ゆっくり虐待について語るスレ

451 ： ななしのよっしん ：2009/11/15(日) 18:01:20 ID: M1gALSBmVd

>これもさぁ、アンチは身内の暴走止めた事あるのかい？
そういってる割には「アンチが立てた」らしいそのスレを通報するのはダメ>>437なんだよね
矛盾してない？

>ひどいと思うのも個人個人の感性でしょ？
>グロだと言う人もいれば、ギャグだと言う人もいる。
>みんながみんな同じ訳じゃないでしょ？なんでそれを否定する？
「ひどいと思うのも個人個人の感性」といいつつその意見を言うのを否定するのも矛盾してないか？

というか、別にやってもいいんだけどさ
迷惑にならないようにしてね

452 ： ななしのよっしん ：2009/11/15(日) 18:19:09 ID: DbZp9yqMvJ

>>449
そちらももう一度見返したらどう？
アンチか虐厨かが問題じゃない、持ち出した時点でそいつは荒らしなんだ。
そしてそれを抑える義務があるのは虐厨側だよ、アンチというどこかの誰かに責任を全部押し付けちゃいけない
荒れネタを生み出してしまったのは他ならない自分達なんだから。

そもそもジャンル自体の破滅を願うって個人の意見としても酷すぎないかい
そんな事を言うから虐厨というレッテルが荒らしとして確かなものになってしまう
アンチという誰だかわからないような不確かなものでなく、そっちは形があるものなんだから余計に自分の立場を危うくするだけだよ。

453 ： ななしのよっしん ：2009/11/15(日) 18:44:02 ID: M1gALSBmVd

こいつは「もっと広まなければならない、認められねばならない」と思ってるらしいが
そう思ってる限りなおさら荒れネタとしての意義が強まるわけで、
さらに内外から荒らし（自覚無自覚問わず）を生み出すことになるんだよ
それが迷惑って事

だから他の猟奇ジャンルはそうならんよう自重してるし
ゆえにこれほど文句を言われることもないんだよ

454 ： ななしのよっしん ：2009/11/15(日) 19:52:27 ID: eF1WG/nhls

>>451
別にスレを立てること自体は構わないと>>442に書いたが？そのスレ内で話あってくれれば問題ない。
それ以外の事をしてるから批判してるだけ。
＞「ひどいと思うのも個人個人の感性」といいつつその意見を言うのを否定するのも矛盾してないか？
言うのは構わん。だがスレやコミュニティを潰そうとしたりするのはやり過ぎ。

>>452
一般人からすれば虐厨もアンチも大して変わらん。
それにその理屈ならアンチ自体いらん。その場で注意すればいいだけ。
アンチは自分もすでに虐厨の仲間だという事に気づいてないのか？

そもそもゆっくりなんて東方に関係ないものを取り入れた時点でなにかしらの覚悟を持って投稿するべきだな。
投稿するときに聞かれるからな「本当によろしいですか？」って。

455 ： ななしのよっしん ：2009/11/15(日) 20:08:40 ID: PzISA+4Lxe

>>448
そこは当たり前だからね
いちいち反応するまでも無い。

その上で「虐待サイドはアンチに対して許容する余地は無い」ってだけの話。

456 ： ななしのよっしん ：2009/11/15(日) 20:44:57 ID: DbZp9yqMvJ

>>454
君は一体何が言いたいんだ？
他所から見ればどちらも荒らしという事には納得して頂けた様だけど
其処から先一体何を言いたいのか理解できない。
君の言っている事は流石に傲慢ですよ、冷静になって自分の言葉を読み返してください

>>455
何というか…苦労しますね
まぁ許容出来ないまでも抑えるべき所を抑えてこれ以上の進出をしない様にすれば
こういう事も徐々に沈静化していく…のかもしれませんね。
でも自浄能力が殆どなくなってる現状なだけに可也厳しい状況か…

457 ： ななしのよっしん ：2009/11/15(日) 21:26:06 ID: eF1WG/nhls

＞他所から見ればどちらも荒らしという事には納得して頂けた様だけど。
それは最初から言ってるけど・・・？

＞そんな事を言うから虐厨というレッテルが荒らしとして確かなものになってしまう
ゆっくりというジャンルが無くなって困るのは虐厨も一緒。
ゆっくりを虐めたいのであって、ジャンル自体は好きなんだろう。
それに、逆に考えたら虐厨のスレを荒らしてるのはアンチという事になるが？
というか、それならタダの荒らしでいいよな。わざわざ虐厨のせいにする根拠がわからん。

＞アンチという誰だかわからないような不確かなものでなく
ならばなぜアンチスレ等やアンチWikiというものがあるのだろう？
こういったものがあるから、ゆっくりに対しての荒らし＝虐厨となるように、虐厨に対しての荒らし＝アンチになる訳だろ？
要するにアンチなんてなまじ名乗るから荒らしから良いように使われるんじゃないのか？

あとさ、アンチは何がしたいのがわからん。
愚痴が言いたいのか？
自治したいのか？
自分達より虐厨を下だと決め付けて優越感に浸りたいのか？
この辺りハッキリしない。

458 ： ななしのよっしん ：2009/11/15(日) 22:55:15 ID: Sbrzp0T4OE

＞荒らし
ゆっくりや東方にだけでなく、たこルカにまで飛び火してるのですけど
アンチルカスレやルカ・たこルカスレにやってきて、迷惑かけてる事分かっていながら虐待論議止めないわ、ののワさんやはちゅねミクにまで手出すみたいな発言するわ・・・
やってるのが虐厨かアンチか知りませんが、「故意に迷惑行為をしている」という事実に変わりはありません

459 ： ななしのよっしん ：2009/11/15(日) 23:00:25 ID: v0CB/33kP4

残念だが当然、虐厨らしい行動と言える

460 ： ななしのよっしん ：2009/11/16(月) 01:34:04 ID: 6GrOvZkJnl

虐待派（あえて派閥分けするなら）の意見をまとめると、
・ニコニコでは他に残虐行為のある映像が沢山あるのに自分らだけ批判されるのはおかしい
・アンチが自分達を排除しようとしており、自演や荒らしを行い迷惑である

要は自己正当化と責任転嫁。この二つに集約されるね。

461 ： ななしのよっしん ：2009/11/16(月) 01:45:21 ID: ixYwv6HdgO

なんつうか、ゆっくり虐待の現状ってこの動画で言ってることがほぼ当てはまる気がするんだ
あっちこっちで虐待ネタをばら撒く虐待派といい、過剰反応で荒らしと化すアンチといい･･･

>>sm3679856

>>sm3912795

>>sm4192438

462 ： ななしのよっしん ：2009/11/16(月) 23:45:07 ID: gF67D4dSgB

要はアンチも鬼井山も虐厨もスルースキルつければいいんでね？

463 ： ななしのよっしん ：2009/11/17(火) 00:57:12 ID: DbZp9yqMvJ

>>462
個人的な解法としては、仰られた通りまず全体的なスルースキルの向上
その上で火種になりやすい現状最大手のふたばからスレ撤退、
保管庫の検索避け、持ち出しの厳重禁止を施さないと多分どうにもなりません。
兎に角こういうジャンルには荒らしが多く付いて回るので防衛線をキッチリ取り決め、なるべく外に漏らさないように自分達で注意していないと結局荒らしの汚名が自身に降りかかってくるので…
モチーフ本体までも荒らしの餌にして崩壊させてしまったら原作者にも迷惑がかかって本末転倒なのに、そういう所を分かっていない人が多すぎるのが悲しい所です。

464 ： ななしのよっしん ：2009/11/17(火) 21:15:44 ID: r5c1cgacrf

２ちゃんねるには元々しぃ虐殺ってのがあったが、あれは元々『しぃ』ってＡＡキャラが腐女子とかの同人女に人気だったために、「しぃちゃんを抱っこ♪」だの「しぃちゃんはギコ猫と恋人同士♪」だのとキモい主張をするゴキ腐リとゴキ腐リに人気の糞キャラはクタバレって事で始まったんだよな。
わかりやすくいえば、今でも相変わらず存在する腐女子嫌いの薬厨が切っ掛け。
今じゃそういう騒動も消えて、グロいシチュが好きな好きな人が愛好してるってだけに収まってるけどね。

ゆっくり虐待は何が切っ掛けで始まったんだ？腐女子に人気のあるキャラには見えないが。
こっちはキモヲタに人気のキャラを排除って流れで始まったのか？

465 ： ななしのよっしん ：2009/11/17(火) 21:23:56 ID: baMHYlNJbw

懐かしいな、しぃ虐殺
あれはAAとしての出来や物語としての出来が素晴らしいものがあった

466 ： ななしのよっしん ：2009/11/18(水) 00:01:46 ID: gF67D4dSgB

>>464
？
しぃ虐殺は腐女子や薬厨とはあまり関係ないぞ?
もともと「ビーグル」というＡＡのスレでビーグルの虐待ＡＡを貼る荒らしが発祥だったはず。
それを皮切りにしぃやぃょぅなどの虐待ＡＡ荒らしが現れ、後にストーリー性のある虐殺ＡＡ作品が作られるようになった。
荒れたといわれているのは、その後にしぃの虐殺ＡＡスレが乱立したことへの騒動のことだと思う。

ついでに言っておくと
ダッコやギコとの仲についても腐女子の考えた設定だなんて聞いたことがないし、特に腐女子に人気なわけでもないはず。

ゆ虐については、いろいろな作品が生まれてくるなかで虐待というジャンルが生まれたのか、アンチがゆっくりを嫌って生まれたのかは謎。

ゆ虐についての歴史なんて聞いたことがないからな。

467 ： ななしのよっしん ：2009/11/18(水) 05:02:36 ID: r5c1cgacrf

>>466
腐女子に人気の同人糞虫猫って聞いたことないか？

　∧ ∧　　【糞同人虫猫】… 腐女子が作った同人女や子供達に大人気のキャラです。
　(*ﾟーﾟ)　　　　　　 　 　 　 　 『ﾀﾞｯｺ♪』『ﾊﾆｬｰﾝ』という脳が腐るような台詞が超笑えます（ｹﾞﾗ

こういうコピペ荒らしも流行ったと思うけどな
荒らしも含めた虐殺系の作品をまとめてあるサイトをあらかた見てみたけど、２ちゃんねる初期にはしぃの事を腐やしぃヲタに人気の糞虫という罵り方が多かった。

確かにダッコやギコとの仲が腐の考えた設定とは限らないが、腐嫌いな奴がこの設定でしぃの事を腐女子御用達のキャラだと考えた可能性は非常に高いわけだろ。


まあ、ＡＡ板での荒らし規制が厳しくなって虐殺荒らしに脅える必要もなくなった今は余裕ができたのか虐ネタもＡＡの世界観の一つとして落ち着いているが、ゆっくり虐待はその辺未だ混迷している状況だからなぁ。否定的な人が多いのも当たり前だろうね。
それでもＡＡの虐殺とは違ってＡＡ荒らしができない分はまだマシだとは思うけどね。

468 ： ななしのよっしん ：2009/11/18(水) 13:23:45 ID: Sbrzp0T4OE

>>463　＞モチーフ本体までも荒らしの餌にして崩壊させてしまった
「実装石」を思い出しますね・・・ゆっくりも同じ道を辿りつつあるわけですが

＞原作者にも迷惑がかかって本末転倒なのに、そういう所を分かっていない人が多すぎるのが悲しい所です
たこルカに放火しに来た荒らしの発言からの推測ですけど・・・
彼ら、原作者に迷惑かかることを「分かって無い」のでなく、「分かった上でやっている」っぽいです
何が彼らの気に入らないのかは不明ですが

469 ： ななしのよっしん ：2009/11/18(水) 22:14:43 ID: +Ub8dT4NQm

何が気に入らないというかだれかが傷つくことがあれなんだと思う

470 ： ななしのよっしん ：2009/11/18(水) 22:27:02 ID: Bb+Sdx8vYw

>>466
もともとは東方キャラいじめスレで虐待ＳＳが投下されたらしい。
当時はグロ表現でいじめスレが目を付けられていたらしいんだが、そんな中で当のＳＳはゆっくりを生きたまま加工する描写のある「加工場モノ」だった。……まぁ顰蹙買うよな。饅頭だからグロじゃないって言い訳はここから来てんのかね。
そんで追い出された先がなんでか全年齢対象のゲームキャラ板で、大量に厨を呼び込んで、最後バカのせいで本スレは自滅。
後はよー知らんが、
以前から一部住民が流れ込んでいたふたばに本拠地が変わった。
……一時期ふたばに負荷掛けてたって本当なのか？

471 ： ななしのよっしん ：2009/11/19(木) 03:00:43 ID: hd+Q0ve99d

>>470
正確にはふたばから負荷をかけられていた
因みにふたばは元pixiv組が多い
夏厨の所為で全てダメになった

472 ： ななしのよっしん ：2009/11/19(木) 04:38:58 ID: Qs1DUhGQYP

元祖AA発生後にまか子絵師のところで、れいむ泣かせやまりさ閉じこめなどの絵が描かれ
キャラいじめスレから移って2008/06/04にゲ板ゆっくり虐待スレが発生
加工所SS、透明な箱、妊娠出産（台湾絵師）、ドス、ゲスなど数々の派生が誕生
いじめを嫌った者により「愛で（めで）」スレが立つが愛憎入り混じる内部抗争激化
pixivやふたばも巻き込んで泥沼化
のち愛でスレは創作発表スレへと変貌、ゆっくり虐待スレは継続
虐待SSは現在3100本を越えてなお増加
ふたばjunでは1000レス越えのゆっくりスレが随時立ち、保管庫ではSS・絵ともに盛況
こんなところかな

473 ： ななしのよっしん ：2009/11/19(木) 23:01:25 ID: 1wJOYgBD0u

たこルカを虐待したいけど、どうすればいい？

たこルカが壺の中にいるときに、便器替わりで排出物出したり、硫酸とか入れてみたい。あと、熱湯無理矢理飲ませて茹でダコになるかどうか確かめたい。

474 ： ななしのよっしん ：2009/11/20(金) 01:18:30 ID: sq8u8LbJNV

ゆっくり虐待は元々まか子っていうゆっくり絵師の漫画を小山田っていう東方ss書きがグロ改変したssを東方板のいぢめスレに投下したのが始まりだったりする
東方二次創作で例えるなら、「あなたのマリアリ東方動画を元にしたマリアリグロssを書きました♪アリスが魔理沙をぐちゃぐちゃに嬲る話です♪」って感じ
ようは虐コラみたいなものね

>>472
ちなみにこの「愛でスレ」っていうのは元々虐待スレの人達が「虐待ばっかしてると疲れるから、たまには可愛がってやって癒されて、虐待のエネルギーでも補給しよう」
っていう『可愛いから死ぬまで虐待して反応を楽しむ』系の虐待スレ住民の溜まり場だったりしてた
そのために虐待派（通称愛で派）とニコニコ・ガ板系からやってきたゆっくり好き（愛で派に非ず）の内部抗争になった
後に虐待スレでも愛で行為（生き残るゆっくりや幸せになるゆっくりがいること）が認められるようになったため、愛で派が虐待スレに帰って、残されたニコニコ・ガ板系ゆっくり好きが愛で派と決別するために創発になったという

実際、今頃【愛で】なんて言葉を使っているのはほぼ虐待出身者のみだったりする

475 ： ななしのよっしん ：2009/11/20(金) 01:42:25 ID: uE+HAu5Hqu

まか子や小山田や東方板を発祥扱いするとかド新参にも程が

476 ： ななしのよっしん ：2009/11/20(金) 10:18:37 ID: PzISA+4Lxe

>>475が隠された歴史の真実を語ってくれるそうです

477 ： ななしのよっしん ：2009/11/20(金) 10:38:40 ID: ixYwv6HdgO

>>474
言われてみれば、「愛でスレ」が始まったばかりのころに投稿されてたSSやイラストには
虐待スレで活動してた絵師やSS書きが作ったとわかるものがよく見られてたな
イラストはタッチがそのままだし、SSは設定が虐待系SSでよく見られたものが使われてたし

478 ： ななしのよっしん ：2009/11/20(金) 14:20:53 ID: hxLTC1Own4

上記で双葉出の活動から撤退するってあるけれど何でなんだ？
双葉って十分アングラなところじゃないのか？
グロ板に移行するのはどうなのか？
なんでＪＵＮで活動してるんだ？

答えられる人はいますか？

479 ： ななしのよっしん ：2009/11/20(金) 20:21:34 ID: 66CbBGMfcN

>>469
その通り。それ以外に理由は無い。

480 ： ななしのよっしん ：2009/11/20(金) 20:46:52 ID: 1axNbFfKeM

ttp://pedia.pixiv.net/a/%E3%82%86%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%82%8A%E8%99%90%E5%BE%85

すごいまとめかたされてるな・・・
またかよ・・・もういい加減にしてくれよ