科学史上最悪のスキャンダル?! "Climategate" - 化学者のつぶやき - Chem-Station
既に海外のメディアでは大きく取り上げられており、日本でも数々のサイトで取り上げられていることなのでご存知の方も多いかと思いますが、去る11月に起きた、「Climategate事件」についてのつぶやきです。(*筆者が尊敬する科学者H.M氏より情報提供・ご協力を得ての執筆です)【スポンサード広告】長いので先に簡単にまとめると、・地球温暖化に関する大御所研究者のこれまでのデータとemail等が流出 ・そのデータから、研究の不正・印象操作が発覚(地球温暖化はCO2が主要因ではない&そもそも温暖化してない?!... > 続きを読む
URL: | http://www.chem-station.com/blog/2009/12/-climategate.html | ||||||
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カテゴリー: | 科学・学問 | ||||||
キーワード: | 温暖化 地球温暖化 二酸化炭素 科学者 データ COP15 グラフ | ||||||
タグ: | 科学281 環境185 science144 社会125 これはひどい125 地球温暖化95 ネタ84 読み物68 研究62 メディア49 | ||||||
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最終更新時間: 2009年12月07日18時34分
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- pantheran-onca 一方、温暖化の脅威は山本良一東大教授(グリーン購入ネットワーク会長)により地球温暖化地獄絵巻(AR4-WG2 図 SPM.2に該当)としてまとめられている。⇒ http://www.team-6.jp/web_seminar/seminar/0702_giteisyo/talk-session/slide/slide03.html
- blueribbon 「「地球の気候変動が大気中二酸化炭素の濃度変化を引き起こしている」が正しいのかもしれません。」
- coinlocker 大学で、気象観測の取り組みやっていたときに、「本当に地球温暖化は起こっているのか」については一度は取り上げられるテーマだったね。
- oreyama ええと、ソースが怪しすぎるのでなんとも言えないけど、要は先進国が後進国に対して二酸化炭素の排出の危険性を演出して経済発展の押さえ込みにかかったと。科学者を協力者としてと。…そういうこと?
- shun_no_suke 「気温変化(赤)が二酸化炭素の濃度変化(黒)に1年くらい先行している」のは長周期成分を除いたグラフじゃなかったっけ?(参考)http://www.ir3s.u-tokyo.ac.jp/sosho
- t0m0_tomo 化学や物性関係の人がハマりやすい間違い。時間スケールの混同など。この問題は反オバマ勢力に利用されている政局の具なのだが。
- tsu_nyan 「地球にやさしい」なんていう概念は地球・自然には存在しない。それと、「人工」という言葉があるが人間も自然の一部でしかないわけで、この言葉も全くの無意味。全てが自然であり全てがecology(生態学)の中に収まる。
- lifespiel 2000年の研究結果だし、アメリカじゃ相手にされてないけど。 釣りタイトルで見事に爆釣。 やるな!
- cceemloetr すごいブックマーク数。それだけ温暖化説に不信感を抱いてる人が多いんだね。
- pinkee-san176 環境 温暖化
- itochan む!
- orenonihongogayabai 1年は様子見しないとマズイ/この件で慎重に考慮しないといけないのが、CO2が原因かどうか科学としての正式な立証も反証もないまま「スキャンダル」だけが先行している事。それもわざわざ国際会議の直前に。
- yoraise 世界的な詐欺?友愛さんは、どうするの?ブッシュよりひどい!
- kibitaki 僕らシャープがお金出していたらどんな顔するだろう(岡村兄さん風に)
- qma5 書籍ではみんな言ってたよ、「二酸化炭素を減らしても何の意味もない」って。温暖化でみんな3を数えたようにアホになってしまったんだな
- daradaru 気温の変化が起こってからCO2の変動が起こるというのは有名な話だと思ったけど
- soi27 ”この記事では地球温暖化自体とその二酸化炭素の関係を否定しているものではありません”
- dasman74 火星も土星も温暖化してると聞いたことあるぞ。
- arajin1 。。
- mimoriman 地球温暖化は二酸化炭素排出量の増加によるものではない、とメールの流出により分かったとのこと。
- vitamin_G これと人類月面着陸はうそっぽいと思います。
- fuji_hajime CO2云々かんぬん言う前から、ウチんくはビンボーなけん、「エコ」な生活しよるわいで。
- p2d これに限らず色んな疑惑が出てきてるのに、エコ商品を売りつけたい企業がスポンサーだからメディアは一切報道しないんだよねぇ。
- eji-tsubaki この情報が信頼できるものかどうかの問題もあるけど、仮に本当だとしたら、「何故不正を行う必要が有ったのか」を知ることがもの凄く重要だと思うし、この記事が嘘ならその原因を考えるべきだと思う。
- yoshi1207 科学の信頼性に関わる問題だから成り行きは気になる/仮に温暖化がCO2のせいでなく、原油も無機説等の言うように十分に潜在するとして、それでもCO2の増加はいつか抑制せねばならないと思う。海洋プランクトンとかの生
- northlight 酷い話だ。元々茶番だった京都議定書がさらに馬鹿らしくなってくる。まさかこんな状況で25%カットとか言わないよな鳩は。
- touri208 「 ・地球温暖化に関する大御所研究者のこれまでのデータとemail等が流出 ・そのデータから、研究の不正・印象操作が発覚(地球温暖化はCO2が主要因ではない&そもそも温暖化してない?!)」
- shigeo2 「テレビ見てないからわからないんですが、日本のメディアはとりあげてるのかな?」
- surunpashi 来年は混乱の一年になるな、わくわくする(おい)
- sabatoika 「石油依存から脱却する」と消費国が宣言すると政治的に問題だから「二酸化炭素による温暖化防止」と言い換えているのだと思う。
- sa10 さて、どっちなんでしょうねぇ。
- umurausu "Climategate"事件の良いまとめ。あの改ざんはひどい。ただ、南極の氷の面積が減ってるのとかは確か。CO2濃度との相関は小さいのか?
- uzuki-first こ・れ・は。。。
- ayameco 本当なの?本当だとしたら凄い話だな。
- d346prt 注意書きの冷静さがとってつけたようで、チグハグ。/「タイトルは釣り?」と思いたくなる。
- samoranee 地球温暖化の原因がCO2だけってことはないよ、ってのはずっと昔から言われてたことだとは思うけど、リサイクルが進んだり、空気がきれいになることはいいことじゃない
- julajp "環境技術・権力・お金を念頭に利益を得たい国・研究機関の思惑や、それらと強い結びつきのあるマスコミの前では、事実が大きく歪められてしまいますので"今までできていたけどネットで隠蔽不能になりつつある昨今
- AmaiSaeta 事実だとしたらとんでもない話 | 排出権の時点で胡散臭い話だった | (1)流出情報は本物か? (2)実際に捏造されているのか? (3)2が真なら温暖化は事実か? (4)3が真なら原因は何か?CO2?それ以外? (5)2が真なら再発をどう防ぐか?
- citron_908 どっちが正しいのか間違ってるのか分からんが、この肯定派VS否定派の綱引き自体に陰謀の匂いを感じるw この分で行くとピークオイル説も嘘だと言い出す奴が出そう
- teikun メーカーはもう止められないところまできてるように感じるけどね。
- t-murachi なんと…。とりあえず経緯を見守ることにする。 / id:amateru さめのブコメとリンク先は必読かも。
- softboild 気温上昇によるCO2増加と、CO2増加による気温上昇は両立しうるので、どちらかが先に起ったからといって他方を否定することはできない点に注意。
- kazuki-aranami 太陽活動は、黒点の数でわかる。およそ11年周期で景気循環とも関係があるのではないかという指摘もある。興味深い。
- R2-3PO まぁ、お茶なりコーヒーなり飲んで、一旦みんな落ち着くべき話題なのかもしれないね。
- kangiren どちらがトンデモなのだろうか?/とはいえ、資源がとぼしい日本は資源の有効活用を考えなくてはいけないが
- sasaboushi 俺は毎日五分ずつ息止め頑張ってたのに……
- cream2 どっちが本当でも、資源の使い過ぎなのは、事実。もったいない。もったいない。
- maakunh さあ、あの先生が「だからいったでしょ!」とますます元気になるよ~
- chintaro3 科学(笑)
- kikori2660 そういや昔、はてサの人が「地球温暖化懐疑論者と南京大虐殺否定論者はカブっている」とか言ってたっけ。それをそのまま返そう。まあ、以前からダイオキシンや環境ホルモンと同じ顛末になると思ってたけどね。
- shirosso もうアメトーーク。の出番だ。温暖化芸人vs懐疑芸人。そのぐらい解り易くやらんとこの話先に進まない。
- hashi-ko 専門家システムの機能不全。簡単に「これは陰謀論」と言えてしまう人にも気をつけたい。
- naquamura 釣りの可能性ってことはないか。
- kohato なんか予備校の先生がこのこと前に言ってたんだけど・・・
- AoNeko 信じるのは保留
- rlight 科学研究は、政治的、ビジネス的な要素と密接に結びついており、今後もその傾向は強化されていくだろう
- f-nyoro 意図がよくわからないなぁ
- asrog よくわからない
- hiroki-u みんな、薄々そうじゃないのって思ってたくせに・・・。
- MATSU 元データって研究者に提供してなかったっけ?誰かもってない?
- yhiasn 北極の氷が溶けてるのは写真からして事実だとおもうし、海抜が上がって苦労してるところもある。根本的な原因がCO2でないなら、どうしたらいいんだろう。と思う。
- un-known web2.0とかクラウドとかが横行しているIT業界に比べたらまだまだだな。
- duck75 「太陽活動の影響」でFA?
- nas0620 科学者が研究以外のことをしてはいけない。
- tsubasa0723 真実はいずこ?
- y-hanako 何を今更。みんな知ってるよ。だまされたふりして環境バブルに投資します。
- gokino2 まあどのみち俺は死んでるだろうし生まれ変わりも信じてないし彼女も彼氏もできないからどうでもいい。泣いてない。泣いてないぞ。
- hurvinek だからエコはエゴだと
- vmc (ノ∀`)アチャー
- yochikon なんてこった
- system_hashimoto 炭素系生物の人間が炭素を否定するという壮大なギャクじゃなかったのか・・・。
- tangkai-hati 温暖化と気候変動はどちらも起きている事実だが、原因と結果が逆だった?
- SABAKU だからってどんどん森林伐採して燃料燃やしていいとはならないと思うけどね。心配なのはそういう方向に行くことだよなあ。
- lilloise Climategate 虚構の気候温暖化
- rawwell "確かに相関はありますが、よく見てみると気温変化(赤)が二酸化炭素の濃度変化(黒)に1年くらい先行していることが分かります。 従って、二酸化炭素が地球の温暖化を引き起こしたのではなく 「地球の気候変動が大
- kistame228 99.9%は仮説 を思い出した
- K-Ono それはそれとして「地球にやさしい」ってのは基本的にいいことだと思うけど。
- usurahen 地球温暖化が自演?かもしれない…
- i-okada 地球温暖化データが学派によってねつ造されていた?体感としては子供の頃の方が冬は寒かったので、温暖化傾向は正しいと思うがなぁ。
- simimasa 武田邦彦教授がアップをはじめました
- hihi01 「「地球の気候変動が大気中二酸化炭素の濃度変化を引き起こしている」」
- toriaezu こわすぎる/温暖化と二酸化炭素の因果関係はないわけでもないけど、確定でもない、といった感じ?
- blueeyeelement このスキャンダルを信じていいのか。太陽活動が温暖化の原因なのか、本当に?
- stealthinu うーん、どの情報が正しいのか、よほど注意しても騙されうるということか…
- way_to_goal 後で読む
- toomva 地球は温暖化してないかもしれないけど、永久凍土がとけたりハリケーンの規模等考えると地球に何かが起こっていることは確かだと思う
- setoFuumi 「他人のトンデモ説を暴いた人」のトンデモ説は信じてしまい勝ち。そこには気をつけたい。。
- sakuragaoka はっきり言ってちゃんと理解できるわけじゃないので、複数の専門家による解釈を待つ。
- upo2 不正の有無にかかわらず、環境問題をビジネス化する風潮に歯止めをかける必要はある。この件がそのきっかけになればと願う。その上でエネルギー問題や環境保全の問題を見つめ直す必要があるだろう
- at_yasu 見事な不正データだった話。実際の所は、どうなんだろねぇ。
- YuT 排出権取引で蠢く何か
- Pandasista 不都合な真実。 今週末は 「エコプロダクツ2009」。
- rhatter ここに出てるのってとっくに反論されてる話じゃないのか。追記で急に弱気になっちゃったな。
- masayashi 温暖化は起きていないかもしれないし,原因はCO2ではないかもしれない.論文には嘘や印象操作があるかもしれないし,それすらも陰謀かもしれない.かもしれない.
- nituhita 地球温暖化について。
- rjj 前半のCRUの話は「地球は温暖化しているか否か」を議論してるのに、後半はなんで「温暖化の原因は二酸化炭素か否か」の話になってるんだ?
- fatpapa クラックで流出という点が微妙だが見た限り今までの懐疑派の指摘に近い/懐疑派=トンデモ否定派とごっちゃな部分もあったので見直しに期待/脱化石エネルギー政策や途上国支援はそのままでいいが排出権売買は反対
- fumiko703 仕事で必要になったので、IPCCの報告書を参考に環境問題に関する文章を書いているところなんだけれど、一体どうすれば良いのやら。元々門外漢なので、さっぱりわからん。
- ysdnbhr えっ
- hahiho 懐疑論批判のスタンスを取る人も、懐疑論に反論する前にインチキにきちんと批判浴びせる姿勢が必要であろう。
- s-tomo でも自動車を減らす気はありません、新車には補助を出します。地球温暖化の件が怪しいとしてもあれ一人しか乗ってないのとか相当無駄なはずなんだよなぁ。
- neogratche 研究者の仕事は「真実の追求」じゃなくて「スポンサーにとって都合のいい研究結果を出す」事だからなぁ。根本的な見直しははたして可能なのか。
- d_life ちょっと前から騒がれていた問題の概要。
- ryosuke5132 【科学】
- kazsoga 今回は懐疑論を正当化するようなデータを示しましたが、科学の性質上すべてのデータの上で評価しなれば、それは整形(trimming)にあたります
- rz1h931f4c 天照大御神がお怒りじゃ!
- fount どこぞのゲームのシナリオのような、陰謀論が現実に議論されていることに笑うしかない
- kine2525 つーことは、世界に25%とか公言したぽっぽは只の馬○ってことか?いや○鹿なのは知ってるけどさ。
- onkimo 池田信夫さん経由で。よくあるタイプの懐疑論。climategate にはじまり、伊藤公紀さんから槌田敦さんまで幅広く取りそろえております。だれだ、H. M. って (^^;)
- toaruR 日本涙目('A`)rz
- shachi_kk 第一次情報が改ざんされていたって話。
- mntmnr CO2と酸素のバランスが急変しているのは事実。それだけでも生態系に多大なインパクトを与える可能性かあることは容易に想像できる。もっと生態系のバランスの観点から考えていくべきでは・・・。
- ZeroFour 事実と真実、本当に一つなのはどちら?という話のようにも見えてきた。|まあここまでエコだ何だで煽るだけ煽って多少なりとも意識を植え付けたという点だけでならば、意義はあったのかな…事の善悪はさておき。
- b0101 信用される手段の科学が信頼できなくなる話。
- atsunov とりあえずこれ置いときますね http://www.ir3s.u-tokyo.ac.jp/sosho
- timetrain CO2量のみが違うもうひとつの地球と対比実験するわけにもいかないから、全ては推測になってしまう。陰謀と決め付けるのはよくないけど、地球が長周期で寒暖変化してる以上、他の要素を考える余地は残すべき。
- ruletheworld ←もちろんChem-Stationが。メール内容の恣意的摘み食いの報道を一面的に事実認定した陰謀論に続いて、温暖化否定論の典型的な誤った解釈を掲載して印象操作。それで化学者のポータルサイトを名乗るとか科学をナメんな
- takabon114 やっぱりね!CO2が関係するわけがない
- nishizuru CO2の論文に不正があったかもしれないという話。判断保留。
- chirol さいきんじわじわきこえてくるが
- Domino-R ブコメが期せずして陰謀論者ホイホイに。これは政治あるいは市場の不正の話であって、自然科学の問題ではない。両者を混同し、温暖化現象の(その嘘の)根拠・証拠を政治/経済の文脈に求めると手軽に陰謀論になる。
- liinter7 科学史上最悪のスキャンダル
- gasguzzler あとで読む
- hirose504 地球の気候変動が大気中二酸化炭素の濃度変化を引き起こしている/気温上昇の起源については「太陽活動の影響」による説が現在有力
- AinHand 少なくとも環境への意識が変化することで日本の社会が変わるな
- flowrelax 論文すらあてにならないというのか。
- madono_masami はてさてどうなることやら。
- ikkiii 日本が全力で踊らされてる可能性があるというお話
- dgdg この文脈だと懐疑論の布教としか
- kujoo 一方、アメリカは温室効果ガスを「人間の健康と福祉を脅かし、危険にさらす物質」と正式に認定した。
- totonbo なにこれひどい
- oldfish クラッカーの戯言に釣られるとか……
- tk18 ゴア副大統領が表の黒?
- ku__ra__ge その理由は以前から懐疑派が投げかけていたもの。それに対する十分な説明がなされたからこそ、地球は温暖化しているという合意がとれてたんじゃないの?どんな説明してたわけ?
- kabutch で、「地球温暖化」を演出することで誰が得するのだろう?
- ryankigz どうかなあ。
- tomhiro スキャンダルで地球温暖化データの捏造が発覚。実際はCO2のせいで温暖化してるわけではない可能性がある。というかそもそも温暖化してないかも。な話。
- hayahiro1 なぜか日本のマスコミはあんまり積極的に取り上げないんだよねえ
- Hash 温暖化データをねつ造した証拠のmailや計算プログラムが流出した事件
- Kureduki_Maari 科学史上最悪のスキャンダル?! "Climategate" - 化学者のつぶやき -Chem-Station- - だからと言って「eco」に何の意味も無いと云う事には成らない。無機物に生命を与える試みなのだから。
- aruzentina 懐疑派の主張は、ニコ動・科学あたりにいくつかドキュメンタリーがある。18世紀のイギリスではワインが作れたとか。現在は寒冷期から戻っている、という見方も。/南米の森林については麻薬栽培が関係してるらしい。
- runeharst 地球にやさしく人類にきびしいエコ じゃなかった。 エゴ ですね。わかりかねます。
- mangakoji 「なんだってー!!!」
- fujiko-m "Climategate"で新しい切り口の懐疑論がでてくるかと思ったが結局見飽きた話の繰り返し
- tonkotu69 何度と無く言われてるけど、真相はどっちなの。
- yo-net 氷山が溶けるのは氷山の一角だという話かと思ったら違ってよかつたです。
- www6 温暖化防止関連事業について様々な利権、派閥権力争いが発生しているのは間違いないだろう。それと温暖化と人為的原因の有無は別。いっしょくたに語る時点でただのエコ嫌い(スイーツ嫌いみたいなもんだ)宣言。
- cheerer-upper 真偽はどこにあるにせよ(重要ですが)、従来型の人間の生活スタイルを見直しても良いのではないか、とは思うのです。
- sugaree2005 うーん。なんかもうどんな数字をみても根拠を疑わなきゃなのかなあ、と思った。
- call_me_nots 東大の教授も言っているのに、本当に耳を貸さないよね。必要なのはもみ消すことでなく、きちんと議論すること。
- jobschprint CO2ばかり目の敵にして、他の温暖化要因ではあまり騒がないのに違和感は感じている。
- heis101 「地球温暖化に関する大御所研究者のこれまでのデータとemail等が流出。そのデータから、研究の不正・印象操作が発覚(地球温暖化はCO2が主要因ではない&そもそも温暖化してない?!)」
- a_suenami やっぱりそうなんだね。前から怪しいとは思ってたけど。
- giant-killing エゴだった訳だ、結局
- ogajud データに改ざんの疑いがあり、測定方法についても適切でないものが多く、この結果から地球環境が云々という議論はできない、というような話。
- kazusap みてれぅ: "科学史上最悪のスキャンダル?! "Climategate" - 化学者のつぶやき -Chem-Station-"
- takeo2003 政治と科学の狭間だから「科学的に正しくない」で終わることでもないんじゃないかとは思う。
- Asay とりあえず静観でいいか。観測機器の位置ふくめ、全部に「そういう意図」があったとしたら、さすがに実行可能かを疑うレベルの陰謀だとは思う。
- tio259 地球温暖化懐疑論
- max56 どっちにしろ日本にとってはエネルギーを輸入しなくて済む方が良いし、エネルギー投機でその価格が値上がりしたら日本の低エネルギー商品が世界で売れる。
- shuri419 だから、アメリカは何も行動しないのね。。。どうせ知ってるんでしょ。。。 科学史上最悪のスキャンダル?! "Climategate" - 化学者のつぶやき -Chem-Station-
- fk_2000 次の敵が見つかるまでは温暖化が敵でしょうね
- BRITAN マスゴミは大々的ではなく一つの意見としても絶対に報道しないような気がするw/どちらにせよ、レジ袋廃止はスーパーの経費削減なのは間違いないw
- suzu_hiro_8823 こういう時こそ『裏』をとり、真実なのかどうかということを検証して報道することがジャーナリズムではないのか。日本が率先して取り組んだら間違いなく株が上がるで(ええかっこしいもいいとこやがなorz
- nananaga 目的のために手段を選ばず/脱炭素していかなければ地球ではなく人間がもたない/大迷走だよね
- sekirei-9 「40人以上の著名な科学者で学会誌の査読班を作り、主要ジャーナルを乗っ取り、温暖化を否定する論文を却下していた。」 一番の問題はこれ。素人に研究内容の正しさは分からないが、これが悪いことだけは分かる。
- wasai これまで捏造されたデータで動いていたのか??
- hiryuh 何を信じて良いのやら
- hyoro 別にどっちでもいいんだよ。みんなが信じたものが本当のことなんだから。やっぱり「科学ごっこ」なんだと思った。
- asrite "少なくとも、資源は節約しよう" みたいに考えを変えれば問題なし。
- kulamochi 研究機関からの正式発表で真相解明してもらいたいね。ただエコは無意味じゃないでしょう。排気ガス吸って気持ちイイわけがない。都市部より山林部の方が水や空気の質がいいのは一目瞭然だし。
- Poto 流出したこと自体知らないし流出した人が世界的権威なのかどうかも知らないけど一応ネタとして
- cyclolith あーあ。
- yasyas マジか。マスコミはこれ報道してる?
- takkada 「研究の不正・印象操作が発覚(地球温暖化はCO2が主要因ではない&そもそも温暖化してない?!)」
- KIGAS そらだって温暖化っつったほうが色々な利権ゴロにとっちゃ儲かるんじゃないの?美味い儲け話に貧乏科学者たちが乗ったってだけでしょ。
- peroxpero 環境問題の一番厄介なところはビジネスが絡んでいること。いったん始まってしまったエコビジネスはそれが間違いだとわかってもやめるにやめられなくなってしまう。
- blauburg 温暖化はニセ科学か否か…というよりも天動説だったのか地動説だったのか、と言う方が適切か。今のところ正解は誰にも解らないが、CO2削減せよと叫ぶ方がカネにはなるのかもしれない
- dlur 流出させた人は「おれロールシャッハじゃん」って思ったのかな?
- cheapcode さてさて、陰謀論なのか、真実か。
- Sinraptor みんな文章最後まで読まないのね。そもそも目新しいことは何も書いてないよ。反論済の内容ばっかり。願望で世界を見てはいけないな。
- mokkei1978 どれも見飽きた話だけど、反論する簡単なエントリを書いた。http://d.hatena.ne.jp/mokkei1978/20091208/p1
- mujisoshina 以前にも温暖化やCO2との因果関係に疑問が呈されていたが、いまや世間ではCO2が温暖化の原因であることは疑いのない事実だとすっかり信じられてしまっている。もう一度ひっくり返すのはかなり困難だろう。
- nash12 不都合な真実+不適切な行為=不適切な真実
- nakano87 地球によそよそしくしようぜ。優しくするなんて日本人の気質にあわない。地球によそよそしく気を使おう。
- MAXjeep 温暖化の要因とされているのは知ってるが、こうまでねつ造されていると支援もしたくなくなる
- Nowhereman 脊髄反射でなく、記事末尾の「お断り」は見た。今回のリークがCOP15向けの順接問題提起、又は逆陰謀論(反対派支持のため陰謀だ!と陰謀する)なのかは各自判断か。ただ大御所らも必要なきゃそんなやり取りしない?
- pitworks 実は温暖化が嘘。地球温暖化に関する大御所研究者データとemail等が流出->研究の不正/印象操作が発覚(地球温暖化はCO2が主要因ではない&そもそも温暖化してない)
- hyakuhyaku 「Mann教授の盟友Al Gore元副大統領は、COP15への参加と特別公演をキャンセルしたとのこと」。あ!逃げた。
- GHBq96 オゾン初め他に温室効果高い物質は大量にあるのでCO2なんて誤差ってのは昔から言われてましたね。/それにしても陰謀の臭いがプンプン。
- sin81z 背後はアメリカの政治、金融。環境ビジネスの盛り上がりを促して、中東化石燃料への依存を減らす。もみ消されるでしょうね。日本の策はそもそも筋がわからない中でのCOP15で鳩山さんがどんなアホ発言するかに注目。
- mousecat 真偽は判らないが、少なくとも「ちきゅうにやさしく」みたいな欺瞞は苦手。
- noroneko7 一部の科学者だけでこれだけ大規模なデータ改ざんが行われ、成功していたのなら・・・ひょっとしたらホントにアポロは月に行っていないしビッグバンもなかったのかもしれないな。ああカプリコン・ワン
- guangda 地球温暖化 科学
- style_blue 温暖化の原因がCO2の量と関係ない事はロンボルグも昔から言ってる事。今はもう世界中で出来上がっちゃった環境利権の中でどう立ちまわるかの問題になってしまったのでこの手の話が出てきた所で何も変わらなかったり。
- orihime-akami データ改ざんでは「ない」、というロジックを見ないとな。普通に考えたら単なるデータ改ざん行為ですよ。
- on_your_mark 京都議定書(の延長)いらないんじゃね?っていう世論を喚起するにはどうしたらいいのだろう
- bookmarker98 流出した情報そのものよりも、防戦一方だった温暖化対策否定派の攻撃の糸口になっているのが興味深い。ぎりぎり環境対策の体を保っていたものが、ここにきて露骨に政治な争いになって何が正しいかもうわからん。
- kany1120 一瞬エイプリルフールかと思ったが、今は12月だ。「Mann教授の盟友Al Gore元副大統領は、COP15への参加と特別公演をキャンセルしたとのこと」
- mikion 地球温暖化に関する大御所研究者のこれまでのデータとemail等が流出/そのデータから、研究の不正・印象操作が発覚(地球温暖化はCO2が主要因ではない&そもそも温暖化してない?!)
- konkon1986 もはや温暖化は信憑性を必要とせず、どう解釈すれば損をせずにすむかor先進国から金をかっぱげるか、というお題目になってる感がある。自分から損をしに行く宣言をした日本は……
- syun128 もうなにを信じていいのやら・・・
- laislanopira データを恣意的に利用、流出メールを恣意的に抜粋
- yu-kubo 世界中の気象学者が結託して陰謀に加担するなんて無理でしょ。世界中の気象学者が揃いも揃って無能だってのもありえない。どう決着するのか様子見。
- Nean 結託してことが行われていたと考えるなら、かなり滑稽な話。一部の学者があれこれ悪さをするのは昔からある話。さて。
- hotomaru 何を信じていいのか分からない
- hobbling むしろ地球は温暖化した方がいいと思ってるが、省エネ技術や環境負荷の低い生活は重要だ。
- e_tsuru 1次ソースをできれば見てみる
- mskn どういうこと?? > 科学史上最悪のスキャンダル?! "Climategate" - 化学者のつぶやき -Chem-Station-
- pakiw 京都議定書シカトしてた国大勝利か。
- uhyorin 話が大きくなってるなあ…。
- you_got 温暖化の話しはもうよくわからん ただ、無用なガスの排出を減らす努力は無駄じゃないと思う ねぇ?
- haruten 温暖化してるのかどうかと、二酸化炭素が原因なのかどうかと、科学者が不正に加わったのかどうかは、別々に考えなければならないはず
- tetrahymena そんな大規模な捏造ってできるものなのか疑問。これだけでは何とも・・・判断保留
- yingze これの反論も読みたいなぁ、出来れば日本語でどこかにないものか? だれか教えて。
- yasuda214 排出権取引を新たな市場にしてボロ儲けをたくらむ(主にイギリスの)金融業界が元凶でしょ?ここんところの金融危機で尻に火ついてるしね!
- tnk962 ホント?
- phe ハレー彗星にタイヤチューブで備えた人と同列の笑い話になるのだろうか
- gebonasu30km この問題は「元となるデータが不正されてた」という事で、「1+1は2じゃなかった大変!」という部分こそが肝。それを「地球温暖化は嘘だ/嘘じゃない」という方向に話を持っていこうとしてる人はちょっと国語苦手すぎ。
- surume000 地球温暖化に関するデータ改ざんの問題について
- pc_nagomu 人為起源GHGが温暖化を招いていることは定量的に証明されているが、IPCCのグラフの作り方に問題があるのは事実。あと、温暖化の最中でありながら、気温の低下が起こる原因の究明がされていないことも問題。
- mitchell_desu 世界各地の気温観測の結果を多数の科学者で不正操作、温暖化を演出。40人以上の著名な科学者で学会誌の主要ジャーナルを乗っ取り、温暖化を否定する論文を却下。イギリス気象庁やBBCを味方に、国連IPCCすら支配下に。
- belka333 以前から温暖化は起きていないと言う話だったが、これが決定的になるか期待。教授は温暖化をネタに環境破壊を防ぎにきた未来からの使者とか妄想したりしなかったり。
- nata_deco もともと環境問題は利権ゴロがうようよしてそうな問題だからなぁ
- paraselene ずっとネタだと思ってた
- georgew データ捏造が事実として温暖化対策は動機において不純だが化石燃料依存脱却とかやろうとしている方向は間違ってない感じ。
- k-noto3 判断を保留にさせていただく。ただ地球温暖化が疑わしいとして、自分にはそれが判断できただろと言われても困る。温暖化論と懐疑論とでどちらがイニシアティブを取るのかで判断するより他にない。
- fromdusktildawn 温暖化対策の主張はコストベネフィット分析で危うくなるので、「石油に依存し、産油国に搾取されている状態からの脱出」と言えば、人々の支持が得られやすいかもという気はする。
- dododod CRUが行った世界各地の気温観測の結果を多数の科学者で不正操作し、温暖化を演出した
- komo-z 地球温暖化とCO2との関係について科学的な結論が出ていないという点では以前と同じだけど、関係している可能性の高さ(確率)が以前より減っちゃいましたね。
- naga_sawa 疑惑が表だって出てきたということは再検証が一気に進むか?/でも今年は雪がないのは事実なのよね。黒点数少ないはずなのにorz
- mobiuss 「地球の気候変動が大気中二酸化炭素の濃度変化を引き起こしている」が正しいのかもしれません。
- md2tak 真偽はわからんが、普通はコーラがぬるくなるから炭酸が抜けるって考えるよなぁ。
- kiyoshi-n わはは
- mock_on 結局書店に並んでいた温暖化は嘘だ!っていう本のほうを信じていいってことかな?
- plummet 先日のメール流出に絡んで。「クライメイトゲート」と名づけられているらしい。
- imakita_corp エコって一種の道徳になってるから(本来的にはそうだけど歪められて)この前これ聞いて呆れた。
- gantankun これが本当なら・・・とても興味深い
- mojin 強烈だなあ。温暖化はもはや経済、政治の問題になっているわけだけど、科学的裏付けとしてこの辺のねつ造データが使われてたとすると、ほんとおぞましい。/うーん。単なる陰謀論なのかよくわからん。/プログラムはIDL
- especially ほんとうにこの手の話題に関しては態度を決めかねている。
- Luigitefu 懐疑論も懐疑論で相当怪しいんだよなぁ。
- imo758 別に温暖化してなくても二酸化炭素の抑制は必要だと思うけどなあ。
- henno すでに政治の領域だからね。ところでエネルギー問題と環境問題をエコという名で一くくりにするのは気持ち悪い。
- clicklog "・40人以上の著名な科学者で学会誌の査読班を作り、主要ジャーナルを乗っ取り、温暖化を否定する論文を却下していた。" これってそんなに簡単なことなの?
- MersA よく判らないし自分でデータを調査する気も無いけどブクマはしておく
- sumoa 事実ならかなりひどい事件だと思う。温暖化とその影響についての懐疑論は昔からあることで分からない。上のグラフですら産業革命後に一度寒冷化してるしなぁ。
- ardarim 数字はさほど大きな問題ではない。まさしく「印象」以上の何者でもない。極地の氷床崩壊とか万年雪の減少とかは捏造しようの無い事実でしょ。小事に囚われ大局を見失ってはいけない。科学の信頼を貶めたのはNGだが。
- bigchu : 俺の意見をいうと、温暖化はしていようがしてまいが、地球は「はぁん?」でしょ。人間にとっては住むのに都合わるいだけで/地球温暖化はCO2が主要因ではない&そもそも温暖化してない?!
- doplxyz 温暖化なんぞしてないのは、普通の日常生活送ってれば分かる。
- yasai_014 エコエコ言って企業が儲かるし車の燃費が30km/Lオーバーとかになるならイイと思うんだけど
- meg_nakagami どうして『これが嘘だったとしても〇〇は揺るがない』とか反応できるんだろう。
- campy 証明・発見という結果を求めるのが難しい分野に成果主義的なモノが絡むとよろしくないのかな。間接的なものをシステムで防ぎきるのは難しいよな。
- raderjp というかIPCCの最初の宣言?みたいのをみて、こいつらには任せられんと思った。逆にIPCCが嘘つきでもCO2が何もしていない、ってこともよくわからないのが本当のところ。
- rna ここで出てくる懐疑論は http://www.ir3s.u-tokyo.ac.jp/sosho に全部反論書いてあるんじゃない?/CRUのデータに依存しない研究はいくらでもあり学術的な影響は少ないと思うが、温暖化防止運動においてはスキャンダルに違いない。
- vanish_l2 全力か?
- a1101501j これを根拠に地球温暖化を否定するのはおかしいがこれを根拠に地球温暖化していると言うのはもっとおかしい。早期の訂正と見直しこそ科学が科学としてすべき事
- maru-herzen その昔見た森林伐採、砂漠化問題は子供心を痛めたが、近年の温暖化に伴う諸問題については利権や詐欺的なものを疑っているのです。/そんな私は元脆弱エコロジストw
- sakahashi 科学者が自らを売り込む・営業することの害悪が出ましたね。科学哲学論争にも燃料投下になりそうです。
- Chishow 地球は温暖化してなかった ってどこかで見た気がする
- sett-4 相関はありますが、よく見てみると気温変化(赤)が二酸化炭素の濃度変化(黒)に1年くらい先行していることが分かります。 従って、二酸化炭素が地球の温暖化を引き起こしたのではなく 「地球の気候変動が大気中二酸
- fazz0611 まあぽっぽさんの▲25%がなかったことになってくれれば。ただそれとは別に消失していく氷河の原因は何か、という問題とかは残るとは思う
- sakura-1 今すぐエコポイントを入手しないと!制度無くなっちゃう!/ 何を信じるのが良いのだろう...。
- dreamyou また出たか。
- takeishi 陰謀論スキーとしてはわくわくせざるをえない
- tsukebo 高校の化学の先生がCO2が原因だと言うことは証明されていないって言ってたな
- analogdevicez よくわかんね。最終的に記事になって出てくるデータやグラフしか見てないもんなあ、判断材料がない。
- ugumi #Reading : 科学史上最悪のスキャンダル?! "Climategate" - 化学者のつぶやき -Chem-Station-
- morz イギリスが温暖化を否定するドキュメンタリー作っていたような
- shields-pikes 客観的な材料が少ないので判断留保。環境問題は国家規模のビジネスだからなあ。もし捏造なら恐ろしいこった。でも化石燃料の使用量削減はいいことだと思うんだ。
- xevra 氷河の縮小などを見ると温暖化はあるだろう。ただ二酸化炭素原因説はまともに科学をかじったものなら簡単には信じがたいあやふやなもの。温暖化対策が利権オヤジ達の新たな利権化している以上科学者の良心が問われる
- rokujyouhitoma え、どこまで真実?っと疑問に思うことができたので万々歳
- toora 節電は原発を増やさないという認識。エコドライブは経済的。二酸化炭素云々は個人的にはどうでもいい。
- inforeg CO2ちゃんカワイソス
- amateru 取り敢ずこれ読んで落ち着けと http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000024112009
- emergent なにこれ…。こんなのが事実だったらもう何を信じればいいのかわからんよなw
- y3kz え…?で、この話は信じても大丈夫なの?もう、わけがわからない…。
- digitaljunky えっ?これマジ?
- TakaG 科学史上最悪のスキャンダル?! "Climategate" - 化学者のつぶやき - Chem-Station (89 users)
- monopticon 炭化水素燃料依存を国家の安全保障として位置づけると、ピッとグラフ跳ね上げる人は出てくるかも、と考えてしまうあたりが学問から遠くへ来てしまった気がする。
- whitefullmoon このような事件が表に出てこないまま揉み消されてしまうことの方がもっと残念というか、歪んだ科学の世界を作りかねない
- sea_side 普通に読んでたら物理学会のグラフが出てきてズコーってなった。もうそのグラフ見飽きたよ…。その尊敬する先生がそのグラフを出してきたんなら尊敬するのやめた方が良いと思うんだけど。
- yosuken なんだコレは。
- kuippa それぞれ個別に観測している人はいるわけでこの手のデータは昔から出てたとおもうよ。。それでも地球温暖化というプロパガンダは止まないとおもう。 恐怖の存在が必要だって、クライトンさんがいってた
- Mojo ホヘー。「地球温暖化はウソだった」
- marupin 25%削減を約束した馬鹿な国があったような気がする
- Wacky 地球温暖化に関する大御所研究者のこれまでのデータとemail等が流出・そのデータから、研究の不正・印象操作が発覚(地球温暖化はCO2が主要因ではない&そもそも温暖化してない?!)
- yopon 保留
- napsucks とりあえず「仮に」気象観測装置が意図的に操作されていて不正確な値を示していて、CO2データも捏造だったとしても、南極の氷河が急速に縮小している事実は揺らがない。水面が上昇している事実も揺らがない。
- saponel 「科学史上最悪のスキャンダル?! "Climategate" - 化学者のつぶやき - Chem-Station 」(51users @ hatena)
- cyuushi 一種の経済戦略だから、ねつ造がばれても簡単には消えないだろうな。
- naya2chan とりあえず判断保留でブクマ
- filinion 判断を保留するがブクマ。科学者個人のデータ捏造はよくあるけど、各国の科学者が結託って、現実にあり得るのか?UFO陰謀説絡みとかではよく聞くけど…。温暖化は科学と政治が絡んでるからなんとも言えないけど。
- Southend これを読んだ後、COP15絡みのニュース映像とかでパチャウリの顔が出るたびに、なんか微妙な気分になる。社会全体への影響を考えると、ソーカル事件なんかとはワケが違う話だからなぁ……。
- y_r 例の件。こんな状態でCOPやってていいの? / 査問が進行中なので、結果を待つべし。
- arumuko 分かりやすいまとめ
- anon42 人為的要因による地球温暖化を否定するものでないとしても,科学への信頼を毀損したことは間違いないな.どうすれば防げるんだろね
- kelokelo 捏造をするぐらいなら死んだ方がましだと思っているぐらいなので、この事件は俄に信じられない。いずれにせよ、地球温暖化って何なのだろう?
- complex_cat 研究継続における金,政治的なサポートなどが絡むとやる連中はいるなぁ。さて,情報の確度はともかくこれからどうなるかな。
- kamikawa2007 そもそも「温暖化ファッショ」は先進国が地位を守るための経済行為でしょ?真相なんてどうでもいいんだよ。そこにマーケットを作るのが目的。今夜は冷えるなぁ・・・。
- SiroKuro どうでもいいが、石油資源をぜんぶ二酸化炭素にするまえに、なんとか代替品を見つけてくれよ
- jaguarsan id:azure-frogs まさか鳩山の逆神が世界を救うとは…
- zundel 「ニセ科学」なら笑って済ませられるがこれはれっきとした研究不正行為なのでシャレにならない
- himajin774 どうなんだろうな。温暖化については否定論も結構流布しているので、誰かがこういうデマを考えたとしても驚かない。解析法等について自分では理解が足りないので、判断保留。
- ryuzi_kambe もし地球温暖化が「ニセ科学」だったりしたらどうなるんだろう
- khwarizmi やべえここまでとは思わなかった/COP15どうなるんだろ
- iww これを流出させたクラッカーもそのうちハッカー扱いされるかな
- powerhouse63w IPCC温暖化偽装疑惑の分かりやすい解説。Climategateでニュース検索してみたら結構引っかかった。11/20頃からの騒ぎの続き。国内では12/5頃から新聞に取り上げられているよう。
- azure-frogs 日本の首相「世界に先駆けて、CO2の25%削減を明言します!(キリッ」 → 「あ、CO2で地球温暖化とか捏造かも」←イマココ
- jt_noSke ふーむ
- varian02 温暖化うんぬんと言ってる人の多くが職を失うのか…。また経済が…。
- hrdakinori どうなんだろう
- ono_matope やっとエコ騒ぎが終わるのか。よかったよかった。徹底的に究明して欲しいですね。
- yarukinoko これは驚き
- TsumuRi 《地球温暖化に関する大御所研究者のこれまでのデータとemail等が流出→そのデータから、研究の不正・印象操作が発覚》という事件の分かりやすいまとめ
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