん一字一句ママではないが、たしかに言った。
「何万人もの」というあいまいな表現もさることながら、彼女の活動は独自のインタビューが主で、被害規模を考察するような研究はしていない。
つまり「何万」という数字は受け売りだと私は確信しているからそう書いた。
ただ、その後の研究を私が知らないだけかもしれない。
先も言ったように、自分で考える人々の意見は異なることが多いし、中には間違いもあるだろう。
彼女が「何万人もの」といった根拠となる研究や調査をしている記録なりがあったら是非ご提示ねがえまいか？
他人様に「自分の質問に答えよ、話はそれからだ」と言うのであれば、自分が投げかけられた問いにも誠実に答えるよね？
↑眞鍋は答えたよ。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
松岡氏の著書では33連隊の元兵士が59人登場する。
が、しかし、この本が出版された平成10年には、「歩三三会」の会員はたった３名のみ。
その３名も著書に出ていないので、
５９人の証言者は全部嘘っぱちだ。
１０２人中５９人！
実に５８％が信用ならんって事だ。
他にもまだまだ有るけど、もうこれだけで充分でしょう？？
あのApemanだって、青狐だって、この本には言及しない、虐殺の証明にならない！
・・・そんな代物だ。
もっと書いてあげても良いけど、
これ以上は鳥さんから“手数料”が欲しいねぇ（笑）。
＞＞本の中でそのような論理展開をされているなら、その箇所を指摘して批判してください。
＞私が何年か前、テレビで
＞つまり「何万」という数字は受け売りだと私は確信しているからそう書いた。
眞鍋さん、どうして論点をずらして返答しているのですか。
論点は「松岡さんは受け売りをしているか」ではありません。
「松岡さんは、実際に「可能性を根拠に論理展開した」のか」です。
ですので、眞鍋さんのレスは質問に対する「返答」になっていません。
どうやら、実際に「可能性を根拠に論理展開した」事実を提示できないようですね。
だから論点ずらしに走ったわけですね。
すぐに論点をずらす卑怯な人間との応答は終了させていただきます。
＞が、しかし、この本が出版された平成10年には、「歩三三会」の会員はたった３名のみ。
その「歩三三会」には、元兵士は全員加入していたのですか？
歩兵33連隊（と第16師団）について調べてみると、第16師団は４つの歩兵連隊で25000人規模とのことですから、33連隊は5000人くらいの規模はあったと思われます。
なのに、平成10年の時点で「歩三三会」は3人。ということは、そもそも加入していない元兵士が大勢居るのではないか、という疑問が生じます。
全員加入でなかったのなら、59人の証言者が偽証言者だと結論づけることはできないはずです。
もし、ワシさん推薦の書籍が、全員加入なのか否かについて伏せているのなら、その本は信用するに値しないと判断せざるをえないですね。
いやはや、本当に文字を追うだけの御仁だとは、見込み違いだった(笑)
眞鍋さん書くだけムダだよ〜と潜水艦さんに笑われてるんでしょうな。
延長ご希望ならば、お付き合いするつもりだったけど、まぁ、クリスマスだし師走だし、鳥くんが「止めだ！」というならそれでもかまわんよ。
私としちゃ読む側に投げちゃっていいと思ってたからね。
↑：なるほど、そう言われればそうだ。
全員参加とは書いていないよ。
ただ、平成１５年で５０００人の内、生存者は凡そ３０人程度だそうだ。
だから、３０人しか居ないのに、５９人ものインタビューをするのは、
「２０万しか居ないのに、３０万も殺せる」のと同様、
我々からしたら、絶対に不可能だ！・・って事だな。
にも拘らず、『３３連隊の生き残りは名簿以外にも居たはず！』・・・と言われれば、返す言葉が無い（笑）。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
その他、軍隊用語・軍隊常識に欠ける証言が多い。等など・・怪しい証言者が多すぎる。
ところで、３３連隊が安全区の難民達とは、接触が無かった！って事は理解しているだろうね？？鳥さん？
( ´ー｀)b
キリが無いよ。
P８５
「1000か所を超える誤認・誤記」阿羅健一
・・・で、
1000か所以上の誤謬が指摘されている内の
１３０個をピックアップされているので読んで頂戴。
＞ただ、平成１５年で５０００人の内、生存者は凡そ３０人程度だそうだ。
ということは、「歩三三会」会員が3人という話、全く無意味ですね。
その本、素人をだます本ですか？
平成15年で生存者30人という話は事実ですか？何を根拠にしているのですか？
仮に事実だとしても、以下のブログを見る限りでは
http://furuido.blog.so-net.ne.jp/2007-03-11
松岡さんがインタビューしたのは平成15年（2003年）より前、98年〜01年のようですね。
ということは、
＞３０人しか居ないのに、５９人ものインタビューをするのは絶対に不可能
これも、典型的素人だましの手法だと思いますが。
＞３３連隊が安全区の難民達とは、接触が無かった
33連隊の天野中尉一味は女性を拉致していたわけですね（秦「南京事件」）。安全区かどうかはわかりませんが、難民と接触せずに女性を拉致することはできません。
したがって「接触が無かった」というのは誤りでしょう。
捕虜を「トラックに積んで下関（ｼｬｰｶﾝ）まで連れて行って４列に並べて発砲し殺しましたんや。」
これは嘘！
本人は東中野教授のインタビューで、
「わしは歩哨だから、トラックに積んでどこかへ連れて行かれる捕虜を見た」だけで、
殺しても無いし、見てもいない。
「南京で５人の首を切りました。」とあるが、これも嘘！本人は城外で見た！との事。
・・・と言う事です。
どう判断するかは鳥さんの自由です。
「家を焼いて残った柱に中国人を縛って・・殺させた」とあるが、
これも嘘！「わしらは家を焼かないです。」との事。
正しくは「便衣の中国兵を縛って」だ。
「これ、この『元兵士１０２人の証言』という本、みな、変なこと、デタラメなことを言うとるですね。」
これ、この本に“出演”されている岡崎茂氏ご本人のお言葉です！（笑）
鳥さんがどう感じるかは、ワシの管轄外だ。
簡単に言うと、この人の部隊は「城内」に入っていない！
なのに、「南京城内を掃討し、女・子供までも殺した」らしい。
この人が自分でやってもいない、ホラ話をしたのか？
或いは、松岡氏が創作したのかは、定かでは無い。
鬼頭久二氏（匿名）の話だ。
この人の部隊は城外の下関と紫金山しか掃討していないハズなのに、
城内で女を強姦し「やり放題」だったとの事。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
＞33連隊の天野中尉一味は女性を拉致していたわけですね
↑：拉致してたのか？？
拉致？？
ワシは中国人女性と同衾（どうきん）していただけだと思ってたよ。
>↑眞鍋は答えたよ。
眞鍋かとりさん、ひとつずつ答えてもムダだよ。宗教サヨクはゴキブリがキンチョールから逃れるように「初歩の初歩の問い」を答えないためなら死に物狂いになるからね。あっちはまた別の話題ふるか、遁走して黙殺がいつものパターンなんだ。
つまり、ａｐｅｍａｎ先生がそちらのブログでやってたのと同じってわけねｗ 下級信徒だから先生の行動パターンの劣化版になるのも当然なんだろうな。
>いやはや、本当に文字を追うだけの御仁だとは、見込み違いだった(笑)
>眞鍋さん書くだけムダだよ〜と潜水艦さんに笑われてるんでしょうな。
いやいや、笑ったりなどしておりませんぞ。
宗教サヨクを「同じ日本人。話せばわかるはず。ａｐｅｍａｎ先生とかダメでも他の人なら･･」とか思ってたひとなら、誰しも一度は経験する失望の瞬間ですんでね。
もしかすると、宗教サヨクにキツいこと言ってるように見えたかもしれんけど、サヨク猟友会の面々は「猿害」の実態を長年見てきたから冷めてるんですよ。
>率直な感想 (読む側のひとり)
>眞鍋かとりさんボロボロですね。哀れです
おやおや、さっそくサクラが居るようだねｗ 「読む側のサヨクなひとり♪」とちゃんと名乗ってくれんと困るねぇ･･。
何度でも言うが、アンタらの脳内にある「めいはくなじじつ」をちょっとテキストにするだけで、教えに従わない「異教徒」なんて即座に全滅するだろうになんでやらないの?
自信と確信あってこそ、そんな横柄に振舞ってるんだろうにねぇ･･。
(^o^)y-｡o0○ﾌﾟﾊｰ...
眞鍋かとりさん、これこそが「全体主義者」にして無責任極まりない宗教サヨクの実態ですぞｗ
最低限でもリベラルと名乗るなら、自分なりの意見を言えるはずなんだ。そんな誰でもできることもできないで、違う意見持った人間が気に入らなくて「うなり声」ばかりあげる有り様でね。
キミたち宗教サヨクに「民主主義」とか「言論・思想の自由」なんて概念は重過ぎるんだろうから、はやく大好きな中国や朝鮮に移民するといいよ。
だって、「国境はボーダーレス」なんでしょ? あっちからいっぱい密入国者が来てるんだから、アンタらも水の合う政治風土な国に行ったほうがきっと楽しいよ。
(´ー｀)y─┛~~
2009-12-23 05:32:37の私の投稿を再掲しておきます。
「逆質問に逃げずに、私からの質問に答えてくださいね。先に質問したのは私です。
彼女の本を読んだうえでの「頑なに…」発言ですか？それとも読みもせずに「頑なに…」などと書いたのかな？ 答えたくないのですか？」
「はいはい、○○○だよ」
「それは俺様が納得する答えではない！
よって俺様は返答しない！」
「ちゃんと答えてよ」
「うるさい！お前が質問するな！！」
↑アッチもコッチもこんなんばっかり(笑)
それでも某は自分から降りるって宣言したんだから、泥沼で恥を晒してしまった大先生よりは賢いかもね。(笑)
また「泥沼作戦」のパターンにならぬよう、この潜水艦が田んぼに杭を打つとしましょうか。
取水口は閉じて排水口にはザルをかけ、泥のなかでもがく「どじょうくん」の運命やいかに?
>彼女の本を読んだうえでの「頑なに…」発言ですか？それとも読みもせずに「頑なに…」などと書いたのかな？ 答えたくないのですか？
鳥さん自身、「頑なに答えるのを拒否」しとるじゃないかねｗ 俺が10分足らずで書いてあげたサンプルもあるのにねぇ。ご自分で俺の指摘を裏づけ強化し続けてるんだよｗ
あと、松岡環の本なら立ち読み読破してるんだけど、どっかに「藤原説の20万人を信じてる」とか明言してたかね? アンタ、彼女の本の熱烈読者かファンなんでしょ?
だったら、さっさと説明しなさいなｗ それもイヤだというのかねｗ
アンタさ、自分の身内が「アタシは自分がそう考えた理由は言わないし、説明する気もないんだけどみんなはアタシの考えに同調して!! してくれないと許さないから!!」とか言われたら、即座にハイというのかねｗ
オウムに財産みんな寄進してサティアンへ行こうとしたおばちゃんとか、そんな具合だったそうだがねぇ･･。
自分でムチャなこと言ってるって自覚はないのかねｗ
>「松岡さんは、実際に「可能性を根拠に論理展開した」のか」です。
>ですので、眞鍋さんのレスは質問に対する「返答」になっていません。
これも全然ダメだよ。「可能性が（ちょっとは）ある!!」、って言うだけなら「しまうま大将」がsirokazeさんトコで言ってたのと同じだもん。
そりゃ、「UFOが実在する可能性は(ちょっとは)ある!!」とか「超古代文明は(ちょっとは)あったはず!!」って話と変わらんｗ オカルト信仰だったら「ムー」でも読んでておくれよ。
「南京には100万人ぐらいいた!!(という可能性がちょっとはある)」
↓
「日本軍がすごく頑張れば30万人虐殺できた!!(可能性がちょっとはある)」
↓
「だから人数とか経緯は全然わからんけど、とにかく南京大虐殺はあった!!(という可能性がちょっとはあるはず、あってくれ!!)」
こんな風なわけなんだが、ワシさんの元記事ってしまうま大将の主張と同じみたいだねｗ 鳥さんが騒いでくれたおかげでソックリだったことを思い出したよ。ありがとうｗ
松岡＝しまうま大将の主張とみてもよさそうだな。
で、何度でも再掲するが、一般人が聞きたいのはこう。
>だいたい、自分たちで言い出して何年もたってるのに、
>「南京虐殺ってどの程度の地域で、どんな経緯で、どの程度殺されたの?」
>「国民党側にも相当の不手際があったけど、日本軍だけが悪いの?」
>「いまの日本人はどんな風に中国と接したらいいの?ガス田は譲らないといけないの?」
>みたいな初歩的な問いにすら、誰一人として答えられんわけだからねぇ･･
>ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
紀元前の戦争を語れってわけでもないんだから、「最低限、確実な事実だけでもまとめてみろ。」ってことよ。どうだい、いくら「単語読み」しかできんサヨクでもこれならわかるかねｗ
>なのに、平成10年の時点で「歩三三会」は3人。ということは、そもそも加入していない元兵士が大勢居るのではないか、という疑問が生じます。
これも説明不足だよ。「たしかに名簿と合わない人数の証言者が大勢載ってるのは認めます。しかし、名簿外の日本兵を取材した可能性も考えられないでしょうか?」まで書くべし。
で、「該当の本は匿名とか仮名での証言記録が多くて、部外者が確認することも難しいのも認めます。取材源の人物やご遺族を守るためとはいえ、資料のまとめ方に不信感を与えてるのも理解します。その上で、やはり自分はこの本を信用しています。」
･･ぐらいまでハッキリと書かなくちゃね。
>全員加入でなかったのなら、59人の証言者が偽証言者だと結論づけることはできないはずです。
>もし、ワシさん推薦の書籍が、全員加入なのか否かについて伏せているのなら、その本は信用するに値しないと判断せざるをえないですね。
それは松岡環のフォローにもなってない。出来るだけ頑張った上でのミスはしょーがないが、そんな多数の「ニセ証言者」か違う部隊の人間載せたかもしれん本なぞ、まともに信用できるわけないじゃないか。
\4000以上も払って買った本がそれじゃ、読者たちにも本当に取材受けた人たち、そのご遺族にも迷惑だろうよ。
著者の側で「改訂版」を出すとか、ホームページに修正追記を出しておくとかやらんとね。
サヨク的には「内容がどうであれ、自分たちの都合いいようにみんな思ってくれればそれでいい!!」のかもしれんが、一般社会でそれは通じんよｗ
あとさ、戦友会名簿ってよっぽど特殊な事情のあるひと以外、生還者はみんな載ってるものなんだよ。良くも悪くも生死を共にした間柄だからつながりを大事にしてるんだ。ご本人が亡くなってもご遺族が戦友会に参加してるケースだって多いんだぜ。
若い人や宗教サヨクは知らん話だろうが、上の世代ならよく知ってることなんだ。
だからこそ「名簿に載ってない人たちがこんなに大勢でもって、整合性のとれないこと言ってるのはなんで!?」、ってツッコミ食らってるんだよ。
少しは考えようよｗ
>これも、典型的素人だましの手法だと思いますが。
自分の気に入った本だけ妄信して、自分で比較検討しようって気がないらしいね･･。これも詰め込み受験教育の弊害なのかねぇ･･。
(´ー｀)y─┛~~
（潜水艦）断定的だが根拠不明の発言
↓
【質問する】
↓
【話題をそらす】
【逆質問する】
※ひたすら怨念のかたまりのような長文
↓
「逆質問する前に質問に答えろ」
↓
【またまた話題をそらす】
※ひたすら怨念のかたまりのような長文
一目瞭然の卑怯な振る舞い
＞鳥さん自身、「頑なに答えるのを拒否」しとるじゃないかねｗ
今度はトリミングですね…
2009-12-23 05:32:37には
＞＞逆質問に逃げずに、私からの質問に答えてくださいね。先に質問したのは私です
と書いてあります。
その部分をトリミングして返答するとは、誰の目にも明らかな「卑怯技」ですね。
これでは、誰の目も欺けないでしょう。
左翼右翼以前の問題で、誰にも信頼されないことでしょう。
そんな重箱の隅を突っつく事しか出来ないんだったら、さっさと投了した方が良いね、鳥さん。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
ワシはチャンと松岡氏の本は買ってあるからさ。何時でも受けて立つよ。
東中野教授の本は「102人・・」の矛盾点を点いてる本の中では一番詳しいよ。
とにかく、デタラメが多すぎて困るんだよ、松岡さんの本は〜。
だから、頼むわ、ガタガタ言わずに
立ち読みでも良いからさ、読んでみてよ、ワシの推薦本を！
話はそれからにしようぜ！鳥さんよ。ダメかい？？？？
ひねくれた目つきで「こいつら異教徒!!」と唸ってばかりの子にも、ちゃんと丁寧に本棚から調べて書いてくれてるんだよ。鳥さんにとっちゃ嫌いな人間かもしれんけど、自分のために手間ひまかけてくれてる事にお礼のひとつも言ったほうがいいよ。
「自分の嫌いな人間がなにをしてくれようと勝手!!」とかいう言い分が通るのは、文字通り子供のうちだけですぞ。他人に何かしてもらうことが当たり前の考え方じゃ、人間進歩もせんからね。
(´ー｀)y─┛~~
で、話を無理矢理に元に戻すかねｗ
要するに、松岡環の本は問題がふたつはある。
↓
証言者として載ってる人の多くが匿名だから、読者が追跡確認できない。本物かの疑惑。
インタビューを受けた当人が「違うこと書かれた!!」と怒ってる。
似たような話は本多勝一にもあってね、平林氏だったか当時の日本兵たちが「自分たちが虐殺したって風に記事に書かれた。インタビュー内容とは正反対だ!!」と訴えた件があったんだ。
これを松岡環もやってたんじゃないか? ってわけなんだな。
この前やってた「南京大虐殺」のドキュメンタリーにしても、証言者のインタビュー映像はモザイク+匿名というひどい有り様だったからねぇ･･。
「俺たちは自分で加工されてないデータに接して判断したい。」、ってのに、サヨク連中ときたら、
「とにかくこの結論通りに信じ込みなさい!!疑ったり勝手に調べるやつらはみなウヨク!! ｷｰｷｰ!!」
･･ときたもんだから始末に悪いｗ つまりは一般のひとをバカにして、頭越しに怒鳴りつけやがってくれてるわけだな。
(｀×´) プンプン
そういや、ここもそういう図式になってたねぇｗ 「黙れ!!とにかくアタシの方が正しい!!」それがサヨクの口癖らしいね。
>※ひたすら怨念のかたまりのような長文
それ言うんだったら、「サヨクゾンビにとって恐ろしい浄化の経文щ(ﾟﾛﾟщ) ｵｰﾏｲｶﾞｰｯ!!」なんじゃないのかねぇ･･ｗ
あらら、こっちとしちゃ、「サヨクさんが固いもの食べて歯を悪くしないように･･(^-^)ﾆｺﾆｺ」とばかりに、流動食ぽく噛み砕いて書いてあげてるのにねぇｗ
「甘いお菓子でないとイヤーン!!」、って駄々こねてる子がいるのも困ったもんだがね。
>これでは、誰の目も欺けないでしょう。
>左翼右翼以前の問題で、誰にも信頼されないことでしょう。
おやおや、またまた鳥さんがおかしなことを言ってるので指摘してあげなくては･･。
このワシさんブログで何度も書いてきたから、アンタもとっくに読んでるはずだろ?
俺はさ、好きなことを好き勝手に書いてるだけなんだよ。誰が何と思おうが最初から知ったこっちゃないの。そんなﾋﾞｸﾋﾞｸ(ﾟдﾟ;) としてるのは宗教サヨクだけｗ
つーか、アンタがちゃんと説明して「サヨク大勝利!!」やれるように、サンプルだって書いてあげたし、議論の道筋も整理してあげてるじゃないかね。こんな親切にしてるんだから、少しは感謝してほしいもんだがねぇ･･。
「敵」から贈ってもらった「塩」をペロペロなめながら悪態ついてどうするよｗ
いい加減、観念して最初の質問に答えなさいｗ どうしてもいやだったら、
「自分はなにひとつ南京大虐殺に関する持論を説明する気はありません。できません。でも自分が正しいのは間違いないんです!!ウヨクども神の真理に目覚めよ!!」とか明言しなさいな。
だってさ、日常会話でも意見があわないたんびにこんなゴネてたら、社会生活できんでしょ?
「やる」ならやる。「やりたくない」ならやりたくない、とハッキリいいなさいな。
なんでこんな事まで指摘させるんだかねぇ･･。ちゃんとしろよ、って嫌いな相手から言われてもだらしないままって悔しくないのかねぇ･･。
(´ー｀)y─┛~~
哀れなりサヨク。
先に質問したのは私ですよ。
「自分は質問に答えられないけど、あなたは質問に答えなさい」という態度を繰り返しているのは潜水艦さんです。
そういう態度、社会で通用しないでしょう。
まずご自分が、「やる」ならやる。「やりたくない」ならやりたくない、とハッキリ言明してくださいね。
＞＞33連隊の天野中尉一味は女性を拉致していたわけですね
↑：天野中尉はお金を払って数人の女を買春してたんだよね！？
それで良いね？鳥さん！！
拉致でも強姦でも無い！・・・解った？
ワシは12月18日の時点で、既に気づいていたけどな・・。
黙ってたんじゃ。
なんとなく・・似てるじゃろ？？十条よ！
カッツンのおじさんと同じく、朝鮮の話題になると日本人離れした敏感さの持ち主だったね。
たぶん、そっち方面にルーツかなにかあったんだろうな。反日アイデンティティで日本に生きるってのもアレだがね。
あとさ、俺はとっくに上で答えてるよ。「彼女の本立ち読みしたけど誰の説支持してるしか見つからなかったよ。」って書いてあるじゃん。
ここでさ、「松岡環は秦説の4万人を信じてるんですよー♪」とか回答すりゃ、「おお、彼は博識ねー!!」とか賛同も貰えるかもしれんよ。ささ、はやくはやくｗ
あと、ワシさんの指摘してる証言者の不満とか内容のズレに関してどう思うか、これもちゃんと回答しなきゃダメだよ。アンタ、学校で先生やクラスメートに自分から質問しといて答えに詰まると廊下に逃げ出したりしてたかね? 大人ならちゃんと会話しようよｗ
ワシさん、彼はちゃんと回答してくれるでしょうかね?
また賭けませんかね? 俺は彼がなにも回答しないで逃げるほうに賭けるんだけど。
ふふ、もう勝ちは決まっちゃったかな?
ｺｰﾗｽｻﾝﾊｲ! |*・ω・)ﾉ~~~ (ﾟДﾟ*(ﾟДﾟ*(ﾟДﾟ*) ｱﾜﾚﾅﾘｻﾖｸ-♪
>なんとなく・・似てるじゃろ？？十条よ！
シーッ! それは言わないお約束･･。
(^O^)ヒ(^-^)ミ(^･^)ツ
それはともかく十条隆介くん、そんなところで吠えてないでウチでもここでもいらっしゃい。
潜水艦さんもワシさんも抜きのサシで茶飲み話の相手してあげるから(笑)
＞天野中尉はお金を払って数人の女を買春してたんだよね！？
ネットで検索すると「中隊長は其権限を以て交る交る女を連れ来り」（飯沼守私記）とあります。「権限をもって」「女を連れ来たり」という表現は、常識的には「拉致」と解釈されると思います。
しかし、ここでの論点は「難民と接触がなかったのか」です。拉致と言えるか言えないかには関係なく、接触無しには女性を「交る交る女を連れ来」ることは不可能です。
あと、私は十条さんとは別人です。私は学生で、ナチス・ネオナチが研究対象です。別に十条さんとかapemanさんのシンパというわけでもありません。
別にお二人の肩を持つという意思はありません。
私は、潜水艦さんの（社会常識に照らせば明らかに）異常な言動に興味があるのです。虚言癖、無意味な長文、論理的破綻を繰り返す態度…
そのへんの問題意識は十条さんと似ているかもしれませんし、十条さんが数々暴いてきた「潜水艦さんのデマ・虚言」は参考としてファイルしていますが、私の関心は最近の日本の右翼とナチスとの共通点です。
その関連で潜水艦さんのような「暴力的発言を繰り返すレイシスト系」の典型的サンプルだと思います。
＞立ち読み
断定の根拠が「立ち読み」とはね。
世間一般の尺度に照らし合わせれば「潜水艦さんの発言は、信用性が著しく低い」ということで結論ですね。
潜水艦さん、あなたの発言は、おそらく一部の「メンヘル系右翼」にしか受け容れられませんよ。
私は、この機会に彼女の本を図書館で閲覧してコピーしましたが、例えば「南京戦」1章には彼女の「意見」が述べられています。
さらに、眞鍋さんの投稿によれば、松岡さんは「何万人もの人が殺された」とＴＶで述べたそうですよ。
これが事実なら、「松岡さんは頑なに自分の意見を言わない」という潜水艦さんの発言は「デマ」ということで確定です。
もしくは眞鍋さんがウソをついているか。
あと、以下の発言などは、メンタル的に問題を抱えている人間に典型的な言動ですよね。
自分への異論が、どのレベルでなされているか的確に認識できていない証拠です。
自分に異を唱える人間を全て同じ集団に認識してしまうのは、メンタル面での異常が疑われます。
＞アンタ、彼女の本の熱烈読者かファンなんでしょ?
正直、メンタル面の治療を受けたほうが得策と思うのですが…
＞「彼女の本立ち読みしたけど誰の説支持してるしか見つからなかったよ。」って書いてあるじゃん。
書いていませんね。
子供でもわかるウソを堂々と吐くあたりが、メンタル面の疾患が疑われます。
あと、南京事件についての質問ですね。
南京で、陸軍中枢が「強姦、掠奪たえず、現に厳重に取り締まりに努力しつつあるも部下の掌握不十分」と受け止めるような事件が起こったのは確実でしょう。また、逃げる難民を揚子江で殺したことも、給養困難を名目に捕虜を殺したことも、無意味な殺戮を起こしたこともほぼ確実でしょう。死者数は特定できません。
私の認識は以上です。今のところは、これで十分だと個人的には思っています。
↑：大事な事が抜けとるよ。
飯沼守日記
1月26日 晴
略：
「中隊長ハ其権限ヲ以テ交る交る女を連れ来り“金を与ヘテ”兵ニモ姦淫セシメ居レリトノコト。」だ。
従ってこれは買春行為である。
被害を通報したのは、アメリカ人かシナ人かはワシは知らんが、かなり悪意ある通報だ。
ある程度の強引さは認められるが、
君が期待する程の「強姦事件」では無いよ。
飯沼少将は12月19日の時点で、既に
「迅速ニ女郎屋ヲ設ケル件ニ就キ長中佐ニ依頼ス。」と日記に記してある。
やることが早いだろう？？
南京陥落が12月13日、
天野事件は1月24日。
もう落ち着いてからの話だ。全然関係ない話でしょ？
それと33連隊は、南京城の外側を主に掃討してるのよ。安全区には入ってないのよ。
城内に入っても“安全区外”！！ここでは難民と接触しないんだ。
厳密に言うと、
☆金沢７連のみが、13日〜15日が大規模に敗残兵摘出。（３３連�饗臑發里濟埓�府に宿営）
以降24日までが７連。
その後、
☆16師団（３８連佐々木部隊だったかな？）
これが1月5日までに「良民証」を発行したんだ。（33連�饗臑發楼汰感茲粒亜⊂襪瞭酩瑤鮗�け持った）
☆その後天谷支隊が受け持つ。
難民との接触は33連は無かった。下関（ｼｬｰｶﾝ）から紫金山辺りの掃討だ。
鳥さんの話（天野事件）は翌年の話。
そんな後で起こった話を持ち出されても、こっちは困るワケだ。
・・・ところで、
ワシが数々挙げた、松岡氏の嘘・デタラメは納得して頂けたかな？？？
↑：事実では無い。
勘違いするなよ！これは全部シナ敗残兵の仕業だ。シナ兵に因るシナ難民への犯罪行為だ。
＞逃げる難民を揚子江で殺したことも
↑：真っ当な戦闘行為であるので「南京大虐殺」では無い。従って「却下！」
＞給養困難を名目に捕虜を殺したことも
↑：そんな“事実”は無い。
デタラメもいいトコロだね。「却下！」
＞無意味な殺戮を起こしたこともほぼ確実でしょう。死者数は特定できません。
↑：「無意味な殺戮」？？？
これってどの事を指して言ってんの？？？
具体的に指し示しておくれよ。
これも曖昧過ぎて「却下！」
結局、君は「南京事件」のことは何も解っていない！・・・って事だ。
別にサヨクではないですよ
「サヨク」じゃない人間の目にも、眞鍋さんの議論はボロボロに見えますけどね
何でもかんでもサヨク、サヨクとわめき散らすから、メンヘルと見なされるのも仕方がないですね。
それから社会常識的には、立ち読みしただけの人間が断定的な物言いをしたところで相手にされません
ましてや「サヨク、サヨク」とわめき散らす人間のことなど、信用されません
サヨクではない人の目にも、西村修平とか潜水艦とか、そういう人物は異常人格に映る、そういうことです。
私には鳥くんの相手に対する言葉の荒さと語調の高慢さが、なにか被害妄想的な偏執に見えて仕方ないがねぇ・・・？
言葉遣いが高飛車なのは、虚栄心の強さを物語っているんだったよね。
悪態をつきたいという欲望だけが先走りして、見ていて痛々しい。
いまの君がまさにそうだよ。
自分で気がついているかい？
自分の文章を潜水艦さんと比べてみ？
言葉に余裕というかユーモアがまったくないだろ。
なんだか額に脂汗をかいてギラギラした目でPCに向かっている姿が浮かんでくるよ。
いったい鳥くんのメンタルコンディションは大丈夫かい？
私は忘年会やらクリスマスの買い出しやら、体が疲れて頭がぼーっとしてるよ。
まぁ、年末の楽しみだからいいけどね。
メンヘルでも自分で軽症だと思うならなにも病院に行かなくてもいいよ。
保健所や保健センターに電話すれば保健師さんかPSWさんが話を聞いてくれるから。
タダだし、他人に話を聞いてもらうだけでも気分が楽になるだろう。
それに相手が若い保健師やPSWだったらそれだけでラッキーじゃないか(笑)
＞もしくは眞鍋さんがウソをついているか。
おや？また眞鍋をお呼びかい？
イベント時期だし、暇ではないが(笑)お相手はするよ。
なんせ、眞鍋の質問に鳥くんは一切答えず交渉打ち切りを宣言したんだからね。
ツッコミどころもいっぱいあるし(笑)
いや、眞鍋がウソをついている可能性を述べたにとどまり、他意はない。
･･･というのなら、環センセイの「何万人もの人々が云々」だが、ありゃあ意見（=主張）といった類のものではなかったよ。ニュアンス的にも違うよ。
第一、そういう研究してないでしょう、あの人。
だから環センセイは「何万人もの」と言ったんだよ。
被害規模が分かりかねるから「何万人」。
「何」ってのは「分からない、確定できない」って意味だからね。
だから「何処（いずこ）」とか「何時か（いつか）」って言うでしょう？
意見っていうのは、たとえば大虐殺があったという人なら「３０万人が」とか「少なくとも４,５万人以上が」とか言うものだ。
たとえばワシさんは「ワシの意見はゼロだ」って言ったことがある。
↑こういうのが意見。
要するに、環センセイは"南京大虐殺"というものがあったと確信して、全体像については漠然と「分からないけど、たくさんの人々が虐殺されたのだろう」思って口に出したにすぎない。
まぁ、せいぜい「単なる発言」だ。
結論として
＞「松岡さんは頑なに自分の意見を言わない」という潜水艦さんの発言は「デマ」ということで確定です。
･･･というのは、私の発言を根拠とする限りに関しては的はずれだねぇ。悪いけど(笑)
あと「デマ」って言葉はもともとデマゴギーといって、作為の入った宣伝や噂という意味なんだ。
だから、大政治家やマスコミ人でもない庶民の発言について「○○さんはデマを言いました」というのは違和感を感じるなぁ･･･？
なんか「こいつはとんでもないことを言う悪い奴だ！俺様が正しい！」って言いたげで、ほんと鳥くんのメンタルコンディションが心配だよ。。。。
即レスは保証できないけど、独りぼっちだと思ったらウチにも遊びにおいで(´ー`)y-~~
２．コピーした本を全部読む
３．図書館で本を全部読む
４．書店で本を全部読む
１〜４の読書効能の違いを明確に説明してくれまいか？
鳥くんでも、読む側のひとりくんでも誰でもかまわないが。
意趣返しとしても上手とはいえません。
潜水艦さんの文章、あれはほとんどの人にとってはエキセントリックな、読んでいて辛くなる文章ですよ
文章の長さが、そもそもエキセントリックですし
眞鍋さんの議論は、論点すりかえが見え見えすぎました
それらに対し、鳥さんの言葉がところどころ辛辣なのは無理もないところで、メンタル面の不調が疑われるものとは思えません
意趣返しとしては不発、ですね。
それに、潜水艦さんには過去にも虚言の前歴が多々あるからメンヘルを疑われているのではないですか？
判りますか？
自分たちの居住区（財産）を戦火から守る為に、
シナ人を人質（盾）に取ったんですよ。
南京市108万人中、お金持ちは、日本軍が近づくと
郊外に非難した。残ったのは貧乏人ばかり20万人。
その中でもマシな住民は、友人・知人の家に居候し、次に家賃を払って家を借り、空き家や学校などに入り込んだりした。
そして一番貧しいのは「難民収容所」と言う掘っ立て小屋に住んだ。
だから日本軍が南京で遭遇した避難民は、
20万人以外に無いんです。
北・東・南（西は無い）から入場した兵士は、
難民と遭遇していないんだ。
そんな事を言ったら、「いや、揚子江辺りで避難所があった！」などと言う人が現れそうだが、大丈夫！！
そこの避難所の避難民は全員無事で
日本軍から手厚く保護されている。
結局、城内の安全区以外に避難民は居らず、
区内の20万人は日本兵からは被害を受けていない。
20万人しか居ないのが、数週間経って
やっぱり20万人だ・・・・。
30万人虐殺の可能性を示唆する松岡環は、
一体、何を根拠にそんな事を言ってるのかね？
読む側くんや鳥くんがかつて潜水艦さんにやりこめられた人だとしてもおかしくないと思うよ。
はた目には面白くていいよ。
やりこめられる側はたまらんだろうけど(笑)
で、眞鍋の鳥くんに対する再三の老婆心を言うに事欠いて「意趣返し」とな!?
心外な！！
でも、私にその意図がなくても、たとえば鳥くんムキになって否定したら精神ダメージ大かな。
まぁ、鳥くんは賢い学生さんみたいだから、一番賢明な「スルー」を選ぶだろう。
いずれにしても最愚なのは、他のHN使って自作自演して
「お、お前の攻撃なぞ通用しないぞ！ぜ、ぜんぜん効いてないぞ！」
って否定する方法だね(笑)
まぁ、仮に意趣返しとしても、成功失敗は受けた本人のみぞ知るところだよ。読む側くんには分からない部分。
それとも第三者の読む側くんはアレか、鳥くんとシンクロする超能力でもお持ちかい？(笑)
とりあえず、読む側くん、先に列記した読書効能の違いについてご教示いただけまいか。
眞鍋には４つの保有効能の違いは理解できても、読書効能の違いは未明につき分からないのでね…（苦笑）
読む側くんもすでに書く側になったんだから、自分で書いたことぐらい説明で
国際安全委員会が日本側に訴えた
日本兵に因る殺人事件＝５２人！
其のうち、目撃証言＝僅か２件。
じゃぁ、彼らが見た揚子江辺りの殺人は何だ？
それは敗残兵の処断だ。
戦闘行為の一部だ。
だから「南京大虐殺」なんて無い。
問題にしたいのならば、呼び名を変えよ！
「南京城外敗残兵処断事件」とな。
殺人証言は多いが、『住民』の殺害証言は僅かに２件のみ。（兵士を殺したのは除く）
Ｐ295「子供の脳味噌を食うと、淋病に効果がある。」
Ｐ297「市街の映画館で千人余りの観客をガスで殺した。」
・・・お見事じゃ。（笑）
ドンパチやってる最中に映画鑑賞とは、シナ人も太っ腹じゃ。
それをガスで殺すんだから日本軍の兵器も凄い！
この件に関して、鳥さんはどんな意見をお持ちじゃ？
>あと、私は十条さんとは別人です。私は学生で、ナチス・ネオナチが研究対象です。別に十条さんとかapemanさんのシンパというわけでもありません。
ま、中身なんて誰でもいいよ。ここは「サヨク便衣兵」だらけだったから細かいことは問わんの。でも、前に来た人と全く同じｷｰｷｰ!!状態のひとを見かけたら、まったく同じように対処されておしまいだよ、ってこと。
ところで、そんなの題材にして単位貰える学科ってなんなんだろうね? 史学科かねｗ
とりあえずこれでも読むといいよ。
やる夫がフューラーになるようです
http://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1211.html
「ナチスという絶対悪をオレサマがさばーく!!」、って紋切り型のテキストに飽き飽きしてるひとにおすすめだよ。普通の一般人がどうやって総理のイスを手に入れたかって「成り上がりジャンル」としては、日本の豊臣秀吉と似たようなもんかもしれんね。
>別にお二人の肩を持つという意思はありません。
>私は、潜水艦さんの（社会常識に照らせば明らかに）異常な言動に興味があるのです。虚言癖、>無意味な長文、論理的破綻を繰り返す態度…
そんなこたぁ知らん(´ー｀)y─┛~~
赤旗とか、とある宗教系の新聞投稿欄じゃないんだから、具体的に言ってくれんと困るがねｗ
「だったら、アンタの言う『社会常識』とか正論ってなによ? さっさと考えを語れｗ」、って聞いたらずっと「うなり声」あげてるばかりだしねぇ･･。
自分の気に入らん意見持ってる人間みかけるたびにそんな態度とってたら、さぞかし狭苦しい人間関係しか作れないんだろうがね。
やる夫はあさま山荘を攻略するようです【山岳ベース編】
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-485.html
これも前に紹介したんだが、サヨクはいつの時代も「相対主義」を知らないらしいね。
アンタがここでとってる態度も彼らの「総括」とすごく良く似ているよ〜。
だから「宗教サヨク」ね。
>私の関心は最近の日本の右翼とナチスとの共通点です。
>その関連で潜水艦さんのような「暴力的発言を繰り返すレイシスト系」の典型的サンプルだと思います。
ここまで何が「暴力的発言」で「レイシスト系」なんだかひとことも説明ないねｗ
まさに連合赤軍の「総括」と同じやり方の言いがかりというものだよ。
アンタにモノを教えてる大学の先生って、どんなテキストでどんな授業してるんだか興味がわいてきたよｗ
「気に入らないやつが居たら『あいつはナチスと同じだ!!魔女だから火あぶりにしろ!!』と叫ぶんだぞ〜♪」とか生徒たちに説いてるのかもしれんね。
21世紀の日本で中世ヨーロッパのやり口を再現するかねｗ まさに「宗教サヨク」だね。こわいねぇｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>世間一般の尺度に照らし合わせれば「潜水艦さんの発言は、信用性が著しく低い」ということで結論ですね
そりゃ、アンタの「世間」が狭すぎるんだよｗ
大学のゼミでサヨクに囲まれてりゃ、俗世間と区別つかなくなるんだろうがね。「サヨクサティアン」から出てごらん。
(´ー｀)y─┛~~
>あと、南京事件についての質問ですね。
>南京で、陸軍中枢が「強姦、掠奪たえず、現に厳重に取り締まりに努力しつつあるも部下の掌握不十分」と受け止めるような事件が起こったのは確実でしょう。また、逃げる難民を揚子江で殺したことも、給養困難を名目に捕虜を殺したことも、無意味な殺戮を起こしたこともほぼ確実でしょう。死者数は特定できません。
>私の認識は以上です。今のところは、これで十分だと個人的には思っています。
`,､'`,､ (ﾉ∀｀) '`,､'`,､'`,､
そりゃ、いくらなんでも冗談で言ってるんだろ? そーゆー考えになった根拠も説明ないし、個々の事例のソース本もなく、犠牲者数の規模もなしときてどこが「充分」なんだよｗ
これでどこをどう反省しろと言うのかね?
たとえばさ、アンタの部屋に男が怒鳴り込んできて「お前の親父が人を殺した!!俺は被害者の遺族だから1億円払え!!反省の気持ちをこめて土下座しろ!!」とか言われたら、アンタは即座に借金してでも1億円払うかね? そして号泣して許しを請うのかね?
まずはこのへんを自分で確かめるだろ?
「事件の場所」どこで起きたか?
「事件の経緯」どうして死亡者が出てしまったのか?
「事件の動機」故意か過失か? 加害者側にそれ相応の理由があったかの有無。
「事件の被害者」何人死傷したのか? 怪我や死亡原因、身元の確認、診断書などの調査。
だってさ、これやらんと「何がどう悪かったのか」反省の意思を示しようがないじゃんｗ
「なんだかよくわからんけど、とにかくごめんなさい!!(T_T｡)」なんて謝られても、被害者側だって困るじゃないかねｗ むしろバカにされてる!!って怒り出すのが関の山だろ。
殺しちゃってたにしても、仕事上の過失から快楽殺人、怨恨による復讐までいろんな理由あるわけで、それによって謝り方とかも変わって当然なわけでね。あんたは全然区別つかないの?
南京の話だってそれと同じなんだよ。
サヨクがそんな曖昧主張のまんま思考停止してるのは、自分自身が「謝るべき日本人」の一員だと思ってないんだろうな。囚人を引率する「獄卒」か何かのつもりでいばってる。
でも、被害者側の「中国人」にしてみたら同じ日本人なんだよね。むしろ、自分の頭で判断もせず同胞を差し出してヘラヘラ笑いしてるサヨクこそ、裏切り者「漢姦」として嫌ってるんだよ。
「自分は何をどう謝るべきか」を考えもせず、「貴様らニホンジンはとにかくなんでもいいから謝れ〜。ｷｰｷｰ!!」と、戦前の憲兵みたいに威張ってるのが宗教サヨクなんだよｗ
日本の一般人はとっくに気づいてるし、肝心の中国人はもっと冷酷な目で見ているよ。
アンタらってホントのんきだね。
(´ー｀)y─┛~~
宗教サヨクの主張が誰にも受け入れられないのもおんなじことだよ。
自分が一般人よりエラくて正しい!! と信じ込んでるがゆえに誰にも信頼されない。
他人様を説得するために最低限の努力すらしようともせず、ひたすら曖昧なこと言っては怒鳴るばかりじゃどんな商売だってお客さんはつかんでしょうにねぇｗ
ま、サヨクでメシを食ってける人たちはいいけど、学生さんはこれから大変だろうね。
くやしかったら、すこしは俺の書いたことを読んで考えることさね。「ゆとり世代」なんて言われんようがんばることだね。
(´ー｀)y─┛~~
>「サヨク」じゃない人間の目にも、眞鍋さんの議論はボロボロに見えますけどね
>何でもかんでもサヨク、サヨクとわめき散らすから、メンヘルと見なされるのも仕方がないですね。
ほう、だったら鳥さんのゼミ仲間だったりするのかね?
鳥「こ、このままではウヨクどもにやられてしまう!!同志よ支援もとむ!!」
某「おお!! あの秦教授もSAPIOで『サヨクは習性としていつも二人以上で組み相互監視する』と書かれてたものな!!助太刀するぜ〜。」
みたいな光景が浮かんだけど気のせいだといいんだがね。
(´ー｀)y─┛~~
>それから社会常識的には、立ち読みしただけの人間が断定的な物言いをしたところで相手にされません
>ましてや「サヨク、サヨク」とわめき散らす人間のことなど、信用されません
>サヨクではない人の目にも、西村修平とか潜水艦とか、そういう人物は異常人格に映る、そういうことです。
あいまいなことばっか言ってるくせに、「もう!!なんでママはボクの信じてほしい通りに信じてくれないの!!」と地団駄ふんでる子供みたいな態度とられてちゃ、普通の大人は困るんだよｗ
そりゃまぁ、実生活の場でアンタらみたいの居たら、「それはそうかもしれませんな〜♪」ぐらいは相槌打つけどさ、ネットで本音の返事されたら気に入らなくてキレてるのって、大学生（本当なら）として恥ずかしくないの?
これさ、南京の話じゃなくて、普通の電話連絡とかでも同じような揉め事起こしてるんでない?
聞いたことをメモにとって、言づて頼まれた人が理解できるようにして渡せてる?
相手に必要なことをきちんとまとめた上で伝える。仕事でも友達づきあいでもすごく重要な能力なんだけど、アンタらがちゃんと出来てるのか本気で不安だよ･･。
だってそんなんじゃ、ナチスの論文とか書いたって「コピペ三昧(最近の大学生に多いらしい)」か誰も読み取れないテキストになるだけでしょｗ そりゃ、先生の気に入るような内容書けば単位くれるかもしれんけど、それじゃ「勉強」の意味ないでしょｗ
だからサヨクは「国語力」がないというんだよ。「ない」から本当の不便さとか周りにかけてる迷惑がわからないとしたら恐ろしいことだがね･･。
だいたいさ、アンタらってここまで俺が「南京」についてどう考えてるかすら聞いてこないじゃないのｗ 自分のも言わんし、逃げ続けた上でやっと言ったのは「とにかく南京大虐殺はあったと思います。これで充分です♪」だけなんだからね･･。
(￣へ￣|||) ｳｰﾑ
他人様に自分の話を聞いてもらおうってのに、大枠から始めるとかそういった「手順」が全く出来てないってのには正直驚いたがねぇ。そんなんで授業でのディスカッションは出来てるのかねｗ
本当に心配だから指摘しているんだよ。ワシさんだって真面目に鳥さんに答えてくれてるんだから、それ相応に答えてあげるべきなんだよ。
カルト宗教の「信仰」じゃなくて、先生のウケウリでもなくて、自分で考えた末の言葉ぐらいきちんと書けってことよ。
結局さ、「名無し(電波)さん」の時と同じパターンなんだよな。国語力が恐ろしいほどに低いから（演技ならまだよかったんだが･･）、説明する手順も考えられず、曖昧な不満めいた気持ちを整理もできず燻らせたまんまで「うなり声」しかあげられんわけでしょ。
逆に言えば、普通にテキスト読んで普通に読み取れるって大事なことだとわかるね。
ここ読んでる皆様も気をつけましょうね〜。俺も宗教サヨクのようにならないようにするよ。
くわばらくわばら。
＞事実では無い。
私はワシさんより、阿南陸軍人事局長の調査報告を信用します。
＞＞逃げる難民を揚子江で殺したことも
＞真っ当な戦闘行為であるので「南京大虐殺」では無い。従って「却下！」
戦闘行為であっても、難民を殺すのは虐殺だと思います。
＞＞給養困難を名目に捕虜を殺したことも
＞そんな“事実”は無い
私はワシさんより、岡村中将の内部調査のほうを信用します。
＞＞無意味な殺戮を起こしたこともほぼ確実でしょう。死者数は特定できません。
＞これってどの事を指して言ってんの？？？
日高参事官の証言です。
以上、ワシさんとは見解の不一致があると思いますが、特に論争しようとは思いません。
ご推薦の本ですが、
・東中野氏は信用度に疑問符が付きます。
・阿羅健一氏も信用度に疑問符が付きます。
・なので実際に読むまでは判断できません。
・大きい本屋でも品切れでした。
・どこか図書館にあれば読んでみます。
紹介ありがとうございました。
＞ドンパチやってる最中に映画鑑賞とは、シナ人も太っ腹じゃ。
…図書館で確認したところ、実際の「南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて」Ｐ297〜8の記述は以下の通りですよ。
「映画館に千人ほどの中国人を詰め込んで毒ガスを投げ込んで殺したと聞いた」
「通りの人たちと捕虜たちを捕まえて映画館の地下に詰め込んだやな」
…どうみても「映画鑑賞」していた人を殺した、という記述には読めませんが。
ワシさん、どうしてこの文章から「ドンパチやってる最中に映画鑑賞」と読み取れるのですか？
ワシさんはご自身で「南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて」を読まれたのか、大いに疑問です。
ご自分で読んでいたら、こういう質問はあり得ないと思うのですが…
それでは、「鳥さん・その他の方々」へお尋ねしたいと思います。
・南京事件とは、どの様な出来事なのですか
・それは、「何時から、何時まで」
・それは、「どのエリアで」
・それは、「どれ位の規模で」
・それは、「加害者」の特定は
あのApeman大先生も、明示しませんでした。
（明示するのは不可能・その他、諸事情には関知しませんデス）
急ぐという程の論点でもありませんので、ご都合の良い時に・ご都合の良い形態で、「明示」していただけますか？
もう少しで新年です、来年でのReplyでも一向に構いません。
お互いに、「歴史的事実」の解明へ少しでも迫りたいものですね。
ワシさん、どうしてこの文章から「ドンパチやってる最中に映画鑑賞」と読み取れるのですか？
↑：おお、（笑）これはこれは失礼！
鳥さん、あんた実際にこの本を持ってるみたいだねぇ。
ワシの話に全く乗って来なかったので、
ちょっと大袈裟に書いてみたんだ。
すまん、すまん。
君、どうやら自分に都合の悪い話には、
スルリと知らん顔をして逃げるけれども、
少しでも突っつける所があると、重箱の隅をツンツンするんだね。
＞東中野氏は信用度に疑問符が付きます。
・阿羅健一氏も信用度に疑問符が付きます。
・なので実際に読むまでは判断できません。
↑：何を以って「疑問符が付く」と言うのかが、ワシには解らんよ。
彼らが何か可笑しな事を言ったかね？
では聞くが、君は松岡氏のこの本を全面的に信用してるのかね？
１：「信用してます！」と言い切ってくれ！
２：そして、ワシ推薦の本を読んでくれ。
３：Ｐ１１８の岡崎茂氏の話を照合してくれ！
４：それで全てが判る。
５：それでも君が「松岡氏の方を信用します！」と言うのならば、それはそれで由。
６：鳥さんを“松岡教祖の信奉者”として認めてあげよう！
＞真っ当な戦闘行為であるので「南京大虐殺」では無い。従って「却下！」
戦闘行為であっても、難民を殺すのは虐殺だと思います。
↑：これは６師団の話だろうか？
シナ兵と一緒に逃げてる難民を、日本兵が撃ったら、それが「虐殺」か？？？
君、そうなってくると「虐殺の定義」から議論しないといかんね。
日本側からすれば、シナ兵の大群を見つけた。
それを撃った。
その中に、不幸にも「一般人」が紛れ込んでた。
それだけの話だ。
だから「虐殺」でも何でも無い！
再び「却下！」
＞私はワシさんより、岡村中将の内部調査のほうを信用します。
↑：そうかそうか。
その調子で「ベイツレポート」も「安全地帯の記録」も信用しなさい！
＞以上、ワシさんとは見解の不一致があると思いますが、特に論争しようとは思いません。
↑：都合によって仕分けをしてるんじゃないの？
映画館の話には乗ってきたけど、
岡崎茂氏の話はスルーてるだろ？
ズルイんだよ、君は。