【政治】仙谷由人行政刷新相、「事務次官」の廃止検討　仕分け作業第２幕実施へ

1 ：西独逸φ ★：2009/12/05(土) 08:45:13 ID:???0

仙谷由人行政刷新相は４日、朝日新聞のインタビューに応じ、政治主導を進めるため、公務員制度改革のなかで
官僚の最高ポストである「事務次官」の廃止を検討する考えを明らかにした。行政刷新会議の「事業仕分け」の
結果に対しノーベル賞受賞者らが反発していることを踏まえ、「仕分け第２幕」を来週にも実施する方針を示した。

事務次官の廃止には、来夏の参院選に向け鳩山政権が掲げる「政治主導」を具体的な成果でアピールする
ねらいがある。仙谷氏は、公務員制度改革関連法案を「（来年の）通常国会に出す」と明言し、事務次官廃止を
盛り込むかどうかについて「そうなるかもしれない」と述べた。早ければ、来年度の廃止を目指す。

仙谷氏は事務次官ポストについて「企業経営において事務の最高責任者はいない。（明治期の）太政官制以降の
風習が生きており、組織形態がすっきりしない」と指摘。社員と取締役で構成する会社組織を念頭に、
中央官庁についても「人事組織の構成が三角形ではなく、（頂上部分が欠けた）台形になったほうがいい」と述べた。

仕分け「第２幕」は４日、民主党の枝野幸男衆院議員と協議し、実施を決めた。前原誠司国土交通相が同日、
財務省との予算折衝の場に「仕分け人」を務めた国会議員に同席を求めたことがきっかけ。

　2以降に続く

ソース
asahi.com　http://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200912040518.html

2 ：西独逸φ ★：2009/12/05(土) 08:46:04 ID:???0

　>>1の続き

仙谷氏は財務省主計官、予算要求官庁の担当職員と関係者が同席する形で行政刷新会議が設定する考えを示した。
予算の削減や見直しを求めた事業について「『これだけは認めてほしい』という（具体的な削減額を含めた）査定の
議論になる」と述べた。

仕分け結果をめぐってはノーベル賞受賞者や五輪メダリスト、大学・医療関係者らから「廃止」や「予算削減」などの
判定に反発する動きが出ている。仙谷氏は対象事業は示さなかったが、「スポーツや科学分野は、それ自体が
『錦の御旗』になっている」と指摘。事実上の「凍結」とされた次世代スーパーコンピューター開発事業や、「削減」となった
スポーツ関連などが対象となる見込みだ。

来年度予算編成で鳩山由紀夫首相が国債発行額を「４４兆円以下」に抑える方針を表明している点について、
仙谷氏は「一番優先されるべき事項」と強調。不況による税収の落ち込みで、財源の確保が難しいことを踏まえ、
マニフェスト（政権公約）に掲げた７．１兆円分の新規施策の修正に柔軟な姿勢を示した。

　終わり

関連スレ（dat落ち）
【政治】仙谷由人行政刷新担当相「埋蔵金掘り起こし目標10兆円」「新規国債発行44兆円以下自信ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259472542/

3 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:47:11 ID:8CwcuTNt0

>>1
> 仙谷氏は事務次官ポストについて「企業経営において事務の最高責任者はいない。（明治期の）太政官制以降の

？

4 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:47:41 ID:HEYT/y9uO

まだやんのか

5 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:47:46 ID:jUxSXqBKO

ポピュリズム極まれり

6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:49:23 ID:UuS2J/jyO

コイツはダメだな

7 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:49:27 ID:rtWnAfwt0

政治力ぐだぐだのくせに何言ってるんだ

8 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:50:31 ID:ILwH5+gb0

トップが居ないから、各部局で責任のたらい回しをして有耶無耶に。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:50:47 ID:2k4MYLMB0

誰かこのバカ黙らせろよ。
事務次官廃止までやれとは誰も言ってねーぞ。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:51:32 ID:nUH+prMD0

無能を自覚してない政治家及び政党ってマジ怖い

11 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:52:43 ID:2j7ueq7+0

>>1
まずは沖縄の問題で政治家の意思統一をしてからいえよ。
みんな言ってることが違うんだから政治主導なんて絵に描いた餅でしかないだろ。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:52:43 ID:1ipL0zvuO

事務次官を排除にするより在日特権廃止にしたら？

パチンコ業界の税率を上げたら？

応援団体の無駄には全く手を付けないんだね〜

センゴクもまさかまさかのマザコン野郎？

13 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:53:00 ID:dAF6iDoc0

　支持率だけ保っても、仕方ないですよｗ？

14 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:54:29 ID:XRcSoext0

事務次官廃止しても官僚機構が崩せるわけないじゃん。
官僚に手をつっ込みすぎる政権は長持ちしないぜ。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:54:30 ID:8CwcuTNt0

これが独裁への第一歩です
邪魔者は削除

16 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:54:34 ID:sww/kyTd0

ついに日本政府の仕分けに着手したのか(･∀･)

17 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:54:43 ID:yp+ZhnUe0

パチンコとカルト宗教と生活保護の不正を仕分けするだけで日本は良くなる

18 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:55:40 ID:qols/lme0

ぶって姫なんかが今度の仕分け人

19 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:56:22 ID:ao8bTelcO

「敵」の大将の首をとる感覚なんかね
世界一優秀な官僚機構がキチガイの手によってガタガタだ

20 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:57:00 ID:ytxR8ZlHO

今でも統制とれてないのに事務次官いなくなってデメリットあるの？

21 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:57:08 ID:NLEJP+Vo0

事務次官より大臣を仕分けした方がいいと思う。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:59:01 ID:253CyeA20

官僚って今までは何だかんだ言って日本の優秀な層を取り込んでいたと思うんだけど、
頑張った先にあるものがが片っ端から潰されてたらもうどうしようもないね。

>>8
「トップ」にいる政治家が責任…
は、ないだろうなぁ…

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 08:59:16 ID:8JUWrkEB0

ピラミッド型で頂点の大臣が次々入れ替わるから政治主導にならない。

ピラミッドのNo2である事務次官を廃止しようが、No3,No4がいる。

秋山真之の逆をついて、いっそ逆Ｔ字戦法でいってはどうか。頂点の下は無く
底辺横一列。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:00:04 ID:MU8G977oO

政治主導だと言いながら自民の次官人事を残し、仕分けがやや受けしたからと
支持して下さいと無意味に次官廃止パフォーマンス

まるで道化か河原乞食だ

25 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:00:09 ID:DSZOVtY80

>>20
省内（事務方）の調整役がいなくなる。事務次官の仕事まで大臣か政務官がしないと
いけなくなる。補佐を置くと結局そいつが事務次官と同格になって廃止は有名無実化。

ところで、今でも統制がとれてないって具体的な根拠は？

26 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:02:23 ID:2XjW2zoCO

事務次官はいらん
意思決定は政治の責任

27 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:03:02 ID:qkhAxMKN0

事務次官廃止なんて選挙公約に書いてなかったぞ．
公約に書いてあったことはひとつもしないで、
なんで公約に書いてないことしかしないんだ？
公約は政治家と選挙民の契約だろ．
公約を実現しないなら議員辞職するのが道理だろ．
そもそも、政治主導ってのは、国会で議員同士の
討論を活発化させるってことだろ．
党首討論も拒否して、国会審議もやらないじゃないか．

28 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:03:20 ID:VDUPsLo30

これはいい。
廃止しとけ。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:04:05 ID:TUDY5YVh0

仕分けされる側の断末魔が心地良く響くスレですね＾＾

30 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:04:42 ID:xPeoTE93O

>>20
大臣不在の場合の責任者がいなくなる。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:05:37 ID:ht3eqvj/0

大臣の知らないとこで、事務次官同士が話あったりするのが
気にいらないんだろうなｗ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:06:18 ID:KH2vW2B2O

「仕分け劇場」が情弱に好評だったから、二匹目のドジョウを狙うってか?
奴らの支持が無いと、もう崩壊寸前だもんな、鳩山内閣はｗｗｗ

33 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:06:28 ID:ILwH5+gb0

今まで大臣がトップの役割や責任をとっていたら、次官廃止も頷ける話し。
でも実際は逃げてばかり。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:06:55 ID:xqF8eL700

事務次官の代わりに、民主党職員を雇うんでしょ。

大臣が次官のかわりをできるわけでなし、これまでの感じでいくと
そうなるだろ。

で、その次官役の民主党職員は元官僚(笑)。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:06:58 ID:2XjW2zoCO

政と官の抜本的見直し、がマニフェストに書いてあるだろ？

36 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:07:19 ID:svXDlATy0

海外の事務次官級会議に出してもらえなくなるぞ
仮に出してもらえるならその役職が事務次官と言うことジャマイカ
マジ無意味

37 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:07:54 ID:sA4H+q/LO

大臣はただのお御輿なんだから実質トップの「事務次官」は廃止して
新たに「事務長官」を置けばよい。
「事務次官」廃止大賛成。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:08:51 ID:3sEKWPCd0

これは天下りなくす布石なんじゃないの
次官レースを無くしてみんな取締役みたいに残すとw
部下はうるさ方が多くてたまらんだろうな

39 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:08:57 ID:RJTDu3qj0

事務次官いなくなったら、内閣が変わった途端に引継ぎが巧くいかなくなって
仕事が滞ることになりそうなんだけどな。そこまでする必要があるのか？

40 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:09:25 ID:J9V9MgvHO

>>25
答弁メモを書けばいいの？書かなくていいの？

41 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:09:47 ID:kRYbaR6r0

あーこりゃまた民主の支持率あがっちゃうよ。
バカウヨどうすんの？wどうにかしろよ。死ねば？

42 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:09:51 ID:YGsk+Sy+0

議員も仕分けしてくれよ

43 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:09:59 ID:f9LEajR60

>>34
というか。
キャリアの上がりポストが、党職員になるんじゃないかな（・∀・）

44 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:10:44 ID:2XjW2zoCO

局長が官僚の上がりになるな
内閣法制局も潰すみたいだし

45 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:10:46 ID:ILwH5+gb0

>>38
公務員は喜びそうだなｗ

46 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:10:50 ID:f9LEajR60

>>39
地方自治体でよくあるパターンですね（・∀・）

47 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:12:02 ID:MU8G977oO

>>36
ああそれがあったか
外交・経済終わったな

48 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:12:33 ID:guO+vxzc0

つまり脳なしの部長にとって有能な次長は邪魔ということ？

49 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:13:14 ID:qkhAxMKN0

仙谷由人の親分は江田五月だろ．
子分がこんなバカやってて放っておくのか？
師匠の丸山真男が見たら何ていうかな？
たぶん、死ねって言うだろうよ．
江田五月のお友達の横路孝弘は小沢の独裁を批判したぞ．
江田五月も何かいえよ．
バカじぇねーんだから．

50 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:13:45 ID:DSZOVtY80

>>40
答弁メモ？
なんのこと？
国会の答弁のこと？

51 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:14:31 ID:RJTDu3qj0

>>48
本当の能無しほど、有能な部下を疎んじるものだな
そして、自らをどんどん追い詰める。バカだからそうなるのは必然なんだけどな

52 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:15:04 ID:MU8G977oO

これじゃまるで仙石首相だね、って民主議員に囁いたら
色々ぶちギレる奴多そうだな

53 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:15:12 ID:tjCdxBuLO

仕分けで支持率維持

二匹目のドジョウ、お小遣鳩を隠すのがねらい。

鳩切って前原に総理やらせろよ。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:16:18 ID:2XjW2zoCO

>47

事務次官の英訳＝vice minister＝副大臣

政治家が国際会議にでれば良い

55 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:16:34 ID:ipyV1KP00

官僚の命令系統やピラミッドをわかりにくくして、自治労クラスの公務員も
省庁の意思決定に口を出せるようにするって言う公務員文化大革命じゃないの、
仙石が好きな。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:18:24 ID:XFjXmtByO

政治主導→小沢独裁
台形が望ましい→総理の頭の中が不在

って事ですか？

57 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:18:32 ID:iUzF27L7O

公務員叩けば支持率上がると思ってるんだろ？

58 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:19:03 ID:DSZOVtY80

>>44
内閣法制局を潰すのはさすがに無理だと思うんだけど。
局長クラスに一度辞表を出させて民主党の意に反した場合はやめさせることを公約として
掲げる民主党に法解釈の素養があるとは思えないw
あと、法律を改正する場合の関連条項の変更とかどうするつもりだろ？そういうのだけ扱う
部署を作るつもりかな？

59 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:19:33 ID:bFPBBL4j0

ま、どうでもいいが、日本にはもっと優秀なヤツは居ないの？
政治家になるヤツのレベルが低いの？
特定の塊を狙い打ったり、恩恵与えたりせずに、
　　もっと大局観での視野で政策実行すれば殆どの問題は解決するだろう。
でも、税制をもっと単純化出来ないもんかね。
アッチ出ればコッチ引っ込む絡めあった仕掛けを維持して誰が得するんだ？

60 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:19:38 ID:svXDlATy0

>>54
能力というか、知識的に無理だろ・・・

それに、今でも政務次官副大臣大臣が事務次官と同格以上にいるのに何が不満なんだ？

61 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:19:50 ID:MU8G977oO

>>54
副大臣と聞いて思い出すのは、辻元清美
国際舞台でまた恥がｗ

62 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:19:57 ID:Kg0V5bKdO

>>50
国会答弁の補足みたいなもんだな
役人言葉

勿論国会答弁本体も作ってるのは官僚

63 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:20:00 ID:HIWJxITv0

国家戦略局と同じで、また、みんなの党の政策のパクリです。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:20:01 ID:v0W5bMqO0

漏れの提言が受け入れられたなｗ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:20:20 ID:GTyspx4BO

なんつーか、よくも悪くも庶民的感覚なんだな
この国は本当にもうダメだな

66 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:20:37 ID:QdD9O0Dt0

>>60
というか言動とか性格の時点で終わってるような・・・・

67 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:21:15 ID:g2CRaQ020

次官とっぱらって党員を入れるのか？それで実務統括する気かｗ
今でもグダグダなのになｗ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:21:27 ID:DSZOVtY80

>>62
答弁メモ自体の意味がわからないんじゃなくて、>>40の質問の意図がわからないって
ことだったんだ。分かりにくくてごめん。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:21:45 ID:8P2J5NTX0

当然第三弾で国会議員の仕分けやるんだろうな
今度の幹事長窓口開設で地方選出の国会議員はほとんどいらなくなるわけで地方議員さえいれば十分
国会議員は全国区２，３百人で充分、それも科挙くらいの試験制度を設けてパスした奴だけ被選挙権を与えろ

70 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:22:41 ID:Kg0V5bKdO

>>44
…え？


いやいやいやいや
ちょっと洒落にならんぞそれ
護憲の最後の砦をつぶすきかよあいつら

71 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:22:52 ID:2XjW2zoCO

>48

小沢が憲法の三権分立の理念から内閣法制局を潰して国会法制局に一元化すると言っている

72 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:23:35 ID:dAY92QdF0

仕分けを見てたら「政治主導」が怖くてしょうがないんだが。

ろくな知識も無いうえに、説明を聞く気すらないバカどもが、
党の政策ありきで最初から決まっていた結論を押し付けるんだろ？
ただの独裁じゃん、これ。

73 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:23:48 ID:zYd52SoC0

>>3
>事務の最高責任者

総務部長つか
総務担当役員とかいないのか普通の会社は。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:23:54 ID:guO+vxzc0

1>>
>企業経営において事務の最高責任者はいない
どんな企業だよｗｗｗｗｗｗ
そもそも事務次官＝事務のトップってアホ丸出しｗ

75 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:24:32 ID:+zBHYA3U0

仙谷が一番要らない

76 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:24:42 ID:l7In/Wy50

本当に組織いじりが好きだよね
国家戦略局すら碌に機能していないくせに

77 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:25:11 ID:HIWJxITv0

事務次官を廃止するというより、複数人にして権限を1人に集中させないというようなイメージだろ。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:25:13 ID:B13svJaw0

事務次官って

人事も司るだろ？

　其れを政治家がやるってのか？


　　　　行政への過剰な介入だろうが。　独裁システム何処まで構築するんだ？？？？？

79 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:25:47 ID:2k4MYLMB0

>>59
優秀な奴は官僚に。
こぼれた奴とかバカとか出世コース外れて辞めた奴が政治家に。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:26:06 ID:MU8G977oO

>>69
第三段は首相を仕分けすんじゃないの
現時点での内閣における一番のムダは首相だし、支持率もうなぎのぼりで120％だ

81 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:26:10 ID:RJTDu3qj0

>>65
庶民感覚てか小学校の学級会のレベルだ
物事を好き嫌いでやっていそうな気がしないでもない

82 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:26:16 ID:rKBYBjkK0

事業仕分けというパフォーマンスに騙されてはいけません。

そもそも仕分け対象事業自体を財務省の官僚が決めたものを鵜呑みしているので、
本来真っ先に切らなければならない財務官僚の聖域には一切手出しされない。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:26:49 ID:COhRM23h0

ほかにすることはないのですか

84 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:27:00 ID:DSZOVtY80

>>71
あ、そういう意味ね。でも、国会法制局ってものすごく存在感薄い気がするんだが。

でも、なぜに三権分立からこの話が出てくるのか理解できない。議院内閣制で、内閣に
法案提出権を認めている以上、内閣法制局の存在は問題ないはずだが。

うるさくいってくる内閣法制局を潰したいだけだとしか思えないな。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:27:00 ID:svXDlATy0

「国民」の望む公務員改革って、形態がどうのじゃなくて

歳をとると自動的に給料が上がる今の制度はおかしい！　とか
単純に給料を3割削減しろ　とかだろ

早々と給料は削らない、2年先送りとか言ってたけどな

86 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:27:22 ID:B13svJaw0

あれか？それとも民主党ユーゲントの党員が監視に入るってんだから

そいつ等が人事にまで口出しするのか？　　やっべぇ、俺も党員になって成り上がらないと。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:27:29 ID:gFH0aq+j0

もう　政府も民営化でいいよ

88 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:28:06 ID:guO+vxzc0

>>74アンカー間違えたｗ

89 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:28:37 ID:DMlcIfbs0

>>1
先週事業仕分けで下駄を履かせてもらってたぶん、今週は鳩山批判の嵐だもんなぁw
夢よもう一度の気持ちもわからんでもないがw

貧乏臭いコイツの顔と、辛気臭い仕分け人の顔をまた見せられるのかと思うとウンザリだ。
それに、不景気を煽る元凶にもなってるし。根本対策じゃないんだよな。
ただのパフォーマンス。それが問題。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:28:55 ID:zYd52SoC0

>>82
△財務官僚の聖域
○公務員削減の聖域
◎義務教育関連の聖域

91 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:29:23 ID:tVCtdmA00

事務次官廃止は当然だろ
これをただの官僚叩きだっていってるやつは日本の政治をすこし勉強したほうがいいぞ

92 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:29:44 ID:qg3aw/Fv0

景気対策も外交もバラマキ実現も地方自治も公務員改革も年金問題も脱官僚も
全部ダメダメなのがバレてきたので
唯一かっこよさげに見えた「事業仕分け（笑）」の追加公演決定
事業仕分け（笑）ライブDVDもライブCDも続々リリース予定
未公開事業仕分け（笑）収録の赤盤とファン投票による事業仕分け（笑）青盤も同時リリース決定

93 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:30:15 ID:SBc8KshV0

予算編成前に一発かましたな

94 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:30:58 ID:0vzPBe6O0

まず先に、公務員の給料と手当を仕分けしろよ。
とっととやれ、早くやれ。

95 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:31:04 ID:zrYW9TiZ0

事務次官は廃止するより外部から優秀な奴を入れられるようにした方が良いんじゃねえの。
もちろん政治家以外でな。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:31:12 ID:Uhqai/1n0

あくまでも自治労には痛みはないことしかやりません


労働者独裁Wwww

97 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:31:15 ID:fn3KBk4Q0

ポルポトのクメールルージュだな

中国の文革にならって
１２歳〜１８歳の子供がカラシニコフで医者・政治家・教師などのインテリ層を
農村強制労働に駆り出し、虐殺しつくした


賎獄の理想は文革

98 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:31:46 ID:oP4JPIei0

日本がジンバブエみたいになる日も近いかな？

99 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:31:48 ID:rKBYBjkK0

>>91
「副大臣」なんてポストも要らんだろと。

もともとアレって、省庁再編で「大臣」が減る！これは困る！
　⇒それなら「副大臣」を新設しよう。
　　⇒省庁は減ったのに大臣ポストは増える

あらふしぎｗ


ってだけだし。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:32:27 ID:R4dLlObkO

そもそも能力のない(又は有能な人材を持っていない)政治家が元凶だろ？
わからないなら素直に任せればいいんだよ

101 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:32:51 ID:bFPBBL4j0

>>85
表向きの金額も然ることながら、手当ての多さは異常でしょ。
公務員の給与見直しは多くの国民が支持してくれると思うんだけど、
　　積極的に誰も手を付けようとしないのは何故？
公務員組織、敵にまわすと選挙が怖いの？

102 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:32:55 ID:ziwVP23P0

公務員要らないしなぁ、ずれてる人間がなにやったって無駄にしかならない。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:33:19 ID:2XjW2zoCO

>84

小沢は原則論にうるさいので「国会は、国権の最高機関であって、国の唯一の立法機関である」憲法41条にこだわっている

104 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:33:26 ID:guO+vxzc0

省庁再編という意味なら
厚労省と国交省は分割した方がいいと思うよ
農水省は経産省に吸収でいいだろ

105 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:34:46 ID:zYd52SoC0

>>92
DVD配布とファン投票はミンス党員限定にしたほうがいいぞw
そうしたら党費ガッポガッポでウハウハ

106 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:35:00 ID:Uhqai/1n0

>>101
自治労

107 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:35:33 ID:B13svJaw0

>>91
いや、そら派閥で人事を動かし天下り先まで掌握する事務次官のポストがヤバイってのは理解できるよ。
んでもさ、それをギロチンに掛けたのち

誰が其れを掌握するのさ？　って言うとても恐ろしい疑問がねｗ

108 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:35:54 ID:Jzw1dY66O

>>95
在日ですね、分かります

109 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:36:04 ID:SNUXtB/T0

え、無能な政治家を裏で支えてんのが事務次官じゃねえの？
政治家だけじゃ何もわからんだろ

110 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:36:21 ID:qDJqUtez0

スポーツや科学技術を聖域化してしまってはいかん。
聖域なき構造改革が必要だ。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:37:39 ID:nxujKDrY0

>>1

お前らの組織もよくわからんぞｗ
管と仙石と鳩と小沢の関係がぐちゃぐちゃじゃねーかｗｗ

112 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:39:25 ID:IigUaXjVO

事務次官廃止が民主党の命取りになる。
省庁を御するどころか、官僚との意思疎通がグダグダになり
さらに閣僚がバラバラ発言で行政は大混乱
そこで小沢が子分１３０人を大挙引き連れて民主党離脱、自民党と公明党と連立を組む。
残った鳩とお遍路は行き倒れになる訳ですよ。
岡田と前原はさっさと民主党を見限って、みんなの党と合流したほうがいい。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:39:41 ID:xMOtT805O

民主党職員に入れ替えですね

114 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:40:41 ID:u/drnEZ80

いっそのこと、総理も副総理も大臣も廃止しちゃえば、いいよ。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:41:01 ID:LjUepaz/0

補正予算の仕分けはしないで、道路の緑化とか、
その後も樹木剪定等の維持費用が掛かる利権公共事業のバラマキするんでしょ。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:41:43 ID:sA4H+q/LO

>>99
いっそのこと、副大臣・大臣補佐・大臣補・次席大臣・大臣心得・大臣総監
大臣監・大臣長・大臣正・右大臣・左大臣・大臣守・大臣介
とか作ればどうか？
大臣のインフレーションにはなるが。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:43:16 ID:nxujKDrY0

>>115
つーか、マニフェスト事案の事業仕分けも公開がしてくれんとなｗ
「被告」は鳩、「原告」がレンホー。

なんで、26000円じゃないと駄目なんですか？

118 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:43:36 ID:LjUepaz/0

>>116
バカにはわからないだろうけど、
その中だと左大臣が一番ポストが上だよ。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:44:26 ID:Hu8EooKh0

>>107
掌握するのは国民が選んだ政治家だろ？
なんでビビってんだ？

民主政治を円滑に進めるには、国民の努力が必要なんだよ。
どんなに権力を持っていても、国民がNoといったら滑り落ちる。
今までの政治だと、政治家が権力をもち何をしても政権を撮り続け、
利権を世襲で回すのを見るに恐ろしかったが、
これからの政治は国民を軽視したら鉄槌が下るだけだ。

族議員ではなく、国民の顔色を逐一伺わないといけないと言うのは、
俺たちにとってはプラスだよ。反面、俺たちもその行動を常に見つめなければならない。
権利とともに義務が発生するわけさ。ある意味、非常に健全だよ。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:44:46 ID:8GF7NDGe0

財務省の官僚が忙しいとできないんじゃないか。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:45:11 ID:qkhAxMKN0

そもそも各省庁が財務省に提出した概算要求の段階で、なんで各省の大臣が自分の責任で
無駄をカットしなかったんだ？政治主導なら大臣がやる仕事だろ．
大臣が仕事しねーで、責任を取るのが嫌だから、官僚のせいにしてるんだろ．
『仕分け人』が無駄をカットするとか三文芝居をやったけど、その無駄だらけの
概算要求を出したのは大臣だろが．

122 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:45:33 ID:oIM26bJf0

ほんとに無能な働き者はというのは恐ろしいな…

123 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:46:45 ID:UsLxQXwf0

勘弁してくれ。
文革賛美のｷﾁｶﾞｲのくせに。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:47:20 ID:/Tz7oH+80

仕分け作業第２幕って、復活折衝ってこと？
スーパーコンピューターとか、スポーツ分野とか、削って不評だったものを復活させるってこと？
さらに予算削らなきゃならないのに、復活？？？
それ、鳩は認めないっていってたんじゃないの？

125 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:47:55 ID:o9ffQlF30

＞マニフェスト（政権公約）に掲げた７．１兆円分の新規施策の修正に柔軟な姿勢を示した。
柔軟な姿勢って自分らのケツも拭けない輩が言う言葉じゃないだろ。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:49:11 ID:bsJC1pSP0

＞「企業経営において事務の最高責任者はいない。

最近はＣＯＯとか置いて実務のトップを分離する傾向強いんじゃないの

127 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:49:43 ID:sA4H+q/LO

>>118
日本は今も律令制なのかおまいの頭の中では。
敢えて太政大臣を書かなかったのだがな。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:50:59 ID:DAkHrqld0

キチガイの仙石も党内反小沢若手Ｇの頭領なんだろ

鳩山、仙石、小沢のキチガイ３枚を抱えたままで沈没してくれないと、
他の能なしが跋扈するからもう少しボロを出してから逝ってもらわないと

129 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:52:45 ID:B13svJaw0

>>119
そして馬鹿なデマゴーギーを垂れ流すゲッベルスみたいな　糞ネズミや鳩山が跋扈する社会がやってくるｗ

　おめでとう。　この道はぁ〜いつかきたみ〜ちぃ〜

ファシズム万歳。　三権分立なんぞゴミ箱へ。　マスコミも小躍りするねｗ
一つ確実なのは　国民は賢くなんぞならん。　てめーの「仕事や生活に関わること意外」は
容易にマスコミの洗脳を受け入れる部分的な愚民の集まりなんだよー。
国民に賢さを求めてマクロ組み立てる社会は、共産主義よろしく歪さを内包して何れ崩壊。

130 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:54:18 ID:2XjW2zoCO

>124

長妻とか政治主導で予算縮減ができなかった無能大臣がいる省の
査定を衆人監視でぶった切るのが狙いっぽいな
長妻が蓮舫に罵声あびたりしてｗ

131 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:56:25 ID:KT+Tmh4OO

何か意味のあるのかしら？

132 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:57:26 ID:9yT4QsGrO

取締役会が全員社外なんて会社はないだろ。

省益だなんて叩かれていた役人が今度は局益しか見なくなるんだろうな。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:58:10 ID:P6a/hPks0

日米問題がマスコミに取り上げられ始めたからまたサーカス開幕ですか。
本当にこいつら政治はダメダメの癖に人心掌握だけは上手いのは認めるよ。
それにつられる国民がバカなんだからどうしようもないが。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:58:58 ID:EVasNv2gO

事務次官がいるから事務次官になれなかった高級官僚が早期退職して天下る

135 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 09:59:05 ID:2ZQJ13P+O

激務薄給のエリート官僚のやる気を殺いで無能な人材ばかりになったらどうするんだ。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:00:28 ID:rIDmhTry0

文革肯定大臣だしね。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:00:44 ID:/Tz7oH+80

2次補正予算の方を真剣に仕分けした方がいいんじゃないの？
本予算の方でチマチマ削ったって、2次補正で意味無し景気対策7兆円もばらまいたら本末転倒だろ。

まずは国家戦略たてろよ。
って、3ヶ月前からいわれてるか。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:01:01 ID:wD4cT9xi0

大臣連中の方が無能なのに何言ってんだｗ
内閣を仕分けしろよｗ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:01:14 ID:UC5nwnny0

スパコン発注者、独立行政法人理化学研究所、野依理事長が、
自民党本部でテレビ局集めて、河村前官房長官を脇に従えて、
「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」とすごまれました。
やくざですか。こわいです。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:01:34 ID:B13svJaw0

>>135
一番良いのはアメリカ形式ざんしょ。

各企業（商社）から人材を拠出させて官僚を総とっかえ。

まぁそれでも在任中に美味しい見返りを与えないと任期終えたら帰れなくなるからってんで
可也歪な政策を打ち出したりするけどさ。　（ケケ中なんぞ、形を変えた其れ

141 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:02:59 ID:/W1jeRNH0

高級官僚に嫌がらせをするが、役人の数を減らしたり給与を削減することはしない。
偉くなれない下っ端役人の組合と結託してるから、こう言う歪な政策になるんだよな

142 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:03:07 ID:OKc70f8F0

国会とおせよ。有権者無視すんな。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:03:28 ID:svXDlATy0

>>134
大企業でも出世競争に負けると出向なのだが。
大企業の子会社運営をを見習って、都道府県の幹部は全て省庁からの出向にして地方公務員は出世できなくするならいいけど

144 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:04:49 ID:EJ10Dhax0

グレートウォールに行く飛行機が落っこちないといいね。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:04:56 ID:bsJC1pSP0

>>140
それは政府と与党が厳格に分離されてるアメリカでしかできないよ
政府と与党は一体とか言ってる日本じゃ無理

146 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:05:12 ID:BccrzCB40

現行制度はどうしても事務次官が増長してるから改革したほうがいい。
議員から３人、民間から１人、省内から１人の大臣会議みたいなのを
省のトップに置くのもいいかも。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:06:04 ID:mRbTlCHj0

何考えてんだ
ホント死ね仙石

148 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:07:33 ID:VmClAIPlO

>>132
いや省益なんてそもそもないんだって…
不要なものなら最初から金つかないし、下手に金がついてマスコミに「こんな無駄なことをしてました」なんて流れたらそれこそ出世が止まる

149 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:07:46 ID:Kjsi22n60

日本壊しは順調に進行中だな。さすがに仙石だ。文革とか言っていたが
中国様降臨の準備に抜かりはない。二次補正も越年にしたし、中小が
首をつろうが関係ない。日本を潰すのが障害の夢なのだから
まさに男子の本懐だな。まあ、ガンガレや。

150 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:07:59 ID:p8Gz+wLpP

>>27
そんなもの選挙前から分かってた話。こんないい加減な連中を
信用して投票したバカどもに責任取らせたいな。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:08:04 ID:fN46Pumz0

>>73
今でも事務次官のほかに
官房長ってのが居るんだけどね。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:08:50 ID:KvF1tAM3O

来年の国家公務員の応募人数が激減したら責任とれよ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:09:02 ID:2XjW2zoCO

>140

狙ってるのは英国式のホワイトホールだろうな
民間と役所の行き来が盛んで、なんとなく癒着ができるのはアメリカと同じか

154 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:09:27 ID:JzHHgRWRP

>>117
ギャラクティカの魔女狩り審問会で艦長を問い詰めるツンツン曹長を思い出したｗｗｗ

155 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:09:43 ID:SSjrVPnSO

なんてったって『旧社会党出身』だからな
道路交通法では猿に車の運転させてはいけないんだが、拡大解釈できないかな

156 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:10:09 ID:KsreVBCp0

ちゃんと、オーナー？の小沢さんの了解を得た上での発言なのかな。
仙谷さん、枝野さんについては回りの議員らも過保護なくらいに気を
使った方がいいと思う。仕分人任命のドタバタみたにになったら党と
してマイナスだし。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:11:06 ID:d65D64+G0

できないやつって
ほんと人の足引っ張ることしか考えないよな

158 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:12:17 ID:mgvz0z960

事務次官廃止
うむ適切な政策だな

>>142
行政裁量の範疇です

159 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:12:38 ID:ppdkxzKd0

官僚におんぶにだっこに肩車にくせに、何を言ってんだこのクズは。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:12:41 ID:bFPBBL4j0

>>139
それもそうだが、実績あるスポーツ関係者も総動員して会見。
仕掛け人は誰？
問題の本質をテーマにしないから何にも感じない。
むしろ哀れなピエロに見えた。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:14:14 ID:SSjrVPnSO

日本が破壊されると自分達も終わりだと言うことを、
いつ気付くのかな、民主党の支持率上げてる「『ホントは選挙権なんかやっちゃあ行けない』」人達は

162 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:14:20 ID:vTEpQLKd0

>>146
その省内から1人というのが事務次官じゃだめなの？？

民主党は政務三役で政治主導とやってるから、民間だの省内だのは
ないだろ。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:14:34 ID:jgCL87fT0

受けのいい公務員たたきと仕分けパフォーマンスって
産経の記事の通りパンとサーカスそのものだな

164 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:14:46 ID:Eq1WnWzT0

というかテレビ受けが良かったから、泥鰌すくってるだけじゃないの？

165 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:18:59 ID:7iQSpaeFP

小泉の後ろ盾になってたのが財務省
このままだと小泉時代より酷いことになりそうだな

166 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:20:35 ID:erObjuiH0

テレビが褒めるから調子に乗るんだよ
これ以上政治を玩具にするなと言いたい

167 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:21:27 ID:d65D64+G0

>>146
すでに政務３役がいるし、事務次官がいるし
そもそも民間からってどういう基準で一人えらぶんだよ。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:23:28 ID:bc+VISyz0

別に公務員たたきではないだろう　政治家が本当の意味での省のトップになるなら事務次官と
いうポジションがいらなくなるから廃止しようと言っているだけ。

ただ事務次官のポストがなくなれば天下りに続いてますますインセンティブばなくなるから
優秀な人は入ってこなくなるだろうね。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:23:45 ID:oEerTPuV0

ボリシェビキみたいなことやりはじめたな。

170 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:26:35 ID:T1jAfCMq0

最後は選挙の廃止かな

171 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:26:59 ID:/sgurIe60

大臣が官僚のロボットみたいになったから
事務次官も必要ないってことかね？

172 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:27:07 ID:A7zDYMWd0

事務次官廃止はいいアイデアだが、
貧乏神の仙谷がやると景気が悪くなる。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:28:37 ID:A7zDYMWd0

普通の国では、公務員なんて失業対策。優秀な人間は公務員にならない。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:29:29 ID:ytxR8ZlHO

公務員の改革と同時に議員の数減らせよ。
政策秘書は増やしてもいいけど。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:31:00 ID:MsDzKme1O

寝言もそろそろやめろ


省庁のトップは大臣かもしれんが実際仕事してるのは官僚の奴らなんだし

176 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:31:18 ID:Cu8mySpvO

>>163
ほざけw
下野とNOWのサンケイごときがw

177 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:31:34 ID:aFQzReKzO

国会議員なんて50人位でいいだろ

178 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:31:38 ID:ArFumRwzO

いったいこの国を、どこへもってゆくのや

179 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:31:50 ID:DPVqiiCT0

はぁ？？？？

180 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:32:15 ID:PsEwtgov0

まあこれは賛成！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それよりもたばこは値上げするな
ロリコンは禁止にしろ

たばこは欧米では高いっていってるんだから
公務員も欧米に合わせろよ
都合のいいときだけ欧米使うな
欧米の公務員の給料は日本にくらべてものすごい！！！！！！！低いだろ！

181 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:34:01 ID:fpuYqLZL0

>>98
まさか。
チベットとかウイグルみたいになるんだよ。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:34:07 ID:NgarcGciO

>>168
｢優秀｣の定義による。
国に利益をもたらさねば意味がない。
優秀とは言えない。
将来の天下りを見込んで役人になる奴なんて国のために働いていない。
よって優秀ではない。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:34:35 ID:bc+VISyz0

地方公務員の待遇が異常に良いとはいうのはわかるが都会の公務員はともかく地方の公務員の
待遇を下げると地方の人口減少に拍車をかけ、景気も一段と悪化するよ。

だからとりあえず首都圏の公務員の給与を下げるのは賛成、地方はどうすべきかな・・・

184 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:35:18 ID:RadiIeGE0

ちょっとここまで民主党が出来るとは
思わなかったｗ見直したわ、
自民じゃ絶対出来ない改革
官僚の反撃しようとする芽すら摘もうとする

185 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:35:42 ID:qTn2tRe70

官僚の腐敗は伝統的な官僚国家のロシアなどでも問題になってるからな
日本も腐敗防止に一層の努力が必要だね

186 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:35:52 ID:iDPyNsrLO

議員の仕分けはまだでつか

187 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:36:17 ID:6l1z0FzKO

売国民主とは言え、部分的に共感できることもある。公務員、特に文官の組織改革は必要だ。
しかし政権能力がないことを露呈した民主がそれをやったら大変なことになる。事務次官の廃止は、売国民主が再び野党に戻りテレビなどで理想論として語ればいい。

仕分けの問題もそうだが、仕分けそのものは評価できても、仕分ける政治家がいない。
問題はそこなのだ。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:36:23 ID:eNHYX67R0

これはおもしろいね
トップをなくすと組織としてどうなるか見物

189 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:36:52 ID:Pu2kphfb0

プロパーのトップを使わずに外様の人間をトップに据えるってか？

…まぁ、悪い組織の典型やね

190 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:38:45 ID:+OUlQOHjO

事務次官会議なくしたら、閣議に何日かかるんだ？

191 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:38:54 ID:LVBQkrhdO

政治がグダグダでも日本がかろうじて何とかなってるのは
官僚機構が優秀だからなんだけどな
これからの日本は政治家の質がもろに反映されるようになるな

192 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:39:15 ID:bvQlhvmg0

>>1
バカとしか言いようがない

「船頭多くして船山に上る」って言葉を知らないのか？

193 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:39:35 ID:q8EKYGthO

行政刷新相自体が先になくなるに１票

194 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:40:28 ID:LG+bTB5N0

ああ、こいつ文革とかホザいてた奴かw

195 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:41:03 ID:7zUSfE4LO

ミンスの日本解体計画は，今日も順調に進行中ですね

196 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:41:08 ID:RadiIeGE0

民主党のみんなを保護しようとする
バラマキ政治じゃいずれはJALみたいに
なるのは目に見えてるけど、
ある程度はこういう公務員改革や天下り改革を
こいつらにさせるべき、そして行き詰ってきたら
自民にバトンタッチさせればいい、自民が反省と
自己改革してたらの話だけど、、、

197 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:41:11 ID:3BnKQLph0

元事務次官が殺されることは諸手を挙げて万々歳の皆さんが
どうして事務次官廃止に反対するの？

198 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:41:35 ID:nxujKDrY0

元官僚の人が、民主はイギリス、イギリスというが、イギリスでは官僚の発言を尊重しなければならない
みたいな成文があり、まねるなら、それもまねろ。民主のやっていることは、いいとこ取りだっていってたなｗ

なんか、田島を思い出したよｗ

199 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:42:01 ID:fn3KBk4Q0

★　仙石が理想とする　中国・カンボジアの共産革命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

クメール・ルージュのイデオロギーは、ヨーロッパ撤退後の反植民地主義と毛沢東思想の極端な
形式を組み合わせたものである。彼らは政権を握った時、カンボジアの社会にかつて思い描かれ
た原始共産制への移行の強制を試みた。党中央が毛沢東思想に染まっていく上では中国共産党
の康生の薫陶によるところが大きく、康生はポル・ポトをして「毛沢東思想のもっとも忠実な実践者」
と賞賛した。

クメール・ルージュは、カンボジアの国名を「クメール共和国」から「民主カンボジア」に変更した。
農村の荒廃と食糧輸入援助停止という飢餓・混乱状態の中、食糧増産を図る為、プノンペンなど
大都市住民、資本家、技術者、知識人など知識階級から一切の財産・身分を剥奪し、農村に強
制移住させ農業に従事させた。学校、病院および工場も閉鎖し、銀行業務どころか貨幣そのもの
を廃止し、宗教を禁止し、一切の私財を没収した。さらに一切の近代科学を否定した。クメール・ル
ージュはこれを「階級が消滅した完全な共産主義社会の建設」と称した。

移住させられた人々は、「集団農場」で農業に従事させられる一方、知識人階級は「反乱を起こす
可能性がある」とされ殺害された。親ベトナム派や反乱の可能性を疑われたクメール・ルージュ内
の人間も殺された。革命が成功したことを知り、国の発展のためにと海外から帰国した留学生や
資本家も、殺された。また、子供は親から引き離して集団生活をさせ、幼いうちから農村や工場で
の労働や軍務を強いた。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:42:40 ID:ppdkxzKd0

政務三役会議とやらも、結局、官僚が立案したことにイエス、ノーを言うだけ。
こいつらが政策を考えて細部の詰めを官僚にやらせるなんて夢のまた夢。

政治主導なんて嘘っぱちなんだよ。

それどころか、官僚の話をまともに聞く気も理解する力もない。
普天間の移設問題が最たる例だろ。

売国ミンスの連中は、外交とか国防とか経済とか、国の根幹を揺るがすような
大事な政策の重さが全く分かってない。

ドン亀が暴れたくらいで補正予算額を増やしてカツあげされてるようじゃ終わってる。

ミンスに票を入れた連中は土下座しろ。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:42:44 ID:erObjuiH0

独裁まっしぐら

202 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:43:13 ID:bc+VISyz0

>>192
船頭が多いから減らすんだろう　

いずれにしても事務次官の仕事は減っていく方向なんだから廃止というのは当然の帰結だと思うけどね

203 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:43:13 ID:QdbtCnr2O

一回目の人民裁判でどれだけ金が掛かったか追求して欲しいんだけど、共産党とみんなの党辺りにメールしておけば良いかね？
会場費、設備費、スタッフや説明に来た人達の人権や諸経費、仕分け人への報酬額。
全て諸々追求して欲しい。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:43:33 ID:UNu9oxQc0

これは間違いなく官僚主導ｗ

205 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:44:22 ID:RadiIeGE0

>>198
自民党がやってたのも
アメリカの競争主義の良いと取りだけどな、
経営者の都合が良い制度になって
労働者が搾取されまくった

206 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:44:32 ID:+8auImGWP

まだ文革やってんのかよ小沢共産党は

207 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:44:33 ID:Pu2kphfb0

>>203
共産党は人民裁判マンセーだろ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:44:55 ID:N+/xSP6KO

議院内閣制やめた方がいいんでないの？
大臣は官僚のポストとし、
総理は国民投票で選ぶ。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:45:47 ID:mtfLKz040

日本で最も優秀な人材が集まるキャリア官僚を冷遇してどうすんだよ。
本当に廃止が必要なのは、地方公務員制度だろーが。
9時から5時までのんびりネット見ながら時間を潰して、定時になったら
とっとと帰る連中をなぜ税金で養わねばならんのだ。
キャリアの給料は今の3倍にしてもよいが、地方公務員は消防・警察を
除いて、全廃してバイトorボランティアでまかなうべき。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:46:42 ID:+8auImGWP

>>205
まだ労働者が搾取とか階級闘争史観を引っ張ってるのかよ。
労働者はとんでもなく保護されてんだろ。

ほんと左翼革命思想なミンス信者はリアル社会に生きてねーよな

211 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:46:55 ID:ZotgwHaTO

事務次官がいなくても仕事回るのは確か。
でもあのポストがなくなったら、官僚のモチベーションが下がってどうにもならなくなるよ。

バカなの？

212 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:47:05 ID:DPVqiiCT0

>>205
×経営者
○投資家

213 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:47:29 ID:8LE3Z6xg0

どうみてもクメール・ルージュの幕開けです。
本当にポルポトハムニダ。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:47:39 ID:Pu2kphfb0

>>210
左翼革命思想の連中って労働者労働者とわめくくせに働いてないからね

215 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:49:33 ID:8aCmc+Hq0

本音は選挙も廃止したいんだろうな

216 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:50:30 ID:OWZecGxf0

事務次官会議を廃止して省庁間の予算調整をやれなかったから
概算要求がグダグダになったことを全く理解してない
どうしようもないなorz

217 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:50:43 ID:lEz7o0sV0

事務次官をなくしたとしても、事務方全体の統率を行う必要性がなくなるわけじゃないのだから、
結局は他の役職にその権限が移るだけじゃないの？

218 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:51:09 ID:q+FTTB1N0

まーた中身無し

219 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:51:12 ID:bZcV9RjG0

醜い政権だなｗ

220 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:51:41 ID:c3nXeRXB0

>>217
それを政務三役にやらせるつもりなんだろ

221 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:53:17 ID:OR6B2krK0

官僚トップのポストが増えて官僚は嬉しい
サーカスがまた見れて国民も嬉しい
やばいネタ報道されなくて民主党も嬉しい

あらステキ！
意味はわかんないけど！

222 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:53:46 ID:85Xl9P7q0

でも結局、国会答弁は全部役人が書いてるのを読むだけだろ
自分で答弁書けよ

223 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:54:41 ID:nxujKDrY0

>>216
まあな。形だけ変えて、組織変更だなんていうのは、民間でも失敗するケース。
国家戦略とか、行政刷新とか大げさな言葉を大々的にアピールするのも同様。

中身がない場合がほとんど。

224 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:54:46 ID:+OUlQOHjO

社長(大臣)を、社内に精通してない人(首相)一人に決めさせる企業がどこにあるんだ？
首相を決められる与党の独裁を狙ってるだけだろ。大臣しだいでその省はどうにでもなる。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:55:03 ID:lEz7o0sV0

>>220
省内の事情も知らず、政策にも疎い、今のような政務三役がまともに省を統率できるとは思えないんだが。
せめて「族議員」と呼ばれるぐらいその分野に精通していれば話は別だがね。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:55:34 ID:7dQ3ZARn0

民主の無能集団に任せきるのは無謀にもほどがある

227 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:56:10 ID:8LE3Z6xg0

>>225
賊議員ならいっぱいいますね。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:56:33 ID:BM9vo8AEO

また、やんのか？

無駄なショーを

229 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:56:53 ID:A7zDYMWd0

>>206 仙谷は小沢共産党の敵なんだが

230 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:57:25 ID:3BnKQLph0

>>214
専従になった連中はそうかも知れんが
一般企業に入社した「左翼かぶれ」はむしろ
企業戦士とか言われてた層で今でもマネージメント層として生きてるよ。
今でも思想を引きずっているかはともかく

231 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:57:31 ID:4Fqo7Q+v0

政治家なんて、いつ変わるか、いなくなる奴か、判らないし、
いつまで政治主導の夢におぼれてるんだ。
企業経営でも、社長以外に、各部署の責任者はいるぞ。

経営方針がコロコロ変わるやつの補佐をする奴は必要なわけで。
名称を変えるにしても、役職名かえるだけで、名刺が大量に印刷されるだけだろ。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:57:40 ID:D0zg2ryjO

行政の素人の上、頭の悪い政治家をサポートするのが、秀才の事務次官なのに…。これなくしたら、日本の行政は回らなくなるぞ。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:57:53 ID:0+yShOAt0

誰か暗殺すればいいのに
国の害虫

234 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:58:01 ID:xjzv/Xve0

>>81
小学校の学級会は先生がいるだろ！！

あ、小沢か・・・

235 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:58:20 ID:c3nXeRXB0

>>225
いま現に出来てないよね
事務次官がやってた役割をその下の人がやるようになるだけだと思う

236 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:58:38 ID:wefRm8BKO

目立たないようにしてるけどさ〜
仕分けで一番肝心な事やらないね〜
公務員給与20％ｵﾌじゃなかったけ？
官公労と仲がよい
仙谷さんよ〜

237 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:58:56 ID:wpp5vOxP0

これって公務員の雇用延長をするために最上位のポストを複数設けるって意味だよな。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:59:03 ID:TaaU9FsiO

国会議員と議員年金減らせよ

239 ：河豚金山（かわぶたかざん）：2009/12/05(土) 10:59:10 ID:HYUOOWwM0

廃止する前に、まずその役割を担える者を用意してくれ。
あるいは、なくしても世の中が混乱しないという根拠を示して国民から同意を得てくれ。

そして、一度おかした失敗からきちんと学習してくれ。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:59:23 ID:x/R7gVTx0

社長は、社員として長年実務を経験してるし、少なくとも社員が何やってるか理解してる。
経験があるから、担当役員に支持したり、調整したり出来る。

今の国会議員が、官僚の仕事を理解できてるとは思えないんですが。

むしろ、次官、局長クラスが、政治家にならなくなったのが、今の政治の問題だが。
吉田、岸、池田、佐藤、福田、大平、宮沢

と比べると、党人派の首相の駄目さがわかるだろ。(宮沢はあんまり評価しないが）

241 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:59:43 ID:d6X8eqSLO

たった3ヵ月で顔つきが変わったな、この人。

権力にあぐらをかきはじめたよ。。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:59:50 ID:YwnkKNsU0

馬鹿どもに政権を与えるなといったはずだ

243 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 10:59:56 ID:A7zDYMWd0

>>234 先生は専従なので学校に来ません

244 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:02:45 ID:Ai5EAI/bO

だから国を企業に例えるなと

245 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:02:51 ID:2RmCQjIa0

つまり責任者がいないってことになるな
責任は政務次官と大臣副大臣がとるのかね

246 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:03:15 ID:xjzv/Xve0

たばこの増税スレで、「カエルを入れた水をゆっくり加熱する」って話があったけど、
今の民主の政治ってもしかして…
国民の大半が気づかないうちに徐々に崩壊に近づいていってる。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:05:07 ID:OHEh1fk4O

局長クラスの意見が割れたら誰が調整すんの？素朴に疑問だわ。
グループワークによる集団思考ってもんを心底理解しとらんね。こいつら。
参謀長抜きの司令部で戦争するようなもんだ。

官房長官がいないから、大臣の意見が割れて調整つかなくて首相も困ってるでしょ。
・・・あれ、いたっけ？

248 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:05:10 ID:pSCs6cR/0

大臣と議員の仕分けが先では

249 ：名無しさん＠十周年 ：2009/12/05(土) 11:05:25 ID:Wh1cUyKM0

事務長ｶﾜｲｿｽ

250 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:05:30 ID:Bacd4d+10

また仕分けか？
これ以上国民の、鳩山政権の人気が上がったら
支持率マジで１００％超えるぞ

どーすんだよｗｗｗ

251 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:05:42 ID:Ud4lEjwr0

格好だけなら素人でもできるわな
威張ればいいだけだもん
民主党独裁まっしぐら
そのまま中国共産党に権限委譲か

252 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:06:04 ID:xjzv/Xve0

>>247
もちろん大臣や副大臣。


が小沢の意向を受けてやる

253 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:06:13 ID:c3nXeRXB0

>>245
事業仕分けで見ての通り、都合の悪い時は一切出る気はありません

254 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:07:03 ID:vTo9xGiA0

議員の数も減らしていいよね。
あと無能な議員、はまぁ今すぐではないとしても
国民の義務を果たさない議員は処分すべきだな

255 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:07:35 ID:AMQ78+ym0

いい加減にしろや
国家を破壊するつもりか

256 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:08:44 ID:bc+VISyz0

結局　官僚に日本を任せるのが良いと思っている奴が意外と多いということだな　
それなら政治家はいらないということだよね

257 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:08:49 ID:A7zDYMWd0

>>247 小沢側近

258 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:09:44 ID:YH0kIyRn0

飛ばしまくってるな、仙谷。
人気者になったとでも思ってるのかな？

259 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:10:04 ID:N+/xSP6KO

行政全てが自らの理解力の無さを官僚の説明不足とする
政治家連中に仕切られるのか？
何だか面白い社会が出現すような気がする。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:10:04 ID:PbvQLR/u0

事務次官会議が無くなった時点で事務次官がいる意味は100%無くなってたからなぁ。
つか、臨時国会でなくしとけばよかったのに。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:10:33 ID:lEz7o0sV0

子どもの頃に可愛がっていた犬の敵討ちをした小泉某と変わらんな、仙谷。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:10:51 ID:Rpt63GWb0

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　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　事業仕分けの様子が、国民に支持されたな！
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　　 i　　 ( ･）｀ ´( ･） i,/
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　圧倒的じゃないか、我が軍は！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　/
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　　　７　　 　 　ｙ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　友 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.愛 _ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人
内閣支持率６６．３％で依然高水準、事業仕分けを高評価、日テレ調査(11/15)
http://www.ntv.co.jp/yoron/200911/soku-index.html

内閣支持率６２．５％、事業仕分け評価９割、内閣支持率もアップ、ＦＮＮ(11/23)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091123/plc0911231430004-n1.htm

内閣支持率６５．０％、新報道2001・11月26日調査・11月29日放送／フジテレビ(11/29)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html

内閣支持率６３．７％、事業仕分け評価７７・３％、共同通信(11/29)
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112901000322.html

内閣支持率６８％、事業仕分け評価７５％、日経 (11/29)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091129AT3S2900O29112009.html

263 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:11:10 ID:PgMjJ/qhO

お得意のただの名称変更なんじゃね？

264 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:11:22 ID:8BvgrfON0

>>246
この「ゆでガエル」の譬えは、
むかしはどちらかというと、左翼の人たちがよく使ってた。
公害問題なんかで。
今は、ネット右翼さんたちもつかうんだね

265 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:13:48 ID:AMQ78+ym0

官僚には一切意見を許さず
蓮舫よろしくヒステリックな大臣が独裁的に命令を押し付ける
怖いよー

266 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:14:27 ID:wefRm8BKO

民主党政権になってから『格差』って聞かなくなったけど
マスゴミの役割
終わったのかな？ｗ
誰もが議員数削減
議員年金廃止
公務員給与削減しないのは おかしい思ってるんだがな〜

267 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:15:12 ID:FSWQgnPr0

事務次官廃止で　定年６０（６５？）歳まで伸ばして天下り禁止にすれば
すっきりする。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:15:41 ID:DmODia3D0

総務部長廃止ですね

269 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:15:56 ID:q4ujIAgwO

>>230
グローバリズムが国々の分業なんて旧ソ連みたいなシステムに行き着く出張する
あたり、世界的にあの辺りの世代は思想を引きずっていそうだ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:16:01 ID:LjUepaz/0

補正予算は仕分けするの？
道路の緑化とかのすっげー無駄遣いな公共事業が入っているんだけど。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:17:12 ID:32o9JfIR0

官僚はルールを守りながら利権確保に走る
政治家はルールを守らず利権確保に走る

官僚の方がいいじゃねえか

272 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:17:28 ID:PbvQLR/u0

>>245
あのね、法律的には事務次官に責任のある項目はないんだよ。
各省からでる通達は局長とか係長名で、その上はいきなり大臣。

事務次官の役目は事務次官会議以外にはもともとないんだ。
責任がない人が暗躍する体制になってるから官僚組織がおかしくなる。
だから事務次官会議が廃止された時点で組織上の盲腸みたいなもんに
なってるから廃止はさっさとやった方がいい。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:17:40 ID:hWCyFYAZO

最初に仕分けするところをまちがえたんだ。
働かない、能力のない大臣から仕分けすべきだったんだ。

働かない
鳩、オカラ、腐爺…
能力がない
LW、千、前だし

あれ？みんな残らないや

274 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:17:42 ID:vUVjAQGeO

さすが文革相

275 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:17:55 ID:DTne95Ev0

仙谷大臣を全力で支持する。
どんどんやるべきである。
日本をめちゃくちゃにした官僚にお灸を据えるべきである。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:18:37 ID:1eKXeggHO

お前ら自分じゃ何も出来ない分からないのくせに…

277 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:19:03 ID:HoNOrxMz0

廃止　→　名前を変えて新設　→　民主が任命権確保　→　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:20:05 ID:UgksSZWDO

優秀な日本人は全て仕分けされるよ？

だって、財源あるある詐欺反日政党だもん

279 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:20:17 ID:KT+Tmh4OO

>>264
いや、民主党のやってることが昔の自民党そのものだから

280 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:20:19 ID:fmBn+oSz0

仕分け作業のように素人を公言する政治家が省庁を動かす訳ね

281 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:20:48 ID:Spoayac+P

官僚を悪ととらえる風潮はどうかと思うぞ。
そもそも問題なのは政権がコロコロかわること。
上司が1年ごとに替わってたら、部下の役割が増えるのは当たり前。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:21:56 ID:xjzv/Xve0

>>264
国民の大半が政治に無関心なのは、いまも昔も変わらんってこと
ただメディアに踊らされて投票するのみ

283 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:22:08 ID:qkhAxMKN0

政治責任は結果責任だ．
政治家たる大臣どもが公約を実現できなかったのだから、
理由がなんであれ、言い訳はできない．責任をとれ．官僚のせいにするな．
そもそも選挙民から票を騙し取るために、実現できないような公約を掲げた、
そういう詐欺師みてーなことするからこうなるんだ．バカが．
死ね．
権力を、公約に書いてないことを実行するために使うことは
許されないのだぞ．
政権とったら何でもヤリ放題だと勘違いすんな．

284 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:22:31 ID:oJ2meOITO

日本の最強頭脳集団たる東大法学部卒にまかせておくのがベストでしょ
東大法学部よりアタマのいい人間は日本にはいないんだし。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:22:46 ID:OsPLI3zw0

何がしたい

286 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:23:39 ID:xjzv/Xve0

>>284
東大法学部っていうのは官僚を育成するために特化してるだけ。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:23:53 ID:/pITz3OU0

>>25
次官会議で各省や各大臣の意見の調整や意見交換をしていたのに
次官会議がなくなった途端に各大臣や総理までバラバラの発言をして
政治や経済を混乱させている現状がある

288 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:25:06 ID:cdLnlbC80

まあ、別に省庁全体を代表する官僚なんかいらないな
省益主張係でしかない訳だし

289 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:25:16 ID:qtA1Jwl10

こいつにそんな大事な事を決める権限ないよ
また小沢に潰されるだけ

290 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:25:34 ID:32o9JfIR0

官僚（行政）に対する歯止めは政治家だ
政治家に対する歯止めは国民だ
国民はＤＱＮだ

信用できない仕組みです

291 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:25:35 ID:xjzv/Xve0

>>285
小沢は20年前からこれ言ってた。
アメリカのように、官僚部門のトップは政党と考え方を
共有出来る人に入れ替えるべきだって意見だった。
で、野党にいるときはシンクタンクとかで働いている。てな感じ。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:26:51 ID:rEE5ABwQO

問題は中の人間の意識だというのがわかってないんだよ
内部監査を厳しくして不祥事起こしたら社会復帰できないくらいにしないとダメ
政治主導とか言ってるけど政治に素人な人間がコロコロ代わって入って来るんだから政策が安定するわけないだろ

利権があるから廃止じゃなんの解決にもならないよ
また別の所に行くだけ、こんなんじゃ議員が力持って三権が機能しなくなっちゃうよ

293 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:27:00 ID:ORNZ/JK9O

無くすメリットがさっぱりわからない

294 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:28:36 ID:N3h/ynLF0

国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明
国民には「増税」、首相は「脱税」　鳩山首相の友愛の正体は「自己愛」と判明

脱税者が、他人への増税をホザイテイル！！！この不条理は何だ！！！！
優柔不断の自己愛の首相〜〜〜〜〜〜〜いいのかこの不埒ものを放置して！！！

295 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:29:32 ID:x/R7gVTx0

>>286
国一合格できる程度に勉強できる法学部の学生は、東大生ぐらいしかいないから。
むしろ、逆。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:30:02 ID:Ew/OuXxw0

>>1
事務次官廃止したって仕分けにはならないだろｗ
弱体化するだけで。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:30:14 ID:54H4LdpR0

台形にしたらその上に別のものが収まるんだろ本来は
それが民主の議員じゃあ何にもならないだろう

298 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:30:37 ID:OsPLI3zw0

>>291
なるほど、傀儡が欲しいのか

299 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:31:32 ID:6l19g8lO0

事務次官廃止はみんなの党の主張だよ

300 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:32:15 ID:32o9JfIR0

アメリカで金融資本が政府を乗っ取った方式を
日本でも行おうということだな

301 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:32:36 ID:LKq6yr5e0

>>295
国�T合格だけなら簡単
地方国立大生でも余裕

302 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:33:27 ID:SY8HeVRy0

官僚は事務次官を目指して国家公務員になったのに
事務次官廃止ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やる気も気力もなくなるよな？？

303 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:34:06 ID:USEmuBKpO

知り合いにも居るな。とにかく、何かにつけて「官僚が日本をダメにしたんでしょ！」と言う奴（派遣やってる）。

で、官僚が悪い悪い 言うけど、官僚って何か知ってる？どういう人がなるのか知ってる？って一度聞いてみたんだ。
そうしたら「え？選挙で選ばれるんでしょ？」と返しやがった！

304 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:35:44 ID:32o9JfIR0

政務官とか副大臣とかもやめろよな

305 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:35:52 ID:B13svJaw0

>>303
友愛精神をケツから流し込んだれ！！！ｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:36:25 ID:xjzv/Xve0

>>298
理屈としては、官僚の組織防衛的な考え方からの脱却ができる。
でもトップが無能だとそもそも…
ということになるので迷走するのは確実。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:37:29 ID:qFFHaeHF0

これって簡単に言えば
政治判断の分野に行政実務を直結させるってことなんだろうが
今の民主党のスキルでは絶対に無理。


もしどうしても断行するのなら
各局長をすべて政務官に変えて政務官室を拡大して
サポートする官僚を大幅に増やすしかない。
政治家はコロコロ変わるけど、
行政実務までコロコロ変えるわけにいかないんだから。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:37:55 ID:MSQj+QEw0

また仙石のパフォーマンスかｗ
今までのやり方から推察すると、
「事務次官に相当する政務官ポストを作って元官僚を任用」
だな。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:39:38 ID:NeQcXDci0

>>279
昔の自民党員そのものが民主党幹事長だもの

310 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:40:17 ID:LjUepaz/0

こいつらがここまで国家権力を掌握したい理由って何なの？

311 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:40:35 ID:cp9EkJJ3P

>>291
官僚の政治任用が盛んなアメリカでも、これが汚職の温床になっていると批判されているのにな
今や権力の頂点にある小沢や鳩山にしてみれば、政治が腐れば腐るほど自らの懐に金が入ってくるのだから、
このような制度を採用したいのだろう

312 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:41:41 ID:2XjW2zoCO

小沢改革の一環だから必ずや事務次官は廃止されるな

313 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:42:02 ID:Lm8B/xDuO

こいつらホントにメチャクチャにするつもりだな
これはマジで危うい

314 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:42:04 ID:32o9JfIR0

戦争中でも日本では実現しなかった総統の誕生である

315 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:43:08 ID:xjzv/Xve0

>>307
まぁ１５年前に小沢が書いた「日本改造計画」に
書いてることではある。
国会の事務員を強化して、行政職員に対抗して
政策決定できるだけの体制にするとかそんな内容

316 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:43:40 ID:pq5pp+WS0

意味ねー。
事務次官廃止しても次の審議官クラスが事務方トップになるだけだろ。
官僚機構だって組織なんだから誰かが頭になる。
なにやったって、台形なんてならないよ。

317 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:45:04 ID:bvQlhvmg0

>>272
知ったかすんな、次官通達があるじゃねーか

318 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:46:14 ID:cdLnlbC80

>>60
人事権を掌握したいからだろうな
今の制度だと官僚トップの事務次官が人事案件を決めてるが
多分、>>307みたいに政務官を局長なみに増やして官庁人事も政務三役が
掌握させるって体制にしたいんだろう

319 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:47:59 ID:32o9JfIR0

マニフェストに書いてあることはやらず
マニフェストには書いていないこと、引っ込めたことをやりたがる

政治の根本である国民主権をないがしろにする重大な背信行為だろうが

320 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:48:07 ID:6/1wvp4P0

>>270
事故の時、クッションになってくれない？
未然に気付いたり、衝突されそうな時。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:49:05 ID:2XjW2zoCO

>316
人事院一括採用にして省庁間関係なく事務官をたらいまわす腹だろう

322 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:50:16 ID:xjzv/Xve0

>>321
いや、採用は党の窓口でやるかも

323 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:51:47 ID:togc2NqzO

>>318
なにその共産党独裁体制ｗｗｗ

orz

324 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:54:02 ID:H3JqTUOy0

>>1
そんなことよりというか、それをやるならというか、公務員の給料削減も仕分けしろ。
公務員の数も仕分けできるんじゃねーの？

325 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:54:29 ID:5hhIyKzb0

しかし、なんだな、この手のスレがたつと、すぐに名無し工作員の
政治的プロパガンタ扇動レスが集るのな

326 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:55:21 ID:0x+ixFg/0

なんで事務次官をやめて熱湯グラビアババアギャルを要所に置くんだろ。馬鹿だろ。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:55:32 ID:x/R7gVTx0

>>301
実際の合格者数は、程遠いんだが。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:57:02 ID:oPNTfhK3P

馬鹿で無能な大臣にとって事務次官は邪魔でしかないと

329 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:59:22 ID:ziwVP23P0

手を入れないと国民のために働くわけがない。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 11:59:24 ID:5hhIyKzb0

しかし、なんだな、世の中で税金で飯を食っている連中には、
2種類の人間がいるのな

・社会的に権力をもたず、税金で飯を食っている者
・社会的に権力を有し、税金で飯を食っている者

ま、おおかたこの手のスレで政治的プロパガンタを繰り広げている連中は、
後者に属する連中なわけだが

331 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:01:42 ID:rCTzkNMH0

一般企業で事務が権力握ってたら潰れるわな
言われたことだけやってればいい

332 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:02:26 ID:t3ydq4Vd0

事務次官なくして国は動くの？
そもそもこの人たちのおかげでキャバクラ幕府でも一応日本がまだあるのに。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:03:12 ID:xLSpcAjeO

優秀な人間が公務員になりたがらなくなるのは間違いない

334 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:03:15 ID:wzU/ya4L0

一般企業で金の管理が出来ない　社長が権力握っていたら

335 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:03:16 ID:x/R7gVTx0

>>311
アメリカでは、そもそも民間のローファームで億単位の年収が得られるからね。
民間に再就職しても、給料は日本の大企業の社長以上。

恵まれたエリートが、ポストを回ってるから、汚職の必要すら無い。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:03:38 ID:mgvz0z960

>>327
というかあれ、何の役にも立たない記憶試験じゃん

ネットのない時代なら、記憶力いいやつも役に立つけど
携帯電話から、全法令にアクセスできる時代に意味あんの？

337 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:03:46 ID:32o9JfIR0

馬鹿社長に限ってイエスマンを取り巻きにしたがるもんだ

338 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:05:20 ID:LKq6yr5e0

>>336
国�T合格者だけど、記憶力重視の試験とは程遠い。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:06:09 ID:xjzv/Xve0

>>336
ある程度抑えてないと、何を検索すればいいかすらもわからんだろ。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:06:14 ID:mgvz0z960

>>323
> >>318
> なにその共産党独裁体制ｗｗｗ
>
> orz

選挙のない官僚が支配する体制のことですね

341 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:07:55 ID:x/R7gVTx0

>>336
試験で測れる能力が限定されてることぐらい、誰でも知ってる。
採用するための最低の資格すら、取得できなければ、やる気も能力も無いことの証明だが。

辞書があるから、英語の成績は関係ないって、厨房レベルだな。

342 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:08:19 ID:R0RBdQ930

また民主の支持率上がっちゃうな

ネトウヨ哀れw

343 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:09:04 ID:o1PewhIS0

課長以上だが局長以下の地位の審議官も不要

344 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:09:23 ID:aak3UABE0

記憶力が優れているからといって優秀とは限らない。
理論的行動がとれ且つ調整力がある人が出来る人だ。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:09:31 ID:R2YF5Bk10

アメリカで人事を総取っ換えできる前提として、１つの政権が４年続くから
じっくり人事ができるってのがあるんだよね。
そりゃ各省庁のトップは前もってある程度決めてあるから結構すぐ決まるけど、
例えば今の駐日大使だって（これは議会証言も必要なそれなりに重要なポスト）、
オバマが政権とってから半年以上たった８月に就任している。
政権が１年置きに変わるのを前提にすれば、日本で同じことやっても人事だけ
やってて終わっちゃう。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:09:31 ID:rKBYBjkK0

>>342
TVしか見てないと、「聖域だけはしっかり守って、利権ヤクザにとってどうでもいい(被害が少ない)とこだけをいじめてパフォーマンスしてるだけ」

なんてわからないからな。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:09:58 ID:mgvz0z960

>>338
純粋な記憶力試験ですけど？

348 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:10:39 ID:bb/YbYFV0

これからは支持率さがりそうだと仕分けするのね

これは新たな支持率対策だわ

349 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:10:45 ID:sWNPysiG0

自民党は今まで与党として仕事していたんだろうか？

350 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:13:52 ID:2XjW2zoCO

>341
その試験で選ばれただけで無責任に特殊法人を造り税金を喰ってきた東大法匪グループにメスが入ったのだが

351 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:15:18 ID:32o9JfIR0

左翼の一番の欠点は、その主張にあるのではなく、
統制的で党中央とは別の意見を許さないその組織原理にある。

民主党政権になってその悪い組織原理が一気に表に出てきた感がある。
小沢は政治的主張は右寄りだが、左の組織原理が独裁体質に合うので
積極的に取り込んでいるのだろう

352 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:15:53 ID:svXDlATy0

>>347
国1試験なんて試験合格者の3割にしか内定出さないんだから、ただの足切りですよっと

353 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:16:34 ID:ap5SFXnOO

あーあ
こりゃ鳩山内閣潰されるな、外からも中からも

354 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:17:24 ID:mgvz0z960

>>341
何言ってんの？あんたｗ

現場に叩き込んで試せばいいだけなんだから
やる気の有無なんて、そんなご大層な試験で測る必要もない

法律の素養の有無なんて司法試験で試せばいいだけ

355 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:17:57 ID:zmHBThg30

>>324
公務員の給与は・・・民主ではむりだろ
まず、転勤も無いのに国家公務員よりも給与が高い、地方公務員給与をなんとかしなきゃならないけど、自治労が支持基盤だから手を出せない。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:18:38 ID:4Fqo7Q+v0

>>354
司法試験を通っても、憲法の条文も覚えてない弁護仕上がりの大臣も居ますけどね。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:19:33 ID:rCTzkNMH0

官僚が役人脳で日本を悪くしてるのは分かるが
廃止のメリットがいまいち分からん
民間から優秀な人を好待遇で招聘すればいいんじゃないの

358 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:19:33 ID:lBy36ctJO

>>344
＞ 理論的行動がとれ且つ調整力がある人が出来る人だ。

選挙で選ばれるのがそういう人間ばかりならいいんだが。
鳩山だって選挙に勝てるこんな世の中じゃ。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:19:39 ID:cdLnlbC80

ぶっちゃけ、自公政権時代の安倍福田のころから、なにかやろうとすると
内部リークで抵抗してた奴らだからなあ、官僚は

いままでｵﾏｴﾗが好き勝手やってきたつけを払わされるだけ

360 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:20:05 ID:1G6iS5uD0

公務員ごときに管理職はいらんだろ全員永久平でＯＫだ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:21:01 ID:mgvz0z960

>>352
じゃあ廃止でいいや
税金の無駄だし

初任給１６万（保険あり・福利厚生なし）くらいまで下げれば絞り込めるし

362 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:21:22 ID:svXDlATy0

>>354
そんなあなたに経済職(ﾟ∀ﾟ)

363 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:21:34 ID:U9kQW5Ri0

>>348
鳩山を首相にしたまま人気を維持するには
選挙の前日まで仕分けするしか、もう策ない状態だしなｗ

364 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:22:00 ID:R2YF5Bk10

官庁訪問っていう、２週間にわたって深夜までかけての採用面接が行われていることはあんまり知られていないのね。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:23:12 ID:LKq6yr5e0

国�T→中央官庁勤務だけど、業務する上で国�T合格程度の能力は必要だ。
その点では良いフィルタリングだと思う。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:23:17 ID:mgvz0z960

>>356
いない

367 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:23:32 ID:x/R7gVTx0

>>350
官僚批判は、無能な奴の僻みだということが良く分かる。
試験なんて、>>352 のように最低資格だから。

>>354
国一って、司法試験よりずっと易しいことも知らないのか？
東大を除くと、そんな試験すら通らないん馬鹿しか居ないし、
司法崩れは、本物の試験馬鹿がそろってる。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:25:04 ID:SeuXsCCW0

この仕分け自体無駄使い。

これだから無能政治家は・・・

369 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:25:15 ID:qg3aw/Fv0

>>363
そして選挙前日に
「来週絶対に子供手当を支給します、子供のいない世帯にももちろん支給します」
と宣言し、マスゴミ全局が太鼓判を押す

370 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:25:34 ID:svXDlATy0

試験や勉強なんて意味ないとか言い始める人ってこわいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

371 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:26:15 ID:mgvz0z960

>>364
> 官庁訪問っていう、２週間にわたって深夜までかけての採用面接が行われていることはあんまり知られていないのね。
>

税金を無駄にすることに命掛けてるんだね
通年採用すれば、業務集中が避けられるのに

372 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:26:19 ID:8zr+5ZMN0

自治労所属の小役人どもを「合理化」の一言で全員解雇するなら賛成しても良い。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:27:57 ID:zmHBThg30

>>361
３流大出も東大出もとりあえずそれで採用してから仕分ける方が非効率だぞ。
公務員だから能力低くても首にはできないし。
地方公務員みたいにコネが横行しまくるのも問題。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:29:08 ID:svXDlATy0

>>371
国会開催中にそんなことをしている暇はありませーん

つーか、試験ではじいてるから馬鹿が入らないんであって、面接だけだったら東大生だったら馬鹿でも取るようになるぞ

375 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:29:36 ID:mgvz0z960

>>367
> >>354
> 国一って、司法試験よりずっと易しいことも知らないのか？

じゃあいらねえじゃんｗ
最低でも法律の素養くらいは専門的に必要なのに
どんぐり集めしてどうすんの？

短答より簡単とか税金の無駄遣い以外のなんでもないわ

376 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:30:24 ID:YoBel1Yi0

柄谷行人に見えた

377 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:30:54 ID:x/R7gVTx0

>>371
新卒をわざわざ通年採用しろと言うのは、キミがニートだからなの？

378 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:31:07 ID:qFFHaeHF0

>>315 >>318
とにかく民主党にとってこのプランは荷が重過ぎるね。
絶対に無理。
行政が停滞するほどの混乱を招くとしか思えん。
だいたい大統領制と違って首相がコロコロ変わる日本には馴染まない。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:31:07 ID:psRdYRau0

政務は政治家に、という民主党の主張は当然だとは思うが、
事務も政治家にやらせるのか？

380 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:32:00 ID:mgvz0z960

>>373
じゃあ、保険なし12万でいいよ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:32:11 ID:LKq6yr5e0

>>375
最近は国�T経由でなく、弁護士からも新人職員を採用している。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:32:17 ID:svXDlATy0

>>375
足切りしないと面接するのが面倒だからだよ
1万人も官庁訪問されるほうが迷惑だ

383 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:33:01 ID:UXWUEF600

これ、まさに文化大革命だな
今後一年間で日本が負うことになる傷を癒すにはこれから何年必要になるんだろう

384 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:34:29 ID:ap5SFXnOO

>>380
レス乞食なのはわかったからもういいよ
国�T採用者の業務量で12万だったら
みんな例外なく自殺するわ

385 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:34:35 ID:mgvz0z960

>>377
新卒いらねえじゃん
たかが役人なのに

つか、役人さんってなんでこう採用される側の視点に立ちたがるわけ？
まだ学生気分？

386 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:34:44 ID:32o9JfIR0

政治家は試験なしで面接重視を主張している。
自分のコネで自由に送り込めるようになるから。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:35:15 ID:svXDlATy0

司法くずれの予感(￣ー+￣)ｷﾗｰﾝ

388 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:35:17 ID:CyiVDH+W0

マジで日本を潰す気か？ｗ
政治主導とは聞こえはいいがそれにはふさわしい政治家がいるってことが前提だろ？

389 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:35:33 ID:x/R7gVTx0

>>375
短答なら同程度だろ。どちらも、一留すれば大抵受かる。
簡単な試験すら合格しない人を採用するほうが、税金の無駄遣いだが。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:36:37 ID:zmHBThg30

>>380
流石にそんなブラック企業まともな奴は入らないだろ。
新卒１６万なら今の国家公務員非キャリア大卒クラスだからいいと思うが。

公務員は幹部の給与が高いのと天下りが問題だと思う。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:37:11 ID:UXWUEF600

>>385
＞たかが役人
お前、霞ヶ関で１時間でいいから仕事してみろよ
どうせ、２号館１階のドトールでも雇ってもらえないようなバカニートだから無理かww
言うだけ番長乙

392 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:37:38 ID:HwaLcdTVO

>>383
一年間じゃなくて四年間ですからーｗ

393 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:37:46 ID:mgvz0z960

>>384
> >>380
> レス乞食なのはわかったからもういいよ
> 国�T採用者の業務量で12万だったら
> みんな例外なく自殺するわ


給与額と自殺の因果関係が説明できてないですね
知識溜め込んだだけで確信するくせがついてるから、役人は駄目なんだわ

394 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:38:59 ID:hgj1EZV/0

仙谷が勝手に言っているだけのことで、
結局は財務省にコントロールされた小沢の言う通りになるんだろ。
この政権は、閣僚の発言が軽い軽い。
いろんな閣僚が、違うことばかり言っているのだが、
何故かマスコミは批判ゼロ。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:39:10 ID:hgWl5y2l0

>>391
２号館１階のドトールかｗ
俺は仕事で晩飯が食えなかった時のパンの自動販売機が憩いの場だがｗ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:39:47 ID:x/R7gVTx0

>>385
キミは、「通年採用しないから、税金が無駄」と言ってたけど、
何で、「新卒を採用すべきでない」と、突然、関係ないことを言い出すの？

397 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:40:14 ID:H39wXnsz0

事務官のトップは必ず存在するだろ。
そうしないと指揮命令系統が混乱するし、無責任体制になる。
事務次官を廃止しても、その下で順位をつけて実質事務次官
の職務を果たす人間がでてくるだけだよ。

民主党って本当に常識もないし気が狂ってる連中ばかりだな。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:40:27 ID:PaiZbEY20

誰もキャリアを目指さなくなるな。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:40:59 ID:2XjW2zoCO

日米核密約の詳細報告によって吉田茂以来の外務省の権力簒奪が明らかになる

400 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:41:12 ID:mgvz0z960

>>391
こんどは役人の資質と役人の業務の混同ですか


役人の業務なんてドトールでコーヒー出すのと変わらんし
まあドトールの店員のリーダーくらいには働いてもらうけど

401 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:41:13 ID:53EQsrKY0

自民と官僚との癒着を断ち切って２０億くらい捻出出来るってのはどこいったん？
無駄はほとんどなかったん？結局

402 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:41:18 ID:hgWl5y2l0

官僚を馬鹿にするのはやめとけｗ
はっきり言って、給料をかすめとることだけを生きがいとしている小粒な民間勤めのリーマンとは素養が違う

403 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:41:44 ID:k2yVbPDLO

独裁したいってことだろ？

404 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:43:16 ID:VtBAKCHu0

>>397
「大臣補佐官」みたいな名前にして、大臣が官僚の中から指名するシステムを考えているのかも。
大臣が変わると、一局長や一審議官に降格され、後任の大臣がまた別の官僚を指名するとか。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:43:31 ID:32o9JfIR0

>>403
まあ、そうはっきり言わんでも。
そうだけどw

406 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:43:35 ID:mgvz0z960

>>396
> 何で、「新卒を採用すべきでない」と、突然、関係ないことを言い出すの？

新卒いらんでしょ？だから30くらいまで採用してるんだし
業務集中はコスト要因 >>364

407 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:43:37 ID:0rUWEoxd0

>>403
権力全部よこせってことだよな
今でもｇｄｇｄなのに、処理しきれんのか？

408 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:44:12 ID:wvgb7t470

まさに、無能な働き者：仙谷　だなw

409 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:44:13 ID:zmHBThg30

>>391>>395
官僚発見

民間から国�Uで○○省にいった奴知ってるけど、官僚は優秀だって言ってた。
あと、鬱がいっぱいいるって言ってた。本当？

410 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:44:35 ID:3rNmlS5x0

組織はピラミッドなんだから
廃止されたとしても必ずトップは存在する。
あまり意味が無いね。事務次官の役職名が変わるだけ。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:44:57 ID:53EQsrKY0

２０億じゃなくて２０兆だっけか

412 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:45:43 ID:hXPeFS6x0

>>401
もちろん無駄がゼロだとは言えないが、常識的に考えて自民と官僚の癒着を断ち切ったら
今度はミンスと官僚以外の連中（党職員とかを送りこむんかね）との
密室政治が始まるだけの話だろ？ｗ

413 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:46:40 ID:x/R7gVTx0

>>406
今、新卒を採用してるから、通年採用にする必要無いじゃん。

キミの主張が間違ってたのを認めたくないのは、構わないけどね。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:47:45 ID:LKq6yr5e0

>>409
働いても先が見えないし、本当に国の為になるのか疑問な仕事もやらないとだめだし
まじめに考え込む人ほど鬱になるのではないか。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:48:01 ID:hgWl5y2l0

>>409
優秀な奴はたくさんいる
そして使えない奴もたくさんいる

それが「組織」ってものが抱える宿命だからね

欝は民間企業並みの比率でいると思う

416 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:48:31 ID:vTEpQLKd0

>>404
降格された人が就くポストの前任者はどうするの？一人動けば数人が
玉突きで異動になるだろ。
もしそれをやれば、大臣補佐官とやらになった人は降格しないで辞任するだろ。
上の方で人事が詰まってしまう。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:48:29 ID:iJPJIsKV0

>>12 が正解。
あと宗教法人への課税。
でも神社がたたき売られたら困るから、緑地確保のために一定条件下で。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:48:38 ID:b998fyO90

小沢経由で中国のやり方でも伝授されてんじゃないのかと思える程
民主のやり方はムチだらけでアメが無い。

…無知だらけでアメリカもない…ちょっと言ってみたくなった。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:49:28 ID:mgvz0z960

つか事務次官と言わず給料高い方から順に５０％の人員を解雇でいいよ

代わりはいくらでもいるし
残りの５０％でノウハウも残る

420 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:49:58 ID:cS5LQHVU0

組織の長の自分達がgdgdで首相も指導力皆無のくせに、何言ってるわけ？

おまえらがまずしっかりしろよ、このカス！

421 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:50:33 ID:crth2tSK0

おいおい、トップなしでどうする、大臣ってのはコロコロ変わるんだぞ、それも素人がさ
事実上大臣や副大臣はトップには不適格なのだから、誰かが事実上のトップにならんとまとまらんだろ
事務次官廃止したら不効率になって組織が動かなくなるぞ、そのへんわからんのかね
まあ、どうせ民主党のことだから名前を変えたトップ作ってお茶を濁して終わりってところだな

422 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:50:41 ID:Kjsi22n60

事務次官廃止は正論。
事務官より偉い事務次官、とは日本語上もおかしいだろ。
さすがは仙石だ。自民の後始末、ガンガレ。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:50:49 ID:Q2tPjgM20

自民党の時より確実に変わってるな。
この前の選挙で自民党が勝っていたら、今頃どうなっていたことやら。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:51:01 ID:80v5r6kH0

文化大革命って素敵やん

425 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:51:03 ID:0rUWEoxd0

>>416
ほら、魔法の言葉
「政治主導なので天下りではない」
これで解決だよｗｗ

426 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:51:08 ID:PYq53GJuO

自分達の給料見直せ!!

鳩山の脱税を追求しろ!!

427 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:51:36 ID:hYkVsaFsP

第２幕では是非、予算要求側の説明は政務三役にやらせて下さい
なにせこの予算要求は政務三役が綿密に精査し、承認したものなんですから

428 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:51:36 ID:jNZu7pXtO

省庁間の連絡調整に問題が出るんじゃない？
現状を見ると総理、外務大臣、防衛大臣がてんでバラバラに動いているんだが。
事務方の情報意思統制役すら失ったら日本が墜落しそうな不安がある。
日本人は、政治家をそれほど信用していないよ。
官僚は国全体を統制する役、政治家は支持者に利益誘導する役ってのが普通の見方じゃなかろうか？

429 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:52:20 ID:hgWl5y2l0

「公務員を締め上げる」ってことは、「民間企業に勤める奴隷を締め上げる」ことと同義なんだけどね

喜んで公務員を締め上げてるパフォーマンスを見ている奴がそれをわかるころには、職を失っていることだろうけどｗ

430 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:52:28 ID:qltGC+LN0

官僚機構を破壊して、行政を滞らせるのが目的ですね分かります

431 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:52:41 ID:DqmdAIGl0

>>19 世界一優秀な官僚wwwwwwwwwww

432 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:53:12 ID:mgvz0z960

>>413
試験したり、深夜まで面接したりコスト要因
制度上、新卒採用に限定されてない
国は大赤字でコスト削減が求められる

結論は

試験廃止＋通年中途採用＋給与水準の引き下げ＋その他高待遇の廃止

433 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:53:26 ID:myhpQZ+/0

人気がなくなりそうだから事業仕分けパート２ですか？

いいかげんパンとサーカスの政治はやめようぜ。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:54:02 ID:A+qq/6yS0

で、いつまでも脱税総理を始めとするボンクラ議員の給料は聖域で手を付けないんですか

435 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:54:12 ID:hlIni+/E0

まだやるのか。バカな人民仕分け。アホ？

436 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:54:40 ID:hgWl5y2l0

>>432
奴隷が自分の足かせの重さを自慢しているみたいだな、君ｗ

437 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:54:40 ID:zPfMC7IC0

いっそのこと　
公務員を廃止して
民間待遇にしろよ
無能な奴　失敗した奴は即
首

438 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:55:14 ID:Q2tPjgM20

>>19
＞世界一優秀な官僚機構
アホか。今の日本の官僚なんて中国以下だよ。
特に国際戦略なんて後手後手でもう終わっとる。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:55:31 ID:RFiXxdhEO

要らないのは政務次官もだろ？

440 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:55:42 ID:H8KYQUsu0

100年以上続いてきたことを思いつきで変えるのかよｗｗｗｗｗ

441 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:55:49 ID:zmHBThg30

>>414
鬱は簡単に首にできないの？
何年も出てきてないで給料もらってるのがいるって。

３流大出１０人集めても、優秀な官僚１人に敵わないとも言っていたが、結構過酷だな。
一般人１０人集めても、オリンピックに出た人ひとりにスポーツでは敵わないのと同じかな。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:56:28 ID:hgWl5y2l0

>>437
君も自分の足かせの重さを自慢している奴隷か？ｗ
そんなに公務員の待遇に興味があるなら、転職して公務員になれば？ｗ

443 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:56:54 ID:mgvz0z960

>>436
これが物の道理ですよ？

444 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:57:01 ID:H8KYQUsu0

そもそも原理的に言えば省庁なんかいらないわけで。内閣さえあれば後は決めた仕事を
民間に発注して全部やらせればいいんだ。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:57:05 ID:t+zU96d5O

とりあえず脱税総理を仕分けしろよな。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:57:10 ID:5Iua3sOR0

政治主導(笑)は勝手だが
公共事業棚上げでも結論先送り、普天間先送り、補正予算先送りで
具体的な決断をまだ何もしてない意思薄弱者どもの集まりがそんなことをしても
自ら退路を断っているようにしか見えないんだがなあ。
官僚の言うことをそのままするけど、手柄は俺のものって感じの路線でやるのかな。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:57:49 ID:DqmdAIGl0

自民が官僚を甘やかしすぎたからな。
事務次官廃止は議論する価値があると思う。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:57:52 ID:LKq6yr5e0

>>438
うちらは政府代表部に出向しても、常に東京からの指示がないと動けないから。
政府からマンデート貰って、ある程度自由に動ければ状況は変わるだろう。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:57:57 ID:NTTLKE+yO

>>432
試験は残して欲しい
あの程度の試験で落ちるやつに
官庁で仕事して欲しくないわ

450 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:58:19 ID:x/R7gVTx0

>>432
キミは、新卒採用を廃止しろとは言わずに、通年採用すれば無駄がなくなると主張したんだが。

関係ないけど、新卒採用は、賃金の割りに優秀な人を採用できるから、
コスト削減したいなら、維持するのは重要だと思うぞ。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 12:58:34 ID:BX+sbx/30

>1
仕事をしてるふり詐欺。
さすが、支持率60%超え内閣は伊達じゃない。