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二次元裏＠ふたば
IT土方あき年越せますか？
コンクリートって体温奪うんだな
大手ですら人員削減してるってのに…ﾎﾟｫｲｽﾞｩﾝ
会社が吸収合併されたでござる
サーバー管理とかやってるけど前任者のサーバー管理どころかソフトウェアのライセンスまわりまでえらいことになってて、それが全て俺に回ってくる・・・上司はほぼ知らんぷり
今やってる案件が数年続きそうなのでとりあえずは安心プロパーは実装てんで出来ないから切られることは無いと思いたい
IT業界ってすげぇ不安定だなぁと最近感じるようになってきたそろそろ転職考えるかな・・・
茄子カット当然昇給無し人員全国で2000人以上退職勧奨仕事激減で社内ニートが減らない未来が見えません・・・
>人員全国で2000人以上退職勧奨かなりデカい会社だな2000て
有馬記念にかける
サーバー管理者ってどうやったらなれる？
>かなりデカい会社だな2000て全国で奴隷集めただけの寄せ集め会社です
>サーバー管理者ってどうやったらなれる？ちっこい会社なら「パソコンちょっと詳しいです(ｷﾘｯ」レベルでも鯖管になれるよ
>プロパーは実装てんで出来ないから安い営業かけられたらほいほい乗り換えるんじゃね？どこも案件確保に必死だからさ
>ちっこい会社なら「パソコンちょっと詳しいです(ｷﾘｯ」レベルでも鯖管になれるよま、まじか！？
ＩＴ沖田はいる？
windows鯖ならMCPとかとればいいのかな
>「パソコンちょっと詳しいです(ｷﾘｯ」そういうのがうちの職場に来たけど、鯖の説明をしてたら「RAID5って何ですか？」とか聞いてくる
何かやばそう1/4から本稼働だってこれだから役所は！
>ちっこい会社なら「パソコンちょっと詳しいです(ｷﾘｯ」レベルでも鯖管になれるよそして業務のない毎週金曜の夜から月曜の朝まで泊り込みですね
来年の年始は休みが短い
おかげさまで無茶苦茶忙しい残業代が全部出るので年収が0.06億円を超えそう嬉しくないけどねボーナスはキッチリ２ヶ月だったケチくさいなあ
>何かやばそう>1/4から本稼働だって>これだから役所は！年末年始の出勤お疲れ様ですまあ、一月末の自分もそう変わらんが
開発より鯖管とかのほうがよくね？開発しなくていいから
管理って暇そう実際どうなの？
なんだかんだいってお前らＩＴ業界好きだよないや、他の業界にもう行けないのか
>ま、まじか！？俺の前の職場がそうだったなぁ逆に色々詳しい人は高く売れるから外に出される結果ろくにPC知らない人間が社内鯖管理やってたり
年末年始、除夜の鐘を職場で聞くとっしーは挙手ﾉｼ
>今やってる案件が数年続きそうなのでとりあえずは安心突然停止がありがちな業界だから安心してる段階でオマエはオワリだな
何かのスレで0x10000というカキコを見て、十六進だと思った俺は疲れてるのかしら
東証システムが新しくなるんで1月2日出社あきは多いだろうな俺関係ないから休むけど
>開発より鯖管とかのほうがよくね？>開発しなくていいから人間らしく暮らしたいなら鯖管の方がいいね障害起きない限り基本暇だし
>ﾉｼ職場で新年の挨拶とか良いから！悲しくなるから！
>開発しなくていいからふざくんなよメンテ費用をケチっておいて、いざトラブったら機会損失だ何だで文句たらたらいわれるんだぜ
>結果ろくにPC知らない人間が社内鯖管理やってたり鯖管なんて利益が落ちたら真っ先に外に売り出されるか売れなきゃリストラ対象だぜ
>管理って暇そう>実際どうなの？固定資産まわりで経理につめられ問題が発生すれば深夜でも起こされそれでも暇そうだと思うのならぜひ
>年末年始、除夜の鐘を職場で聞くとっしーは挙手去年まではそうだったけど顧客がカネ出さないので自宅で聞きます但し待機状態だから飲めない・・・
ＩＴ業界と関係ない会社の鯖管が一番楽
>年末年始、除夜の鐘を職場で聞くとっしーは挙手ノシ自宅に戻ってもいいけどやっぱり仕事してる予定
>人間らしく暮らしたいなら鯖管の方がいいね>障害起きない限り基本暇だしそういえば大学のサーバー管理者って暇そうにしてたな
鯖自体を外に出す流れになってるしなぁなんでもかんでもクラウドって言えば受けるとか、ありえねーよ
>十六進だと思った俺は疲れてるのかしら32歳を20歳(hex)と言い張ったりしたらアウトだ
「１７才です！」って公言してるお嬢さんも実は
鯖管ってベンダーにしても資格とか特にないのがな逆に開発は国家資格とかメジャーすぎて人多すぎ
>ＩＴ業界と関係ない会社の鯖管が一番楽だよなぁあー、さっさと転職したいなぁ
>鯖自体を外に出す流れになってるしなぁ>なんでもかんでもクラウドって言えば受けるとか、ありえねーよ最近はデータセンター側で全て管理してくれたりするから楽なんだろうけどその管理費を会社が出してくれないでござる
>なんでもかんでもクラウドって言えば受けるとか、ありえねーよコンサルの口をホッチキスで縫い付けたいぜ
>なんでもかんでもクラウドって言えば受けるとか、ありえねーよ実際問題、鯖の面倒まで丸ごと見る必要がある体力ある会社とかクリティカルな会社で無い限り、外部で安定された鯖が用意されてたら真っ先に飛びつくだろましてや人件費と比較してどっちが安いか比較されたら明白鯖管だけ見てるやつは足元すくわれなきゃ良いがな
ＩＴ業界と関係ない会社の情報部門、社内ＳＥがお勧め
>逆に開発は国家資格とかメジャーすぎて人多すぎ資格以前に開発技術を持っていない人間はドカドカ淘汰されてるから問題ないんじゃね？
鳥なき里の蝙蝠が一番ラク
別業界に行ったのに前の職場で追い詰められた日々が夢に出てきます
>資格以前に開発技術を持っていない人間はドカドカ淘汰されてるからむしろ開発技術だけでビジネススキル、業務知識が無い奴が淘汰されてるような
>ＩＴ業界と関係ない会社の情報部門、社内ＳＥがお勧め業界知らない人間相手だからＩＥやエクセルの操作説明を質問されながら平常時は社内システムの不具合修正とか機能追加対応だぜ？
得意な言語はErlangとHaskellですが、仕事をする時はlispでマクロがりがり使いますってスタイルの俺がなんでVB6のプログラムでテキストボックスを広げるだけの仕事なんてせにゃならんの
10年くらい前に一時期あった、資格持ってる方が転職しにくい時代がまたやってきたりするんだろうか
>むしろ開発技術だけでビジネススキル、業務知識が無い奴が淘汰されてるような業務知識で淘汰は老外現場だね長くいて生き字引が最強って体質が強いとよくある
年明けにお客さんのPC入れ替えやらサーバリプレースやら3月末まで地味に忙しいてか実作業が全部俺なのは何故ですか上司殿…？
>むしろ開発技術だけでビジネススキル、業務知識が無い奴が淘汰されてるようなうｎリーダーやってたコが人が減った現場で独りプレイングマネージャーしてる感じ
>得意な言語はErlangとHaskellですが、仕事をする時はlispでマクロがりがり使いますそういう人はSierにきちゃいけなかった
>外部で安定された鯖社外向けのサービスを外に出すのはまあいいとして、社内基盤まで放り出すのはいろいろ揉めると思うんだがなぁ情報資産を人質に取られるようなものじゃん
>ってスタイルの俺がなんでVB6のプログラムでテキストボックスを広げるだけの仕事なんてせにゃならんの残念だけど、需要が無いからだと気づけないからじゃね？需要が高ければ、オマエ今頃引く手あまたで高給取りになってんだろ？
>業界知らない人間相手だからＩＥやエクセルの操作説明を質問されながら>平常時は社内システムの不具合修正とか機能追加対応だぜ？それでも開発で月350～400時間勤務よりはマシだと思うぞ
>情報資産を人質に取られるようなものじゃんキモは社内に残して、派遣でも外注でも誰でもどうでもいい部分を外に出すのが基本でしょ
ＩＴスレ始まるとみんなやめたい言うんだな
>それでも開発で月350～400時間勤務よりはマシだと思うぞドシロウト相手に懇切丁寧に答えながらそれが終わった瞬間言語開発に戻れる切り替えの早さが要求されるから待ち人間で時間だけかけてマッタリしている人は無理
開発の人多いな
>てか実作業が全部俺なのは何故ですか上司殿…？「ひと増やしたらコストかかるじゃないか」の一言で、仕事納めから１月４日までひとりメンテすることが決定したオレに幸あれ
>ＩＴスレ始まるとみんなやめたい言うんだな技術無いヤツが群がってるからねそういうのに限って隣の芝は良く見えるんだよね浅はかだから…
>の一言で、仕事納めから１月４日までひとりメンテすることが決定したオレに幸あれありがちだけど、ご愁傷様割り増し手当て貰って良いもの買えよ
>ＩＴスレ始まるとみんなやめたい言うんだな今現場に入ってる人は糞忙しくて、入ってない人はニート状態でダラダラ虹裏してるからなそんなもんだろう
>技術無いヤツが群がってるからね>そういうのに限って隣の芝は良く見えるんだよね>浅はかだから…
社内ニートを養っている会社ってマダ居るんだ…かなりの勢いで肩たたきされたり、会社が統廃合やリストラってのを良く聞くんだがなぁ
>誰でもどうでもいい部分を外に出すのが基本でしょコンサルいわく「機密管理を社外にリスク移転することで、いざ問題が起きた時にも御社に非は無いと証明することができます！」そうな社内での情報統制にかかる負担も減らせるから一石二鳥だとかフザけろ
ってか技術無いクズ人間が何で向上心も興味も無いのに技術者やってんの？
でも儲かってるんでしょ？IT土方あきは年収600万からスタートだもんな
>フザけろコンサルなんて猿でも出来る職業だぞすばらしいの言動じゃないか…
>社内ニートを養っている会社ってマダ居るんだ…まだ助成金出てるからじゃねーの？それが切れる来年は地獄だよマジに
>IT土方あきは年収600万からスタートだもんな300万にすら達してない俺がいるんだぜ・・・そろそろ本気でどうにかしないとなぁ
>社内ニートを養っている会社ってマダ居るんだ…政府のなんちゃらいう制度を使って補助受けて養ってるよウチのところは社外に出てる人は15/50人くらいかなで、外に出てる人は激務
>IT土方あきは年収600万からスタートだもんなどこの大手だよ…るか今は新卒以外取るところ無いと思うぞましてや２５０～３００スタートってのもザラにある
>IT土方あきは年収600万からスタートだもんな冗談きついぜ半分の300万からスタートだろとマジレス
あぁ、助成金切れるのが今期末だとか良く聞くな…年明け～３月末までに結構な断末魔が聞けそうだな…
>それが切れる来年は地獄だよマジに来年でなくなるのか俺の勤務先マジ終わるな
>社内ニートを養っている会社ってマダ居るんだ…雇用調整助成金ってすばらしい制度ですね・・・
>IT土方あきは年収600万からスタートだもんな単価60万で、2割を営業に渡して570万ぐらいか
で、社内ニートさんはどうするんだろ？ドコも中途は雇ってくれないし、かといって他所の業界も…
>>それが切れる来年は地獄だよマジに>来年でなくなるのか>俺の勤務先マジ終わるな勤務先は終わらないよ社員が終わるだけだまあ解雇しても会社にとってデメリットはハロワで人集めが出来なくなる程度だろ
>ってか技術無いクズ人間が何で向上心も興味も無いのに技術者やってんの？日本では受託開発が主で大学レベルのアルゴリズムや情報工学の知識は必要ないから
独立すればいいじゃない俺はふたばのレスからIP割り出すシステム作って売る予定だ
>ってか技術無いクズ人間が何で向上心も興味も無いのに技術者やってんの？生き残るためにはしがみつくことを覚えましたので技術より処世術の向上が優先されます
>雇用調整助成金ってすばらしい制度ですね・・・でも２／３しか支給されないと
>で、社内ニートさんはどうするんだろ？>ドコも中途は雇ってくれないし、かといって他所の業界も…前回の大不況だと、コボラーの皆さんはタクシー運転手になったんやなｗとしおたちはどうすんの？介護？
>俺はふたばのレスからIP割り出すシステム作って売る予定だLinuxの虹裏用ディストリ作ってよ
>日本では受託開発が主でだからその受託開発ベッタリの状況が崩れちゃったザマがコレなのね～納得
マジでこの業界は後２０年もたないな１０年前に優秀だった奴が今じゃ老害だから恐ろしい
>俺はふたばのレスからIP割り出すシステム作って売る予定だすげぇなそれ
>Linuxの虹裏用ディストリ作ってよワザワザ同じような車輪を再開発してもしかたなかろ？CentOsでもSolarisでも使ってろよ
>年明け～３月末までに結構な断末魔が聞けそうだな…それはもうタイヘンなことに‥‥
新卒しか取ってないとかこれから入ろうと思ってたのに
今ぁ、ホワイトカラーの人件費がガンガン下がってるからなホワイトカラーの奴隷労働で保ってたこの国も厳しいよな
>新卒しか取ってないとか>これから入ろうと思ってたのに今年入社した新卒は、3ヶ月社内研修受けて、そのまま社内待機、10月末に一斉解雇されたよ来年の新卒どうなんのかな
>１０年前に優秀だった奴が今じゃ老害だから恐ろしいちょっと語弊があるね周囲の状況も見ず、技術ないがしろにして居座った結果が老害のザマねきちんと世情を見据えて技術を抑えてきた人はキッチリそれなりなポジションに就いたりしているのよ体育会系とか処世術だけでは何とかならないから面白い
クラウドとか細木が言ってたみたいにＩＴなくなるんじゃね？
年末最後の日に有休取っちゃったぜてか明日申請書ださなきゃさぁて、吉とでるか大凶（クビ）と出るか･･･
>来年の新卒どうなんのかな景気が良くなればそのまま外に放流するだろうし良くならなければ試用期間で解雇でしょ？新卒雇えば国から助成金ゲッツだし１粒で２度美味しい…
今までは丸投げするだけで利ざやを稼げてた上流中流が七転八倒してるよなスケ管ばかりやってたから、開発しようにも人材が無い下流は解散しててノウハウも散り散りに無理矢理下流の社員リストを確保して、直接奴隷をかき集めてるとかなんとか
>今年入社した新卒は、3ヶ月社内研修受けて、>そのまま社内待機、10月末に一斉解雇されたよあれ？俺その状況知ってるぞ基本情報取るための勉強もさせられるんだよね
>ちょっと語弊があるねどこのwebサービス作ってる会社だよ
googleとかMSとかが技術力のある奴を囲い込んでるのに日本の企業は誰に技術があるのかさえわからないほど技術が無くなってるのにさらに「技術者ｗどうせヲタだろｗｗ管理者の俺が使ってやんよｗｗｗ」のままなのはどういうことなの？それで失敗してきてこの様よ？
>新卒雇えば国から助成金ゲッツだし１粒で２度美味しい…会社も青色吐息だから目先の金だけに奔走して、人材育成とかどうでもいいしな
>クラウドとか細木が言ってたみたいに>ＩＴなくなるんじゃね？まー単にシステム化しても無駄にコストだけ懸かってしまう事が分かっちゃったからなー新規のIT企業みたいに、システムに合わせて人員配置できればシステム化は最強⑨なんだが
>ＩＴなくなるんじゃね？クライアントとの間を制御・調整する人間は必須だから無くなりはしないだろうけど技術無いのに開発に居ただけの人間はどうなることやら
解雇された新卒ってどうしてんの？また開発希望で職さがしてんの？
分散と集中なんて周期的に繰り返すファッションだからなクラウドなんて言葉は来年には無くなってるよ
>「技術者ｗどうせヲタだろｗｗ上流の俺が使ってやんよ」で、その下流技術者がいなくなって真っ青に今まで自分がやってきたいいかげんな設計で、まともな開発ができるはずもなく
>93144541おっしゃる通りで今までふんぞり返ってた上流様が、いざ不況で技術をと問われる状況になったら自社には何にも残ってなかったって笑えない状況が今のザマらしいね塞翁が馬ってやつかね
>周囲の状況も見ず、技術ないがしろにして居座った結果が老害のザマねうちはPG。この業界の動向が先読みできる奴はPGなんてやらず、株で大成してるね
>今までは丸投げするだけで利ざやを稼げてた上流中流が七転八倒してるよな>スケ管ばかりやってたから、開発しようにも人材が無い現場は地獄なんやなｗ営業畑の人がチームリーダーとしてデスマの鉄火場に放り出されて月400時間とかマジワロスｗとしいか言いようがない･･･
>それで失敗してきてこの様よ？さらにこの状況を変えようなんて誰も思ってませんよ？上流様も下流の零細も今を耐え忍べばなんとかなる…って思ってるバカドモが多すぎ
>会社も青色吐息だから目先の金だけに奔走して、人材育成とかどうでもいいしなそのために全くのド素人を現場に放り込んで顧客にＯＪＴさせていたうちの会社数年前まではこれでも通用したが
>営業畑の人がチームリーダーとしてデスマの鉄火場に放り出されて月400時間とかマジワロス>としいか言いようがない･･･うわあ・・悲惨すぎる
>システム化は最強⑨なんだがちょ！！！⑨は志望フラグや！！！
>解雇された新卒ってどうしてんの？>また開発希望で職さがしてんの？ハロワに20代前半の若いコ一杯おるんよ･･･彼らはどこに行くんだろな
解雇されたらどうすればいい？比較的長くできるネットワーク技術者にでもなるか
>数年前まではこれでも通用したが数年前まで通用したってのも本当はおかしいんだけどな
>クラウドなんて言葉は来年には無くなってるよそうやってふんぞり返って管理者やってるうちに足元掬われるヤツが出たら笑えるんだけどな～来年なんてどうなるかどんな新しい技術が出てひっくり返るか判らんのがこの業界だって知ってるはずなのにな
>クライアントとの間を制御・調整する人間は必須だから無くなりはしないだろうけど当方運用だからその辺は重要だな技術スキルとヒューマンスキルをバランスよく要求されてるし
>そのために全くのド素人を現場に放り込んで顧客にＯＪＴさせていたうちの会社なんだその偽装派遣系IT会社が使う手
>彼らはどこに行くんだろな完全別業界に転職した同じく切られた同期はまだ見つからない奴も結構いるてか専門卒ではいって仕事もすることなく切られた連中はホントこれからどうするんだろ・・・
なんで虹裏ってＩＴドカタスレこんな盛り上がるんだ？
俺が提案書書いたシステムの設計を次長と課長がやるって言うからやってもらったんだがあいつらって本当に無能なシーケンス図でそれっぽく書いたら設計完了とか言ってやがんのどんな技術を使ってどんなリスクがあってどうやって解決するかってのの検討を全くしないんだぜ
>なんだその偽装派遣系IT会社が使う手偽装派遣は、まず派遣者の経歴を偽装することから始まる３ヶ月の研修がなんで３年の経歴になるのかと
>>そのために全くのド素人を現場に放り込んで顧客にＯＪＴさせていたうちの会社>なんだその偽装派遣系IT会社が使う手一人外に放り出すだけでコスト懸けずに粗利数十万美味しいです＞＜
>デスマの鉄火場に放り出されて月400時間とか今まで営業畑さんが現場に放り込んで死んでいった若者たちの顔が走馬灯のように頭をよぎってたりしてな～
>なんで虹裏ってＩＴドカタスレこんな盛り上がるんだ？としあきと増田は技術者多いからな
>専門卒ではいって仕事もすることなく切られた連中先人に学んでタクシー運転手とか？
>シーケンス図でそれっぽく書いたら設計完了とか言ってやがんの数年後には俺達も部下から同じこと言われるかもしれんけどな
介護業界も人集めに必死だよなぁＩＴ土方とどっこいどっこいだと思うが
>比較的長くできるネットワーク技術者にでもなるかまず、資格を取ってもらって、それから実際の実務経験を積んでもらうしかえ？経験がない？じゃぁ適当なところで経験つんでから業界に入ってくださいっていう、とんち合戦みたいな話がりあるにあるけど
>クラウドなんて言葉は来年には無くなってるよクラウドって、アプリとデータがインターネット上にあってブラウザでFlashとかJavaScriptのアプリをDLして実行する技術でいいのかな結局はブラウザで何でも実行できるようにできるようにしてるのかな？難しい言葉わからんとです
>どんな技術を使ってどんなリスクがあってどうやって解決するかってのの検討を全くしないんだぜ「しない」のか「できない」のか、そもそもそういう事の必要性を「知らないからやってない」のかどれだろうね
>来年なんてどうなるかどんな新しい技術が出て>ひっくり返るか判らんのがこの業界だって知ってるはずなのにな技術的な基礎が無いから流行に振り回されてるってことに気づきもしねぇのなどこらへんの技術がコアになるか嗅ぎ分けられるようになれよ
>数年前まで通用したってのも本当はおかしいんだけどな元々、詐欺・詐称の上に成り立ってたってのがおかしかったんだよね～かといってこの不況で健全化なんてするわけないのも異常な業界なんだけどね
>シーケンス図でそれっぽく書いたら設計完了機能分割とかぜんぜん想定してないのを出されたことがあるいやあんた、それ書類の文言を並べて図にしただけだろと
>介護業界も人集めに必死だよなぁ以前みたいに資格無くてもOK誰でもウエルカムな状況じゃなくなったとか聞くが＞介護業界
>介護業界も人集めに必死だよなぁ>ＩＴ土方とどっこいどっこいだと思うがITドカタは立ち回りでナンボでも収入は増やせるだけど介護はどうしようもねえ単価そのものが決まってて、法律による規制で生産性を上げようがないから、収入が増えようがない
>「しない」のか「できない」のか、そもそもそういう事の必要性を「知らないからやってない」のか>どれだろうねそもそも、興味が無いがＦＡだと聞いた
>としあきと増田は技術者多いからなはてなは頭良すぎる人ばかりだな双葉も院卒とか結構多いのかな高卒ニートでＩＴいきたいです＞＜
>資格無くてもOK誰でもウエルカム外国からの人材補填もうまくいってないし、このままだと業界全体が萎むことになりかねない今募集してる介護関連の求人見ると、なんかＩＴがバブってた頃の雰囲気がよく出てるよ
>クラウドなんて言葉は来年には無くなってるよ具体的にはAmazonやGoogleがやっているようなサービスでインターネット上にサービス(サイト)を構築する↓そのハードウェアが壊れてもすぐ他のサーバがバックアップしてくれる↓足りないリソースを自動で追加できる(HDD容量とか、CPUパワーとか、メモリ容量とか)↓自社でやろうとするよりめんたま飛び出るぐらい安い
>３ヶ月の研修がなんで３年の経歴になるのかとUNIXコマンドのlsを知ってただけでUNIXでの経験豊富と書かれて売りに出された俺参上運良く出先で鍛えてもらえたから良かったものの、辛かったな
>技術的な基礎が無いから流行に振り回されてるってことに気づきもしねぇのな振り回される技術者なんてそれこそゴミだろだからってＣＯＢＯＬに固執してたら安心ってか？４～５０代のヤツラのザマ知ってんのか？
>以前みたいに資格無くてもOK誰でもウエルカムな状況じゃなくなったとか聞くが＞介護業界相手がWW2から団塊ぐらいまで世代がゴロゴロしてるなかで直接かかわって働くとか悪寒が走るまだ客上司協力会社にヘコヘコ頭下げてる方がマシ
>高卒ニートでＩＴいきたいです＞＜２０代前半ならまだまだいけるんじゃね？後半ならかなりがんばらないと３０代？ あー、テスターやオペ要員ならいけるかな？
>ITドカタは立ち回りでナンボでも収入は増やせるとしあき、それは…リーマン前までや！今は技術・経験・内容がスッポリ当てはまらないと端にも棒にも引っかからんし、スタートラインにすら立てないんやでぇ～
>単価そのものが決まってて、法律による規制で>生産性を上げようがないから、収入が増えようがない正直、もっと金出せれば介護に人殺到するよなぁ
営業に.NETの使い手と送り込まれたまぁ現実は未経験でモノにならずに社内外から罵声の雨あられ営業にも罵られ人間ですらないと言われたなぁ誰がベテランといって売り込んだのか・・・
>正直、もっと金出せれば介護に人殺到するよなぁ最低で倍は欲しい
>自社でやろうとするよりめんたま飛び出るぐらい安い保守性・保全性・セキュリティ含めてだからね～あと、やはり人的なコストもかなり減らせられるから鯖管だけって人間は確実に淘汰対象だろうかねぇ言語で設計・開発もでき、サーバも見れる人間が要求されそうな流れなんだけどね
>最低で倍は欲しい倍出るならさっさとＩＴ業界辞めて介護するわ
>正直、もっと金出せれば介護に人殺到するよなぁ常に殺人犯として訴えられるリスクがある限り介護やるくらいならホームレスに墜ちるわ
>>クラウドなんて言葉は来年には無くなってるよ>具体的にはAmazonやGoogleがやっているようなサービスでなぜにそこからクラウドなんて言葉出てきたんだ・・わかりにくすぎる
>>単価そのものが決まってて、法律による規制で>>生産性を上げようがないから、収入が増えようがない>正直、もっと金出せれば介護に人殺到するよなぁ今の介護単価でも、民間でも今の倍は出せると思うんだよねもし国が施設を運営するなら、さらに出せると思う結局、国がリスク嫌って民間に外出しして知らん振りしてる現状なんで、とてもじゃないが変わりそうにない
>誰がベテランといって売り込んだのか・・・業界的に、送り込んだやつが偉い現場で自動的に周囲の状況を察知し必要な技術や能力を必要なタイミングで発揮できない現場作業員が絶対悪になるのがＩＴ業界だからなぁ超能力くらい持ってないとやってけないよ？
>なぜにそこからクラウドなんて言葉出てきたんだ・・言葉にこだわってても仕方ないぜ～本質だけみとけよ
俺を売った営業が憎いいや自分の能力がないとか分かってんだ嘘とかつきたくないんだなのに・・・あの豚野郎め・・・
どちらかっつーと本来の意味でのシンクライアント化って言った方が通じるんじゃね？
>営業に.NETの使い手と送り込まれた>まぁ現実は未経験でモノにならずに社内外から罵声の雨あられ>営業にも罵られ人間ですらないと言われたなぁ>誰がベテランといって売り込んだのか・・・単価5～60万として、実際客が支払ってるのは、80～100万ぐらいだべ？んでそれだけ払って未経験者が来たら、客によってはムキムキ来るだろうな
>なのに・・・あの豚野郎め・・・同じ頃、本社ではこないだ送り込んだあの豚、現場で使えネェ～クズ技術だから打ち込み先すらないのを無理やり押し込んだってのに～とか言われてんだよね…
>言語で設計・開発もでき、サーバも見れる人間そんなスーパーマンはあんな安月給で雇えませんつか、求人でもそういう勘違いしてるの大杉その要求スペックで大卒初任給みたいな給料は無いだろと
>なぜにそこからクラウドなんて言葉出てきたんだ・・正確にはクラウドはWeb2.0と同じで漠然としてなにが定義だといわれても困る所があるWeb2.0＝Ajaxみたいな流れに落ち着いたように、クラウド＝AmazonE2C/GoogleAppEngineなのさ
>現場で自動的に周囲の状況を察知し必要な技術や能力を>必要なタイミングで発揮できない現場作業員が絶対悪になるのが>ＩＴ業界だからなぁ逆にその能力をうかつに発揮すると一度足を突っ込んだ仕事から抜け出せなくなるという諸刃の剣
>とか言われてんだよね…まさにそうでした…6時間4畳半の窓の無い個室でネチネチ言葉攻めにあいましたホント暇だよね・・・
>単価5～60万として、実際客が支払ってるのは、80～100万ぐらいだべ？一時請けから落ちていくとして１５０→７０→５０→４０って感じだからエンド直に対してだと１５０前後くらいだよ
>その要求スペックで大卒初任給みたいな給料は無いだろとまあ、ハッタリはかまさないとね
バズワードだよなクラウドなんてweb2.0みたいなもんでもバスワードもバズワードになる気がする死語でいいじゃん死語で
>逆にその能力をうかつに発揮すると給料は変わらずに仕事が増えるだけだしな
>その要求スペックで大卒初任給みたいな給料は無いだろと自社の製品なりに直接貢献しない上にシステムだけ見る人間にそんな給料払えるかよ！！！ってタコな経営者や役員連中が多いからね…大手の企業でさえ、社内システム担当は低賃金なんですよ
>って感じだからエンド直に対してだと１５０前後くらいだよへー、今もそれぐらい払ってるんだ
>>逆にその能力をうかつに発揮すると>給料は変わらずに仕事が増えるだけだしなバイト時代それをやってしまって良いように使われてたな俺最終的にキレて絶妙のタイミングで辞めてやる！って言ったら正社員にしてくれたが
今中途採用の求人見てもやたらハイスペックを大卒給与でってのが多すぎ
『 ニート (角川文庫) 』http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4043881029/futabachannel-22/ref=nosim/著者：絲山 秋子形式：文庫
>へー、今もそれぐらい払ってるんだ全般的に大手企業でも中抜き業者を回避する方向に向かってるけどな
>へー、今もそれぐらい払ってるんだあぁ、語弊、リーマン前までくらいにしといて今は案件無くてドコの会社も必死だから絶賛安売り合戦中デスヨもっと単価下がってるし一時受けが社内ニートの為に案件割り当てて中抜きして丸投げする余裕が無いみたい
>やたらハイスペックを大卒給与でってのが多すぎもう、用件に対してスッポリと枠にはまる人間以外は使いようが無いから要らないってのが殆ど中小に至っては中途採用一切なしってのが多いでしょ
>自社の製品なりに直接貢献しない上にシステムだけ見る人間そいつがいないと業務システム全般に影響が出て、機会損失でえらいことになるんだがなぁ特に営業上がりの経営陣がＩＴ関連への締め付けをしてくる以前グループウェアをアウトソースして、丸１日止まってたいへんなことになったのを忘れたのかと
>もう、用件に対してスッポリと枠にはまる人間以外は誰も聞いた事が無いようなフレームワークの経験者のみ、とかんなもんFWなんて経験者も糞もないだろ(笑)みたいな
>そいつがいないと業務システム全般に影響が出て、機会損失でえらいことになるんだがなぁ上手く回っているときは、口だけ達者なゴクツブシ不具合でたら、口先だけの問題児扱いそれが殆どのＤＱＮ役員の認識しているシステム屋
もう終わらせようこの業界
>上手く回っているときは、口だけ達者なゴクツブシ>不具合でたら、口先だけの問題児扱い>それが殆どのＤＱＮ役員の認識しているシステム屋憎まれっ子世にはばかるってノリでいこうぜ！
>誰も聞いた事が無いようなフレームワークの経験者のみ、とか>んなもんFWなんて経験者も糞もないだろ(笑)みたいなあるあるつか似たようなモノ経験してて今回で徐々に慣れれば良いだろ的なモノでも「経験無いとダメです」って参加がなけりゃ経験者増えないだろってギャグみたいな鶏と卵合戦があるのらしいしな
ブラック会社に入ってしまったとかいう本が流行ってるけど、あれみたいなもんなの？ＳＥ業界
俺が組めば何でもできるどんなPJでもまわせると言ってた主任優秀だから転職も大手だろうがどこだろうか余裕と言ってた
>ブラック会社に入ってしまったとかいう本が流行ってるけど、あれみたいなもんなの？ＳＥ業界あれはマダ生ぬるい位のブラック企業かな
>優秀だから転職も大手だろうがどこだろうか余裕と言ってた早速、手本を見せてもらうべきじゃね
>上手く回っているときは、口だけ達者なゴクツブシ>不具合でたら、口先だけの問題児扱い適度に軽い障害をワザと起こして、存在をアピールすることに余念がないオレ本業に差し支えの無い偉いさんまわりのネットワーク障害なら指一本で即再現秘書さん経由で話が来るから目の保養にもばっちり
>秘書さん経由で話が来るから目の保養にもばっちりこの策士めぇぇぇぇ！！！
>適度に軽い障害をワザと起こして、存在をアピールすることに余念がないオレ頭いいな
>早速、手本を見せてもらうべきじゃね主任「リーダーは指揮する役だからな。お前らの役割はお前らで解決しろ。」「お前らが病んでも変わりはいくらでもいる。死んででも終わらせらｗ」
なんかＩＴ業界の現場って戦場みたいだね
>適度に軽い障害をワザと起こして、存在をアピールすることに余念がないオレ外注なら契約解除だな、軽い障害でも何度も起こせば
>93149825良いゴミ主任さんじゃね～かぁ～！！！
>外注なら契約解除だな、軽い障害でも何度も起こせば社内システムだったら社員だろ？外注だったらクズだけど
>なんかＩＴ業界の現場って戦場みたいだね指揮系統のはっきりしない戦場といった方が正しい本当の軍隊の方が上意下達がはっきりしてるしやりやすいだろうな
>「お前らが病んでも変わりはいくらでもいる。死んででも終わらせらｗ」それで倒れて代替えできずに頓挫した案件を俺は見てきたよ・・・
勝手にしたら勝手にするな指示を促したら自分で考えろもうどうすれば・・・
>外注なら契約解除だな、軽い障害でも何度も起こせばっていうか、なんちゃって管理者なんだよ本業は人材育成なのに、なんで鯖管理してるのかと思うメンテ予算ぜんぜん出ないけど故障リプレースには別予算付くから、そろそろヤバそうな機器を基幹系から外してえらいさん系にシフトするんだ
>もうどうすれば・・・俺の望むように考えを読んで行動しろよ！って事だと思うよ…無理だと思うけど
>本業は人材育成なのに、なんで鯖管理してるのかと思う今時は人材育成なんて企業がやってらんないからだろ？
来年からＳＥなる新卒組としてはこのスレみたいになりとうないよ……この一週間で話題のセブン＆ワイ？の情報流出は結構あることなのかな
>結構あることなのかなあってはならないことだけどよくある話さ
>来年からＳＥなる新卒組としてはこのスレみたいになりとうないよ……あ き ら め ろ ！
>来年からＳＥなる新卒組としてはこのスレみたいになりとうないよ……入社後のモラル教育は現場じゃケツ拭く紙にもならない、これだけは確か特に「報・連・相」の原則なんて
>結構あることなのかな普通は無い…けどシステム屋がクズというか、グループ会社が外注丸投げでタコだったんだろたぶん、セブンって椅子に座って定時で帰ってたクズ技術者だと思われ
>って事だと思うよ…無理だと思うけどエスパーね…エスパーになれない
>たぶん、セブンって椅子に座って定時で帰ってたクズ技術者だと思われあれ、確か自社で作ったって社長が自慢していたような
>来年からＳＥなる新卒組としてはこのスレみたいになりとうないよ……つてもなぁ…すでに企業から人材育成なんて機能が失われてるし…
>来年からＳＥなる新卒組としてはこのスレみたいになりとうないよ……3大大手系列ならいいけど中小独立系なら＼(^o^)／
>結構あることなのかな良くある事よ情報流出の企業向け保険とかも充実してるし
>あれ、確か自社で作ったって社長が自慢していたようなだから内製してた社員が指示だけ出してたクズだったんだろ？内製で手を動かしてた社員が正社員か期間契約社員かは判らないぞ？
>結構あることなのかな意図的な流出はともかくセキュリティ事故は多発しているそのためにセキュリティ教育は力入れているなんでもなんでも持ち出さないっていう旧態依然の教育が
>特に「報・連・相」の原則なんて挨拶すらできない先輩もいるしな
>内製で手を動かしてた社員が正社員か期間契約社員かは判らないぞ？指揮官はセブン社員で兵隊が派遣とかかもなぁ
>挨拶すらできない先輩もいるしな前いた職場なんて挨拶したら白い目で見られたからやめたよ…
>3大大手系列ならいいけどF、H、N神話もNが落ちてきたからなぁ
>なんでもなんでも持ち出さないっていう旧態依然の教育がUSBメモリは全面禁止だけどCD-RはＯＫという、よくわからないルールが職場にあるな
Nから請けてた仕事がこの不況でかなり消滅した社員もコロコロされた
社内SEだが、スキルシートにいろいろできますって書いたら本社に飛ばされたでござる（給料は同じ）
>本社に飛ばされたでござる（給料は同じ）所属は支社で出向扱い？本社でがんばれば引き抜かれるかもしれんぜ
前職で社内ニートを入れ替わり立ち替わりで追い込みかけて退職強要しているとかいう話聞いて早めに転職してよかったと思う
>F、H、N神話も>Nが落ちてきたからなぁ公共案件豊富なHも自社要員に切り替えてきたしなでもその自社要員の質悪すぎると思う
>入れ替わり立ち替わりで追い込みかけて退職強要しているで、最後の仕上げにその追い込みしてたやつも首切りって寸法だな
>>Nが落ちてきたからなぁ>公共案件豊富なHも自社要員に切り替えてきたしなFも子会社だけでこなすようになって、外に出すの減ってるよ結局何処も同じか
>退職強要しているとかいう話聞いて早めに転職してよかったと思う似たようなところにいた一度も見たことの無い将軍様の命令とやらで何人捨てるとかのノルマがあった同期後輩先輩大量の人が去っていった俺も去った
>所属は支社で出向扱い？所属は支社で駐在てか、３万人近くの社員のうち本社社員は３００人もいないのでそうとうなエリートなんだろうな…
>前職で社内ニートを入れ替わり立ち替わりで追い込みかけて>退職強要しているとかいう話聞いて早めに転職してよかったと思うリストラコンサルなんて商売もありましてですね
社内SEだが、内製化が多くなってきて明日はわが身だもうセブンを笑えなくなってきたのう
早く会社潰れちまえ
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