ゆっくり虐待について語るスレ

511 ： ななしのよっしん ：2009/11/26(木) 22:39:24 ID: 8Qvxqiw4qA

・・・って、スレの流れがまさにそれだったすまん

512 ： ななしのよっしん ：2009/11/26(木) 23:50:29 ID: eF1WG/nhls

>>483
ゆ虐アンチ→虐待ネタを持ち込むな
ゆっくりアンチ→ゆっくりネタを持ち込むな

言ってる事同じだのぅ。

>>489
＞それいつもホント考えさせられるんだけど、まず「ゆっくりを虐待すること」＝「ゆっくりアンチ・ヘイト」なのか？と思う
最近はヤンデレというジャンルがあってだな・・・。

>>494
世の中にはブラックジョークというものがあってね。
マギー信司(だっけ？)がアメリカで受けなかったら、動物(の人形)をゴミ箱にポイするとウケるとか言ってたな。

513 ： ななしのよっしん ：2009/11/26(木) 23:52:36 ID: M1gALSBmVd

>>505
未だに荒らされてますけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8754009

514 ： ななしのよっしん ：2009/11/26(木) 23:58:27 ID: LT8JmrfEQg

>>509
長文になるのは自分の言いたいことがまとまってないからだよ。
実際お前の>>467とかの長文みても「ボクが虐待にはまった理由」ぐらいしか読みとれないし。
もうちょっと物事を客観的に捕えてみようぜ。
あと、遅レスになるが、>>484のピクペディアの記事がイラネってのは同意見。「広めたくない為」って理由で削除申請してみるか？

>>510
そういうの全部「荒らし」扱いでい良いと思う。どっちがやっただのやってないだのの論争は少なくともここじゃキリないしね。
そういうコメントわざわざ残す奴は死ねってのは多分みんな同意見だろうし。

515 ： ななしのよっしん ：2009/11/27(金) 00:01:33 ID: LT8JmrfEQg

>>514
レス番号間違えた。>>467でなく497ね。

516 ： ななしのよっしん ：2009/11/27(金) 00:19:07 ID: Pez6gJl6yw

>>510
　どの界隈でもつまるところはそこなんだろうね。

　「世間一般に認められないけど、それでも俺はこれが好きなんだ！」
　って覚悟というか、そのために清濁もあわせて引き受けようって責任感が、宣教師型のアンチには感じられない。
　「俺のために俺を認めろ！」って周りに喚き散らすだけ。
　黙認されるための手段として謙虚に振舞おうとか、迷惑かけないようにしようとか、周りが何も見えていないから思いもつかないらしい。

　そこから更に捩れると、
　「俺が認められないのに、どうしてお前らの好きなものが認められてるんだ、許せない！」
　と、僻み根性爆発させて嫌がらせにはしりだす。
　有名なジャンルばかりで「虐待」が行われるのは、こうした流れがあるんじゃなかろうか。

517 ： ななしのよっしん ：2009/11/27(金) 15:12:05 ID: v6/iPQpsBE

しい虐待が流行った時を思いだす流れだなぁ。
あの時も荒れたもんだ。
今じゃ、みんな飽きてしまって、すっかり廃れてるが。

まあ時間が立てば飽きて廃れる。
特に虐待系はそれが激しいんだよ。
膨らませるネタが乏しすぎるからね。
最後に残るのは死だけだから、何も生み出せない。
そのうち、無駄で意味が無い事だと気づいて飽きてしまう。

言ってみれば子供がかかる「はしか」みたいなもんだな。
虐待に心惹かれるのは厨二病に近いものがある。
ゆっくりの場合は流行りのピークもとっくに過ぎたし
放っておいても小さく、小さくなっていくよ…。

518 ： ななしのよっしん ：2009/11/27(金) 15:16:15 ID: baMHYlNJbw

ところがアブ板で粛々と生き続けている・・・

519 ： ななしのよっしん ：2009/11/27(金) 20:28:22 ID: 1axNbFfKeM

>>514
いや言いたい事は一つなんだけど説得力持たせようと頑張ると長文になって逆効果になってるっていう
>「ボクが虐待にはまった理由」 も文にいれたけどそこから段階踏んでどういうことになってるかって客観的に伝えたつもりなんだけどね、実力が無い
ピクペディアは中立客観性持ってくれればいいや

520 ： ななしのよっしん ：2009/11/27(金) 21:53:28 ID: Als1YcXhYu

ttp://pedia.pixiv.net/a/%E5%A4%A7%E5%A5%BD%E3%81%8D!%E3%82%86%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%82%8A%E9%AD%94%E7%90%86%E6%B2%99

削除依頼か編集したいが、公式の編集・削除方針が明記されてない現状じゃどうしようもないか…

521 ： ななしのよっしん ：2009/11/27(金) 23:31:35 ID: Sbrzp0T4OE

>>517　＞しい虐待が流行った時　＞まあ時間が立てば飽きて廃れる
最悪なのは、オリジナルまで巻き込んで共倒れの形で廃れていくケースですね
双方を煽って抗争をエスカレートさせる者も問題です
実際に、無関係のジャンル含めたあちこちに放火した上、わざわざアンチスレに出向いて爆弾放り込む人いますし

522 ： ななしのよっしん ：2009/11/27(金) 23:41:40 ID: M1gALSBmVd

持ち出し禁止と明言されてる荒れネタを作ってる人間が積極的に輸出する。
そういう人間がいるのが現実なんだよね

523 ： ななしのよっしん ：2009/11/28(土) 04:07:17 ID: eF1WG/nhls

動画投稿についてはどうでもいいじゃん。観なけりゃいい話だし。
コメントについては気になった人が通報しとけばいいじゃない？

そもそも虐待ネタにしろゆっくりネタにしろ、すぐに持ち出すアホはいるだろ？
荒れるならゆっくり自体持ち出さなければいい話なんだが、嫌なんだろ？じゃあしょうがない。諦めるしかないわな。
どっちかだべ？
荒れるの承知でゆっくりネタを持ち出すか、ゆっくり自体持ち出さないか。

東方＝ゆっくりとかいうアホのせいで関係ない動画やスレにも持ち出す輩もいるしな。どうにかして欲しいって何回も言われてるんだが聞かないだろ。
結局、すぐ持ち出すアホはどこにでもいる訳だが、構ってたらキリないぞ？

ここまで非難しときながらなんだが、ゆっくり自体は別に良いと思う。だが、節度がない人間はどこにでもいるという事は忘れないでいただきたいところだ。

524 ： ななしのよっしん ：2009/11/28(土) 20:01:34 ID: M1gALSBmVd

同じ持ち出すな、にしても、その二つは持ち出しちゃいけない場も
文句言う人、言われる人も意味合いもまったく異なるがな
TPOを弁えろっていうならこの辺ごっちゃにしちゃいけないよ

もっとも、荒れネタを持ち出すなって主旨は同意できるな
そのへんも持ち出しの定義や持ち出すネタによってまったく異なるけど

525 ： ななしのよっしん ：2009/11/28(土) 20:36:02 ID: Sbrzp0T4OE

>>523　＞ゆっくり自体持ち出さない
しぃ→実装→ゆっくりと続けて手に掛け、今ボーカロイドにも手を出そうとしている荒らしに対しては効果は薄いと思います
彼らにしてみれば、ゆっくり以外の別のジャンルへ手を出せば済む話ですから

526 ： ななしのよっしん ：2009/11/28(土) 23:29:57 ID: zSzRLpwXSb

ゆっくりは虐待のために作られたキャラってわけでも無いし、虐待のお陰でちょっとした流行が起きたわけでも無いじゃん
関係ない人がそのことに配慮したりするのはやっぱ一番嫌な状況だわ

527 ： ななしのよっしん ：2009/11/30(月) 21:04:37 ID: gF67D4dSgB

>>525
荒らしたくて虐待をするのではないだろう。
その3ジャンルを見ている、持ち出してるのが同一人物とは限らない。
しぃのピークが2004年だから今まで5年の時間が流れてる。
荒らし目的でそんなに見ている奴はいないと思うけど。

ゆっくり虐待はゆっくりが嫌いなわけでも愛で派に対抗してるわけでもない。
ゆっくり虐待が好きだからしているんだろ。
虐待自体は荒らしではないと思うんだけど…
グロいホラー映画を見るようなもんだよ。

528 ： ななしのよっしん ：2009/12/01(火) 00:07:53 ID: LT8JmrfEQg

>>527
正しい。
だが結果的に荒らしに使われた事例がある、そして荒らし目的で使ってる奴も居る、
更に無自覚で荒らしてる奴も居る(目立ちたがり屋や聞いてもいないのにアピールしてくる奴とか)。

そういうアホは決していなくならないかもしれないが、
だからこそ、そういう厨に見つかりにくい場所にコミュニティを作る必要があった(手遅れ)。

今は、虐待スレ全体がそういった荒らしと同一視されてる状態。
もしくは「てめぇらが好き放題ばら蒔いた結果だ、馬鹿！」かな。

529 ： ななしのよっしん ：2009/12/01(火) 02:32:18 ID: DNQWPMBzbC

記述に虐待用ゆっくりの特徴書いてよ
畑荒らすとかゲスとかおうち宣言とかあまあまよこせじじいとか

530 ： ななしのよっしん ：2009/12/01(火) 07:33:31 ID: M1gALSBmVd

>>527
俺達には関係ないだの、一部の人間がやっただのは
そこまでやって始めて説得力があるな
いろんな意味で誰もが荒らしになりうる状況で言って何の意味があるのか

531 ： ななしのよっしん ：2009/12/01(火) 11:49:38 ID: Sbrzp0T4OE

>>527
>>528が言うとおり、荒らし目的で虐待を使う人もいます
たこルカに放火しに行っている人が良い例でしょう
虐待はグロ耐性の無い人・残酷描写を嫌う人をその場から遠ざける効果もありますし、
初めて来た人に誤った情報を与えてしまう恐れもあります
それらを分かった上で居座り、住人といざこざ起こす人は悪質な荒らし以外の何者でもないでしょう

532 ： ななしのよっしん ：2009/12/03(木) 02:31:18 ID: 1wJOYgBD0u

最高なたこルカチャーム
http://dat.2chan.net/10/src/1258638566250.jpg

533 ： ななしのよっしん ：2009/12/03(木) 20:04:38 ID: r5c1cgacrf

俺の意見としては、ゆっくりを虐待するのは犯罪者予備軍だが東方キャラをレイプしたり東方の幼女キャラとセックスしたりするのは犯罪者予備軍にならないなんて戯言に付き合うつもりはないから基本虐待の表現自体は肯定派。ぶっちゃけあってもかまわない。好きな人同士で勝手にやってればいい。

ただ、それを関係のない場所に持ち込まれるのは本当に気分悪い。
純愛果実に陵辱漫画掲載する糞漫画家と同じぐらいに消えてほしい。
それだけの事。

534 ： ななしのよっしん ：2009/12/03(木) 20:38:26 ID: ixYwv6HdgO

>>531
>初めて来た人に誤った情報を与えてしまう恐れもあります
海外の東方wikiじゃ「ゆっくりしていってね！！！」の項目に
虐待系でしか見ないような設定が他のジャンルとごっちゃになって書かれてる･･･

http://touhou.wikia.com/wiki/Yukkuri
嘘だというなら、↑の「Behavioral Characteristics」のあたりからの記述を全部読んで見ればいい
これじゃ、海外の人がゆっくり虐待をメジャーだと誤解してもおかしくないぞ

535 ： ななしのよっしん ：2009/12/03(木) 20:45:38 ID: j3OXkESI0/

>>534
文化というのは過激で先鋭的な部分だけが伝わりやすい
（受け取る側は「より過激であってほしい」という願望を持っているから）

たとえば海外の人は「日本ではHENTAIがメジャーで、市民権を得ている」「日本人はみんな触手エロが大好き」みたいな偏見を持っている

海外サイトの日本について語ってるFORUMを見るとよくわかる
「また日本か！」「only in japan」って、
海外の変態どもからしてみたら、むしろ好意的というか誉める文脈で使われていることが多いんだが
それでも変態毎日新聞みたいなもんで誤解は誤解なんだよな

日本人も海外文化の過激な部分だけ取り上げて偏見持ちまくったりするところはあるからお互いさまではあるんだけど

536 ： ななしのよっしん ：2009/12/03(木) 21:07:14 ID: eF1WG/nhls

>>534
＞海外の東方Wikiじゃ「ゆっくりしていってね！！！」の項目に
この時点で間違ってるな。二次三次ごっちゃのまとめならともかく、これじゃ東方＝ゆっくりに捉えられるな。Wikiだからしょうがないといえばそれまでか。

東方とゆっくりは関係ないというのが普通だが、判らないのは海外だからしょうがないと言えばそれまでだが。

537 ： ななしのよっしん ：2009/12/05(土) 02:56:55 ID: wiTw2GLcC8

ゆっくり自体が荒らしに使われて広まった代物だからのぅ。
持ち出すと荒れちゃうのは仕方ないかもしれない。

ゆ虐の話はそれとは全く別で、長い間ゆ虐スレがゆっくり総合スレの役割を
果たしていたのが大きいんだよね。
たまたま最初にゆっくりの項目が東方から独立したのが虐待スレだったせい
なんだけどさ。
だから、しぃ以降何らかのキャラクターが流行る度に現れる虐待とはだいぶ
性質が違っている。いわゆる虐待好きはそこでもマイノリティで、総合として
使っているのが主な層だ。
本当なら、ここからまた虐待だけが分離しないといけないはずなんだけど、
先に愛での方で総合作っちゃったからまた何とも動きにくくて。元々避難所
だったのに。

内外問わず見解に混乱が起きているのは、このあたりの整理がついて
いないためなんじゃないかな。
虐待死ねって言う奴も、死ねって言う奴が死ねって言う奴も、何かおかしい
とは感じていると思うんだが。

538 ： ななしのよっしん ：2009/12/05(土) 08:02:05 ID: zSzRLpwXSb

海外東方wikiは二次創作のネタなども収録する方針なんじゃないの

>長い間ゆ虐スレがゆっくり総合スレの役割を果たしていた

何があったのか詳しく
それだと虐待とは関係なくて結構前からあるガ板幻想板のまとめwiki勢はどうなんだ・・・