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二次元裏＠ふたば
仕事ある？
インド・ベトナムにアウトソーシング
IT土方としあき
>インド・ベトナムにアウトソーシング細菌ベトナムが多いな、現地に一年飛ばされそうになったよ
オラクルEBSの仕事がふってわいたんだが、なぜか導入経験あるやつがプロパにいない炎上決定だな
>細菌ベトナムが多いな、現地に一年飛ばされそうになったよ俺のように大連に半年飛ばされるよりマシじゃないかまぁ現地の風俗は安い・質が高いと極楽だったが
>>インド・ベトナムにアウトソーシング>細菌ベトナムが多いな、現地に一年飛ばされそうになったよ君らうちの人間?
>なぜか導入経験あるやつがプロパにいないプロパーとか協力会社とか業界用語か
仕事がない茄子がでない待機社員が数十人規模で消えた
>炎上決定だな厨国に発注だしたけどテストが適当な状態で本稼動しちまって爆発炎上中ですが
>厨国に発注だしたけどテストが適当な状態で本稼動しちまって爆発炎上中ですがオフショアで現地テストとかそらだめだろテストだけは日本でやらないといまだにそういうことをする現場多いんだろうなぁ学ばない業界だ
なんだよ親会社のプロパーとか子会社のプロパーとか
待機社員20人超えました
>なんだよ親会社のプロパーとか子会社のプロパーとか普通に曾孫受けの子とかいるな手取りを聞くのが怖い
>待機社員20人超えました即休業→退職推奨でみんないなくなったなぁ
>手取りを聞くのが怖いそんなところにいたけど30代平で手取り16万くらいだった
VBなんて誰でも出来るんだからいい加減俺以外にも覚えてくれる人いないかなぁ受注だけは多いくせに安いからって俺一人に押し付けないで…
来月いっぱいで会社辞めたいと思ってるんだけど1/29〜1/31を有給で休みにして実質最後会社に出る日を1/28にしようと思ってる。この場合って1/31まで会社にいたことになるの？1/31までいたら丸３年働いたことになるんだが
>待機社員20人超えましたうちもそんな感じ助成金もらうために学習計画たててる
>いい加減俺以外にも覚えてくれる人いないかなぁ単価の安いスキルを覚えると給料が安くなり、忙しくなるいいことない
>待機社員20人超えました自社の会議室で待機させる会社もあるそうだ９〜１７時座っているだけの仕事・・・
死ぬほど忙しい赤字の敗戦処理みたいな仕事だけど
でも儲かってる所は儲かってるんでしょ職業内の格差凄い職種だよな
インフラやらDBAなら安定して仕事あるのかね？
新人が何の仕事につくことも無く15人くらい半年でクビになってた
>でも儲かってる所は儲かってるんでしょいやドコモ厳しいよ
>この場合って1/31まで会社にいたことになるの？有給使って休みにするんだったらなるんじゃないの？
>でも儲かってる所は儲かってるんでしょいやみんなやばい業界自体がヤバイ
>インフラやらDBAなら安定して仕事あるのかね？インフラも構築や保守案件とか全然ない保守運用は削減があまりないからまだましだけど開発は酷いらしいな
もう信者絵ばいいんだこんな業界・・・ロクなことにならねぇ
>自社の会議室で待機させる会社もあるそうだ>９〜１７時座っているだけの仕事・・・・・・ ﾉ
ITで儲かってるところは殆どないと思うぞドコの企業もそこそこ使えるヤツが居て、ExcelやAccessで大概のことはやっちゃうからなぁ・・・・デカイ企業は自前で電算部あるし・・・・
厨国に発注だしたけどテストが全然進まなくて次の工程と平行して進行中とか訳分からない状態になってきた
人月120万ってどこに消えてんだよ
>インフラやらDBAなら安定して仕事あるのかね？インフラやらDBAは居座っている人をどかさないと空席が出来ないし炎上案件の末端ＰＧの方が受け口あるよ
最近は中国に仕事とられるのよねぇ
>人月120万ってどこに消えてんだよはははははそんな時代もあったねえ
>デカイ企業は自前で電算部あるし・・・・そこに寄生させていただいてますがぶっちゃけ美味しいです
今1人月25万です
>有給使って休みにするんだったらなるんじゃないの？普通の会社はね普通じゃない会社は欠勤扱いにして払わない
退職推奨で2000人くらい切ったから黒字になったけど道義的に出せないとかでボーナスが出なかった会社もあるそうで
>自社の会議室で待機させる会社もあるそうだ>９〜１７時座っているだけの仕事・・・うちの会社は社内の休暇システムの改造やらせてるらしいが年寄り連中はC#なんてわかんねといって一日中ネットサーフィンだとか・・・
>デカイ企業は自前で電算部あるし・・・・中で働いてるのは8割協力会社員だろ
>最近は中国に仕事とられるのよねぇ結局>厨国に発注だしたけどテストが適当な状態で本稼動しちまって爆発炎上中ですがなんだよな
>人月120万ってどこに消えてんだよん？今の時代単価70万とかじゃないのか？
>黒字になったけど道義的に出せないとかでうーｎ不況だなぁ
>不況だなぁ社長はウハウハなんだけどね
クラウドが広がるにつれてドカタレベルは仕事が無くなるであろう
炎上した方が仕事が増えていいと思ってる人もかなりいる
>ドカタレベルは仕事が無くなるであろう精神病む奴が減るな
>社長はウハウハなんだけどね役員の給料5割減なんだ
>炎上した方が仕事が増えていいと思ってる人もかなりいる月２００時間までしか出ません・・・
>役員の給料5割減なんだまともな会社だな
>社長はウハウハなんだけどね社長毎日泣きそうな顔してるけど・・・・自殺しないか心配
Linux系やってた人をネットワーク現場に無理矢理送り込もうとしたり（顧客にはネットワークをやってたと言えと念押し）そんな状況です
>炎上した方が仕事が増えていいと思ってる人もかなりいるそんな穀潰しは消えてくれ
>役員の給料5割減なんだいい会社だな一族企業だから社長一族以外は悲惨だ
>待機社員20人超えましたそろそろ使えない奴を淘汰した方がいいと思うんだえ？課長、俺に何か用ですか？
>有給使って休みにするんだったらなるんじゃないの？>普通の会社はね>普通じゃない会社は欠勤扱いにして払わない普通の会社はなるってことは法的には休みになるってことだよね？ありがとうスッキリした
>ドカタレベルは仕事が無くなるであろうんなもん１０年前から言われてる事だろうに与えられた仕事しかこなせない程度じゃどの道無理だ
>炎上した方が仕事が増えていいと思ってる人もかなりいる前のプロジェクトリーダーが「ここは適当にバグ残して追加で費用要求しましょう」とか言ってた
>社長はウハウハなんだけどねもういないよそんな社長
>退職推奨で2000人くらい切ったから正社員だけで2000人？
>炎上した方が仕事が増えていいと思ってる人もかなりいる小さい会社だと社長自らデスマに飛び込んで仕事してるな契約あるから逃げられない↓仕方ないので人海戦術↓会社の収入より給与が上回る正に血を吐き続けるマラソン
自社である専門のソフト作って売ってる会社にいるけど俺ってかなり恵まれてたんだな・・・
>普通の会社はなるってことは法的には休みになるってことだよね？ありがとうスッキリしたいやそんな法無いから
大手でも仕事が激減してるっつ〜けど、実際はそうでもないんだろ？
年俸制なんで何時間残業しても給料変わらない五年ぐらい年収変わってない・・・
>正に血を吐き続けるマラソン倒産コースまっしぐら
>大手でも仕事が激減してるっつ〜けど、実際はそうでもないんだろ？どこも予算削減っすよ景気が良くなる雰囲気も無いし皆様子見
>自社である専門のソフト作って売ってる会社にいるけど俺ってかなり恵まれてたんだな・・・パッケージ販売でウハウハと思っていた時代もありました
>役員の給料5割減なんだうちは常務が辞めたわ社長は吸収したとこから来た人間だからシステム屋の知識皆無だし部長クラスは金の計算できない技術屋上がりだしなんかもうｵﾜﾀ
うちは休業増やしてその分給料減らされてるけど
>大手でも仕事が激減してるっつ〜けど、実際はそうでもないんだろ？相変わらず誰も使わないようなシステム案件出してくるけどこっちの見積もりがんがん値切ってくる残ったのは中途半端な機能しか実装されないナニカ
>年俸制なんで何時間残業しても給料変わらない実際は規定量以上の残業したら残業代払わなきゃダメなんだがな
情報系の学部にいるんですがIT関連以外のどこかに就職口ありますかね…
>９〜１７時座っているだけの仕事・・・前職の同僚と飲んだ時、そんなことを言ってたネット端末が会議室に設置してあって、転職活動してくださいって詰め込まれるらしい
大手から仕事をもらう為に同業他社が必死で値下げするからマジ負のループ
>実際は規定量以上の残業したら残業代払わなきゃダメなんだがな辞めるときに労働基準監督署へごー
>>普通の会社はなるってことは法的には休みになるってことだよね？ありがとうスッキリした>いやそんな法無いから勝手に休んだことにされる可能性もあるからきっちり証拠揃えてから有給突入しろよってことだよな
忙しいところは忙しい！って話は聞くけれどよくよく聞いてみると結局は敗戦処理でその後は空っぽって事が多いよね…
>実際は規定量以上の残業したら残業代払わなきゃダメなんだがならしいねー給料未払いで会社辞めたときに労基署の担当に言われた
ぶっちゃけ年末からの仕事量は減るって言ってたよ来年はどうなる事やら
WebSenceで就活サイトにフィルタされてた環境は今は昔か
おまんこの食い上げだよ
>情報系の学部にいるんですが>IT関連以外のどこかに就職口ありますかね…介護士とかおすすめ
>相変わらず誰も使わないようなシステム案件出してくるけど画面初回表示時は選択条件の入力は無いんだからデータ全件表示してとか、ありえない要求を出してくる6万件超えの客データなんか出したらIE落ちるし！
>残ったのは中途半端な機能しか実装されないナニカ
>介護士とかおすすめ他には…
去年の夏は業績好調でボーナスが上乗せされたのが信じられない状況だよな・・・
不況のおかげで企業合併関係の仕事がある俺は異常だな。
アレ？大手だけは安泰つってたのは神話か？大手のクライアントに食い込んでる所はさすがに大丈夫なんだろ
>ネット端末が会議室に設置してあって、転職活動してくださいって詰め込まれるらしいまだ良心的じゃないか、詰め込まれ期間に転職活動がバレて即日退職を迫られた人がいたよ
>情報系の学部にいるんですが>IT関連以外のどこかに就職口ありますかね…一杯あるがな
lispとpythonの仕事やりてー言ってる俺って傍から見たら空気読めてないのかもしかして
>他には…小売店の販売員とか？運転手とか
>>介護士とかおすすめ>他には…町役場の事務員
目かなり悪くなりそうだな
>6万件超えの客データなんか出したらIE落ちるし！Ajaxで表示する範囲を制御すれば良くね？その程度の技術はライブラリもあるし誰でも出来るだろ？
>来年はどうなる事やらこの年度末が勝負ですというか負け戦確定です今やってるメンテが終わったら次がありません年始挨拶で会社整理通達が発表されそうな悪寒
>大手のクライアントに食い込んでる所はさすがに大丈夫なんだろうちのおもなクライアントはFSASとかNRIとか日本総研なんだが…
去年は凄かったらしいね･･･俺今年入ったんだけどイベントとか一切無かったよネタで厄病神扱いされたけど笑えないよほんと
>lispとpythonの仕事やりてー言ってる俺って傍から見たら空気読めてないのかもしかして選べる状況じゃねぇんだよ！！って怒られた
>lispとpythonの仕事やりてー言ってる俺って傍から見たら空気読めてないのかもしかしてそれを必要とする仕事があれば良いんじゃね？無いなら自分で見つけてくれば空気は読めているが…さて
>町役場の事務員ものすっごい競争率です半年とかの期間限定雇用でも
>lispとpythonの仕事やりてー言ってる俺って傍から見たら空気読めてないのかもしかしてpythonあるけどlispはねーだろ
>Ajaxで表示する範囲を制御すれば良くね？>その程度の技術はライブラリもあるし誰でも出来るだろ？客に押し切られたから普通に出したよそして客に画面レスポンスが悪すぎるとキレられた
今の不況でも楽勝みたいな人は一般人では習得してないような技術を持っている人の中でもごく一部の人だけだわな。そしてここはＩＴ土方スレ
>一杯あるがな本当…だったらうれしいが>小売店の販売員とか？>運転手とかどっちも黒そうだが、ITに比べればマシなのかなぁ>町役場の事務員これならいいかも…
元IT土方で今は社内SEやってるけど、SIのエース・大物クラスが履歴書送ってくるね、最近は景気の良いときに転職しておいてよかった、いまじゃ無理だったろう
工場いけ工場ＤＱＮに耐えてまじめに１年くらいやってたら向こうから正社員にしてくれて事務系の仕事させてもらえるぞもう辞めるが
懇意にしている就職情報誌から求人広告を出して欲しいと依頼が来る殆どタダに近い広告料らしくて増員予定はないんだけど求人出してる
>そして客に画面レスポンスが悪すぎるとキレられたまぁ、ソレもアリだなバカクライアントって見せないと判らないやつも多いし
>客に押し切られたから普通に出したよ>そして客に画面レスポンスが悪すぎるとキレられた不条理な話だよな…せめて1万単位でページ切り替えさせるくらい許してくれよと思うよ
Javaだけど仕事けっこうあるぞBIとかDWHのツール経験必須だけど
最近やたらマニュアル整備しろって大号令がかかってる俺達切られるの時間の問題だな…
大手合併とかないのかなぁ
ITの仕事は「やりがいが無い」のが一番辛いねいちおう納期はあるけど、実質顧客に収めてからが本番だし保守や修正で明確な終わりが見えないいつ終わったのか自分でも判らないんで、やり遂げたという実感がない
>SIのエース・大物クラスが履歴書送ってくるねなんでこのレベルが大手メーカーから捨てられるんだってのが結構いるなこんなの１ダースと競合で仕事取るとかマズ無理・・・
また子会社の合併ならありそう
>まだ良心的じゃないか、詰め込まれ期間に>転職活動がバレて即日退職を迫られた人がいたよそういうことだよなちなみに、そこの会議室に詰め込まれた社員は既に退社勧告も出てるから、それはもうすごい勢いで就職活動してるとか
>そして客に画面レスポンスが悪すぎるとキレられたそんな客多いな・・・
lispって言って通じるだけマシだぞソフト作るのは誰でもできる簡単なお仕事VBは簡単ではやくできるjavaにすれば簡単にできるって程度の連中しかいないんだから普通は
頑張って資格取ろうかな
>大手合併とかないのかなぁ日経嫁俺はもうその仕事に食いついたがな
>6万件超えの客データなんか出したらIE落ちるし！まて、そこはページング化だろ普通
>やり遂げたという実感がないそれで辞めましたよorzどこまでやっても何も終わらない
>実質顧客に収めてからが本番だしゴミ開発乙
>そして客に画面レスポンスが悪すぎるとキレられたwebシステムでクラサバ並の操作性とレスポンス求められても困るよな・・・
>なんでこのレベルが大手メーカーから捨てられるんだってのが結構いるななんでこのシブい条件でこんなひとが応募してくるんだってのもいるよなまあ今時の求人見てたら、ものすごいハイレベルな要求してるくせに、なにその初任給みたいな給与ってのも多いが
>不条理な話だよな…最終的にはデフォルトではデータの表示無し1ページで30件表示、進むボタン戻るボタンで画面切り替えに変わったよ
有能な人を今採っても好景気になったら即転職するんだろうなーって事で迂闊に採れないってさ
給料明細がやりがいを支えていますでもそろそろ限界なのかも・・・
データ打ち込みのシステムをWebソリューションとか無茶だと思うんだAjax使ってもCSと同じ機能とか無理だって・・
>なんでこのレベルが大手メーカーから捨てられるんだってのが結構いるな口達者や立ち回りの上手いやつだけが残って、純粋に技術持ってるヤツは評価されずに（上司が評価できないから）捨てられちゃうってのは何度も見たなぁ
>まて、そこはページング化だろ普通クライアントがマヌケだったら、ページング自体が理解できないよ
とりあえず3月まではのんびりできるねって言われた自治体絡みの現場は仕事が無くてもゆるゆるしてるぜホント
>ゴミ開発乙反論出来ないなんで要件定義で言わないで収めてから言うんだよ！とは言いたいけど、聞かない方が悪いらしい・・・・
>口達者や立ち回りの上手いやつだけが残って、上流はそれでもある程度回せるからなぁ
客の言う事は話半分で聞いた方が良い
>Ajax使ってもCSと同じ機能とか無理だって・MFCでactiveXを作ってですね・・・
>純粋に技術持ってるヤツは評価されずに（上司が評価できないから）あるよなあ何とかしてアピールできれば会社ごといい方向にいけそうなのになあ
>Ajax使ってもCSと同じ機能とか無理だって・・100パー無理だよねでもタコなユーザーは理解できないんだよね
>聞かない方が悪いらしい・・・・いや、それ以前に6万件も表示するとか使い勝手悪くね？
>1ページで30件表示、進むボタン戻るボタンで画面切り替えに変わったよというか、最初からそう提案すべきだと思うのだが意外と使い勝手が悪い仕組みを客が提案してるのにそれに黙って従うSE多いよねで、結局作り直しのツケが末端に降りかかる
もっとスキル上げないとなぁ現在使ってるVB系を深めるべきかそれとも新しい言語を覚えるべきか…どっちにしても仕事がなければどうしようもないけどね
仕事量は「不況？はぁ？？」ってレベルなんだけど・・・値切りがひでぇ・・・・色々冗談キツイ
>ゴミ開発乙マジでごみのようなシステム納品されたおかげでうちら運用部門は火の海です毎日のように仕様変更依頼投げてるので保守部門と険悪な仲になってしまいました
一時期の未経験からのエンジニア募集→実際にはコールセンターかモデム設置作業行き→最近の状況＝スキルがないから辞めろかなりいるよ
>客の言う事は話半分で聞いた方が良い＋プロパが屑過ぎて死にそうです
>上流はそれでもある程度回せるからなぁそれももう直ぐ通用しなくなるんじゃないかなまぁ胡坐かいて安泰って思ってる上流様には理解できないだろうけど
>自治体絡みの現場大阪はけっこうキツくなってるよ知事がいろいろがんばってるからでも、使えねー老害職員が整理されていってるのがありがたい例年なら再任用とかでブイブイ言うんだけど、今年度はそれが無くなった
ここまでゲーム開発の話題無し
まぁ俺たちだけじゃなくて営業も悲鳴上げてるのが唯一救い
>客の言う事は話半分で聞いた方が良い納品してから聞いてませんよ〜ですねわかります
地方大企業の社内電算部門に入れると楽だよね本当に楽だった今思えばあれが楽園だったんだ
議事録書け！！！参加者に内容確認しろ！！！
>かなりいるよ何その俺何のスキルもつかないままお払い箱でした炎上PJでPGやったことしかないから別業種に転職決めたよ
>仕事量は「不況？はぁ？？」ってレベルなんだけど・・・>値切りがひでぇ・・・・これは今どこの業界もそうだと思う外注に頼むに頼めない
>値切りがひでぇ・・・・はい！二ヶ月ほど「売上ゼロ」で働きました！その現場でそれ以上人を切らせないための苦肉の策だとはわかってるけど自分がいらない子扱いみたいですごく悔しかったわぁ
>純粋に技術持ってるヤツは評価されずに（上司が評価できないから）>捨てられちゃうってのは何度も見たなぁ技術はあるがコミュ能力が低すぎるってのもいたりねアピールの仕方が下手ってなら救いようがあるがたまに人格波状しちゃってるのがいるから怖い怖い
>それももう直ぐ通用しなくなるんじゃないかな孫やひ孫が解散して案件を安価で受け止めるところが無くなってるからなぁ
単価さげるっていうけどこれって好景気になっても戻らないんじゃないか・・・
>納品してから聞いてませんよ〜ですね契約書や仕様書は大事だよなーえ、そういうのはシステム上がってから書くもんだって？おっしゃるとおり
>これって好景気になっても戻らないんじゃないか・・・人足りなくなれば集めるために上げざるを得ない
今は国内でもオフショア並みの単価と聞いたそうなれば求人需要はあるんだろうけど時給で見るとコンビニより安いだろうな
今一緒に仕事をしてる他者のSEの口癖が「ユーザーに説明してもわからないから、このまま進めます」いや、俺はもう来週で製造終わって抜けるから良いが絶対ユーザーテストで文句出ると思う
そもそもITとは何も無いところから無理やり仕事を生んでいるから限界があるんじゃないかと
>契約書や仕様書は大事だよなー仕様書自体がごみくずレベルよくこんなので承認されたなって言うのも少なくない
>技術はあるがコミュ能力が低すぎるってのもいたりね本来、設計やコードで語るべき領域だからなぁプレゼンやアピールなんてのは営業の仕事ITでは人売るだけが営業だと思ってるクズ多いけど
>大阪はけっこうキツくなってるよ>知事がいろいろがんばってるからうん、確かに関西圏からの受注が減ったわどこも予算が厳しいので他と競合していますって回答ばっかり逆に九州や関東圏はまだまだ元気
>いや、それ以前に6万件も表示するとか使い勝手悪くね？運用開始時の最低のデータで6万超えな実運用が始まって登録増えたらどうなっていたか>というか、最初からそう提案すべきだと思うのだが初回の打ち合わせでかなりシソース圧迫するのでページ切り替えにさせてくれって言った時の返事が”画面初回表示時は選択条件の入力は無いんだからデータ全件表示して”
>アピールの仕方が下手ってなら救いようがあるがうちにも寡黙すぎるヤツがいる入ったときから意思の疎通が困難だったが、指示通りのタイトなコードを書くので重宝されてるよ
意外ににCOBOLは食えるJavaか.NETも使えるとさらに食えるやっぱり単一スキルだとやヴぁいな
>地方大企業の社内電算部門に入れると楽だよねうちのトーチャンだまあ若い頃は午前帰宅とかだったらしいが
>人足りなくなれば集めるために上げざるを得ない足りなく…なればいいがな
一方アメリカに行った友人は２つ目の家を購入していた日々の飯代すらままならない俺とは雲泥の差
仕様書はコードの中に書いてあります
>絶対ユーザーテストで文句出ると思うまぁな〜でもユーザー側も理解できないようなクズ社員を充てているのが間違ってんだしな
>仕様書自体がごみくずレベルあるあるソコをエンドに突かれて結局やる羽目になるとかな〜
お願いですからコードの中にコメントで遺書を書かないでください
>仕様書はコードの中に書いてあります仕事のグチもたまに書いてあります
>”画面初回表示時は選択条件の入力は無いんだから>データ全件表示して”「画面初回表示時は選択条件の入力は無い」って言いたかっただけちゃうんかと
IT土方スレでH/W保守あきの声を聞いたことがないな人員削減で酷いことになってないかい？
コストかけられないから一人でPCセットアップから要件定義・設計・製造・メンテっていうのいくつかやった気楽ではあるけど何かが足りないと思った
監視は安定してると思ってたのに結構切られてる現場が多い
>意外ににCOBOLは食えるその幻想は悪いけど捨てた方がいいよって単一の危険性感じてるみたいだから大丈夫だと思うけど…
>よくこんなので承認されたなって言うのも少なくない実PGとまるで違う詳細設計書ってあるよね
>>仕様書はコードの中に書いてあります>仕事のグチもたまに書いてあります怨嗟の句を書いて消したがいつの間にかVSSでコミットされてた履歴から隠滅するのに苦労した
>気楽ではあるけど何かが足りないと思った他人の視点は大事だよな全体的にひとりよがりになっちゃうから
俺は何でもできるという上司がいました未経験の部下達をあてがわれて毎日お前らは馬鹿だゴミだ言ってたら皆いなくなりました
>プレゼンやアピールなんてのは営業の仕事この言葉だけに突っ込むと技術側からプレゼンできない人が多すぎてこんな状況に・・・
エンドユーザーを如何に説得出来るかが腕の見せ所なんだろうなぁ気軽に話せるようになってると出来るんだよねぇそんなもんでえらい人が出てこない仕事は大体上手く行く
>監視は安定してると思ってたのに>結構切られてる現場が多い保守・運用なんて真っ先に減らしやすいところだからなぁハードが壊れにくくなってるのもあると思うが
/*海に行きたい*//*今冷たいだろうなぁ入ったら何分で死ねるかなぁ*//*○○(上司の名前)の首絞めてやりたい*//*魔法の呪文*/知らない誰かの遺言
どうもウチのＰＭはＳＥ・ＰＧのスケジュール管理さえしてればいいと思ってるようだ要件定義マジメにしろよ・・・・・
仕様書はフォーマットにこだわりすぎてわかりにくくなる傾向にあるな概要や操作したらナニが起こるかみたいな大事な部分こそ相手にわかりやすく伝えるべきところなのに…
>要件定義マジメにしろよ・・・・・要件定義ってPMの仕事か？上流SEの仕事じゃないの？
>「画面初回表示時は選択条件の入力は無い」って言いたかっただけちゃうんかと俺「初回遷移時は一覧部分は空白でよろしいですね？」客「は？絞込みかけてないんだから全件表示に決まってるだろ？」俺「かなりデータが多いので(以下略」こんな感じ
>技術側からプレゼンできない人が多すぎてこんな状況に・・・どうだろな適所適材、多少は他所部門の事も知ってるだろうけどモチはモチ屋だろ？じゃないと、実際問題、営業って何の為に居るんだ？営業の能力発揮場所ってドコだ？って事にならないか？
>俺は何でもできるという上司がいましたじゃあてめーで全部やれと小一時間(ryうちにも使えない上司がいるよ会議でえらそうに発言するんだけど、全部うちら部下が出してるネタばかり上っ面だけだから突っ込まれたらへどもどして答えられないで、結局こっちにお鉢が回ってくる
>/*魔法の呪文*/パラメタ渡しして実行するととんでもない動きとかするコードが書いてあるのか？
>未経験の部下達をあてがわれて毎日お前らは馬鹿だゴミだ言ってたら皆いなくなりました何でもできるんだったら当然一人で全部片付けたんでしょ？
>/*今月も時給700円切ったでござる*/
今やってる仕事が20画面40機能のマスターメンテを環境構築からすべてで20人日誰だよ見積もったヤツと言いたい
>こんな感じバカクライアント相手にご愁傷様です
>怨嗟の句を書いて消したがいつの間にかVSSでコミットされてた>履歴から隠滅するのに苦労したコミットした最新ソースと過去のソースをDIFFかけるチームを飼っている現場があってね
>IT土方スレでH/W保守あきの声を聞いたことがないな>人員削減で酷いことになってないかい？整理せずとも新規で人を入れなければ勝手に減っちまうんだぜ・・・うちなんかは定期交換する物意外は障害が出てから客先で仕事スタートだからなぁ
>何でもできるんだったら当然一人で全部片付けたんでしょ？年次上の別の人員を強引に引っ張ってきて終わらせました俺だからこのPJこなせたそうです
>環境構築からすべてで20人日PHPならまぁありJavaなら見積もり担当をコロコロしてもいい
>俺「初回遷移時は一覧部分は空白でよろしいですね？」>客「は？絞込みかけてないんだから全件表示に決まってるだろ？」ここだけ聞くとなんというか・・・
一から教育する余力がないみたい自分で覚えろはその通りなんだがマニュアル置いて放置っていうのはねぇ
プレゼンになると営業＋技術営業みたいな感じの体制で行くものかなと
>20画面40機能のマスターメンテを環境構築からすべてで20人日をを〜２の倍数でキリがいいね！
>俺「かなりデータが多いので(以下略」>こんな感じ表示にかかる時間逆算して提示すれば納得したんじゃね？それでもやれって言われたならどうしようもないが
>コミットした最新ソースと過去のソースを>DIFFかけるチームを飼っている現場があってねこのご時勢に無駄な人員に金払う余裕のある会社って未だにあるんだね〜ｽｹﾞｪ！
>俺だからこのPJこなせたそうですわー・・・・・・
>じゃないと、実際問題、営業って何の為に居るんだ？技術営業ってことで開発側からひとり営業に回して、ペアで客周りすることになった客先に行く前の打ち合わせで既に互いの認識が破綻していた３ヶ月でこのやり方は解消された
>マニュアル置いて放置っていうのはねぇマニュアルあれば十分じゃないかそれでどうにかできない奴はゴミだ・・・といわれたことならある
>知らない誰かの遺言いっこ前の現場ではスクリーンセーバーで自己主張している奴がいたな探さないでください・・・って文字が
営業ってのは技術には付いていけなくなったが現場での経験はあるからクライアントへの説明はバッチリって人がなるもんだと思ってた
>一から教育する余力がないみたいドコもそうっぽいな…つか前からそうだった気もするけどな
なんかもうこのまますき家の店長になったほうが良い気がしてきた
>表示にかかる時間逆算して提示すれば納得したんじゃね？なんでそんなに時間かかるの？もっと早くできるでしょ？とか言われるか、全然理解できないかじゃないかねぇ
コメントで//念じれば動く！！ってのは見たことあるが悲痛な叫びは辛いな・・
>つか前からそうだった気もするけどな会社のベテランはそんな中で生き残れた連中というか逃げ損ねた人しかいなかった
>現場での経験はあるからクライアントへの説明はバッチリって人がなるもんだと思ってた営業は最初から営業現場は最初から現場が大半じゃね？独立して自分で営業しないといけなくなったなら話は別だが
言う事聞かないタイプの客にはなるべく早い段階でプロトタイプを見せて自分が作りたい方向へ誘導するようにマインドコントロールすると最終的に自分が楽になる
コメントで経て読みでも行間離れているから誰も気づかない
まあ実際プロジェクトに入れられてから言語勉強なんてザラだけどね・・・・不思議なことに何とかなってるなぁ・・・
>このご時勢に無駄な人員に金払う余裕のある会社ってひとつの島全員一日中DIFFってるんだぜ注釈追加したりインデント統一させたら上司にちくったり周りを取り囲んだり
>表示にかかる時間逆算して提示すれば納得したんじゃね？無理無理そこを理詰めで説明してもそもそも技術知らないんだからどーせつめいしても納得しないって
土方レベルのままじゃ3月に淘汰されそうだなんとかしないと
>３ヶ月でこのやり方は解消されたIT業界の営業がクズって証明されたのか
>Javaなら見積もり担当をコロコロしてもいいまあ、最終的にこのスケジュールで仕事を引き受けると判断をしたのは自分なんで自業自得なんだが不景気じゃなかったら蹴ってたよ
>モチはモチ屋だろ？でも米屋はうるち米ももち米も扱うだろ
>IT土方スレでH/W保守あきの声を聞いたことがないな>人員削減で酷いことになってないかい？”チェンジニアリング”な人しか残ってないのがツライ
>会社のベテランはそんな中で生き残れた連中というか逃げ損ねた人しかいなかったまぁ、前は工数に余裕があったから勉強する時間も取れたけど今はそれすら全く無い、余裕無い状況でやるしかないらしいな
>いっこ前の現場ではスクリーンセーバーで自己主張している奴がいたな以前、飲み会で先輩に聞いた話あまりに汚くなった事務所を何年かぶりに大掃除することになって、机を整理していたらマウスパッドの裏に赤マジックで「死ね！」とか「殺してやる！」みたいな罵詈雑言がびっしりと全員のマウスパッドに同じ筆跡で書かれていたそうな
>会社のベテランはそんな中で生き残れた連中というか逃げ損ねた人しかいなかった入ったばかりの頃先輩皆口を揃えて「俺みたいになっちゃいけないよ」そして今では俺が…
先輩上司に地雷地雷言われて居場所無くなって辞めましたいい思い出なんて何も無かった
技術屋でもある程度の立場や年齢になったら流石にプレゼンというか営業力無いと辛くね技術だけで食っていける程、腕に自信があるなら別だけど
>ひとつの島全員一日中DIFFってるんだぜそれをする事によるメリットが見出せないんだが費用対効果が出るのかねぇ
>IT業界の営業がクズって証明されたのか文系上がりの営業はクズだろうな、たしかに
>そこを理詰めで説明してもそもそも技術知らないんだからどーせつめいしても納得しないってなんかただ、面倒な事をやらなかっただけな気がしてならない
>余裕無い状況でやるしかないらしいな上司：ぶっちゃけ君を育てる暇が無いから、どんどん質問してくれ一緒に解決しよう！部下：なにがわからないかわかりませんなんてコントを数ヶ月前に見た
>ひとつの島全員一日中DIFFってるんだぜスクリプト回して収集するだけでいいじゃんよー
>でも米屋はうるち米ももち米も扱うだろ米屋は各種米を扱うが、全く米を知らない・興味も無い人間が独自解釈で取り扱ったりしないだろう？
>なんてコントを数ヶ月前に見たあれ・・・俺こんなカキコミ数ヶ月前にしたっけ？
>”チェンジニアリング”な人しか残ってないのがツライ現地じゃPDしてる時間ねーのがげんじょー視線が刺さる刺さるさささささｓ
来年からこの業界なんだけどゆくゆくは客を丸め込める営業になりたいです
凄くワクワクして入ったはずなのになぁ・・・
>上司：ぶっちゃけ君を育てる暇が無いから、どんどん質問してくれ一緒に解決しよう！で質問したら「いま忙しいんだ！」とか「そのくらい自力で解決できるだろう！」とか叱責される不思議
ようこそ底辺の業界へ
最近は他人に多くを望む事は止める事にしてるよ自分がドラえもんになるつもりでやってる
カードのローンが払えません
ローンで物を買うなんて自殺行為だ
OJT!OJT!
>スクリプト回して収集するだけでいいじゃんよー奴らちゃんと目視で確認してエビデンス残すんだぜ
中国とかベトナムじゃ底辺から脱出できる数少ない職業なんだが日本だとほんっとに土方だよな・・・そらITレベル低いとか言われるわ
>技術屋でもある程度の立場や年齢になったら流石に>プレゼンというか営業力無いと辛くね今の上司が正にそんなタイプだ正直技術に関してはもう枯れてるレベルだけれどプレゼン能力がもの凄く長けてるのでお世話になってるでも口癖が「ここどうやればいいのかな？」
サポセン系は食いつぶしていけそう上には上がれないだろうけど
>OJT!OJT!一回実施「もうできるよね？」
>自分がドラえもんになるつもりでやってるドラエモンのつもりが気が付いたら、自分の作業でドザエモンになってたりしてな
みんな引き揚げで自社がにぎやかだし定時上がりだからみんな元気。
>みんな引き揚げで自社がにぎやかだしいいな、軟禁ルームだよ
>みんな引き揚げで自社がにぎやかだしろうそくは消える寸前に燃え上がるもんさ
>奴らちゃんと目視で確認してエビデンス残すんだぜうっは〜スゲー無駄だな〜大手行った時に似たようなのあったけど時間と費用の無駄以外の何物でも無いよな今時ソース管理ツールくらい使えって感じ
>で質問したら「いま忙しいんだ！」とか「そのくらい自力で解決できるだろう！」とか叱責される不思議それで結局辞めたぞ俺確実に間違ってる仕様書を質問しに言ったら怒られるし聞くと怒られるし放置だしどうすればいいのか分からなくなった
確かに定時で終わるので時間にゆとりができたけど金が増えない
最近の口癖1.クソ2.なんてこった3.えー
>正直技術に関してはもう枯れてるレベルだけれど正直、技術が枯れたら業界から身を引くべきだと思うんだ
最近、技術関係の出版ペースがガタ落ちのような…最底辺の俺ですら英文リソース漁らなきゃ仕事にならなくなってきた大丈夫なんだろうか日本
>今時ソース管理ツールくらい使えって感じ超念VSS導入したらその島まるごといらんような・・
>どうすればいいのか分からなくなった仲間ー
『 HELLSING 10 (ヤングキングコミックス) 』http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4785931310/futabachannel-22/ref=nosim/著者：平野 耕太形式：コミック価格：￥ 530