すがりのブログ

コメント

無題

まず、ファイナル進出者予想スレについて。
必ずしも「進出してほしい人」に入っていない人＝進出してほしくない人ではないと思いますが、そのように受け取れることも事実です。
私は大して気にしませんでしたが、顔の見えないネット上の書き込みですし、もっと気を遣う必要があると思います。
あと、こう言っては難ですがアマチュア同士の企画なので、傷つく人がいてはいけないと思います。

それから、挑戦者が元気なさげに見えるのは、オンエアされなきゃいけないという妙な義務感のようなものを感じているのかもしれません。
というか第３期の終わりごろの私が若干そうでした。チャンピオン大会を目指して必死になってました…。
最近は投稿締切の土曜日が塾だったりするのと、答えが思い浮かばなかったりするのでなかなか投稿できませんが、その分無理やりひねり出して答えを送るようなこともなくなり、気楽になりました。
掲示板とかを見ていると、特にオフエアだった方の書き込みがちょっと暗かったり、気にしすぎじゃないかな？と思う書き込みもあります。

最後に、私が定期的に参加し続けているのはネトギリだけなので、ずっと続いてほしいです！！

乱文失礼いたしました。

らふぁ＊

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2009.12.03 (Thu) 13:14:18

無題

その方が書いている事について「まあ、そうかな。ちょっと気をつけたほうがいいかな」と思ったのは３ぐらいですかね。残りは被害妄想と感じました。

こういう議論で「傷つけた方がすべて悪い、傷ついたと主張する方は絶対正しい」となるともうどんどんモンスターペアレントみたいな人が出てきて言葉狩りになっていくだけですからそこら辺の線引きはきちんとしないといけないと思います。今回も「この企画こそ終わったほうがいい」とか被害者という立場に乗じた明らかな越権発言です。

反省する所は反省するけど言いがかりは言いがかりときちんと言わないと。それで相手が納得しないならあとはもう去るものは去れと思うしかないんじゃないですか。

井上希美

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2009.12.03 (Thu) 13:58:01

無題

なんか感情論を訴えているだけのように感じました。「楽しくない」と思っているなら参加しなければ良いだけの話で・・・自分の感情を他の人にも正当化させようとしてもそれは無理がありますよ。管理さんだって神様じゃないんですから全て完璧に出来るとは限らないでしょう。一人で更新や結果の整理など行ってくれてるのですから一つ一つの言葉（３の時のコメント）に揚げ足取っていたらキリがありません。

＞この企画に参加するぐらいなら、学校の勉強や現実の生活に時間を費やした方が遥かに良いと思いませんか

この企画に参加する事により現実生活を疎かにしているという気持ちは全くありません。むしろ逆です。この企画があるからこそ現実生活が充実しています。「自分が考えたネタが他の多数の人に評価される」という経験ができるのは現実世界ではあまりありません。そんな経験をさせていただいているだけでも、とても有難く思っていますよ。

奇跡屋

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2009.12.03 (Thu) 15:59:25

無題

ちょっとだけ思った事をかかせていただきます

＞この企画に参加するぐらいなら、学校の勉強や現実の生活に時間を費やした方が遥かに良いと思いませんか
僕は一切そう思った事はありません。この企画があるから学校生活も勉強も頑張れるわけでちょっとおおげさかもしれませんが、この企画のおかげで僕は毎日が凄い楽しくなりました。

＞意気込みコメントを見ても以前からの挑戦者は文だけだと元気がないように見える。
僕が思うに文にすると元気だとしてもなんか伝わりにくい所ってあると思うんですよ、文で感情を伝えるのは難しいんでね。

予想スレに関しては確かにちょっと書き込み方に注意する必要はあるとおもいます。ですが、予想スレというのが存在する以上、そういった書き込みがあるのは仕方ない事だと僕は思います。
まぁ色々書きましたが、これからもどうぞよろしくお願いします。そして、楽しくやりましょう！

ステーヴンⅢ世

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2009.12.03 (Thu) 17:24:24

たびたびすみません…

すみません、書き忘れたことがあったので追記させていただきます。
１と３について触れなかったのですが、この二つについては投稿者の方が悪くとらえすぎなだけだと思います。

>ある部分で弱肉強食みたいなところがあるこの企画に満足しているのですか？
ここの意味が分からないです。私には弱肉強食じゃない企画というのがピンと来ません。

１・２・３のどれにしても、結局は本人の考えようだと思います。

投稿者の方も、正直このような感情的な内容はまず掲示板ではなく、ご自分のブログなどに書くべきことではないかと思います。掲示板に書くなら、もっと大勢の方が目にすることを考えて、整理された内容にすべきではないでしょうか。

乱文失礼しました。

らふぁ＊

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2009.12.03 (Thu) 17:31:33

思ったこと

僕はこんなふうに思いました。
まず、＞この企画に参加するぐらいなら、学校の勉強や現実の生活に時間を費やした方が遥かに良いと思いませんか
企画に参加するかは自分次第、そしてみんないいところはあります。勉強ができなくったって、みんなが笑ってくれればそれでいいという心の広い人たちが集まったのがこの企画だと思います。しかも、現実の時間というのは、今パソコンをやっているこの時間だって、現実の時間です。みんなで高めあって、励ましあうから楽しい企画になるんです。ぼくは、５連敗をして、モチベーションは、はっきりいって落ちていました。しかし、初めて１勝したら、他の方々が祝福してくれたのでとてもうれしかったです。きっといやになっているかもしれませんが、最後とは言わずにここからスタートという気持ちで始めてください、きっと
大喜利が楽しくなってくる時期が、また来ると思います。逃げも隠れもせずに、自分の名前を挙げたのは、オオギリーガーとしてのあなたの魂が許さなかったのではないですか。
すがりさん、できれば今回の件は個人の愚痴ではなく、大喜利運営にあったての、他の人からの意見ということで受け取ってもらえないでしょうか、大喜利はみんなが楽しむためにあるのですから。

ごちゃごちゃした文ですいません。

ホーエーB

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2009.12.03 (Thu) 18:15:45

思うこと

ネットマナーというのは難しいものです。
文字だけで気持ちを伝えるのは大変です。
はからずしも相手を傷つけてしまうこともあります。
自分もサイトを持ってる以上体験したことは何度もあります。
３のことは確かにひどいかもしれませんが他の１と２は他の人の言うように受け取り側の問題だと思います。
今回このようなことが起きてしまいましたが，気を落とさず続けてほしいです。
大喜利はみんなの物ですから。

短文＆変な文ともに失礼します。

大人

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2009.12.03 (Thu) 18:31:30

無題

過剰な心配は良くないんじゃないですか？
全体を通してみれば完全に落ちたのが悔しいからって腹いせに書いてるようにしか見えないですし。

黒田

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2009.12.03 (Thu) 19:23:05

無題

1の件に関しては、投稿者の方の思い込みかもしれませんし、この件に関してはすがりさんにお任せしたいと思います。
2について、これはオンバトの予想スレなどでもあるのですが、
「○○さんにはオンエアしてもらいたい」などの希望込みの予想は「△△さんにオンエアしてもらいたくない」という意味で書いているわけではないので、
人の捕らえ方しだいだと思いますね。ただ、「大丈夫でしょう」などは根拠も無い後押しは、これも人にもよりますが、控えたらいいでしょう。
3に関しては、そのやり取りを私は知らないので深いところの話は控えさせていただきますが、注意する人も、もう少し場をわきまえて、言葉使いに注意をすればよかったのかなと。
この方は、ちょっと思い込みが激しいのでしょうかね。

欧米か!

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URL

2009.12.03 (Thu) 19:37:03

無題

弱肉強食と思われる部分があるかもしれませんが、
この企画では、連勝を続ている人が負けたり、
初挑戦の方がいきなり高得点を叩き出したり…
毎回毎回違う雰囲気になって、前回｢弱｣だった人が今回では｢強｣になる。そんなドキドキ感がこの企画の醍醐味だと思っています。
だから、100％｢弱肉強食｣ではないと思います。

あと、4期から沢山の初挑戦の方が増えたり、意気込みコメントが凝ってあるものになってきたり…
雰囲気は変わったかもしれません。
でもそれはとても良い方向にだと思います。
僕は今期のシステムと雰囲気が一番好きです。

あと、挑戦者はもちろん、すがりさんを傷つける書き込みは本当にやめていただきたいと思います。
すがりさん、そして挑戦者あっての企画ですからね。

九条　永輝

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2009.12.03 (Thu) 22:56:50

Chiffon Premiumさんへ。

Chiffon Premiumさんのこの書き込みですが、消される前に拝見していました。
これには色々と感じるところもあったので、ちょうど深夜だったのもあり日を改めてコメントしようとしていたところ、削除されていましたので驚きました。

なので、ここからは掲示板が残っていたら書き込んでいたであろう事を書きます。


Chiffon Premiumさんへ。

１と３に関してですが、こればかりは管理人さんが何を思ってそのようにするまでに至ったかは分からないので、何とも言いようがありません。すみません。

２の件ですが、これは当事者からすればこの手の話は敏感にならざるを得ないと思います。
それを踏まえたうえで言わせてもらえば、予想の書き込みをした方は、必ずしもChiffon Premiumさんが考えてるようなこと（ファイナルに行って欲しくない！など）が含まれているとは限らないと思います。
当時は私もチャンピオン大会まで行かせていただき、そのスレを見てみると当然自分の名前は無く、しかし皆さんの予想（考察）を楽しみながら見ておりました（自分は書き込みはしてないです）
あくまで「予想スレ」という前提でしたからね。
ただ、確かに人によっては傷ついたり、怒ったりされる方もいるかもしれません。それに関しては同意させていただきます。これは今後私たちが考えなくてはならないことだと思います。


そして、

＞皆さん、この企画に参加して楽しいですか？

Chiffon Premiumさんは、今までこの企画に参加して一度でも楽しいと感じたことはなかったでしょうか？

渾身のネタで受かることの喜び、昇格の嬉しさ、チャンピオン大会。

楽しみ方は人それぞれといいますが、何かしらそのように感じたこともあったのではないでしょうか？

確かに最近はここの雰囲気も変わってきましたし、疑問に思うこともありますが、それが全員一致するかなんて誰にもわかりません。
なので
『この企画に参加するぐらいなら、学校の勉強や現実の生活に時間を費やした方が遥かに良いと思いませんか？』
『この企画こそ終わった方がいいと感じました。』
というのは、楽しんでいる方々には申し訳ないと思います。

最後に。

ここまで読んでくださった上で、Chiffon Premiumさんが何か感じてくだされば幸いです。

少なくとも私はChiffon Premiumさんが戻ってこられるのを待ってます。

あんどぅ

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2009.12.04 (Fri) 01:35:23

すがりさん、皆様へ。

連投すみません。

まず、１と３に関して、すがりさんからの意見をいただきたいです。
おそらく何らかの思惑や悪気は無かったとお察しします。
ですがChiffon Premiumさんが勘違いしたまま終わらせるにはいかないと思います。

２は、これは皆様にですが、こういったことが起きてしまった以上、この手のスレは控えた方が良いと思います。

続いてすがりさんの文章から。

＞ある方から「ネトギリが昔と雰囲気が変わった」という意見がありました。

正直、私もそう思います。

コメント欄で九条さんが仰っておられる『良い方向』への変化、確かにこれもあります。
ですが最近、自分はそうでない方向の変化を感じています。

限定して言うならネトギリというか、掲示板内の変化と言いましょうか。
これ以上は個人に差しさわりがあるので言いませんが、もしかしたらすがりさんも気づいているかもしれません。
こういった場での雰囲気は、管理人のすがりさんや、私たち参加者の発言一つで大きく変わると思います。

今後はここに関わっている皆さんと一緒に、『良い方向』に変えていけるように出来たら良いと思います。


・・・さて、一応客観的に書いてはみましたが。
これだけはどうしてもすがりさんに早急に話してほしいことがあります。



Chiffon Premiumさんの個人ページの今の扱われ方について、詳しい説明お願いします。

以上です。

あんどぅ

編集

2009.12.04 (Fri) 01:56:30

無題

黒田さんの言うとおり負けた腹いせにしか見えません。被害妄想も凄いですし。あとchiffonさんの個人ページの扱い方はヒドいような。chiffonさんからの要求なら仕方ありませんが、管理人さんの自主的な行為なら少し気持ちが荒れすぎてるような気がします。みんなで１からやり直しましょうよ！言いたいことを素直に言える環境作りが今は必要なのかと思います

ダム

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2009.12.04 (Fri) 02:31:23

無題

＞あんどぅさん、ダムさん
「もう二度とChiffon Premiumさんには来てほしくない」という意思表示のつもりでした。
ダムさんの仰るとおり、やりすぎたということで元に戻しました。
反省してます。すみません。
しかし、これ実は2回目なんですよ。Chiffonさんの言う「泣き言」というのは第108回放送での出来事でした。
その当時は「シフォンケーキ」さんでしたが、最下位だったんです。
その時、シフォンさんは掲示板に
「どうせ僕は笑いの才能なんかないんですね。これは僕に出て行けということなんですね。」
と卑屈になった文章がつらつら書かれていました。
当時は「もう少し頑張ってみましょうよ」という励ましのメッセージが皆さんから届いてましたが、
僕としては負ける度にいちいちあんな卑屈になられても他の人に迷惑だと思い、シフォンさんの書き込みを削除したんです。
それからしばらく出場がありませんでしたが、第127回に改名して復帰しました。そのときは5位でオンエア。このときの感想は現在も掲示板で見ることが出来ますが、
「久々に挑戦した事自体恥ずかしかったのですが…
７点差で本当、ギリギリの危ないボーダーオンエアでしたし…
でも、この企画に参加出来るという事自体が嬉しいので、
良かったです。この企画は好きなので、ずっと続いてほしいですね。
泣き言の件は申し訳ないです。」
と書いてあるんです。今回のオフエアのときとは明らかに態度が違うんですよ。
「この企画は好きなので、ずっと続いてほしいですね。」と書かれてるのに、自分が最下位になった途端に「終わってほしい」と書いている。
失礼ですが、僕にしてみればChiffon Premiumさんは人間としてどうかしてると思うんですよ。
このようなことが2回もあったんです。Chiffon Premiumさんは僕にとって荒らしと同様なんです。
ですのでもう2度と彼には来てほしくないし、参加もしてほしくない。実際、ブログは見ることは出来ても書き込めないし、
ネトギリのサイトにはアクセスできないよう制限をかけました。
あんどぅさんの暖かい書き込みに反する意見で失礼ですが、
負ける度に掲示板が荒れたんじゃ管理人として気が滅入ります。もうChiffonさんには愛想が尽きたんです。もう二度と戻ってこないでほしい。

すがり

編集

2009.12.04 (Fri) 02:47:25

無題

＞すがりさんへ。

まずは迅速な返事、対応、ありがとうございます。

Chiffon Premiumさんの件の書き込みは、私もこちらに書き込みをした後掲示板で確認しました。
確かに今回はChiffon Premiumさんがオフエアしたことで勢いで書いたものだと捉えても良いと思います。
ただ、そういった意思表示（戻ってほしくない旨）をするのであるなら、このブログの最初にすがりさんの意見のところにそのように書いてほしかったです。

今回、すがりさんの最初の意見を見て、すがりさんは今回の事態を真摯に受け止めて、真剣に考えていると思いました。
それゆえに先ほどの『挑戦者のページ』を見たときは驚きを隠せませんでした。
実は私も書き忘れてましたが、Chiffon Premiumさんだけでなく、モンスターさんの欄もあのようになってた事もありましたので、おそらくすがりさんは衝動的にそのようにされたのではないかと勝手ながら推測してます。

何にせよ、こういった事態で管理人さんは一番公平で冷静な対応をするべきだと思います。

ただ、これはすがりさんだけが、Chiffon Premiumさんだけが悪いとか、そういうことを言っているわけではありません。皆で考えなければならないことです。

ダムさんの言葉を借りるなら、『１からやり直すこと』『言いたいことを素直に言う』事だと思います。

あんどぅ

編集

2009.12.04 (Fri) 03:13:13

無題

「この企画に参加するより勉強や生活に時間を費やしたほうがいい」ってのは違いますよね。Chiffonさんは１日中ネトギリばっかやってたのかもしれませんが、普通みんなそういう日々の生活はきちんとやった上でちょっとした楽しみとしてネトギリをやってるわけですからね。どっちかやったらどっちかできないってわけではない。

で、これはオンエアバトルのシステムを基本としてやっている企画ですからあれに当てはめて考えればいいと思いますよ。
自分たちが望んで出てるんだから「弱肉強食」なんて言葉は当てはまらないし、いちいち落ちるたびにいじけて「オンバトなんか終わってしまえ」なんて言う芸人さんがいたらそりゃ出入り禁止になりますよ。

ただしまあアク禁とかはこっそりやればいいんで、個人ページに棒線引くとかまではやらなくていいと思います。

井上希美

編集

2009.12.04 (Fri) 13:31:26

無題

あんどぅさん。この際ですから言っちゃって良いと思いますよ。掲示板で直してもらいたい事など。今の状況なら皆さん真摯に受け止めてもらえると思います。

ダム

編集

2009.12.04 (Fri) 13:40:22

無題

＞ダムさん

直して欲しいことというか、最低限のネットマナー・モラルさえ守っていただければ良いかと思います・・・

細かいことを言おうとすると、個人を糾弾しかねないので・・・あまりそういうことはしたくないんで;

今回の件はともかく、こと掲示板については他の皆さんと概ね同じような考えだと思います。
むしろ自分も皆さんの意見をもっと聞きたいです。

今は携帯ですのでこの辺で・・・何かあれば深夜になりそうですが書くかもしれません。

あんどぅ

編集

2009.12.04 (Fri) 14:07:07

無題

あんどぅさん返信ありがとうございます。
個人的には掲示板の直すべき所が見当たりません
結果に対して一喜一憂して、初オンエアの人を祝い新参の方に対しては歓迎する。個人的には掲示板の理想形だと思うのですが・・・もしかしたら自分が鈍感なだけで、皆さん違和感があったのですか？(^^;)

ダム

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2009.12.04 (Fri) 16:35:46

無題

あの、みなさん大喜利の原点って何なんでしょう、ぼくは、見ている方も喜び、出ている人も楽しみを得るものだと思います、ただ勝負なんで負ける時は負けますし勝つときには勝ちます、でもどんな人がいたって支えてあげる必要があるのではないのでしょうか、みんなが笑え終えるような企画になったらいいですね。
たびたびすいません。

ホーエーB

編集

2009.12.04 (Fri) 17:46:30

無題

正直Chiffon Premiumさんに失望しました。
なぜこんなことを書いたのだろうかと・・・
企画が終わってほしいとか正直ひいてしまいます。とりあえず謝罪をすべきかと・・・

寮長

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2009.12.04 (Fri) 18:10:04

僕の意見として。

ネトギリはあくまでも「ネット内の大喜利企画」であってそこまで本気でやることじゃないのかな～と思うわけです。

そこまで本気で悔しがることじゃないだろ・・・とも思っております。

旅人

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2009.12.04 (Fri) 19:53:37

無題

chiffonさん。ゴールデンバトルでも何か書いてＣ大会辞退したらしいですね。掲示板で管理人さんが困ってるのをみて、とても悲しい気持ちになりました。今までお世話になった人に対してとても失礼ですね。

ダム

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2009.12.04 (Fri) 20:15:34

無題

今さらながら、自分も失礼します。

一旦Chiffonさんのことは置いておいて、今後、このような方が現れたときにどうするか考えてみました。


すがりさんの立場からして、健全なサイト運営をするために、荒らしまがいのことをする方をアクセス禁止にするのは当然かと思うのです。
荒らしの方全員に歩み寄って仲良くなる・・・というのはかなりの労力だと思いますし、本来のサイト運営にも支障を来たしてしまいます。

しばらく様子を見て、もうダメだと思ったら、警告を出してみるのはいかがでしょう？
「次回、サイトの雰囲気を著しく悪くするような行為があった場合は、アクセス禁止にします。」というような。
こういうことをすると、「参加者全員が力で押さえつけられて、気軽に発言ができなくなる」と受け取られるかもしれませんが、今までどおり健全にサイトで楽しむ分には絶対引っかからない条件ですので、問題ないのではないかと思います。


あと予想に関してですが、いいのではないかと自分は思います。
「行って欲しい」となると人気投票のように見えますが、「行くのではないか」となると過去の勝率やインパクトなど、自分が積み上げてきたもので判断されるんですよね？名前が出ればもちろん嬉しいですし、出なければ「見返してやる！」と思えばいいのではないでしょうか。
そこまでしてやらなければいけないことでもないかもですが、実際にイヤな思いをされた方っていらっしゃるんですかね？Chiffonさんもイヤな思いはされていないということですし。


そしてChiffonさんの今後についてですが、どうしてもすがりさんが関わりたくないとおっしゃるなら、お別れするのも仕方ないかと思います。実際にサイト運営をされているということはもちろん、一番このサイトを愛しておられて、一番傷ついているのがすがりさんだと思うからです。

ただ、せっかくこのようなことをみんなで考える機会を下さったのですし、「改名して、０勝０敗からスタート」という感じでリスタートではだめでしょうか？もちろんChiffonさんの同意の下ですが。
これに関しては、思いついたまま勝手に書きました。ごめんなさい。


長くなってしまって申し訳ありませんでした。

最後に、自分もこのサイトが大好きです。
このサイトと出会えたおかげで、一週間に楽しみが増えました。

ハリガネ

編集

2009.12.05 (Sat) 00:15:54

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