[ホーム]

二次元裏@ふたば

[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)
  • 添付可能:GIF, JPG, PNG. 500KBまで. 250x250以上は縮小.
  • 現在2222人くらいが見てます.カタログ 新順 古順 多順 少順
  • 管理人への連絡は準備板へ. 同人関連のアップロード依頼はだめ.
  • 政治は政治板へどうぞ. SB携帯のPCブラウザで見る入口
  • 携帯ふたば入口
  • この板の保存数は18000件です.





  • 広告:::ラブプラス ビジュアル&設定集 リンコのもと (KONAMI OFFICIAL BOOKS)
    画像ファイル名:1261577879692.jpg-(96270 B)サムネ表示
    96270 B無念 Name としあき 09/12/23(水)23:17:59 No.93637885 del 00:41頃消えます
    介護の仕事ってどうなの?
    このご時世に正社員を結構な月給で募集してるんだが
    汚物耐性あればいける・・・?
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:20:02 No.93638323 del 
    介護=奴隷
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:20:13 No.93638362 del 
    汚物も大変だが痴呆老人の奇行に耐えられるかどうか
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:21:56 No.93638742 del 
    介護は半端なくキツイって聞いたな
    よく年寄りの殺人も大抵介護疲れだしね
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:21:57 No.93638744 del 
    介護の仕事してるけど、世間で言われるほど別にどうってことないよ
    ボケた老人なんて畜生と変わらんし、ペットショップで仕事してると思えばいいのさ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:22:07 No.93638781 del 
    >汚物も大変だが痴呆老人の奇行に耐えられるかどうか
    こちらの常識が破壊される
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:22:25 No.93638856 del 
    仕事じゃなくても将来強制的にやる
    可能性有るぜ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:22:45 No.93638932 del 
    やさしいとっしーが嫌がる老人に
    無理やり栄養食を次々口に突っ込んでく仕事ができるとは思えんな!
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:23:40 No.93639114 del 
    痴呆患者の介護すると、その人も将来痴呆になりやすいとかなかったっけ?
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:24:28 No.93639269 del 
    痴呆老人は安楽死させた方がいいんじゃ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:24:46 No.93639336 del 
    お見舞いに来た孫娘とイイ感じに・・・

    なんてまず絶対無いゼ!!
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:25:18 No.93639461 del 
    >仕事じゃなくても将来強制的にやる
    >可能性有るぜ
    徴兵制よろしく「全国民は3年の老人介護施設での労働を命じる」とか…想像もしたくないな
    長く生き過ぎなんだよなぁ…80過ぎたら楽しい事なんて極僅かだろうに
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:26:02 No.93639616 del 
    10名募集のところ6名応募で何故か落ちたよ・・・なんでだろう・・・
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:26:14 No.93639667 del 
    >無理やり栄養食を次々口に突っ込んでく
    つ胃婁
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:26:23 No.93639710 del 
    人間の暗黒面が沢山見られる仕事

    脳内お花畑の人にはお勧めかも
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:26:26 No.93639718 del 
    性質の悪い年寄りは悪態ついてくるぞ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:26:35 No.93639746 del 
    >痴呆患者の介護すると、その人も将来痴呆になりやすいとかなかったっけ?
    アホか
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:26:48 No.93639802 del 
    >痴呆老人は安楽死させた方がいいんじゃ
    ぶっちゃけ倫理的に問題はあろうが賛同する。
    誰の特にもなっていない。
    強いて言えば年金を代わりにもらってる家族だが、
    それとて限りなく不正受給に近いのだから文句は言えまい
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:27:08 No.93639874 del 
    >10名募集のところ6名応募で何故か落ちたよ・・・なんでだろう・・・
    ×10名募集
    ○資格もキャリアもある人10名募集
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:27:23 No.93639943 del 
    真夜中に何回も不潔行為でウンコまみれ
    両手にウンコ持ったまま
    「ワシャ、ウンコなんぞ漏らしとらん!」
    と大声で叫ぶジジイ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:27:39 No.93640008 del 
    自分の親の介護ですら疲れて欝になる人が多いのに
    他人の世話、それも複数なんて考えただけで嫌になる
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:27:44 No.93640026 del 
    >と大声で叫ぶジジイ
    殺していいと思う
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:27:50 No.93640045 del 
    >ボケた老人なんて畜生と変わらんし、ペットショップで仕事してると思えばいいのさ
    ほんとにしてるのかな…
    介護施設に夜中にお邪魔するけどお年寄りは主張は激しいし気性も荒いし
    超大変そうだけどな…
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:27:51 No.93640047 del 
    眠れんでなあ…
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:27:54 No.93640055 del 
    痴呆じゃなくて
    精神病の人を見る精神病の医者だったと思う
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:28:00 No.93640075 del 
    ケアマネやってる母曰く、今は誰でも雇うって訳じゃないらしい
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:28:20 No.93640133 del 
    じーさんばーさんがかわいいと思えないと無理って友達がいってた
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:28:23 No.93640141 del 
    >徴兵制よろしく「全国民は3年の老人介護施設での労働を命じる」とか…想像もしたくないな
    身内の介護は身近な問題だろう
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:28:30 No.93640173 del 
    特養勤務のとしあきだけど
    排泄介助も認知の人との付き合い方も、すぐ慣れると思うよ
    むしろ慣れすぎず、現場の常識を常識と思わないで居てくれる人のが素敵な介護職員になれるかも
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:28:36 No.93640198 del 
    身近に痴呆老人がいるんで介護して下さるヘルパーにはほんと感謝してる
    マジで早く死んでくれと家族一同祈っている
    徘徊老人が事故死すると賠償請求来るらしいんだよなーうぜえ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:28:46 No.93640222 del 
    >「ワシャ、ウンコなんぞ漏らしとらん!」
    としあきならE&Eの精神で
    そうか、うんこじゃないのか
    なら仕方ないな
    掃除もしなくていいんだ
    と乗り切る
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:29:08 No.93640287 del 
    >介護施設に夜中にお邪魔するけどお年寄りは主張は激しいし気性も荒いし
    大変なのは年寄りより、団塊世代くらいの人
    脳卒中とかで身体の自由がきかないオッサン(60くらい)は、超我が儘
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:29:20 No.93640326 del 
    仕事中はマシーンになればいいのさ
    自分を操り人形のように操作して淡々と仕事すればいい
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:29:37 No.93640398 del 
    給料いいんなら
    頑張れるんじゃないの?
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:29:51 No.93640447 del 
    地獄なのは人間関係
    他の先輩とはまあまあうまくやってるがスイーツ(笑)脳のババァ主任に嫌われて居心地が悪すぎる
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:29:54 No.93640459 del 
    >身内の介護は身近な問題だろう
    身内の介護+強制労働だよ!やったねとしちゃん!
    姥捨て山制マジ始まれ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:30:07 No.93640493 del 
    精神的にも経済的にも負荷になり本人も自分の名すら覚えていない
    生きていることは良いことなのかなと考えてしまう
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:30:31 No.93640582 del 
    バブルとかゆとりが要介護世代になったら地獄だろうな
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:30:33 No.93640591 del 
    >と大声で叫ぶジジイ
    処刑―――否、"処分"した方がいい
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:30:36 No.93640603 del 
    他の病院から移ってきた寝たきりの爺さんが
    突然歩き出してベットを押し出したのはビックリ
    家族に連絡しても信じて貰えなかったぜぃ
    (見に来て貰ったけど)
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:30:57 No.93640679 del 
    夜中にオムツ交換する度に
    「人のチンポ触んなー!この変態がー!!」
    と大声で叫ぶジジイ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:30:59 No.93640692 del 
    倫理上問題あるかもしれんが
    80以上になったら自動的に死んでほしい
    逝き紙みたいに
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:31:02 No.93640702 del 
    介護で常勤職員してるとしあきだけど、排泄入浴食事の三大介助は人間の基本的な欲求に根ざしたものだから
    やりがいあるよ。まさに生きていく上で避けられない、必要なスキルを身につけてる感じ。
    でも長く続けていこうとするなら、待遇面はとても重要。私の場合は区の外郭団体の特養で働いてるので、
    民間の福祉施設に比べれば福利厚生も給料もマシです。結婚してる男性職員も多いと思う。
    私は独身だけど。
    結婚してる男性職員も多い方かと。
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:31:49 No.93640855 del 
    老人って金いっぱい持ってるんじゃないの
    もっと金ふんだくって
    介護士に金まわしてやれんのか
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:32:30 No.93640991 del 
    親がやってるが
    同僚の愚痴ばっか言ってる
    聞いてる分にはそうとう酷い環境みたいだ
    うちの親のとこだけだろうが
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:32:44 No.93641046 del 
    >結婚してる男性職員も多い方かと
    それ以前に根っからのとしあきなので結婚できません
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:32:52 No.93641076 del 
    >地獄なのは人間関係
    >他の先輩とはまあまあうまくやってるがスイーツ(笑)脳のババァ主任に嫌われて居心地が悪すぎる
    それはあったな
    女性社会だから肉体労働から逃れようと喧嘩ばかり
    しかもレントゲンでの放射線が嫌なもんだから
    若いヤツに押しつけてくる
    いけしゃーしゃと「身体に悪いからあんた変わりに行ってきて」って言われたときは、本気で頭に来た
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:32:54 No.93641084 del 
    >バブルとかゆとりが要介護世代になったら地獄だろうな
    生ゴミの日にボケ老人が捨てられるのが当たり前になる
    ねこ汁の漫画みたいに
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:33:05 No.93641132 del 
    >結婚してる男性職員も多い方かと。
    なんで二回言った
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:33:29 No.93641219 del 
    訪問介護3年目ぐらいになるけど
    老人や障害者よりまわりの家族がうざい
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:33:34 No.93641233 del 
    >老人って金いっぱい持ってるんじゃないの
    >もっと金ふんだくって
    >介護士に金まわしてやれんのか
    金持っているヤツは、ヘルパー雇って自宅療養しとる
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:33:51 No.93641295 del 
    >老人って金いっぱい持ってるんじゃないの
    >もっと金ふんだくって
    >介護士に金まわしてやれんのか
    単価が決まってるから無理だ
    あと単価増やしても施設がその分取り分を増やすから無理だろう
    これは施設が悪いのもあるが、国がやるべき事を民間に丸投げして知らん振りしてる
    政府にも問題があると思うよ
    つまり介護の給与は上がらない
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:34:14 No.93641368 del 
    >痴呆患者の介護すると、その人も将来痴呆になりやすいとかなかったっけ?
    ストレス性のものだよ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:34:29 No.93641408 del 
    痴呆の人で同じように大声出したり奇行を繰り返してもなんとなく許せるタイプとそうで無いタイプがある
    俺もボケるなら可愛気のある痴呆老人になりたい
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:35:02 No.93641520 del 
    >精神病の人を見る精神病の医者だったと思う
    精神科はかなりキテる人多いよ
    医者も看護師もその他も…雰囲気に飲み込まれるんだろうね
    研修でしばらく居たことがあったけど2度と行きたくない
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:35:09 No.93641544 del 
    介護あき多いみたいだね
    お互い頑張ろうな…
    明日は遅番だがクリスマスの準備で早出だ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:35:16 No.93641575 del 
    >老人って金いっぱい持ってるんじゃないの

    うちの施設は貧乏人ばかりさ
    そのくせ職員に頼み事をする時は「お金払うから」が口癖のババア
    アンタ一銭も持ってねーだろうが!
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:35:17 No.93641579 del 
    今年に人離れを防ぐ為の補正予算が出たんじゃなかったっけ?
    ボーナス幾らだった?
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:35:31 No.93641641 del 
    そもそも家族にも好かれるような性格のいい老人なら
    多少痴呆入ってても家で見てくれるっての
    働いてた時つくづくそれを感じたわ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:35:45 No.93641689 del 
    >「人のチンポ触んなー!この変態がー!!」
    ごめん、俺なら笑っちゃう
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:36:07 No.93641751 del 
    一生ジジババの世話していくのか・・・
    そして老後は自分がしてきたような事をされると知っていると
    俺はいいや
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:36:08 No.93641755 del 
    >痴呆の人で同じように大声出したり奇行を繰り返してもなんとなく許せるタイプとそうで無いタイプがある
    それあるな
    「ギャァー!嫌ーっ!」と叫ばれてムキムキ来るタイプとゾクゾク来るタイプがいる
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:36:28 No.93641831 del 
    給与高ければ転職も可だマジでいくら位もらえるんだ?
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:36:31 No.93641841 del 
    うちの爺さん
    ボケてないけど地が傲慢不遜なので
    体が不自由になった今タチが悪い事になってる…
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:36:42 No.93641887 del 
    介護だけなら割り切れるけど
    「何か芸をやれ」
    「利用者を喜ばすようなレクリエーションをやれ」
    って高確率で言われるよ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:36:48 No.93641912 del 
    >>「人のチンポ触んなー!この変態がー!!」
    >ごめん、俺ならしゃぶっちゃう
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:37:09 No.93641997 del 
    >給与高ければ転職も可だマジでいくら位もらえるんだ?
    大卒と一緒くらいはもらえるよ
    一緒なのは最初だけだけど
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:37:10 No.93642002 del 
    >なんで二回言った
    なんかちょっと笑った
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:37:15 No.93642027 del 
    >今年に人離れを防ぐ為の補正予算が出たんじゃなかったっけ?
    >ボーナス幾らだった?
    ボーナスなんぞあるわけねーだろ糞が
    介護報酬いくらあがろうが事務所がピンハネするから関係ねぇ
    一応自給50円ぐらいあがったが
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:37:35 No.93642098 del 
    >そのくせ職員に頼み事をする時は「お金払うから」が口癖のババア
    苑長や看護婦とかの上の人間にはヘコヘコするのに介護職員にだけは
    「てめぇら俺の金で食わしてもらってんだろうが」って態度がデカくなるジジィよりはマシだ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:37:46 No.93642129 del 
    妹が介護の学校に入って鬱になって入院した。
    教える大学の職員もけっこう問題がある人物が多いらしい。
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:37:51 No.93642143 del 
    黙々とできるかよ
    殴られたり髪引っ張られたり唾吐かれたりゲロかけられたり
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:38:07 No.93642195 del 
    ヘルパー2級の講習中です
    明日は訪問介護4時間実習です
    同行者に気に入られるかどうかが不安・・・・
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:38:11 No.93642206 del 
    >そして老後は自分がしてきたような事をされると知っていると
    実際どういうものか知らないでしょ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:38:16 No.93642226 del 
    >俺もボケるなら可愛気のある痴呆老人になりたい
    脳やられてくるから、どう化けるかわからない
    品の良い婆さんが寄生発するようになる

    てか、家族居ないヤツは最悪
    結婚しないことを自慢する馬鹿女は、あの地獄を見てくればいい
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:38:38 No.93642287 del 
    いろんなところがどうにもならんなこの国・・・
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:38:50 No.93642336 del 
    訪問介護あきっている?
    あれって運転手とかってどんな感じ?
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:39:04 No.93642387 del 
    訪問介護じゃ飯食えないよ
    施設に入ったって
    せいぜい16マソくらいの月給なんだから
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:39:06 No.93642395 del 
    まちがえた、訪問入浴だ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:39:14 No.93642429 del 
    >大卒と一緒くらいはもらえるよ
    >一緒なのは最初だけだけど
    大卒の新社会人程度?て24〜5て処か?
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:39:50 No.93642541 del 
    >せいぜい16マソくらいの月給なんだから
    おいおいコンビニバイトと同額かよ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:39:55 No.93642557 del 
    >給与高ければ転職も可だマジでいくら位もらえるんだ?
    何の資格もなかったら時給契約で最低賃金ギリギリくらい
    今から始めた人が資格取れるのって何年後になるのかね…
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:40:09 No.93642616 del 
    >ゾクゾク来るタイプがいる
    ババァ相手に名に喜んでる変態が!
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:40:16 No.93642644 del 
    >給与高ければ転職も可だマジでいくら位もらえるんだ?
    訪問介護で月35万前後稼いでるぞ
    7時〜22時までみっちり仕事入れてだが
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:40:18 No.93642649 del 
    人生どん詰まりになったら志願しようかな…
    安楽死が合法化されるまでは食いっぱぐれなさそうだし
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:40:19 No.93642656 del 
    家族がいないと
    一日中天井を見て過ごさないといけない
    高齢者は8ヶ月ぐらいで必ず呆けてくる

    毎日見舞いに来る家族を、羨ましそうに見ていたあの視線が忘れられない……
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:40:20 No.93642664 del 
    >大卒の新社会人程度?て24〜5て処か?
    お前の感覚はちょっとおかしい
    どんな大企業でも大卒21万、院卒23万前後が相場だ
    それこそ外資でもなければ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:41:16 No.93642867 del 
    >おいおいコンビニバイトと同額かよ
    それとは違うとしあきだけど10年勤めて上がった額が合計3万だったぞ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:41:42 No.93642972 del 
    >このご時世に正社員を結構な月給で募集してるんだが
    給料がいいならいいんじゃないか

    介護の問題は仕事のキツさに比べて給料安いことだし
    まあ、後は死ぬだけの老人に金なんか使いたくないのは真理だよね・・・
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:41:51 No.93642995 del 
    多分今は院卒21〜22が一般的
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:41:58 No.93643015 del 
    >>大卒と一緒くらいはもらえるよ
    >>一緒なのは最初だけだけど
    >大卒の新社会人程度?て24〜5て処か?
    んーまあ15〜17万くらいかな
    介護業界全体の平均が22万だけど、最頻値で行くと
    もっと随分低くなる
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:42:16 No.93643081 del 
    >今から始めた人が資格取れるのって何年後になるのかね…
    ヘルパー2級だけなら講習で3ヶ月ぐらいでとれるよ
    介護福祉士なら実務3年以上だね
    あと、ヘルパー1級・2級は資格じゃない
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:42:37 No.93643153 del 
    医療・介護の仕事してる女って基本性格悪いからな
    ボケちまったジジババの相手よりそっちがキツそう
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:42:54 No.93643207 del 
    老人ホームって月どんくらいかかるのかね
    普通が5万くらいで
    セレブ御用達だと20万くらいのがあるのかな
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:43:07 No.93643253 del 
    >介護業界全体の平均が22万だけど
    平均って言っても、何十年も努めた介護士を含めての平均だぜぃ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:43:30 No.93643333 del 
    九州あたりだと12万とかあるな介護職
    他の肉体労働職より随分安い
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:43:37 No.93643355 del 
    >平均って言っても、何十年も努めた介護士を含めての平均だぜぃ
    大丈夫、大して上がらんから
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:43:39 No.93643362 del 
    >>給与高ければ転職も可だマジでいくら位もらえるんだ?
    >訪問介護で月35万前後稼いでるぞ
    >7時〜22時までみっちり仕事入れてだが
    それだけ働いて35万か
    ITドカタも裸足で逃げ出すわ・・・
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:43:45 No.93643383 del 
    俺は腰痛との闘いだと聞いたぞ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:43:53 No.93643415 del 
    >介護業界全体の平均が22万
    上から下までの平均が22万?
    けっこうきついな
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:44:15 No.93643492 del 
    インターネットがあれば老人になってもボケない自信がある
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:44:20 No.93643511 del 
    >医療・介護の仕事してる女って基本性格悪いからな
    >ボケちまったジジババの相手よりそっちがキツそう
    うん。その通り
    だいたい仕切っている女は酷いの想像を超えてる
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:44:21 No.93643516 del 
    介護職で一番キツイのは仕事のきつさとか給料よりも「夢」がないこと
    出世とか独立とか高給取りになるとか、そう言った夢がない
    十年後の自分が想像出来ない
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:44:37 No.93643582 del 
    ウチの施設の老人の迷言
    汚物処理室に勝手に入ろうとして止められ
    「うるさい!市役所の許可はとってある!!」
    夜中に大声で騒ぎ注意されて
    「ここは俺の家だぞ騒いで何が悪い!」
    「貴方の家にはこんなに沢山の老人がいるんですか?」と返されて
    「コイツ等は俺がボランティアで住まわせてやってんだ!クソったれー」
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:44:50 No.93643617 del 
    >>介護業界全体の平均が22万だけど
    >平均って言っても、何十年も努めた介護士を含めての平均だぜぃ
    だよな
    どの年代でも全て低いっていう、将来生活保護確定のお仕事
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:44:58 No.93643641 del 
    訪問介護で35万とかまじ休憩なしで走り回らないと稼げないレベル
    並みの仕事量だと月20万以下がざら
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:45:20 No.93643706 del 
    介錯の仕事に見えた
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:45:28 No.93643727 del 
    >介護職で一番キツイのは仕事のきつさとか給料よりも「夢」がないこと
    >出世とか独立とか高給取りになるとか、そう言った夢がない
    自分に対する夢以外でも、決して良い方に行く事のない仕事だというのもキツイらしいな
    結局最後は死ぬだけという
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:45:56 No.93643830 del 
    >ITドカタも裸足で逃げ出すわ・・・
    ITドカタだけど、9〜24時まで月一日の休みで働いてるけど
    手取りで25万ほどですよ・・・
    転職しようかな・・・・
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:46:02 No.93643850 del 
    >老人ホームって月どんくらいかかるのかね
    入れる話なら下は東北の田舎で12万くらい
    都市部の人はこの金額信じてくれない(都市部はもっと高額らしい)
    上はキリないけど50万とかザラじゃない?
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:46:06 No.93643867 del 
    >十年後の自分が想像出来ない
    できるだろうに、何も変わらない年取った自分が
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:46:09 No.93643878 del 
    訪問介護は移動時間が給料にならんのがもう…
    30分仕事して30分移動して30分仕事して1時間分の給料とかアホかと
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:46:40 No.93643968 del 
    免疫力が落ちてくるのもあるけど
    とんでもない病気保持者も居ることを忘れちゃ行けない
    こっちが病気に感染する危険さえある
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:46:57 No.93644026 del 
    病気による安楽死もあっていいし高齢化による安楽死もあっていいと思うんだ・・・
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:47:10 No.93644061 del 
    やりがいがないってのはキツイよなぁ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:47:18 No.93644081 del 
    ていうか結構な苦労して資格とって
    超重労働な上薄給、その上将来性も薄いとなれば
    よっぽど介護に対する熱意に溢れた奴じゃないと
    まずなろうと思わないだろうな
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:47:38 No.93644157 del 
    でもこの業界って基本的に残業なくて休みもキッチリとれるんだよね?
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:47:49 No.93644194 del 
    >できるだろうに、何も変わらない年取った自分が
    マジ夢がない
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:48:03 No.93644241 del 
    >上はキリないけど50万とかザラじゃない?
    介護は何故か給与の上限が決まっているから
    50万円は絶対に貰えない
    患者に自殺願望とかがあって24時間監視とかでも多分、無理
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:48:15 No.93644271 del 
    >でもこの業界って基本的に残業なくて休みもキッチリとれるんだよね?
    休みは不定期、後夜勤もあって生活は狂うよ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:48:18 No.93644285 del 
    >「コイツ等は俺がボランティアで住まわせてやってんだ!クソったれー」
    意外と機転の利いた言い回し出来るんだな
    俺、そこまで言われたら口ごもっちまってなだめる自信無い・・・
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:48:20 No.93644293 del 
    ヘルプマン読んでる人いる?
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:48:25 No.93644310 del 
    >まずなろうと思わないだろうな
    だから求人出っぱなしだし、例の派遣切りの時もとりあえずヘルパー2級取れとプッシュされた
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:48:28 No.93644324 del 
    家族でもねをあげるんだ、ましてや他人の世話なんて…
    頑張ってくれ介護職
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:48:51 No.93644400 del 
    >でもこの業界って基本的に残業なくて休みもキッチリとれるんだよね?
    基本、施設は月に2〜6回くらい夜勤があるから
    睡眠さえ満足にとれません
    体調が狂う
    具合が悪くても交代要員がいない…
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:48:56 No.93644412 del 
    >こっちが病気に感染する危険さえある

    ノロウイルスが流行した時は俺の担当の爺さんから始まった
    おかげで職員の感染者第一号は俺だった
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:49:10 No.93644463 del 
    >でもこの業界って基本的に残業なくて休みもキッチリとれるんだよね?
    正月休みとかゴールデンウィークみたいな
    世間的な休みはなくなる
    日曜に休みで
    週一で夜勤が入る
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:49:11 No.93644470 del 
    >>ITドカタも裸足で逃げ出すわ・・・
    >ITドカタだけど、9〜24時まで月一日の休みで働いてるけど
    >手取りで25万ほどですよ・・・
    15時間*30日として、450時間
    単価3k円として、135万
    所属してる会社によっては、7〜80万貰えるし、
    自分の会社を建てるって展望もある
    介護は単価決まってるからどうしようもない
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:49:12 No.93644476 del 
    >よっぽど介護に対する熱意に溢れた奴じゃないと
    >まずなろうと思わないだろうな
    高校中退して中卒扱いの俺みたいなやつが職につけるだけでもありがたいと思ってやってる
    介護自体はやりがいとはかけはなれてるし他に道があるなら選ぶさ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:49:17 No.93644493 del 
    ひとつだけハッキリ言えるのはテレビとかに毒されて
    年寄りに感謝されながら働けるとだけは思わないことだ
    悪態つかれたり時には家族が勝手なことしでかして色々面倒なことになったりと
    ロクなことがないぞ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:49:21 No.93644502 del 
    親父が若くして脊髄の病気(原因不明根治不可)に罹り、徐々に動けなくなっていった
    フラフラ→松葉杖→車椅子→電動車いす→ベッド(介護士参上)→介護用ベッド(今ここ)
    寝るときウトウトすると足が痙攣して吊ったようになるらしく、あぐらかいたような状態で足がカチカチに固まって痛いからおふ
    くろや俺を呼んで足を伸ばさせるんだが、最初の頃は数時間に一回だったから毎回呼ばれたり物音する度に飛び起きて直していた
    が、今は30分に数回で流石にウザくなってきた
    呼ばれた時飯食ってたから、どうせ食ってる間に後数回なるんだから後にしてって言ったらマジ泣きされた
    親父、すまん
    俺も日々の仕事で疲れてんだよ…
    介護疲れか知らんが要介護病人が近くにいると心は壊れやすくなると思う
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:49:35 No.93644541 del 
    次男の俺が家を継ぐ代わりにとーちゃんかーちゃんの面倒みるの確定っぽい

    一応ホームヘルパー1級とっとこうかな・・・
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:49:43 No.93644575 del 
    >家族でもねをあげるんだ、ましてや他人の世話なんて…
    >頑張ってくれ介護職
    一応、仕事と割り切れるから
    家族の面倒よりはマシでした
    他は想像を絶するくらい悲惨だったけど
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:50:23 No.93644709 del 
    >「コイツ等は俺がボランティアで住まわせてやってんだ!クソったれー」
    ごめん、俺ボケ老人と同居してるし、妹の嫁ぎ先のボケ老人も見てるけど
    やっぱり笑っちゃう
    もう何年も生きやしない人に何言われても平気だし
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:50:30 No.93644732 del 
    >一応ホームヘルパー1級とっとこうかな・・・
    実務経験がないと、1級は取得できないっすよ
    介護福祉士とって、ケアマネージャーとらないと
    それでも厳しい
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:50:37 No.93644766 del 
    >でもこの業界って基本的に残業なくて休みもキッチリとれるんだよね?
    うちの友達はこの正月も30、31、1、2、3日と連勤で
    地元に帰っても来れないみたい
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:50:38 No.93644767 del 
    大卒募集の障害者施設とかではまだ給与も労働条件もマシみたいなんだよな
    障害者のほうは資格がないから行けないけど
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:51:11 No.93644867 del 
    見てると結構すごい現場あるんだな
    俺はまだマシなほうだ・・・
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:51:18 No.93644894 del 
    >こっちが病気に感染する危険さえある
    それが恐いんだよなー
    実際に結核と肝炎うつされた知り合い居るし
    例え給料良くても病気にはなりたくない
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:51:26 No.93644921 del 
    >ウチの施設の老人の迷言
    吹いた
    面倒くさい性格だけど、なんだかんだ憎めないってタイプのおじーちゃんだね
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:51:48 No.93644976 del 
    ウチは現在進行形で祖母が奇声を上げる、泣き叫ぶ、お風呂で汚物
    大変だ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:51:55 No.93644998 del 
    特別介護施設だっけ?
    なんか老人ホームより更に過酷な現場があると聞いたが
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:51:56 No.93645000 del 
    >家族でもねをあげるんだ、ましてや他人の世話なんて…
    逆に仕事としての他人の世話だから家に帰ればそれは解放されるわけだし割り切れるものだぞ
    家族は家でも逃げられない分悲惨
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:52:21 No.93645081 del 
    でも、歴史好きのトッシーにはいいかもね
    いろいろ戦争中の話や、シベリア抑留(強制労働)とかの話が聞ける
    NHKみたいに悪い部分だけ拡大解釈されていないから、結構聞きと得
    もっともそんな爺さん達も、あと5年くらいでいなくなっちゃいそうだけど
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:52:28 No.93645107 del 
    施設もピンキリだしな
    金のない老人の集まるところは
    やっぱりそれなりです
    ベッドから老人を落としたりはよくあること
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:52:38 No.93645142 del 
    >こっちが病気に感染する危険さえある
    オムツ交換の時手袋さえさせない施設もあるんだぞ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:52:41 No.93645158 del 
    入浴介助の実習の時に見た婆様の乳首が妙にピンクだった
    何か悔しかった
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:53:01 No.93645218 del 
    >家族でもねをあげるんだ、ましてや他人の世話なんて…
    他人だから平気なのさ
    今までどんな人だったのかも知らないし、相手も自分のプライベートは知りようがないから
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:53:13 No.93645265 del 
    >特別介護施設だっけ?
    >なんか老人ホームより更に過酷な現場があると聞いたが
    病院が一番大変じゃないかな
    看護婦(看護士)のパシリだし
    医者の失態まで押しつけられる
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:53:18 No.93645286 del 
    >俺も日々の仕事で疲れてんだよ…
    >介護疲れか知らんが要介護病人が近くにいると心は壊れやすくなると思う
    仕事の後の介護は辛いと思う
    介護する側もされる側も遠慮して本音が言いにくくなったりするし
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:53:37 No.93645352 del 
    >ウチの施設の老人の迷言
    80代童貞
    「にゃぁ〜ん★にゃお〜ん♪」
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:53:48 No.93645382 del 
    肉体的な辛さよりも
    感謝をされないのが一番辛いと聞いた
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:54:13 No.93645484 del 
    >オムツ交換の時手袋さえさせない施設もあるんだぞ
    オレも知ってる
    洗濯用ゴム手袋を使い続ける糞病院
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:55:09 No.93645696 del 
    >感謝をされないのが一番辛いと聞いた
    別に感謝なんざ期待してないがなんで朝早くから夜遅くまで面倒見て悪態つかれなきゃならんのかと思う
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:55:16 No.93645722 del 
    >肉体的な辛さよりも
    >感謝をされないのが一番辛いと聞いた
    重度痴呆症の人は苦痛しか感じないから、辛いな
    身体拭いてやっても、オムツ交換してやっても苦しむだけだから
    でも普通の年寄りは礼も言うし、感謝もしてくれるよ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:55:17 No.93645724 del 
    >オムツ交換の時手袋さえさせない施設もあるんだぞ
    それはかなりひどいな
    感覚的に注射針使いまわすのと大差ないぞ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:55:27 No.93645760 del 
    >悪態つかれたり時には家族が勝手なことしでかして色々面倒なことになったりと
    勝手な事する家族にも困ることが多いよな
    一時帰宅してケガして戻ってきたり
    面会に来て職員に黙って勝手に食べ物与えたり
    以前差入でもらった飴を一晩で2袋食ってる婆ちゃんがいて問題になったことがある
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:56:12 No.93645909 del 
    まあこんな労働環境が普通に存在するわけなんだから
    生活保護を簡単に申請させるわけには行かないよな
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:56:25 No.93645949 del 
    >80代童貞
    >「にゃぁ〜ん★にゃお〜ん♪」
    嫌だー
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:57:47 No.93646241 del 
    認知症の第一歩が被害妄想だからな
    うちのババアも出された薬に「カネ取るんだろ、そんな薬いらん」とほざいたり
    良いタオルは看護師に盗まれるから持ってくるなとか言い始める
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:58:17 No.93646360 del 
    >重度痴呆症の人は苦痛しか感じないから、辛いな
    オムツ交換とかでも「なんでアタシばっかり虐めるー」って抵抗しまくるのがなぁ
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:58:26 No.93646389 del 
    自殺の希望者は国に書類を送って
    薬を貰えるとか何とかして欲しい
    もう死にたい人は楽に死んでもいいじゃない・・・
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:58:59 No.93646487 del 
    現場の作業者はやりがいと労わりは必須だけど、
    施設の経営者は儲からばおkですから
    無念 Name としあき 09/12/23(水)23:59:49 No.93646648 del 
    まぁ勤めてた時は本人のためっていうより、こんなのから解放されたい家族のためって思って仕事してたわ
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:00:12 No.93646758 del 
    施設の経営者にはどうなったら慣れるの
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:00:28 No.93646811 del 
    >自殺の希望者は国に書類を送って
    >薬を貰えるとか何とかして欲しい
    最後まで役所の手を煩わせるなよ…死にたきゃ黙って勝手に死んでください
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:01:25 No.93647040 del 
    >最後まで役所の手を煩わせるなよ…死にたきゃ黙って勝手に死んでください
    黙って死なれるとそれこそ物凄く手間がかかるんだよ
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:01:33 No.93647064 del 
    >最後まで役所の手を煩わせるなよ…死にたきゃ黙って勝手に死んでください
    なんというか、死んだあとのことを考えて手続きで死ねるようにして貰いたいというのはあると思う
    電車飛び込んだり、腐敗して見つかったりじゃあ、周りに迷惑だし取り決めが必要
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:01:51 No.93647131 del 
    >最後まで役所の手を煩わせるなよ…死にたきゃ黙って勝手に死んでください
    いや、自殺しても後処理も大変になるし
    もう、自殺施設でも作った方が需要もあるんじゃないのかなって思う
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:02:32 No.93647293 del 
    >最後まで役所の手を煩わせるなよ…死にたきゃ黙って勝手に死んでください
    寧ろその辺に死体転がってる方がまずいわ
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:02:51 No.93647364 del 
    銃夢であったよね
    なんか公衆トイレ並に普及してる安楽死部屋みたいのが
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:05:07 No.93647900 del 
    要望があろうと、人を殺す機関は生まれないと思う
    問題が多すぎる
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:05:30 No.93647979 del 
    安楽死の自由化が一般化したら
    高齢者が消えてその介護にあたってた人も
    職にあぶれて一蓮托生になるな・・・
    その内、日本人が絶滅危惧種になる
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:06:18 No.93648161 del 
    >最後まで役所の手を煩わせるなよ…死にたきゃ黙って勝手に死んでください
    >いや、自殺しても後処理も大変になるし
    >もう、自殺施設でも作った方が需要もあるんじゃないのかなって思う
    死ぬ気のない奴が他人の自殺にまであれこれ言うのはどうなんだ
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:06:24 No.93648175 del 
    真夜中に10回以上トイレに行きたいとナースコールを鳴らすババア
    一人では排泄ができないからその度、トイレに誘導し介助するも
    「あ〜、痛い痛い(腰とか足が)」
    「なんでこんなとこに来たんじゃろ〜」
    そしてトイレに座った途端
    「私のことなんかほっといてアンタ帰りなさい」
    もう血管切れそうになる…
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:07:01 No.93648294 del 
    今更だがスレ画ひでぇな
    まあどうでもいいが
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:07:15 No.93648362 del 
    >職にあぶれて一蓮托生になるな・・・
    >その内、日本人が絶滅危惧種になる
    年金やらの余った金は国民に還元されることなく国の借金に当てられ…ることもないのだろうな…
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:07:49 No.93648488 del 
    >もう血管切れそうになる…
    賢者タイムみたいだな
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:08:12 No.93648566 del 
    この間でかい交差点で
    もう赤になるっつーのに渡り始めてる杖ついた婆さんが居て
    そんなスピードじゃ絶対渡りきれないのに戻る気配もないから
    近くまでいって「危ないですよ、赤になるから戻りましょう」つったんだよ

    そしたらもう反応もわけわかんなくてさ
    とにかくこっちの言うこときかねーの
    もう一回「赤になるから、無理だから、戻りましょう」つったら
    なんか変な笑い浮かべて「あっちに行く」みたいな感じでこっちの言うこと無視するの

    ムカつくなあボケ老人て
    ほっといて戻ろうかと思ったよ
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:08:13 No.93648573 del 
    正直10年以上勤めてて楽しかった思い出が一つもない
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:09:03 No.93648760 del 
    おばあさんが幼女だったらよかったのに
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:10:47 No.93649151 del 
    >職にあぶれて一蓮托生になるな・・・
    >その内、日本人が絶滅危惧種になる
    未来に負担を先送りし続けるこの国ならどのみち先など
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:11:04 No.93649206 del 
    >今更だがスレ画ひでぇな
    >まあどうでもいいが
    この仕事にスレ画のような要素が少しでもあれば希望も…無いか
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:11:28 No.93649311 del 
    ババアが明らかに轢かれるフラグを立てて交差点に進入してるのに
    説得してるの俺だけで手伝ってくれる人も居なくてさ
    そうこうしてるうちほんとに赤になっちまってるのにさ
    そのボケババアがなんかこっちの言うことを馬鹿にして取り合わないみたいな態度するのよ
    ほんと張り倒したろうかと思った

    ああいうムカつきをずーっと味わい続けるなんて大変だと思う
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:12:10 No.93649475 del 
    >ムカつくなあボケ老人て
    >ほっといて戻ろうかと思ったよ
    そんな事をボヤキながらも手を引いて一緒に渡ったんだろう?
    本当にとしあきは気の優しい良い子だよ
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:12:12 No.93649486 del 
    >この仕事にスレ画のような要素が少しでもあれば希望も…無いか
    爺さんどものセクハラですぐにやめるさ
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:12:20 No.93649514 del 
    そのおばあさんはとっしーの反応をみて楽しんでるんと見た
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:12:49 No.93649624 del 
    三途の川って赤信号の横断歩道のことなんだな・・・
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:13:34 No.93649808 del 
    >そしたらもう反応もわけわかんなくてさ
    >とにかくこっちの言うこときかねーの

    そう言った老人を外で歩かせちゃダメだな
    うちの施設は以前、痴呆老人が外に脱走してしまったんだが
    道路のど真ん中を歩いてたところを通りがかった人が気がついて連絡してくれたことがあった
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:13:47 No.93649855 del 
    まああの場は助けたわけだけど
    あの婆さんはそのうちどっかで何かに轢かれて非業の死を遂げるよね
    「寿命だからしかたねーんだなこういうの」って思った
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:14:01 No.93649898 del 
    >三途の川って赤信号の横断歩道のことなんだな・・・
    渡れたら生きてるじゃん
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:14:05 No.93649920 del 
    >おばあさんが幼女だったらよかったのに
    精神退行してる感じの婆さんなら見た
    感情の表現が子供みたいにストレートで
    レクリエーション中、和ませてくれたよ
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:14:51 No.93650105 del 
    >おばあさんが幼女だったらよかったのに
    例え外見がよくてもそれ以外のマイナス要素が大きすぎる
    と言うか現状の認知症だけでも手が付けられんのに幼児のフルパワー無軌道まで得られたらかなわん
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:15:04 No.93650161 del 
    でも高確率で私たちも彼ら彼女らと同じようにぼけるし、しょんべんやウンコももらすようになる
    さらに場合によっては肉親も分からなくなる
    分かっていても辛い
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:15:25 No.93650235 del 
    保育園のお散歩カートみたいにジジババ詰め込んで押してやればいいねん
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:16:34 No.93650497 del 
    >でも高確率で私たちも彼ら彼女らと同じようにぼけるし、しょんべんやウンコももらすようになる
    俺の家系は長寿健康ポックリ死を誇ってる
    うらやましいか
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:17:09 No.93650637 del 
    >でも高確率で私たちも彼ら彼女らと同じようにぼけるし、しょんべんやウンコももらすようになる
    早く電脳化技術を発展させて
    電子の海を永遠に泳ぎ続けられるようにして欲しいぜ
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:18:22 No.93650919 del 
    むしろ俺を電脳化してほしいよ
    無念 Name としあき 09/12/24(木)00:19:24 No.93651139 del 
    やっぱキチガイ発言と排泄物だよな・・・
    それさえなければ、もっと働き手も出るだろうが
    こればっかりはどうしようもないもんな
    母親が働いてるけど、聞くだけで介護だけは無理って思う


    【記事削除】[画像だけ消す]
    削除キー
    商業・同人ダウンロード_DL.Getchu.com(ディーエルゲッチュコム)

    『 一撃殺虫!!ホイホイさん LEGACY コンバットさん (1/1スケールプラスチックキット) 』
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00318BK0C/futabachannel-22/ref=nosim/
    壽屋
    形式:おもちゃ&ホビー
    参考価格:¥ 3,150
    価格:¥ 2,520
    発売予定日:2010年4月25日(発売まであと122日)


    - GazouBBS + futaba-