は〜い　ハートで生きていますか
そのままこのまま　山田耕榮です

今日は　鳩山幸さんをお迎えしております　鳩山さんは　宝塚劇団に6年間在籍し　その後　舞台やテレビなどで活躍　そして　今は政治家の鳩山由紀夫さんの奥さんである幸さんは　家族においしくご飯を食べさせたいという思いから　料理の腕を磨き　鳩山レストランなど　料理の本を出筆なさってる　お忙しい方です

○山田：今日はどうもありがどうございました

◎鳩山：はい　鳩山幸でございます　おはようございます

○山田：おはようございます

◎鳩山：よろしくお願いします

○山田：よろしくお願いします　なんか本も出されることをこ今度聞いてますけど

◎鳩山：はい　近々　出させていただくことになると思うんですけど　その内容は　セドナ　に　実は５月の末から行ったんですけれども　そのときの体験が　大変スピリチュアルだったものですから　それをまとめて　今度　写真と一緒に出させていただきたいなっていうふうに思っています

○山田：はい　スピリチュアルいいますと　どういうのが

◎鳩山：不思議だったんですけれども　私セドナに４日間滞在したんですけど　４日間の間　あんまりハイでぜんぜん寝なかったんです　一睡もせずに　それが眠たいって感覚がなくて　それで疲れるっていう感覚もなくて　ご存知かどうかわからないんですけど　セドナというところは　モルティックスっていうすごい山が　高い山があるんですけど　その山を登るのに時間かかるのかなと思ったら　１時間もかからないで　ひょいひょいひょいと上れちゃう身の軽さ　そういうものがあったりとか　不思議でした　それに夜には　飛行機雲が　昼間あったんですね　それが夜になると　飛行機雲が消えないで　そのまま　セドナっていうところは　フェニックス　不死鳥の町　フェニックスというところなんですけど　そこの近くなんですね　そしたら　不死鳥が　空に　昼間の飛行機雲が　まるで不死鳥の翼のように　さ〜〜っと残ってて　その不死鳥の横顔の目のところが　ちょうど満月の日だったんですね　なのでその満月のぎらぎらした　目が　そこにあったんです　そういう体験とか　いろいろ気の違いとかを感じました

○山田：そうですか　よく　スピリチュアルとか　私も今のスピリチュアルとか　気があるとかいいますけど　鳩山さん　その気とかスピリチュアルはどういう概念でとらえてますか

◎鳩山：私もあんまりスピリチュアルという言葉は　おいといてって感じなんですけどね　私は　自分っていうものが　つまり大いなる宇宙に生かされている一部　一体っていうふうに思っているんですね　なのでそういうふうな気分で　そういう場所にいったときには　感じられるし　あっ守られてるんだなっていう感じをすごく受けました

○山田：私がいろいろ　いい悪いは別に関係ないですけど　そのよく霊とかスピリチュアルとか言いますけど　よく霊でも　悪い霊がついてるから　それをとらなくちゃいけないといいますけど　霊というものが　非常に勘違いされてるんじゃないかと思いまして　霊というのは命のことなんですね　命でも　先週も話しましたけど　犠牲がありまして　まず空気が温度が下がって水になりますよね　愛の力で　水という表現体となり　そして　水がまた愛の力で氷という形を　表現体をとるんですよ　じゃあ　今　霊をとるということは　この人間の世界は形ですから　氷の形をとっているといっていいですね　じゃあ　悪い霊がついてるから　氷をとるといってるんですね　じゃあ　氷　水　空気の中で　氷だけをとることがどうしてできるかということなんですね　それは　氷のところを意識している命　意識している霊をとるということはその人は存在できなくなることで　氷をどうしてそこで　氷を終わらすことはできますけど　氷をどうしてとることができるかという　そこのところで　なんか非常に　今　霊とか　気とか　そういうのが　原因体が　本当にわかってなくて　結果から出発してるから　非常に勘違いされたものがたくさんあると思いますけどね

◎鳩山：そうですね　私もそう思います　そこがちょっと危ないなっていうふうに思ったりするときがあるんですけども　やっぱり　生かされてるって事が基本　私の場合は基本にあるように思っておりますので　今先生がおっしゃられたように　その氷の部分をとっちゃっていいのかっていうね　そういうお話もありました　私は　みんな共生っていうか　すべて同じだっていうふうに思ってるんですね　

○山田：私が一般論ですけど　みなさんよく生かされてるとか言いますよね　じゃあ　生かされてるんだったら　まず一番最初に　感謝があってもいいと思うんですよ　でも　生かされてても　ほとんどの人が　生かされてることと言いながら　自分の思い通りを一番最初に持ってきてますよね　じゃあそれはおかしいじゃないか　生かされてるんだったら　まず　感謝に対してその人が素直に心から感謝　いえるのであって　それを抜きにして　私の思い通りということは　生かされてるんじゃなくて　私の力で生きてることになりますから　それは　非常に言ってる事と　実際にやってることがぜんぜん違うんじゃないかという

◎鳩山：違いますね　私もそう思います　同感です

○山田：そこのところが違うと　全部に対しての　精神とか　いわゆる世の中の　そして世の中の平等　平和　自由とかいうのも　ぜんぜん違った方向性になってくると思うんですね　その点はどうでしょうか

◎鳩山：それは利己的な考えだと思うんですよね　何でも自分が中心ってことになれば　私もそれは先生と同じ考えで　そういう考えは違うというふうに思います

○山田：それともうひとつ　生かさせてるということは　全員が生かされてますよね　生かされてるということは　一つのものから始まらないと生かされてるということはないですね　ということは　ひとつのものということは　始めがなくて終わりがないものなんですよね　それが命ですね　始めがなくて終わりがないということは　時間　場所がそこには存在してないということですね　じゃあ　時間　場所が存在してなかったら　どこかの場所に　どこにも命はあるということですね　原因の命があるということですね　じゃあ　原因がどこにもあるのに　どこかにいくということは　その人は生かされてるのが始めではなくて　私の思い通りとか　私を自己主張したい　自己顕示したい　そこで時間という動きができますから　その動きの中でその人はその中で動くことができますから　じゃあ　そういう動きがあるということは　一番最初の　生かされてるということが　どういうふうに　その人の中でとらわれてるかということが　一番の問題となると思いますけどね

◎鳩山：なるほど　私の場合の解釈に　素人なんですけど　生かされてるという意味は　命をいただいたということに対しての感謝の気持ち　そして　いつも何か与えられるっていうことは　自分のなにか勉強のために与えられてるものだっていうふうな気持ちで　常に感謝をしているっていう感じです

○山田：結局　生かされてるっていうことは　その人に全託するということが条件ですよね　そういったときには　私はあなたに生かされてますよということは　私はあなたに全託しますということは　そこのところ　本当に全託していたら　最初から　ありがたいから始まってますから　ありがたいから始まったら　この世の中に　一番とか二番とかが　どこが一番とかがなくなるんじゃないかという

◎鳩山：もうお任せの正解です

○山田：今日は時間が来ましたから　また　来週よろしくお願いします

◎鳩山：こちらのほうこそ　よろしくお願いします

○山田：ありがとうございました

◎鳩山：ありがとうございました