なんだ
認めてんのか
真似しかできないって事を
アホな国だな

日本も昔やったよね
追われる立場になってアメちゃんみたいにならないといいね

まずパクるのはどこも割とやるんだけど
問題はその後

まずデザイン以前の問題をなんとかしないとね

>日本も昔やったよね
しかし、中韓ほど酷くはなかったぞ

競争相手となるとキツいね
人件費と資源じゃ負けるし

そう
真っ当になったときが一番怖い

>真っ当になったときが一番怖い
そこら辺疎かにしたから今欧米が
日本スルーして中国行ってるわけだし

たった30年前は中国が車なんて作るとは思えなかった
上海のホワイトカラーでさえもみな自転車通勤だった

この辺が韓国の自動車業界と違うところだが
問題は市場が中国の独自色とか求めていないことだ

技術者ガンガン引っこ抜かれたら困ったことになるね

あっちじゃ「カローラ・キット」と言うべきブツがあるらしくて
国産（中国産）のある車種に貼付けるだけで外装はほぼカローラになるらしい

>問題は市場が中国の独自色とか求めていないことだ
だから欧米日本が手を出したがらないアフリカとかに進出して
あっちのインフラごとどうにかしようとしてるのが今の中国

>あっちじゃ「カローラ・キット」と言うべきブツがあるらしくて
全然驚かないから困る

中国は「巨大な台湾」として生きるか
はたまた中国ブランドを押し出して生きるか
それがわかるのはこれからだろうな

ガワだけまともに見えても安全性やら機能やらは一朝一夕に進歩はしないよ
当分は安泰
そろそろガソリン車の時代も終わりが見えてきてるし

今まさにプロジェクトＸ（仮）真っ只中だもんね
やばいなあ

国民性が変わってまじめにやり始めたら凄く伸びる国だろう
ただ国民性だけにそう簡単には変わらないと思う

>あっちじゃ「カローラ・キット」と言うべきブツがあるらしくて
ぶっちゃけ日本もワゴンRをダッジ・ラムみたいにするエアロとかあったからあまり笑えない

BMWマスクのエブリイワゴンもどき
エアロキットだけでいいから出してくんないかな

今のエリートの若い連中が将来的にどう舵取りをしていくかだな

これ何ていうベンツE？

タイではいまだに「ベンツマーク」がその辺走り回ってます
ええベンツのマークだけですとも

>今のエリートの若い連中が将来的にどう舵取りをしていくかだな
そして日本はどうやって再びエリートを生み出していくかだな
足の引っ張り合いしてる場合じゃないよホント

>これ何ていうベンツE？
160系アリストだろ

>あっちじゃ「カローラ・キット」と言うべきブツがあるらしくて
>国産（中国産）のある車種に貼付けるだけで外装はほぼカローラになるらしい
買うときメーカーのほうでやってくれるのよね
なんというか凄い

>>これ何ていうベンツE？
>160系アリストだろ
皮肉じゃないの？

>スレ画像
顔全体は新bBっぽいけど微妙に新ステップワゴンも混ざってる気がする
でもボディ全体のシルエットは旧bBっぽいね
なんだコラ

これ何ていうボクスター？

中国も怖いけどインドやロシアも自国産業にしようと頑張ってるし
ブラジルも興味示してる

>>これ何ていうベンツE？
>160系アリストだろ

テレビと同じ失敗をしたらダメなんだ
日本独自のプレミアムではなくて価格で正面から勝負しなければならない

これ何ていうプジョー207？

>これ何ていうボクスター？
それはね
ガワダケボクスターっていう
車だよ

>>>これ何ていうベンツE？
>>160系アリストだろ
>皮肉じゃないの？
ああ、なら100系チェイサーも引き合いに出すか
X120のマークXも

>買うときメーカーのほうでやってくれるのよね
そうそう
本体+パーツ込み込みの値段表まで用意してさ
その本体のディーラが

日本も40年前はアメ車をパクってたけど
ふたまわりほど小さく作って、見分けは簡単についた
今の中国はまんまコピーで品質劣化
酷いのになると中国内の正規下請けがアッセンブリーパーツ横流しして組んでるし

>これ何ていうプジョー207？
これ昨日暗い時に見たんだけど、ライトの光り方は良い感じだったよ
ただ昼間は見ちゃダメだ
チープさが至る所からにじみ出てる

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2641892/4593199
南米は日本のデジタル方式がいいみたいね

>>買うときメーカーのほうでやってくれるのよね
>そうそう
>本体+パーツ込み込みの値段表まで用意してさ
>その本体のディーラが
アベンシスでも似たようなことが

電気自動車に切り替わってくるとマジ食われると思う
豊富なレアメタル
大きな市場
緩やかな規制
既存の生産形態にとらわれない新興国の強み

プジョー207はザクレロをパクってるんだが

>酷いのになると中国内の正規下請けがアッセンブリーパーツ横流しして組んでるし
そのメーカーも正規品のコピー品のインチキパーツを掴まされたりしてるけどね

>日本も40年前はアメ車をパクってたけど
欧州車のクリソツさんもそこそこ多かったんだぜ
1980年代辺りからカクカクの箱だらけになったけど

考えてみれば日本車モドキをパーツ後づけしてまで欲しがるってのは
オリジナルに憧れがまだあるという証拠だしな
それは性能の証であったり、収入の証でもあるわけだから
だからいずれ中国人が中国オリジナル車以外見向きもしなくなったら間違いなく本物だよ

中国の新興自動車メーカーが部品を発注するだろ
トヨタやホンダと同じような部品がいいとか言うだろ
でも納入されるのはそういった所に納める品物のパチモノ
中国人同士で騙しあってコピー車作ってるとか凄いな

>欧州車のクリソツさんもそこそこ多かったんだぜ
というか日産のオースチンとか日野のルノーとか
ノックダウン生産が昔は多かったから
ジープとかその最たる物だわな

日本の場合は車の前にバイクで似たようなこと散々やってたと思う
数百社とかあった頃だけども

盗難アジアの田舎モン連中は日韓中のメーカーの区別がついているんだろうか？

>だからいずれ中国人が中国オリジナル車以外見向きもしなくなったら間違いなく本物だよ
国産品が信用出来合いからな、今の中国は
信頼性が上がっても舶来物をありがたがる層も残るけどね

これはアウトだと思った

WTOに加盟しておきながら30〜40年前の感覚でモノを作ってる中国って何なの？

>盗難アジアの田舎モン連中は日韓中のメーカーの区別がついているんだろうか？
マレーシアやシンガポールは国産車も多いがね
まあ日本製の中古車が大人気ではある
あるいは現地製の日本車

一度乗ってみたい
日本で40万程度だったら買ってみるかも知れん

鉄道分野でも中国って…

具体的に過去日本はどんなモノを真似たの？

>これはアウトだと思った

>一度乗ってみたい
自殺願望でもあるのか

>日本で40万程度だったら買ってみるかも知れん
タタ？

このままずっとインチキ路線で行ってくれればいいけど・・・
流石にそこまで楽観はできないよなあ

ベンツパクリ車なら韓国双竜自動車のチェアマンがトドメをさすんだが

バイクはもう低価格小排気量帯に台湾産が入り込んでるしなぁ
まあ日本のバイク業界が規制も含めてグダグダになってるんだけど

>具体的に過去日本はどんなモノを真似たの？
60〜70年代の日産トヨタ車でぐぐりな

>「物まね」脱皮へ躍起
そーいやアメリカと日本に輸入製品の技術開示ってそろそろ答えなきゃいかんのだろ？
アメリカは断固拒否しそうだが民スは「どーぞどーぞ」って差し出すぞ・・

>タタ？
そうタタ
タタより怖いものは無いかも知れんけどムダを一切省いたってところが俺の欲しかった車だから興味ある

>>これはアウトだと思った
これは何に似てるんだ？

インド「ﾔｽｲﾉﾂｸﾀﾖｰ！」

>追われる立場になってアメちゃんみたいにならないといいね
アメ車のこと？
未だにもっとも優れたコンテンツのうちのひとつなんだけど？

>日本で40万程度だったら買ってみるかも知れん
日本の法規に合わせると
とてもじゃないが売り出し４０万は無理という話だけどな

中国とか韓国の車はアフターサービスも悪そうでな

>これは何に似てるんだ？
シーマ

>未だにもっとも優れたコンテンツのうちのひとつなんだけど？
まぁ好きな人は相変わらず好きなんだろうけど時代を読みきれず燃料バカ食いの車生産し続ければ傾くよな

>>具体的に過去日本はどんなモノを真似たの？
>60〜70年代の日産トヨタ車でぐぐりな
逆に言えば中国人の今現在のレベルが３０〜４０年前の日本と同等か？早々に進歩しろよ

>ムダを一切省いたってところが俺の欲しかった車だから興味ある
としちゃんこれから始めなさい

新型カマロが
マスタングに見えて仕方ない

>日本も40年前はアメ車をパクってたけど
軽自動車って日本オリジナルだっけ?
そういう「アレンジ」が出来る出来ないで見られ方も変わるなぁ。

タタは乗り出し価格で80万は行くんじゃないかなぁ
それ以前に日本の安全基準に合致してるのかな

韓国人は商才ないからアフターサービスは実際駄目だが
中国人はそれが金になるとわかればやるだろう

>とてもじゃないが売り出し４０万は無理という話だけどな
まぁ50万だすなら後20プラスして国産軽買えちゃうから40がギリギリ出せるラインだわ

昔と今じゃ状況違うからねぇ
日本もやってたじゃん！っていうのは言い訳にもならんよ

>アメ車のこと？
どちらかと言うと国自体とか一部の頭でっかちの国産至上主義の国民のことかな

まぁでも抜かされるでしょどう見ても
日本の勢いが確実に落ちてるのは目に見えてわかってるじゃん

>としちゃんこれから始めなさい
それは営業車でいやと言うほど乗った…

>とてもじゃないが売り出し４０万は無理という話だけどな
円高のせいで日本で売るのは無理ぽ

日本車並みの車作られたらもう日本オワタ

>日本も昔やったよね
>追われる立場になってアメちゃんみたいにならないといいね
外観は真似ても「安全性」だけは真似出来ないぞ。
コストダウンの為に軽くてすぐ潰れる素材にするとかコンクリートに空き缶入れて混ぜるとか
不安だらけで俺は無理。

タタは任意保険が無茶苦茶高くなったりして
それこそスポーツカー並に

>日本の勢いが確実に落ちてるのは目に見えてわかってるじゃん
というか今の時点ですでに国産より上海のが断然いいしなあ

先進国が資源を独り占め出来る時代は終わったんだから
これからは何にしても経済性がまず優先されるでしょ
アメ車は不利になる一方だと思うけどな

車売れなくなったらどうすんだよ日本は

円高だからこそ輸入車が安く買えるかと

先の話をしてるのかと

タタは最初10万で乗れるww
とかだったのにねぇ

車関係では抜かれるのは確実だろうな
先進技術関係で抜かれるのはいつになるだろう

>まぁでも抜かされるでしょどう見ても
>日本の勢いが確実に落ちてるのは目に見えてわかってるじゃん
無理だな
これは民族性にも関わる話だから
中国人や韓国人じゃ無理

>タタは最初10万で乗れるww
ヒュンダイも最初はそうだったんだぜ

>日本車並みの車作られたらもう日本オワタ
もう目前に迫ってると思ってもいいんじゃね
それぐらいの危機だよもう

事故ったら即死なんて嫌だぞ

昔の日本人が船の蒸気機関を見て触って短期間で真似して作って白人がビビッたとかいうのは聞いたことがある・・・

>中国人や韓国人じゃ無理
そうやってあぐらをかくのをやめろと言ってるんだよ

>というか今の時点ですでに国産より上海のが断然いいしなあ
そうだね
値段から見た総合的な評価ではヒュンダイ辺りの亜細亜メーカーも充分な魅力があるよ
でも整備を断られたり、周りから揶揄される、そのことの方が問題だね

日本車って安くて高品質が売りだったのにヘンテコなプライド持って今やベンツと並んで売ってるよな
本当に良くて安いもの会社がは売りたがらないし…
なんだかブレてるなぁ…って感じもする

今の日本でクルマを売るには「渋滞解消」これしかない
とりあえず環状道路全部完成させろと

でも国産かそれ以外の韓中以外の車を買う

>円高だからこそ輸入車が安く買えるかと
甘いな
欧州車のボッタクリ価格を知らんらしいな

中国市場がとか言ってこのていたらく
ほんとバカだよな

>アメ車は不利になる一方だと思うけどな
アメリカンっていうドラマ性が何よりもプレミアムなんだよ

>昔の日本人が船の蒸気機関を見て触って短期間で真似して作って白人がビビッたとかいうのは聞いたことがある・・・
それは松下幸之助がズバ抜けて天才だったから

>先進技術関係で抜かれるのはいつになるだろう
諸外国に技術提開示求めてるうちは無理だろ・・・

まだ夢見てる人ばっかで怖いよな
教えないんだから仕方ないけど

>今の日本でクルマを売るには「渋滞解消」これしかない
>とりあえず環状道路全部完成させろと
なら車に乗るなよ
俺は乗るけど

>甘いな
>欧州車のボッタクリ価格を知らんらしいな
D車が高いなら並行輸入車にしなさい
そして不必要な苦労をすればいいのよ

>でも国産かそれ以外の韓中以外の車を買う
>中国人や韓国人じゃ無理
今のうちはいいけどな
本当に同等もしくは抜かされる時代が来たときに泣いても遅い
何もしないで技術だけ盗まれるのをホゲーと見てるのはアホのすることだぞ？
次の手を、先手を打つべきだろ
日本はもうそういうところに数年前から立たされてるんだよ

>教えないんだから仕方ないけど
中国経済の正確なデータ持ってるのって中国共産党政府にもあんまり居ないんじゃないかな

>今の日本でクルマを売るには「渋滞解消」これしかない
それに日本は鉄道網がなまじ優秀だからなぁ
だから鉄道を規制しろとは思わないけど
車に魅力や必需を感じない層がいるのは大きい
海外じゃ鉄道乗るのもヒイコラものだから

>それは松下幸之助がズバ抜けて天才だったから
今の日本も基本はずば抜けた少数の才能の持ち主達が支えてるから変わりは無いな
外交が下手なのも昔から変わらんが

>まだ夢見てる人ばっかで怖いよな
>教えないんだから仕方ないけど
本気で中国に抜かれたらどうしようとか思ってるそっちの方が怖いわ

ワインディングは速度無制限で人身事故不問にすればスーパーカーが売れるよ

>日本はもうそういうところに数年前から立たされてるんだよ
えらく短気なスパンで物事を図るんだな

>昔の日本人が船の蒸気機関を見て触って短期間で真似して作って白人がビビッたとかいうのは聞いたことがある・・・
写真から潜水艦やジェット機作ったりもしてるな

>今の日本でクルマを売るには「渋滞解消」これしかない
原付のすり抜けとかブーブー言ってる奴もイザ違法になって並び始めると渋滞が倍増してまた文句言うんだよな

つーか今の日本車にしても
大陸車にしても個性がないからいらないって感じ
安全性とか考えたら日本車でそれ以外はない
実績でも
見た目なら海外でつまらん中国とか韓国はないな

>えらく短気なスパンで物事を図るんだな
おまえはのんびりし過ぎだ

>なんだかブレてるなぁ…って感じもする
人件費の問題がな
移民認めれば一気に解決するけどそれでいい？

ホンダって中国でのシェア大きかったよね

>何もしないで技術だけ盗まれるのをホゲーと見てるのはアホのすることだぞ？
その点はは日本はザルに更に底抜けが追加されてるからな・・
馬鹿だよなぁ・・・大企業って

>おまえはのんびりし過ぎだ
ニートですしおすし

中国はもうクルマが動かなくなるよ
道路パンパンだよ　事故起こりまくりだよ　規制がかかるよ

>写真から潜水艦やジェット機作ったりもしてるな
秋水や橘花のことなら資料は貰ってるが

>としちゃんこれから始めなさい
俺の車をさらすなよ

>車関係では抜かれるのは確実だろうな
クドくてすまんが、保証とか安全性とか大丈夫なんだろうな?
坂道でスピードが殺されるくらい貧弱じゃないんだろうな?
事故起こしても内部の被害は最小限で抑えれるんだろうな?
まさか高級車っぽく見せて中身はショボいというような見栄っ張り100%じゃないだろうな?

こういう中身(これでもニワカレベルだが)の話してもレス貰えない上にスルーされるからなぁ。

>秋水や橘花のことなら資料は貰ってるが
ガワだけね

>おまえはのんびりし過ぎだ
どうせ自分も何もしてないんだろ？
何説教垂れてるんだお前は

>今のうちはいいけどな
>本当に同等もしくは抜かされる時代が来たときに泣いても遅い
電子の分野じゃ見下してたら何時の間にか喰われたしな
バカにするのもいいけどあんまり警戒が薄いのも考えモンだ

後30年経ったら中国人の中流の下あたりまでみんな車に乗るようになって
逆に日本人はエコ！エコ！環境！環境！でみんな自転車に乗って
「あいつら今頃チャリだぜ！ダッセー」とか中国人に笑われたりして

>ホンダって中国でのシェア大きかったよね
進出は一番日本メーカーで早かったろ
広州本田とか
とはいえ現地法人は作れないから合弁会社だが

>本気で中国に抜かれたらどうしようとか思ってるそっちの方が怖いわ
まぁ「抜くぞ抜くぞ」っていいつつ
いつまでも抜かれないからなぁ・・・
アニメくらいは抜かれるかもしれんが

>クドくてすまんが、保証とか安全性とか大丈夫なんだろうな?
安くてそこそこいいものを買う
それが人だよ
安全性がいくら高くても高くて売れなきゃ仕方ない

電気自動車の電池すら即中国に作らせる位だからな
端から見てもう持ってけドロボー状態に見える

>本気で中国に抜かれたらどうしようとか思ってるそっちの方が怖いわ
ああ
これが平和ボケか
奴らがどんだけずうずうしく貪欲かまだ解ってないのな

>安くてそこそこいいものを買う
>それが人だよ
全く売れなかったけどな

>ああ
>これが平和ボケか
>奴らがどんだけずうずうしく貪欲かまだ解ってないのな
平和ボケ・・・？
もう妄想を通り越して妄執だよな
杞憂って言葉は中国発だったか

技術で抜くってのは、自国で他所よりレベルが高いものを開発する事ができる状態で「パクりで売り上げが勝る」状態じゃねーぞ

ずっと技術者冷遇でそれでもがんばってきたのに
成果主義という名の人件費圧縮でとうとう外資に脱走
コスト削減で工場を中国に作り
人、工場と技術の根源が中国に移ってしまった
経営陣は切腹しろ

>これが平和ボケか
>奴らがどんだけずうずうしく貪欲かまだ解ってないのな
平和ボケって言葉の使い方間違ってるよ
もう少し言葉は正しく的確に使おうや

ネオンは酷かったねえ
キャバリエもダメだった
サターンはソコソコ頑張ったがやっぱダメだった

マガジンXビジネスの今月号は「中国車のすべて」
けっこう面白いよー

>全く売れなかったけどな
なにこれ？昭和の車？

日本企業が悪いのもある
天才レベルの技術者に報酬が少しの賞与とか数百万のボーナス程度
それを中国韓国の大企業が数千万とか億単位の金でヘッドハンティングする
日本人特有の仲間意識みたいなのが通用しなくなってるのに相変わらず変な意味で”平等”にこだわり過ぎ

>成果主義という名の人件費圧縮でとうとう外資に脱走
>コスト削減で工場を中国に作り
>人、工場と技術の根源が中国に移ってしまった
中国から出て行って東南アジアに回帰する製造業は増えてるけどね

>なにこれ？昭和の車？
アメリカ人が日本車キラーとして送り込んできた車

>技術で抜くってのは、自国で他所よりレベルが高いものを開発する事ができる状態で「パクりで売り上げが勝る」状態じゃね
>ーぞ
現状しか見えてないとこうなるのか
こんな奴が居る日本はもうダメかもわからんね

技術ってのは人が作るもんだからその人が流出しちゃうとどうにもならんよ
当たり前だけどその場合待遇は向こうの方が断然良いわけだけど
技術者の愛国心とやらにでも期待するの？

>安全性がいくら高くても高くて売れなきゃ仕方ない
ごめん俺初期bB買ってかれこれ8年24万km以上走ってるけど
ドアロックとか細かい不具合はあれどエンジントラブルとかに会った事が無いぜ。
これで全込み約200万は安いだろ・・・

>現状しか見えてないとこうなるのか
>こんな奴が居る日本はもうダメかもわからんね
お前の論理が正しいならアメリカのビッグ3は80年代には潰れてないとおかしい

中国も日本並みの丁寧さを身につければすごいことになるかもな
国民性なのかもしれんが・・・・
細かいところが雑

>ごめん俺初期bB買ってかれこれ8年24万km以上走ってるけど
>ドアロックとか細かい不具合はあれどエンジントラブルとかに会った事が無いぜ。
で？

>現状しか見えてないとこうなるのか
>こんな奴が居る日本はもうダメかもわからんね
憂国の士かね？
まあ口だけで何もしてないならただウザい奴なだけだが

>本気で中国に抜かれたらどうしようとか思ってるそっちの方が怖いわ
もう抜かれてるじゃん、特に走行性能とデザイン、プレミアム感で

>全く売れなかったけどな
それ細かい所がアメリカンすぎてなぁ

>ごめん俺初期bB買ってかれこれ8年24万km以上走ってるけど
>ドアロックとか細かい不具合はあれどエンジントラブルとかに会った事が無いぜ。
ごめん俺もＢｂ乗ってたけどなんどもオイル漏れして乗り換えた

>ごめん俺初期bB買ってかれこれ8年24万km以上走ってるけど
>ドアロックとか細かい不具合はあれどエンジントラブルとかに会った事が無いぜ。
いやそれはトラブルに遭う方がおかしいから

変な優越感は身を滅ぼすんだよなあ…

>細かいところが雑
言わないとやらない
言われてもやらない
仕事しにくいよ

>で？
で？
じゃねーよ
中国産はそんだけ持つのかってはなしだろーがよ

>憂国の士かね？
>まあ口だけで何もしてないならただウザい奴なだけだが
頭悪そうだなおまえ

>もう抜かれてるじゃん、特に走行性能とデザイン、プレミアム感で
救い様の無いバカがいた
んじゃ中国車に買い替えて自慢して回れ

>ネオンは酷かったねえ
3ATとかまじであり得ないよね

>特に走行性能とデザイン、プレミアム感で
非常に同意しかねる

タタ

http://www.mag-x.com/blog/2009/11/post_951.html

>変な優越感は身を滅ぼすんだよなあ…
変な劣等感もな

>中国産はそんだけ持つのかってはなしだろーがよ
馬鹿もここまで来ると清々しいな

北京汽車の「勇士」
なんかカトキガンダムっぽい

>んじゃ中国車に買い替えて自慢して回れ
もう乗ってるよ

>もう抜かれてるじゃん、特に走行性能とデザイン、プレミアム感で
じゃあ中国自慢の国産車の中華でも買ってくれ話はそれからだな

>んじゃ中国車に買い替えて自慢して回れ
これから先の話をしてるのに現状でどうこう言ってる人ってなんだろうね
大丈夫かい？

>もう乗ってるよ
わお
貧乏人がいた

>馬鹿もここまで来ると清々しいな
あら？
煽りもここまでですかぁ？

>で？
ごめんスレの趣旨すら沿って無かった。今は反省している。
まぁ丁寧に扱ってきたというのもあるけど長年乗りこなして老兵大活躍な状態だから
例えば買って数ヶ月でエンジン不具合だとかが起こってディーラーも「乗り方が悪い」でシラ切られるのがイヤなのよ。
そういうアフターサービスとかは中国韓国にあるのかい?って思っただけの話。
自分語りがキモくて申し訳ない。

共産国は質よりも量をたいせつにするからな

>当たり前だけどその場合待遇は向こうの方が断然良いわけだけど
>技術者の愛国心とやらにでも期待するの？
念
ニコニコで韓国企業に移籍した技術者の特集動画に売国奴とか言ってる連中だらけで引っくり返りそうになったわ

たぶんどっちも合ってるし間違ってるんだろうな
よく知らんけど

国を憂うなら国家の為に今の仕事に３倍の精を出しなさい

>これから先の話をしてるのに現状でどうこう言ってる人ってなんだろうね
>大丈夫かい？
そうだね、未来に生きてるんだね
未来視でも出来るのかお前、凄いな

>これから先の話をしてるのに現状でどうこう言ってる人ってなんだろうね
>大丈夫かい？
でもどうせ中国車は買わないんだろ？

今後日本は追い抜かれるる可能性があるって話がなぜか今すぐ中国産の車に乗れと怒り出す始末
もうすこし冷静に話しを出来ない物かね？

やっぱりアホっているんだな・・・

>例えば買って数ヶ月でエンジン不具合だとかが起こってディーラーも「乗り方が悪い」でシラ切られるのがイヤなのよ。
そりゃお前自身に問題があるんじゃないの？

>今後日本は追い抜かれるる可能性があるって話がなぜか今すぐ中国産の車に乗れと怒り出す始末
>もうすこし冷静に話しを出来ない物かね？
やっぱりアホっているんだな・・・

８年なら、不具合出ないのが普通
ドアロックの不具合が８年で出ちゃうのは問題
（過走行距離とは関係なし）

>やっぱりアホっているんだな・・・
あら？
煽りもここまでですかぁ？

抜かれることはないかもしれないが
その可能性があるという前提で意識を持つことは
まちがってないんじゃない？
危機感は時に武器になる

>今後日本は追い抜かれるる可能性があるって話がなぜか今すぐ中国産の車に乗れと怒り出す始末
なら中国の未来に投資してやれ
家中の電化製品を中国製にしてその性能に満足すればいい
現状は無理っていうならそれは未来でも同じだろ？
先の話のことを確定的であるかのように語るのは妄想だよ

>・・・

>あら？
>煽りもここまでですかぁ？
誰と戦ってんの？＾＾

>その可能性があるという前提で意識を持つことは
>まちがってないんじゃない？
>危機感は時に武器になる
可能性の話ばかりじゃ前に進まないだろ
今の日本と未来の中国で論じるのは的外れだ

>先の話のことを確定的であるかのように語るのは妄想だよ
ほんとに頭がおかしいようだ
ならば将来日本が安泰かのように語るのは妄想ではないのか

>なら中国の未来に投資してやれ
>家中の電化製品を中国製にしてその性能に満足すればいい
>現状は無理っていうならそれは未来でも同じだろ？
>先の話のことを確定的であるかのように語るのは妄想だよ
流石に中華工作員が居る気がしてきた

>可能性の話ばかりじゃ前に進まないだろ
それは両者同じだろ
抜かされるわけが無い、日本の技術は今後も世界一
そういう妄想はいいのかね？

>ほんとに頭がおかしいようだ
>ならば将来日本が安泰かのように語るのは妄想ではないのか
なら中国の産業が今後も発展をし続けるという前提で話をしてるお前はどうなのよ
それも仮定と推測とに基づいてるじゃねえか

>今の日本と未来の中国で論じるのは的外れだ
だって今の中国と今の日本じゃ語れないだろ
抜かれないんだからさ
安全性まで含めて平等に語れるとか思ってんの？

>誰と戦ってんの？＾＾
誰と戦ってんの？＾＾

>ならば将来日本が安泰かのように語るのは妄想ではないのか
ならなんで中国の躍進が間違いないような論調で語ってんの？

>抜かされるわけが無い、日本の技術は今後も世界一
>そういう妄想はいいのかね？
日本は中国に抜かれる、それは間違いないって主張してるそっちは？
それこそ妄想じゃね？

>なら中国の産業が今後も発展をし続けるという前提で話をしてるお前はどうなのよ
なんだループの時間か

日本車の優位信じてるやつって何なんだろうね？
そんなに日本がいいクルマを作らなくてはいけないのか？

>>例えば買って数ヶ月でエンジン不具合だとかが起こってディーラーも「乗り方が悪い」でシラ切られるのがイヤなのよ。
>
>そりゃお前自身に問題があるんじゃないの？
「お客さま、ロールスロイスは故障いたしません。」
これが中国車だと
「お客さま、中国車は故障しないよう乗ってください。」
になるんだべ

日本てこの先まだ伸びる余地あるの？
あまり教育とか熱心に見えないんだけど

>「物まね」脱皮へ躍起
さらに緻密な物まねになるのか

>そんなに日本がいいクルマを作らなくてはいけないのか？
過去の実績からだろ

>日本は中国に抜かれる、それは間違いないって主張してるそっちは？
>それこそ妄想じゃね？
俺は可能性があると言ってるんだが？
何勝手に頭の中で確定してるんだおまえは

>日本は中国に抜かれる、それは間違いないって主張してるそっちは？
いやだから抜かれるんじゃなくて抜かれたんだよ、2004年頃に

>日本てこの先まだ伸びる余地あるの？
>あまり教育とか熱心に見えないんだけど
少なくとも中国レベルまで衰退することも無いよ

>>誰と戦ってんの？＾＾
>誰と戦ってんの？＾＾
まだいたの？ww

>まだいたの？ww
まだいたの？ww

>「お客さま、中国車は故障しないよう乗ってください。」
>になるんだべ
それがクルマとの正しい接し方だよ
むしろいいことじゃん

>>まだいたの？ww
>まだいたの？ww
まだいたんだwww

>俺は可能性があると言ってるんだが？
>何勝手に頭の中で確定してるんだおまえは
可能性に過ぎない話を決まりきった未来のように語ってるからだろう
中国は更に発展するって自分の憶測で話してるのにそれが分かってないだろう
前提理論がそもそもおかしいんだよ

横からだが
ホヘーっと日本人技術者が流出してもなお中国に負けない自身がある危機感の無さ過ぎる平和すぎる人も問題アリだわ
馬鹿にするのもイイが足元すくわれてからじゃ遅い
用心に越した事は無いって言葉もあるくらいだし
実際世界一だと思ってた電化製品は安いあっちにシェア取られて落ちぶれた

>まだいたんだwww
まだいたんだwww

>少なくとも中国レベルまで衰退することも無いよ
中国の自治区になってたりしてな

>少なくとも中国レベルまで衰退することも無いよ
今勃興真っ最中の国を評して衰退ですか

アメリカが再生するまでは日本がこれからお手本にできる国はEUだな
EUを真似て次に日本が真似る国はあるのだろうか

>可能性に過ぎない話を決まりきった未来のように語ってるからだろう
>中国は更に発展するって自分の憶測で話してるのにそれが分かってないだろう
それはおまえも同じだろ
おーい
誰かコイツなんとかしてくれ

>いやだから抜かれるんじゃなくて抜かれたんだよ、2004年頃に
それはお前が自分でそう思ってるだけだろ
普遍的な認識のように語るな
お前の主観と私見は世間の共通認識じゃない

>No.93573863
自分の言葉持ってないの？

>それはおまえも同じだろ
>おーい
>誰かコイツなんとかしてくれ
論旨が理解できなくなったか？
少し頭の中を整理しろ

>自分の言葉持ってないの？
あら？
煽りもここまでですかぁ？

現状、中国車には魅力を感じない
今後発展する可能性があるが
発展しない可能性もある
未知だな

>>「お客さま、中国車は故障しないよう乗ってください。」
>それがクルマとの正しい接し方だよむしろいいことじゃん

やべぇ・・・意図が通じないってのは猿に道具の使い方を教えるより困難だ

>そりゃお前自身に問題があるんじゃないの？
乗り方とか暴走運転とかなら確かに。
ただ、車って日本じゃ昔から「安全」を売りにしてきた一面があったから
そういう所に中国韓国が〜って来られて「大丈夫?」って思ってる訳。
アフリカとか向こうの方までは「へぇー」としか思えないから別問題。
よくコンビニとかでも売ってるバカ画像の本とか見ると1枚くらい「日本車が盗難?にあって海の向こうで走ってる」画像とかある
けど
それも解釈を曲げれば日本車って長持ちするなぁ、とも取れる訳。
中国韓国の頑張りに水を差すのは間違ってると思ってるから完全否定はしないよ。中身で誇れるならいい競争相手じゃないか。

>自分の言葉持ってないの？
かまうなかまうな
またオウム返ししてきて終わるだけだぞ
アホは遠巻きからあそんでやればいいんだ
俺だってあそんでただけなんだから

>論旨が理解できなくなったか？
>少し頭の中を整理しろ
おまえの日本安泰論も推測の話に過ぎないだろ
もう何回このループを続けるんだ？

トヨタも実践してたけど二番手ぐらいが一番楽なんだよね

>かまうなかまうな
>またオウム返ししてきて終わるだけだぞ
>アホは遠巻きからあそんでやればいいんだ
>俺だってあそんでただけなんだから
自演乙

>おーい
>誰かコイツなんとかしてくれ
中国は更に躍進するんだろ？
で、その可能性を言ってるんだろ？
そう主張してるのに日本が追い抜かれるとかって話は確定的に語るんだろ？
なんで推測と憶測が混じってるの？

日本は抜かれる可能性もかんがみて技術躍進
してくれればいい
中国は勝手に発展しろ
どうせぼろがすぐ出る

韓国って言うヘタレの手本が有っただけに油断しちゃうんだよな
きっと

>自演乙
おやすみ＾＾

まあいずれにせよ
後数年で日本は中国にGDP抜かれますから

>俺だってあそんでただけなんだから
振りになると横レスの振りする卑怯者ばっかだな

民主主義とか実践されちゃうと厄介なんだよね

>そう主張してるのに日本が追い抜かれるとかって話は確定的に語るんだろ？
>なんで推測と憶測が混じってるの？
ではおまえは今後日本は中国には絶対に抜かされることが無いと確定的に言える理由をを言ってみな

おまいら何秒毎にF5押してんだよｗ

>振りになると横レスの振りする卑怯者ばっかだな
お前は本人様じゃないんだから
推測でレスするなって

>おやすみ＾＾
おやすみ＾＾

>乗り方とか暴走運転とかなら確かに。
問題外だろう、それは
>ただ、車って日本じゃ昔から「安全」を売りにしてきた一面があったから
トヨタが真っ先にそれ言い出したのは90年代初期だけどな
>そういう所に中国韓国が〜って来られて「大丈夫?」って思ってる訳。
大丈夫なわけが無い、20年前の日本車にすら劣ってる
>よくコンビニとかでも売ってるバカ画像の本とか見ると1枚くらい「日本車が盗難?にあって海の向こうで走ってる」画像とか
>ある
>けど
>それも解釈を曲げれば日本車って長持ちするなぁ、とも取れる訳。
日本国内を走ってる車と同列に語るのは良くない
そのレベルでいいなら国内でも車は長く乗れる
あっちじゃロクにメンテしないで故障続きでも単にその割合が少ないってだけだよ
そもそも車は壊れて当然って認識の連中だからな

>>おやすみ＾＾
>おやすみ＾＾
今午後4時も過ぎた時間だよ？
起きろよ
アホなの？

いつの日か中国が躍進するならアメちゃんから乗り換えてそっちにコバンザメすればいいだけだしね
元々トップ独走狙いとか一切無いもの我が国

>今午後4時も過ぎた時間だよ？
>起きろよ
>アホなの？
今午後4時も過ぎた時間だよ？
起きろよ
アホなの？

>おまえの日本安泰論も推測の話に過ぎないだろ
>もう何回このループを続けるんだ？
日本安泰論とか持ち出したか？
そう思ってるのはそっちだけだろう
もう混乱してるだろう、お前
>もう何回このループを続けるんだ？
そっちが議論を的外れなまま理解できずに繰り返すから続くんだよ
頭悪いな

>ではおまえは今後日本は中国には絶対に抜かされることが無いと確定的に言える理由をを言ってみな
言ってないけど？
なんで勝手に自分で決め付けてそれを押し付けてるんだ、ああバカなのか

数と安さで押されるだろうな
スクエニだってもう日本捨ててるしな

>ではおまえは今後日本は中国には絶対に抜かされることが無いと確定的に言える理由をを言ってみな
中国人だから

揉み手の太鼓持ち参謀タイプだよね日本

>なんで勝手に自分で決め付けてそれを押し付けてるんだ、ああバカなのか
ありゃ
本物の馬鹿だったか　
ごめんごめん

>頭悪いな
お前と同レベルでｻｰｾﾝwww

お前らには信じられないだろうが中国では日本車は安全ではないことで有名なんだぜ
事故で真っ二つになったのが報道されたのが原因らしい

>後数年で日本は中国にGDP抜かれますから
抜かれて困ることあるのか？
人が沢山いるからなこえるかもな・・・・
今の日本のGDP維持できれば別に中国が発展しても困らない

>言ってないけど？
とうとうおかしくなったか…

>ありゃ
>本物の馬鹿だったか　
>ごめんごめん
ほら、もう反論できないとそう唱えるしかない
議論に弱いだろうお前
相手の主張を正確に理解できず自己完結して勝手に投げ出すなら最初から黙ってろ

>事故で真っ二つになったのが報道されたのが原因らしい
だってそれどうせ
中身は中国の車に日本のガワかぶせた車を
そうやって報道しただけなんですね
わかりますがなにか？

>お前らには信じられないだろうが中国では日本車は安全ではないことで有名なんだぜ
>事故で真っ二つになったのが報道されたのが原因らしい
なら誰も買わないよね
そもそも例外的な事項を持ち出して一般化するのは少し頭が弱い

>そもそも車は壊れて当然って認識の連中だからな
あー　それじゃ話が合わないのも分かるわ。
俺の場合「ローン3年ちょいかぁ・・・その期間壊れて欲しくないし壊したくもないなぁ。
何より事故起こして金飛んでくのもイヤだからなぁ」ってな考えでメンテとか車検とか素直に応じてきたからねぇ。
日本車はmottainaiの精神から安全に目を向けたとしたら間違っては無かったんだなと思ってる。

>とうとうおかしくなったか…
ついに議論に勝てそうになくなって投げたか
まあそれも処世術ではあるわな

>ついに議論に勝てそうになくなって投げたか
おまえのいう議論とやらは語尾に馬鹿をつける事なのかい？

>俺の場合「ローン3年ちょいかぁ・・・その期間壊れて欲しくないし壊したくもないなぁ。
普通はその程度で問題は生じない
>何より事故起こして金飛んでくのもイヤだからなぁ」ってな考えでメンテとか車検とか素直に応じてきたからねぇ。
車検とメンテナンスを同列に語るなよ・・・
その程度の認識だから車を駄目にするんだ
どうせ言われるまま整備してただけだろ？
ディーラーは面倒くさそうな客には細かく説明せんのよ
すぐ金のこと言い出すから

>ついに議論に勝てそうになくなって投げたか
自分の喚きたい事だけ喚くのは議論とは言わねーよぼくちゃん

>おまえのいう議論とやらは語尾に馬鹿をつける事なのかい？
馬鹿は自分でそれを理解できないからな
他人が教えてあげないとね

>馬鹿は自分でそれを理解できないからな
>他人が教えてあげないとね
なるほど
では教えておくか、　おまえは馬鹿だよ

>自分の喚きたい事だけ喚くのは議論とは言わねーよぼくちゃん
それに論理的に反論できないのも問題だけどな
結局はその程度しか頭が働いてないってことさ

>どうせ言われるまま整備してただけだろ？
yes.
理由:買ったからには長く乗りたいと思ってたから。

あと何かこっちが空気読んでない会話で申し訳ない。

>他人が教えてあげないとね
じゃあ君にも教えてあげないとね＾＾

>なるほど
>では教えておくか、　おまえは馬鹿だよ
自分にも言い聞かせた方がいいと思う
もう話にならないレベルだな

冷静なひととムキムキしてる人との温度差が激しいな

>なるほど
>では教えておくか、　おまえは馬鹿だよ
冷静な自己分析乙

>自分にも言い聞かせた方がいいと思う
>もう話にならないレベルだな
特にキミね

まるで日本と中国のようだな
冷静な日本と焦ってる中国

>冷静な日本と焦ってる中国
逆じゃね？

>yes.
>理由:買ったからには長く乗りたいと思ってたから。
きちんとその旨を整備側に伝えたか？
金額を指示される度に嫌な顔しなかったか？
ちゃんと伝わるんだぜ、そういったの
あと説明されたことをきちんと理解したかもな
タイベル交換したかをとりあえず聞いておきたいような

>冷静な自己分析乙
すこしは頭冷やせよ？
すぐムキムキするのはどこぞの国の人と変わらんよ

>すこしは頭冷やせよ？
>すぐムキムキするのはどこぞの国の人と変わらんよ
中国人のことですね、わかります

>>冷静な日本と焦ってる中国
>逆じゃね？
逆だな

>それに論理的に反論できないのも問題だけどな
理論的でもない文にどう反論しろと
もう少しよく考えましょう

>タイベル交換したかをとりあえず聞いておきたいような
ああこれ整備状況を聞きたいので目安な
これだけか、周辺もやったか聞きたいだけだから

冷静な判断を中国が出来るわけないでしょう

>それに論理的に反論できないのも問題だけどな
自分の話は理論的だと思い込んでる人って何処にでもいるんだね

>冷静な判断を中国が出来るわけないでしょう
出来ればせっかく進出してきた企業に逃げられたりせんわな

>>冷静な日本と焦ってる中国
>逆じゃね？
何かほしけりゃ小沢に一声かければ済む事だしな

>自分の話は理論的だと思い込んでる人って何処にでもいるんだね
そういった場合は「論理的」というんだ
理論じゃ言葉的におかしい
煽ってるわけじゃないので気にするな、ただ間違いは正す方がいい

で
日本今後もアジアで大きな顔できるのー？

>あと説明されたことをきちんと理解したかもな
多分・・・今思い出せと言われても無理。
俺がこのスレで一番ニワカみたいに思えてきた。

>タイベル交換したかをとりあえず聞いておきたいような
いつ以来かな・・・?前回の車検の時に替えてもらってたっけ?
もらってないなら約3年前かな。整備工場でボンネットの雨除けを張り替えてもらうときに一緒に交換した記憶があるわ。
その時はそれくらいしか直してもらって無い。

・・・ヤバいこのスレにいてはいけないくらい俺知識無いぞ。

>そういった場合は「論理的」というんだ
>理論じゃ言葉的におかしい
すまんが違いを教えてくれ
いやそれが正しいんだろうけどわからなくて

今お姉ちゃんに聞いたら中国はどうも宇宙世紀に大躍進するらしいよ

>俺がこのスレで一番ニワカみたいに思えてきた。
煽るわけじゃないが「。」付けてるのは君だけみたいだからキミのレスはだいたい解る

>すまんが違いを教えてくれ
>いやそれが正しいんだろうけどわからなくて
理論ってのは物事の成り立ち方を論じた話のこと
論理はそれに基づいて話すこと
だから「理論に基づいた論理的な話」って使い方になる

>煽るわけじゃないが「。」付けてるのは君だけみたいだからキミのレスはだいたい解る
俺も煽るわけじゃないが「…」を「・・・」とするのもある程度の癖だな

ヨタ車がどれだけ外車パクってるか知らないで
中国批判とかしてる日本人は滑稽だな

なら安全性も同じようにパクってよー
中国ー

>多分・・・今思い出せと言われても無理。
>俺がこのスレで一番ニワカみたいに思えてきた。
いや分からないことがあるなら聞くくらいの方がいい
整備側も見積もりでちょっといったな、お客がどう思うかなって思う時もあるから
説明を求められた方が助かる場合がるのよ
出来ればそういった話をきちんとしておきたいし
>いつ以来かな・・・?前回の車検の時に替えてもらってたっけ?
>もらってないなら約3年前かな。整備工場でボンネットの雨除けを張り替えてもらうときに一緒に交換した記憶があるわ。
タイベルだけで終わったんだろうか？
ウォーターポンプO/Hか交換も一緒にやった？覚えてない？
最近の車だとアセンブリ交換になる場合があるし外付けだったりもあるから必ずセットでするとも限らないが
まあ一緒にしないと工賃面で不利だから必要があれば勧めてくると思うがね
プラグとか磨耗してても「まだ使えるんでしょ？交換しないといけないんですか？」
とか聞いてくる人も普通にいるからなあ
消耗品くらい替えろと思うそうな

>理論ってのは物事の成り立ち方を論じた話のこと
>論理はそれに基づいて話すこと
>だから「理論に基づいた論理的な話」って使い方になる
すまんこってす
なるほどね

>ヨタ車がどれだけ外車パクってるか知らないで
ヨタは国内外問わずパクリまくりだろ

>なら安全性も同じようにパクってよー
>中国ー
人の命を虫程度しか思ってない国に
ﾑﾘ

>煽るわけじゃないが「。」付けてるのは君だけみたいだからキミのレスはだいたい解る
>俺も煽るわけじゃないが「…」を「・・・」とするのもある程度の癖だな
癖です。普段からこんな書き方です。

>ウォーターポンプO/Hか交換も一緒にやった？覚えてない？
交換してないわ。ATオイルも交換しないとダメだった気がする。

なんか纏めるには早いけど今日は「車検まだ先だけど車一度見てもらわないとなぁ」と思ったからこれだけでも個人的に収穫だわ
。
親切なとっしーサンクス。お礼は用意してないからせめて今後の無事故無違反となってとっしーの元へ飛んでって欲しい。

>まあ一緒にしないと工賃面で不利だから必要があれば勧めてくると思うがね
これの補足ね
ディーラー整備は項目ごとに加算だから金額は同じと思う人もいるだろうけど
実際には工賃がかさんだ場合は調節する場合があるから一概には言えないのよ
同じ整備内容でもディーラーごとで「技術料」の項目の金額が違うのはこれ

>交換してないわ。ATオイルも交換しないとダメだった気がする。
ATオイルもねー
交換の仕方次第じゃあまりしても意味が薄い場合があるのよね
ATオイルクーラーとかある車ならそこの配管からごっそり抜いたりもできるけどね
ただミッションから抜いた分だけ入れ替えるようなスタンドの交換方式はメリットが薄い
ま、ディーラーならきちんと抜けるだけ抜いて交換するだろうけど
>なんか纏めるには早いけど今日は「車検まだ先だけど車一度見てもらわないとなぁ」と思ったからこれだけでも個人的に収穫
>だわ
>。
車検と整備は直接関係ないのよ
車検はあくまでも点検だから、これごっちゃにしてる人いるから
自分で疎いと思うなら12ヶ月点検に入れて油脂類はケチらない方が確実だけどね
エンジンとミッション以外のオイルも交換してあげてよ、長く乗るなら

>親切なとっしーサンクス。お礼は用意してないからせめて今後の無事故無違反となってとっしーの元へ飛んでって欲しい。
はいはーい、お気を付けてね

>車検と整備は直接関係ないのよ
>車検はあくまでも点検だから、これごっちゃにしてる人いるから
ごめん。ごっちゃに考えてましたわ。
車検→費用かかるけどレストア　な感覚です。

>自分で疎いと思うなら12ヶ月点検に入れて油脂類はケチらない方が確実だけどね
>エンジンとミッション以外のオイルも交換してあげてよ、長く乗るなら
了解。個人的にあと6年くらいは乗り続けたいからもっと広い視野を持つことにします。

書き忘れたけどブレーキオイルと冷却水は車検時に割引工賃にしてるお店が多いから
そこは車検の時だけでいいかも

横レスしていいのか分からんのやけど
ATでシフトアップが遅くなっているのはATオイル変えなさいってサインなのかな

>ごめん。ごっちゃに考えてましたわ。
>車検→費用かかるけどレストア　な感覚です。
二年間ほったらかしにしてるとトラブル起こしてる部位が深刻なことになる場合も多いのよ
FFだとドライブシャフトの周辺とかね
これ、ブーツが切れてるだけならそこの交換だけで済むけど、中に水が入って錆びたりするとベアリングも交換になったりね
こうなると工賃も高いのよ、ドライブシャフト引っこ抜く場合があるし
ブーツだけなら分割式のタイプとかだと外さないで交換も出来るし
>了解。個人的にあと6年くらいは乗り続けたいからもっと広い視野を持つことにします。
何も異常がないから平気って考えは素人には良くないのよ
異常を感じ取れてないだけかもしれないから
全然問題が無いとか言う人がいるけど分からないでしょ、素人だと
こまめな点検が一番安上がりだと覚えててよ

とはいえ俺も別に整備屋じゃないんだけどね
車売る人だからどうしてもね

>横レスしていいのか分からんのやけど
>ATでシフトアップが遅くなっているのはATオイル変えなさいってサインなのかな
車種が分からないとどうにもコメントできないかも
普通のトルコン式AT?
シフトポイントがオイルの劣化で、ドライバーが感じるほど極端に変わるって事は無いと思うけどね

ATの問題じゃない場合もあるのよ
単に出足が悪いので車速が乗らないから引っ張ってるだけかも
そうなるとプラグなのか、デスビの電極の磨耗なのか（ダイレクトイグニション車は除く）、オイルが減ってるか汚れてるか、冷
却水不足か、燃料フォルターが詰まりかけてるか、エアフィルターが汚れてるか？
エンジンパワーのダウンだと原因がありすぎて分からないし
年式と距離教えてくれれば参考に出来るけどね

もう誰もいないような気もするけどこれだけ
AT車で似たような相談をされて乗ってみることになったのよ
乗り込んでエンジン掛けた瞬間に原因がわかったね
ATのモードが「POWER」になってたわ……
それくらい気がつけと
知らなかったのかもしれないけどね
「SNOW」モードやODのオフでも似たような症状は起こるけど

>シフトポイントがオイルの劣化で、ドライバーが感じるほど極端に変わるって事は無いと思うけどね
そうかありがとう
年式は2000年でジャトコってところのミッションらしいんだが・・・
いろいろあるんだな
一度ディラーで見てもらわないとだめだね

>年式は2000年でジャトコってところのミッションらしいんだが・・・
はあはあ、日産車ね
>いろいろあるんだな
>一度ディラーで見てもらわないとだめだね
大抵のメカニックは症状を細かく伝えれば経験でわかるはず
相談するのが一番早いよ

>シフトポイントがオイルの劣化で、ドライバーが感じるほど極端に変わるって事は無いと思うけどね
十分考えられる

ジャトコってマツダも使ってなかったっけ？

>十分考えられる
距離次第でしょ
だからそれも聞いたのよ
>ジャトコってマツダも使ってなかったっけ？
今は系列制も廃れたから使うメーカーは多いのよ
なんとなく日産が真っ先に思い浮かんだだけ

>距離次第でしょ
君、さっきから読んでるとサービスマンかフロント？
その決め付けが故障診断で迷宮入りに入るか初期診断の時間がかかる最大原因だよ

>だからそれも聞いたのよ
そうかすまん
今70000万キロくらいだよ
ジャトコってあんまり評判はよくないの？

>君、さっきから読んでるとサービスマンかフロント？
車を売ってるが車屋ではない
ただのあれこれ見てきただけの素人だ
>その決め付けが故障診断で迷宮入りに入るか初期診断の時間がかかる最大原因だよ
症状の再現が難しい事例だとそうなるでしょうに
メカに乗せて分かるなら最初から頼んだ方は早いよ
ただ症状を上手く説明できない人だと結局手間ばかり掛かるけどね

>ただのあれこれ見てきただけの素人だ
なら下手にアドバイスしないほうがいい

>今70000万キロくらいだよ
7万・・・そうね、そろそろATフルード交換でいいかもね
とりあえず交換してみてダメ潰しから始めようか
トラブルシューティングと一緒
>ジャトコってあんまり評判はよくないの？
いや別に
というかどこのメーカーでも当たりと外れは製品ごとにあったりするし
それで問題があっても改良するからどの型番のミッションがダメとかはないのよ
特定の時期のロットがダメとかはあるけど
Y32の5ATとか全般的にダメだこりゃってのはあったけどね

>とりあえず環状道路全部完成させろと
左翼ゲリラが反対運動やってます

クルマ売ったらクルマ屋さんじゃないの？

>それで問題があっても改良するからどの型番のミッションがダメとかはないのよ
そういうものなのか・・・

>クルマ売ったらクルマ屋さんじゃないの？
どうした？逆切れか？

>なら下手にアドバイスしないほうがいい
だから実物を目にしてるわけじゃないんだから診断は無理でしょうに
最後に一文添えてるでしょ、店に持っていけと
どちらにせよここで受けたアドバイスを元に自分であれこれ指定してサービスに出すとかはないんじゃない
持っていけばメカがみるよ、話を参考程度に聞いて

>クルマ売ったらクルマ屋さんじゃないの？
何十台も売り買いしてても個人は車屋さんではないの
個人売買とも少し違うの
そういった人もいるのよ

>最後に一文添えてるでしょ、店に持っていけと
初めからそれだけ書いておけばいい
お客が変な知恵付けて故障はアレだのこれだの決め付けて入られると色々迷惑する人も居るからね

>どうした？逆切れか？
いや横レスだけど・・・
というかなんで怒るとかそういうことになってるんだろう・・・

>お客が変な知恵付けて故障はアレだのこれだの決め付けて入られると色々迷惑する人も居るからね
それを踏まえて対処するのもお仕事でしょうに
話を聞かない人、理解しようとしない人、そういった人も多いでしょう？
だからメカニックもただ整備するだけじゃもうダメなのよ
お客とコミュニケーションが取れないと勤まらない
いるけどね、整備だけしかしないでいいと思ってる人も

>お客とコミュニケーションが取れないと勤まらない
>いるけどね、整備だけしかしないでいいと思ってる人も
そのコミュニネケーションの邪魔になるんだよ
何処そこの誰がそれはオイルのせいだからオイルに違いない
とにかく替えろ
そして替えると直らないと怒り出す
そういうのを量産するのか君は

整備屋だからって接客をフロントに任せっぱなしだからつまらないトラブルが起きるのよ？
挙句にサービスフロントと衝突したり
「顧客に頼まれた内容と違う」
「問題箇所が違うんだから当然だ」
これも体質に問題ありなのよ

>だからメカニックもただ整備するだけじゃもうダメなのよ
おまえは口だけだけどな