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二次元裏@ふたば
おはようゴルシコフ!
軍ヲタが目覚めた!
軍オタの朝は早い軍オタの一日は日章旗の掲揚から始める
キエフ級は結構有用な船だよねヘリで潜水艦を駆逐しながら敵艦へ長距離ミサイルを発射
>この頃の艦名はバクーだろと野暮なツッコミ
>キエフ級は結構有用な船だよね>ヘリで潜水艦を駆逐しながら敵艦へ長距離ミサイルを発射でもこれ海軍内討論や権力闘争の結果生まれた妥協の産物なんだよね本当はちゃんとした航空母艦を作りたかったらしいよ
これでばっちり
>サヨクの一日は日章旗の焼却から始める
>これでばっちりじゃあキーロフ級やスラヴァ級はいらないね
もっと艦橋横にズラして前のミサイル撤去して完全に空母にすりゃいいのに・・・
>もっと艦橋横にズラして前のミサイル撤去して>完全に空母にすりゃいいのに・・・スターリン時代には航空母艦作ってウラー!だったしかしフルシチョフ時代に水上艦不要!その後も航空母艦は帝国主義の象徴かつ侵略兵器だから駄目とか言い出す人が出てきてこの始末
ソ連海軍がまともな戦争をしたことってあったっけ?
>その後も航空母艦は帝国主義の象徴かつ侵略兵器だから駄目とか言い出す人が出てきてこの始末自衛隊と似てるな・・・
>もっと艦橋横にズラして前のミサイル撤去して>完全に空母にすりゃいいのに・・・相手はアメリカ海軍だしソ連海軍は基本的に専守防衛だからこれで正しいのかもしれない
>ヘリで潜水艦を駆逐しながら敵艦へ長距離ミサイルを発射まともに海軍運営した事が無いからこそ考えついた艦なんだなーあれもこれもと考えすぎてどっち付かずにっていう
>もっと艦橋横にズラして前のミサイル撤去して>完全に空母にすりゃいいのに・・・それでは通れない海峡が生じてしまう
今は中国になかったか、この船
>もっと艦橋横にズラして前のミサイル撤去して>完全に空母にすりゃいいのに・・・インドに売り払われて今空母化してるんじゃなかったか?
>ソ連海軍がまともな戦争をしたことってあったっけ?第2次大戦時は人材枯渇なうえに水兵が海軍歩兵に陸軍の砲撃支援や効率の悪い潜水艦作戦やって戦果極少中東戦争の頃にエジプト?かどこかに頼まれて機雷を除去キューバ危機?それは黒歴史
>今は中国になかったか、この船すまんインドだ引き渡しは揉めてるみたいだが
>インドに売り払われて今空母化してるんじゃなかったか?全通甲板化されたが支払いで揉めて引渡しはまだと調べたら出た
>今は中国になかったか、この船キエフ級の1〜3番艦は最終的に中国へ今はキエフだけテーマパークやってる2番艦のミンスクは閉館したとか>インドに売り払われて今空母化してるんじゃなかったか?スレ画の4番艦を改装中だけど当初の予算の倍以上かかってる上に納期も遅延ガチ状態
>今は中国になかったか、この船中国は見栄っ張りだから、純空母は欲しがってもヘリ空母とも巡洋艦ともはっきりしない物は欲しがるかなぁ
>中国は見栄っ張りだから、純空母は欲しがっても>ヘリ空母とも巡洋艦ともはっきりしない物は欲しがるかなぁキエフ級は買ってるよ、スクラップとしてそれ以外にこんなのも購入済み修理してるがそれは研究を兼ねてるんだろう、どっちにしろ改装後も実戦運用は無理だ
>どっちにしろ改装後も実戦運用は無理だ洋上カジノにするってウソついてウクライナから購入してダーダネルス海峡を通過させるためにトルコに中国人観光客たくさん送り込んでこのオチ練習空母にするらしいな
>修理してるがそれは研究を兼ねてるんだろう、どっちにしろ改装後も実戦運用は無理だああ、レストランかホテルになってなかったか?活用されたのは最初からスクラップとして売られたキエフ級だけだっけ?
>練習空母にするらしいなそんなところだろう空母乗員と航空要員の練成、艦載機の運用訓練は可能だし中国は自前の空母を計画してるのでその意味では役に立つ
>ああ、レストランかホテルになってなかったか?いや計画だけで実際には全然やってないそれも当然ダミー計画なんだろう>活用されたのは最初からスクラップとして売られたキエフ級だけだっけ?もう営業してないらしいけどね考えてみればそれだって形だけだったのかもねすぐに閉鎖するつもりだったのかも
あと中国は退役した豪空母(元英空母)のスクラップも漁ったらしいぜカタパルト技術が欲しかったそうなこれは実際に入手されて地上施設で復元と実験中だとさ
>考えてみればそれだって形だけだったのかもね>すぐに閉鎖するつもりだったのかも形だけだったにしても行ってみたかったなあもっとも外国の一般人が入れるか知らんけど
3番艦って一度韓国の業者が引き取ってるんだよなやっぱり海軍関係者が調査研究したのかな?
>形だけだったにしても行ってみたかったなあ>もっとも外国の一般人が入れるか知らんけど2005年までの5年間の営業じゃなかったかな?
>形だけだったにしても行ってみたかったなあ>もっとも外国の一般人が入れるか知らんけどもう閉館したけどミンクスは日本人観光客でも普通に入れたし写真撮影もできた余談だが中国人旅行者の中には中国海軍の退役空母と思って訪れた人もいたとか
>3番艦って一度韓国の業者が引き取ってるんだよな>やっぱり海軍関係者が調査研究したのかな?2番艦のミンスクもだよ結局はそれも中国に転売されてるけどねつまりキエフ級はキエフとミンスクが中国にある韓国は単にスクラップとして民間企業が買っただけみたい
書き忘れた3番艦も韓国企業がスクラップとして購入、解体された
>韓国は単にスクラップとして民間企業が買っただけみたいもったいない話だな所詮は陸軍国か
>所詮は陸軍国かまあしょうがないんじゃね敵国の北朝鮮が北にいるのに海軍にかける金はあまりないんじゃないの
>もったいない話だな>所詮は陸軍国か空母としては半端だからなあ実際はヘリしか満足に運用してないしそれなら韓国は自前で艦を建造したし、VTOL/STOL機はそもそも保有してなかったりする調査くらいはしたかもしれんが得るものはなかったかもね
中国もどこまで本気かわからん新造艦を計画中だが、順調にいっても戦力化するにはなんだかんだと20年は掛かると専門家はみてるし
とりあえずワリャーグの改装で少しでも技術的に得るものを期待してるのかね?
よく分からんがソ連海軍の中の人も大変だったんだな
>よく分からんがソ連海軍の中の人も大変だったんだな専門職や技術職の人間は多く中国に流れてる再就職先としてね
なんだかんだ言われてはいるが、やはり中国は大国としての力をつけてきているよななんとなくだが次の大戦は中国対アメリカになりそう
>よく分からんがソ連海軍の中の人も大変だったんだな次の戦争は核兵器使用が前提だから思想のせいで水上艦艇は出撃したら鉄砲玉的存在そのせいでわざわざ極東のウラジオストックまで最新の艦艇を配備しても陸上に支援設備が無くて年中機関を動かしてたら設計時の想定より異常に早く壊れた設計スタッフ涙目
>なんだかんだ言われてはいるが、やはり中国は大国としての力をつけてきているよなしかし軍事的にはまだまだ心もとない兵器は買いあさってるけどねえ>なんとなくだが次の大戦は中国対アメリカになりそう真面目な話、もうアメリカは仮想敵として中国を見ているよ対立の構図はもう出来上がってるし
>なんだかんだ言われてはいるが、やはり中国は大国としての力をつけてきているよな>なんとなくだが次の大戦は中国対アメリカになりそう海軍ばかりに予算取られてたまるか派閥のせいか最近はさすがにペースダウンしてる様子ミサイル艇は最新型が40隻くらいにまで増えたらしいがな
陸軍の装備も近代化が進んでない30年前の中越戦争で教訓を得たけど全然よ一線部隊でも旧式の装備が多いんだもの
>真面目な話、もうアメリカは仮想敵として中国を見ているよ>対立の構図はもう出来上がってるし人工衛星いきなり破壊とかな日本近海での怪しげな艦隊行動もアメリカから見れば次は自国の領海か?ってなるよな普通は
だが05式水陸両用戦車が配備される等、台湾海峡沿いの一線級部隊は増強されておる
>日本近海での怪しげな艦隊行動もアメリカから見れば次は自国の領海か?ってなるよな普通は騒々しい中古の原潜がうろうろしたりね
99式戦車も300両くらいしか配備されてないって言うしなあ陸軍国なのに日本の90式並しか買えてないってのも困ったもんだよな
>だが05式水陸両用戦車が配備される等、>台湾海峡沿いの一線級部隊は増強されておる逆に言えばその周辺だけなんだよなぁ自慢のSu-30も数は300機以上あるけど稼働率は低いし
>日本近海での怪しげな艦隊行動もアメリカから見れば次は自国の領海か?ってなるよな普通は中国は日本列島から台湾を通った第一列島線を防衛線にしようとしてるからな
>自慢のSu-30も数は300機以上あるけど稼働率は低いし南沙諸島に対しても有効な航空部隊のエアカバーを提供できずにいるしな
>99式戦車も300両くらいしか配備されてないって言うしなあ>陸軍国なのに日本の90式並しか買えてないってのも困ったもんだよな規模が大きいだけに兵器の更新が進まないんだよなまあ日本としてはそれでいいんだが
>南沙諸島に対しても有効な航空部隊のエアカバーを提供できずにいるしなだから空母が欲しいんだろうなあと少なくも空母は利害が対立する国にとっては脅威だし
南沙諸島に一番近いハイナン島の海軍航空隊には虎の子のSu-30MKK2がなく、辛うじてJH-7A飛行隊がある程度だな
>ソ連海軍がまともな戦争をしたことってあったっけ?トルコ相手に完勝したことかな。あんま酷くて虐殺とか宣伝されたってクリミア戦争だからロシアってのは秘密だ
対立してるのに貿易輸出額はアメリカが第一位な中国米企業も中国にどんどん進出理解は出来るが感覚的に違和感が拭えん
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