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二次元裏@ふたば

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    画像ファイル名:1260044171062.jpg-(149596 B)サムネ表示
    149596 B無念 Name としあき 09/12/06(日)05:16:11 No.90952481 del 09:24頃消えます
    おはようゴルシコフ!
    無念 Name としあき 09/12/06(日)05:21:25 No.90952827 del 
    軍ヲタが目覚めた!
    無念 Name としあき 09/12/06(日)05:45:04 No.90954393 del 
    軍オタの朝は早い
    軍オタの一日は日章旗の掲揚から始める
    無念 Name としあき 09/12/06(日)05:47:10 No.90954525 del 
    キエフ級は結構有用な船だよね
    ヘリで潜水艦を駆逐しながら敵艦へ長距離ミサイルを発射
    無念 Name としあき 09/12/06(日)05:49:52 No.90954672 del 
    >この頃の艦名はバクーだろと野暮なツッコミ
    無念 Name としあき 09/12/06(日)05:51:59 No.90954797 del 
    >キエフ級は結構有用な船だよね
    >ヘリで潜水艦を駆逐しながら敵艦へ長距離ミサイルを発射
    でもこれ海軍内討論や権力闘争の結果生まれた妥協の産物なんだよね
    本当はちゃんとした航空母艦を作りたかったらしいよ
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:03:18 No.90955523 del 
        1260046998692.jpg-(123907 B) サムネ表示
    123907 B
    これでばっちり
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:03:52 No.90955544 del 
    >サヨクの一日は日章旗の焼却から始める
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:04:59 No.90955625 del 
    >これでばっちり
    じゃあキーロフ級やスラヴァ級はいらないね
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:12:08 No.90956038 del 
    もっと艦橋横にズラして前のミサイル撤去して
    完全に空母にすりゃいいのに・・・
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:15:36 No.90956236 del 
    >もっと艦橋横にズラして前のミサイル撤去して
    >完全に空母にすりゃいいのに・・・
    スターリン時代には航空母艦作ってウラー!だった
    しかしフルシチョフ時代に水上艦不要!
    その後も航空母艦は帝国主義の象徴かつ侵略兵器だから駄目とか言い出す人が出てきてこの始末
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:18:01 No.90956381 del 
    ソ連海軍がまともな戦争をしたことってあったっけ?
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:18:43 No.90956409 del 
    >その後も航空母艦は帝国主義の象徴かつ侵略兵器だから駄目とか言い出す人が出てきてこの始末
    自衛隊と似てるな・・・
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:19:07 No.90956438 del 
    >もっと艦橋横にズラして前のミサイル撤去して
    >完全に空母にすりゃいいのに・・・
    相手はアメリカ海軍だしソ連海軍は基本的に専守防衛だからこれで正しいのかもしれない
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:23:52 No.90956665 del 
    >ヘリで潜水艦を駆逐しながら敵艦へ長距離ミサイルを発射
    まともに海軍運営した事が無いからこそ考えついた艦なんだなー
    あれもこれもと考えすぎてどっち付かずにっていう
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:26:39 No.90956803 del 
    >もっと艦橋横にズラして前のミサイル撤去して
    >完全に空母にすりゃいいのに・・・
    それでは通れない海峡が生じてしまう
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:27:08 No.90956824 del 
    今は中国になかったか、この船
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:28:55 No.90956903 del 
    >もっと艦橋横にズラして前のミサイル撤去して
    >完全に空母にすりゃいいのに・・・
    インドに売り払われて今空母化してるんじゃなかったか?
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:29:26 No.90956930 del 
    >ソ連海軍がまともな戦争をしたことってあったっけ?
    第2次大戦時は人材枯渇なうえに水兵が海軍歩兵に
    陸軍の砲撃支援や効率の悪い潜水艦作戦やって戦果極少
    中東戦争の頃にエジプト?かどこかに頼まれて機雷を除去
    キューバ危機?それは黒歴史
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:30:50 No.90957010 del 
    >今は中国になかったか、この船
    すまんインドだ
    引き渡しは揉めてるみたいだが
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:31:58 No.90957054 del 
    >インドに売り払われて今空母化してるんじゃなかったか?
    全通甲板化されたが支払いで揉めて引渡しはまだと調べたら出た
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:33:43 No.90957146 del 
    >今は中国になかったか、この船
    キエフ級の1〜3番艦は最終的に中国へ
    今はキエフだけテーマパークやってる
    2番艦のミンスクは閉館したとか
    >インドに売り払われて今空母化してるんじゃなかったか?
    スレ画の4番艦を改装中
    だけど当初の予算の倍以上かかってる上に納期も遅延ガチ状態
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:33:48 No.90957153 del 
    >今は中国になかったか、この船
    中国は見栄っ張りだから、純空母は欲しがっても
    ヘリ空母とも巡洋艦ともはっきりしない物は欲しがるかなぁ
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:35:51 No.90957239 del 
        1260048951985.jpg-(102561 B) サムネ表示
    102561 B
    >中国は見栄っ張りだから、純空母は欲しがっても
    >ヘリ空母とも巡洋艦ともはっきりしない物は欲しがるかなぁ
    キエフ級は買ってるよ、スクラップとして
    それ以外にこんなのも購入済み
    修理してるがそれは研究を兼ねてるんだろう、どっちにしろ改装後も実戦運用は無理だ
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:42:01 No.90957522 del 
    >どっちにしろ改装後も実戦運用は無理だ
    洋上カジノにするってウソついてウクライナから購入して
    ダーダネルス海峡を通過させるためにトルコに中国人観光客たくさん送り込んでこのオチ
    練習空母にするらしいな
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:43:14 No.90957580 del 
    >修理してるがそれは研究を兼ねてるんだろう、どっちにしろ改装後も実戦運用は無理だ
    ああ、レストランかホテルになってなかったか?
    活用されたのは最初からスクラップとして売られたキエフ級だけだっけ?
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:44:23 No.90957639 del 
    >練習空母にするらしいな
    そんなところだろう
    空母乗員と航空要員の練成、艦載機の運用訓練は可能だし
    中国は自前の空母を計画してるのでその意味では役に立つ
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:46:05 No.90957720 del 
    >ああ、レストランかホテルになってなかったか?
    いや計画だけで実際には全然やってない
    それも当然ダミー計画なんだろう
    >活用されたのは最初からスクラップとして売られたキエフ級だけだっけ?
    もう営業してないらしいけどね
    考えてみればそれだって形だけだったのかもね
    すぐに閉鎖するつもりだったのかも
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:49:55 No.90957903 del 
    あと中国は退役した豪空母(元英空母)のスクラップも漁ったらしいぜ
    カタパルト技術が欲しかったそうな
    これは実際に入手されて地上施設で復元と実験中だとさ
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:50:07 No.90957918 del 
    >考えてみればそれだって形だけだったのかもね
    >すぐに閉鎖するつもりだったのかも
    形だけだったにしても行ってみたかったなあ
    もっとも外国の一般人が入れるか知らんけど
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:50:53 No.90957965 del 
    3番艦って一度韓国の業者が引き取ってるんだよな
    やっぱり海軍関係者が調査研究したのかな?
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:53:13 No.90958073 del 
    >形だけだったにしても行ってみたかったなあ
    >もっとも外国の一般人が入れるか知らんけど
    2005年までの5年間の営業じゃなかったかな?
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:53:58 No.90958111 del 
    >形だけだったにしても行ってみたかったなあ
    >もっとも外国の一般人が入れるか知らんけど
    もう閉館したけど
    ミンクスは日本人観光客でも普通に入れたし写真撮影もできた
    余談だが中国人旅行者の中には中国海軍の退役空母と思って訪れた人もいたとか
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:56:18 No.90958215 del 
    >3番艦って一度韓国の業者が引き取ってるんだよな
    >やっぱり海軍関係者が調査研究したのかな?
    2番艦のミンスクもだよ
    結局はそれも中国に転売されてるけどね
    つまりキエフ級はキエフとミンスクが中国にある
    韓国は単にスクラップとして民間企業が買っただけみたい
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:57:39 No.90958272 del 
    書き忘れた
    3番艦も韓国企業がスクラップとして購入、解体された
    無念 Name としあき 09/12/06(日)06:58:14 No.90958307 del 
    >韓国は単にスクラップとして民間企業が買っただけみたい
    もったいない話だな
    所詮は陸軍国か
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:00:09 No.90958411 del 
    >所詮は陸軍国か
    まあしょうがないんじゃね敵国の北朝鮮が北にいるのに
    海軍にかける金はあまりないんじゃないの
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:00:40 No.90958439 del 
    >もったいない話だな
    >所詮は陸軍国か
    空母としては半端だからなあ
    実際はヘリしか満足に運用してないし
    それなら韓国は自前で艦を建造したし、VTOL/STOL機はそもそも保有してなかったりする
    調査くらいはしたかもしれんが得るものはなかったかもね
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:02:38 No.90958531 del 
        1260050558304.jpg-(151300 B) サムネ表示
    151300 B
    中国もどこまで本気かわからん
    新造艦を計画中だが、順調にいっても戦力化するにはなんだかんだと20年は掛かると専門家はみてるし
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:03:45 No.90958586 del 
        1260050625421.jpg-(260296 B) サムネ表示
    260296 B
    とりあえずワリャーグの改装で少しでも技術的に得るものを期待してるのかね?
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:04:20 No.90958610 del 
    よく分からんがソ連海軍の中の人も大変だったんだな
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:05:36 No.90958672 del 
    >よく分からんがソ連海軍の中の人も大変だったんだな
    専門職や技術職の人間は多く中国に流れてる
    再就職先としてね
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:08:21 No.90958791 del 
    なんだかんだ言われてはいるが、やはり中国は大国としての力をつけてきているよな
    なんとなくだが次の大戦は中国対アメリカになりそう
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:10:09 No.90958864 del 
    >よく分からんがソ連海軍の中の人も大変だったんだな
    次の戦争は核兵器使用が前提だから思想のせいで
    水上艦艇は出撃したら鉄砲玉的存在
    そのせいでわざわざ極東のウラジオストックまで最新の艦艇を配備しても
    陸上に支援設備が無くて年中機関を動かしてたら
    設計時の想定より異常に早く壊れた

    設計スタッフ涙目
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:11:22 No.90958920 del 
    >なんだかんだ言われてはいるが、やはり中国は大国としての力をつけてきているよな
    しかし軍事的にはまだまだ心もとない
    兵器は買いあさってるけどねえ
    >なんとなくだが次の大戦は中国対アメリカになりそう
    真面目な話、もうアメリカは仮想敵として中国を見ているよ
    対立の構図はもう出来上がってるし
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:12:40 No.90958971 del 
    >なんだかんだ言われてはいるが、やはり中国は大国としての力をつけてきているよな
    >なんとなくだが次の大戦は中国対アメリカになりそう
    海軍ばかりに予算取られてたまるか派閥のせいか
    最近はさすがにペースダウンしてる様子
    ミサイル艇は最新型が40隻くらいにまで増えたらしいがな
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:15:45 No.90959101 del 
    陸軍の装備も近代化が進んでない
    30年前の中越戦争で教訓を得たけど全然よ
    一線部隊でも旧式の装備が多いんだもの
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:20:18 No.90959305 del 
    >真面目な話、もうアメリカは仮想敵として中国を見ているよ
    >対立の構図はもう出来上がってるし
    人工衛星いきなり破壊とかな
    日本近海での怪しげな艦隊行動もアメリカから見れば次は自国の領海か?ってなるよな普通は
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:21:23 No.90959355 del 
        1260051683845.jpg-(196309 B) サムネ表示
    196309 B
    だが05式水陸両用戦車が配備される等、
    台湾海峡沿いの一線級部隊は増強されておる
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:22:30 No.90959404 del 
    >日本近海での怪しげな艦隊行動もアメリカから見れば次は自国の領海か?ってなるよな普通は
    騒々しい中古の原潜がうろうろしたりね
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:22:48 No.90959424 del 
    99式戦車も300両くらいしか配備されてないって言うしなあ
    陸軍国なのに日本の90式並しか買えてないってのも困ったもんだよな
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:23:20 No.90959453 del 
    >だが05式水陸両用戦車が配備される等、
    >台湾海峡沿いの一線級部隊は増強されておる
    逆に言えばその周辺だけなんだよなぁ
    自慢のSu-30も数は300機以上あるけど稼働率は低いし
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:23:21 No.90959455 del 
        1260051801090.png-(90735 B) サムネ表示
    90735 B
    >日本近海での怪しげな艦隊行動もアメリカから見れば次は自国の領海か?ってなるよな普通は
    中国は日本列島から台湾を通った第一列島線を防衛線にしようとしてるからな
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:24:14 No.90959489 del 
    >自慢のSu-30も数は300機以上あるけど稼働率は低いし
    南沙諸島に対しても有効な航空部隊のエアカバーを提供できずにいるしな
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:24:24 No.90959500 del 
    >99式戦車も300両くらいしか配備されてないって言うしなあ
    >陸軍国なのに日本の90式並しか買えてないってのも困ったもんだよな
    規模が大きいだけに兵器の更新が進まないんだよな
    まあ日本としてはそれでいいんだが
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:25:33 No.90959556 del 
    >南沙諸島に対しても有効な航空部隊のエアカバーを提供できずにいるしな
    だから空母が欲しいんだろうなあと
    少なくも空母は利害が対立する国にとっては脅威だし
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:27:43 No.90959649 del 
        1260052063027.jpg-(132314 B) サムネ表示
    132314 B
    南沙諸島に一番近いハイナン島の海軍航空隊には虎の子のSu-30MKK2がなく、
    辛うじてJH-7A飛行隊がある程度だな
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:28:29 No.90959684 del 
    >ソ連海軍がまともな戦争をしたことってあったっけ?
    トルコ相手に完勝したことかな。あんま酷くて虐殺とか宣伝された

    ってクリミア戦争だからロシアってのは秘密だ
    無念 Name としあき 09/12/06(日)07:28:53 No.90959711 del 
    対立してるのに貿易輸出額はアメリカが第一位な中国
    米企業も中国にどんどん進出
    理解は出来るが感覚的に違和感が拭えん


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