内藤大助　再起の可能性

  • 2009/12/01(火)

　顔をボコボコに腫らしているのに、それを隠そうともせずファンへ「すいませんでした」と詫びながら退場していった内藤大助。ファンの鬱憤を晴らしてやる…と、アンチ亀田の代表として亀田をブッ倒しにいくような心境もあったに違いない。ファンが口々に「ありがとう内藤！」と声をかけているのも独特の空気があった。
　ＴＢＳの試合翌日のドキュメント番組では、後援者にも変形した顔をさらけ出して謝罪していた姿が放映された。戦前は試合後に番組用のコメントをもらうプランもあったが、精一杯の謝罪をした後の前王者とは連絡が途絶えたとも聞く。無情ながら各マスコミは内藤の去就を追いかける。引退するのかしないのか…僕も各方面からそれを聞かれたが、こればかりは本人しか分からない。

　確かに「負けたら引退」という覚悟はあったようにも思う。そして、試合は言い訳できない大差判定負けだ。やたらと「衰え」ばかりが強調されて伝えられる中、復活への好材料はほとんどない。ただ、それでも内藤には再起の可能性を残す部分があるように思えてならない。
　理由のひとつはその喧嘩根性。昔、坂田と日本タイトルマッチをやったとき、いかにもアスリートといった生真面目タイプの坂田に対し、内藤は時に不敵な笑みを浮かべたり、また殺気だった表情で強打を振りかざしていた。もちろん人間的には誠実な人柄だが、時にまるで喧嘩屋のようなオーラを出すことがある。選手として成長するにつれアスリート的な部分も広がっていったが、亀田を挑発したのも、目立つためというより「この野郎」という気持ちの表れだったように思う。日頃、お笑いタレントのような振りをしていても、試合直前、亀田を前にした記者会見では怖い顔を崩していなかった。あれはとても演出には見えなかった。同じポンサクレックに何度も挑戦したのは内藤の熱望があったとも聞くが、彼に「やられたらやり返す」という怨念のような感情があったとしたら、いじめられっこだった過去が生み出した強烈な意地みたいなものかもしれない。試合後は「悔しい」という言葉を連発している。ファンに謝罪しながらも心中では既に「やり返す」という情念が芽生えているのではないか…と勝手に想像する。

　また、ファンを背負ったことでガンガン腕を振るった内藤だったが、過去の試合では押し引き使ったスタイルでアウトボクサーを攻略した試合も少なくなかった。世界を獲ってからはやたらとＫＯを狙う大振りが増えたが、もともとはコンパクトなパンチでまとめるのがうまい選手。自身の身体能力には相当な自信を持っている内藤が、王者のプレッシャーから解き放たれ、ゲームに徹するような形ででリベンジを目論むことだってありえると思うのだ。もちろん、こんな推測は見る側の戯言だが、内藤と一心同体のようにして寄り添う奥様が「悔しい！このままじゃ終われないよ！」と言っている姿を見たら、これが運命の物語の最終回であってたまるか！という気にもさせられる。
　これは僕の酷い妄想だが、内藤との再戦を聞かれた興毅が、「マンネリになる」とか取ってつけたような言葉で拒否姿勢を見せたとき、まるで「いじめられっこの仕返しが怖いヤンキーお兄ちゃん」にも見えてしまった。興毅が僕のそうした偏見を振り払うには、一階級下のソーサなんて弱気なこと言わずとポンサクレックとの統一戦に勝って、内藤との再戦も「何度でもええよ」と堂々と受けて立てばいい。
　すぐに結論は出ないだろうし、再起に否定的な声もあるだろうが、この上なく大恥かいた内藤がなにくそって表情で帰ってくるのをちょっとだけ期待しておこうかな…なんて思っている。(片岡亮)

この記事に対するコメント

俺も内藤を待ってるぞ！
投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    このままじゃ終われないだろ。
    次はこっちもボクシングしてやればいいんだ。
    興毅、逃げるなよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    奥様が意外だなｗ
    気が強いって言うか即再起を言い出すとか普通ないよね
    もちろん内藤選手・奥様共々これからも応援しますよ！
    投稿者: BRO　2009/12/01[編集]

    ソーサとやるほうが立派に決まってんだろ
    バ片岡！
    内藤？次やったらもっと悲惨なことになるよ。
    実力差はポイント以上に差があったよ。
    まあ、俺は内藤がかませ並に弱いと思ってたからな。
    そこは見る目の無さを謝罪する。
    はっきりいって一番内藤を理解してたのは興毅だよ。マジで。

    投稿者: 三船伝助　2009/12/01[編集]

    そりぁあ悔しいだろう・・・
    俺達も悔しいが内藤本人と奥様が一番悔しいに決まってる。
    奥様を支持するね！偉い、良く言った！！
    再戦するなら面白いじゃないか！？
    ファンが声を上げ、盛り上げよう！
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    素晴らしい奥さんじゃないですか！
    再起を期待して応援します
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞そこは見る目の無さを謝罪する

    誰もおまえが見る目あると思ってないから。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    片岡の見る目のなさは素人以下。
    内藤なんて１００回やっても興毅に勝てないし、成長した大毅とやったら死ぬよ。
    投稿者: 三船伝助　2009/12/01[編集]

    ソーサ？
    怪我で半年は試合できないでしょ。
    やれもしない相手を言い出すのはいつものこと。
    オプションが２つ内藤側にあるんだから、内藤×亀２戦前の史郎みたいに「ごちゃごちゃ言わんとややこしいもの（オプション）解決してから相手を指名しろ！」
    選ぶのは内藤側だ！嫌で返上なら数千万の違約金払えよ！
    投稿者: ワン太郎　2009/12/01[編集]

    ＞そこは見る目の無さを謝罪する

    >>誰もおまえが見る目あると思ってないから。

    内藤が圧倒的に勝つといってたお前らみたいな馬鹿に言われたら
    自殺ものだよ。

    投稿者: 三船伝助　2009/12/01[編集]

    いじめられっ子がいじめっ子にやり返す。

    これって、想像以上にしんどい行為だと思うんです。

    だって、これってつまり、いじめの過程で生み出される“トラウマ”と戦うってことだと思うんですよね。

    内藤はそれを実行しようとした。

    そのことだけで、彼の負けん気の強さがわかる。
    そして、インタビューの言葉の端々にもそれは垣間見える。

    まだ、内藤自身の火は消えてないような気が僕もします。
    投稿者: リカルドロペスの衝撃　2009/12/01[編集]

    半分冗談半分本気

    ビジネスとして考えればオプション2つすべて内藤戦が
    絶対的にベストでしょう。

    ダイレクトリマッチ！さらにリマッチのリマッチ＾＾

    渡嘉敷会長とルぺマデラ選手の２１世紀版ですね

    個人的な希望としてはポンサククリアー後に清水選手
    あるいは困難は百も承知で坂田選手との試合を見たい
    です。

    投稿者: ボクレポ　2009/12/01[編集]

    亀田に嫉妬すんなと内藤信者には言いたい。
    大体、内藤より坂田のほうが厄介だし。
    俺は空手代表として亀田が強い＝空手＞ボクシングと証明された。
    興毅は空手ボクシングだから。

    投稿者: 三船伝助　2009/12/01[編集]

    三船伝助は自演するので注意

    わかりやすい自爆 ↓

    22:三船伝助◆ATjZF81rpU :2009/09/24(木) 21:48:43
    僕、中立の立場だけど、
    拳論の常連で１番見る目あるのは、
    三船伝助さんだと思うよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    偽者がいくつかいるけど
    まあ、意見は大筋で同じだからいいや（笑）
    投稿者: 三船伝助　2009/12/01[編集]

    興毅は、内藤×大毅戦のセコンドに付いて、
    自分が大毅に出していた指示を実践したってことですか？
    とにかく早いラウンドで、バッティングを連発して「流血」させること、
    バッチリ大成功だったから、兄としては鼻高々、いいお手本でしたね。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞内藤なんて１００回やっても興毅に勝てないし、

    じゃあ何で逃げるんだ？
    100回やっても勝てないというなら、興毅は喜んでやるだろうよ。
    興毅が大好きな引退間近の選手ならやれよ！
    投稿者: ワン太郎　2009/12/01[編集]

    デンカオがやる気なかった証拠

    ・ガチ勝負の時に掲げる国王の写真を持ってこなかった
    ・神聖な国歌斉唱の際なぜかきまり悪げにオドオド
    ・オープニングではロングからボディストレートをゆっくり出す
    ・早いパンチは亀田の動かないグローブを狙い打ってた
    ・亀がガードを下げると、顔面へのコンビネーションを出さない
    ・亀が手を出してないのに、意味なくロープやコーナーを背負う
    ・亀が疲れてきたら自分のグローブのバンテージが剥がれていることを強調しインターバルを取って亀田を休ませた
    ・ボディすら亀田が苦しそうな顔をすると、思いきりモーションをつけた
    　テレフォンパンチにして、腹に力を入れる余裕を亀田に与える
    ・それすら亀田が耐えられなくなってきたのを見てほとんど手を出さなくなる
    ・終盤に軽快なフットワークや素早い空振りを見せるが、必ず亀田から距離を 取った場所でだけ動き、ヨレヨレの亀田が接近すると足を止めてた
    ・試合が終わった瞬間にわざとらしく大喜び
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    内藤の気持ちは痛いほどわかる。
    オプションもあるようだし、身体と心に障害がなければ
    ぜひ再戦をして欲しい。
    このままでは悔いが残る。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    俺はこう書いてる。大当たりした。

    158 名前：三船伝助 ◆ATjZF81rpU mailto:あずまんがはちよちゃん派 [2009/10/25(日) 15:18:47 ID:aw2lOVi90]
    亀田が圧勝するよ
    体力云々以前に基礎技術が全然違う。
    投稿者: 三船伝助　2009/12/01[編集]

    内藤なんて既に10回戦の力があるかすら怪しいだろ。
    年々悪くなってるんだからよ。
    非力で動きも遅いアウトボクサーの清水に翻弄されかけ
    チビで階級下で技術レベルも低い山口にグダグダの試合して
    更にはリアルミゼットで大振りフックしか出来ない
    6回戦レベルといってもいい熊さんにグロッキーにされたのが今の内藤のレベルだよ
    史郎さんは見る目がある
    ６回戦レベルと断言した
    これは本音だった
    内藤は引退どころか自殺しろ
    投稿者: 三船伝助　2009/12/01[編集]

    ポンサクの次は、ポノムだろ。期待してるぞ興毅！
    内藤よりソーサの方が難敵だろーが！！！
    熊戦が参考にならないとか言ってたけど、今回の試合を見ても内藤の衰えは疑いようのない事実だ。
    再戦しても結果は、より残酷になるだけだ。
    それでも尚再戦をのぞむならば、ソーサと挑戦者決定戦やるべき。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ボクレポさんの坂田か清水賛成ですね。
    宮田会長が坂田か清水陣営にオプション売ればいいんですよね。
    興毅は他の日本人著名選手と対戦して実力を証明してほしいですね。
    投稿者: ワン太郎　2009/12/01[編集]

    俺の偽者がいくつか２ちゃんで書き込んだ
    俺の発言を載せてるが
    >>内藤なんて既に10回戦の力があるかすら怪しいだろ。
    >>年々悪くなってるんだからよ。
    >>非力で動きも遅いアウトボクサーの清水に翻弄されかけ
    >>チビで階級下で技術レベルも低い山口にグダグダの試合して
    >>更にはリアルミゼットで大振りフックしか出来ない
    >>6回戦レベルといってもいい熊さんにグロッキーにされたのが
    >>今の内藤のレベルだよ

    この発言は間違いだった。
    思ってよりも強かった。
    まあ、思っていたよりもだけど。
    投稿者: 三船伝助　2009/12/01[編集]

    朝ズバでの亀田家秘蔵映像
    動物の放し飼いをする施設に亀田家が訪れていた。
    １頭のヤギに歩み寄る亀田父。
    顔を近づけていった瞬間、ヤギがくしゃみ。
    怒った親父はそのヤギを殴って蹴飛ばした。
    笑う息子たち。
    一方、その様子を遠巻きに見ていた家族連れら一般客達はドン引き。
    見ていた他の子供や、飼育係は悲しそうな顔をしていた。
    でも、みのもんたはニコニコ顔。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞それでも尚再戦をのぞむならば、ソーサと挑戦者決定戦やるべき。

    内藤側にオプションがあるんだから、内藤はソーサと戦う必要なし。
    宮田の言うとおりにやれよ。
    投稿者: ワン太郎　2009/12/01[編集]

    もう日本人同士の世界戦は、当分の間お断りします。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    やっぱり世紀の大凡戦に終わった内藤･亀田戦
    弱い相手と戦ってきたツケ

    ●WBC世界フライ級選手権

    　アナウンサーのバカ騒ぎ、盛り上げのむなしさだけが残ったのが内藤大助（35）と
    亀田興毅（23）のWBCフライ級選手権だった。亀田が判定3-0で新王者になったが、
    肝心の試合内容はというと「世紀の大凡戦」。

    　まずは亀田。数多くの世界戦を組んできたマッチメーカー、ジョー小泉氏が
    ｢消極的なカウンター戦法で勝ったのは画竜点睛を欠く｣と言ったように、専門家の
    評価は高くない。ボクシングに詳しいスポーツライターの織田淳太郎氏もこう言う。

    ｢まず、猪突猛進だったかつてより成長はしても、06年8月に判定勝ちしたランダエタとの
    再戦で見せたようなヒットアンドアウェーや足の使い方は影を潜めた。負けに来たような外国人
    とばかりやって、本当のボクシングを知らない経験不足が出たのだと思います。亀田は試合前、
    内藤を『（世界王者だが実力は）日本一（レベル）』とこき下ろしていましたが、まさに日本タイトルか
    世界前哨戦レベルでしょう。亀田は次戦で暫定王者ポンサクレック（タイ）との対戦が義務付け
    られていますが、世界王者というなら、これに勝ってからにしたほうがいい｣

    　6回目の防衛に失敗した内藤も、「ランク下位の選手を選んで防衛してきたツケが回った」と
    もっぱら。衰えも隠せず、今まで以上のトレーニングを積んできたとはいうが、防御を固める
    亀田を追う足はなかった。もともとトリッキーなスタイルで相手を惑わし勝ってきたボクサー。
    それが亀田のノーモーションで打ち込む左を何度もまともにもらうディフェンスの甘さも露呈した。

    　ボクシング関係者はこう言う。

    ｢サウスポーが相手の場合、あのパンチは極めてオーソドックスな攻め方で、これまでの内藤なら
    よけられたはず。右目の動体視力が衰え、パンチを見切ることができなくなっていたのではないか｣

    　内藤に勝ってライトフライ級に次ぐ2階級制覇を果たした亀田だが、先は見えている。

    2009年11月30日発行の日刊ゲンダイより
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    俺の中じゃ内藤なんて東日本新人王以下だから。
    だから１２ラウンド興毅とやって生きてただけ凄いね。
    素人なんだから、あれ。
    投稿者: 三船伝助　2009/12/01[編集]

    ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）

    ●あんな試合をしたらボクシングなんか誰も見ないよ。いや、見る必要がない

    試合は最悪最低だった。
    挑戦者の亀田はまったく相手を倒そうという気持ちがなかった。
    だから前に出ない。完全なアウトボクシング。なんだよ、あれ。
    全然、空気を読んでいない大馬鹿野郎だ。
    だったらチャンピオンの内藤も同じように受けにまわればよかった。
    自分から攻めていく必要はない。
    しかしそれをやったらファンと観客に対して申しわけない。
    彼らの期待感を裏切ることになる。
    つまり内藤の側には“観客論”があったのだ。
    試合を盛り上げようとする意志のことだ。
    まったく亀田サイドには腹が立った。観客不在の世紀の大、大、大凡戦だ。
    もう二度と私は亀田の試合は見ない。見たくない。
    くだらなさすぎる。勝手にボクシングをやっとけである。
    オレたちはボクシングを見たいのではない。物語を見たいのだ。
    何が視聴率４３パーセントだ。そんなのテレビ局のエゴイズムだ。
    オレたちには関係ない。バチ当たりめだ。
    地獄に落ちろだ。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）

    ●この人（長谷川）、本当はすごい人なのだ。

    ボクシングの世界王者、防衛９度の長谷川穂積選手を取りあげたもの。
    この人、本当はすごい人なのだ。
    圧倒的存在。別格的存在。
    それなのになぜか一般的に人気がない。
    それはみんなマスコミが無能だからだ。
    なぜ本物をもっと売り出さないのか？　
    ホントに能がないよなあ。
    頭がたぶんＩＱの低いバラエティー化しているからだろう。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    >内藤側にオプションがあるんだから、内藤はソーサと戦う必要なし。

    オプションとか関係ないよ。
    内藤は挑戦者としての資質を証明しろって事。

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    試合後にバンテージにチェックサインが無いんだから、その時点で反則

    中継見ればわかるように、バンテージ巻いた後に「控え室から全員を
    追い出し、亀父と三兄弟だけで”精神統一”した」
    その間にバンテージからサインが消えたと推測するのが自然
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    普通に考えて、
    ポンサクレックに２回連続で勝った男が
    亀田ごときに負けるというのは
    何かあったと思われるのはしょうがないと思うが。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    もういいよ。どっちもたいして強くない。再戦に値しない。
    電波芸者ばかり脚光を浴びるのはおかしい。もっと他の選手にチャンスを与えるべき。
    投稿者: もういいよ　2009/12/01[編集]

    ジャッジで序盤から必死に亀田に大量点を与えていたアメリカジャッジ
    明らかに有効打で上回る内藤、消極的な亀田に注意は与えられず
    対戦前から「判定決着」の情報が流れ、ブックメーカーが「賭け不成立」で手を引く
    ＴＢＳがリングアナウンサーに、「判定の採点を言うな」と命令、リングアナは無視して採点読み上げ
    2ラウンド、2分49秒亀田のヘッドバットが内藤選手の顔面を直撃これが有効打に

    http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org410202.gif ←亀頭アタックで内藤の鼻を折った瞬間
    http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00001280.gif
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    亀田は、今後は自分から仕掛けるようなボクシングを目指さなければいけない。
    長谷川なんて、自分から仕掛けておいて不意に相手が出たところに鬼のようなカウンター合わせる。
    長谷川レベルはそうそう出てこないから、あそこまでは無理かもしらんが、
    レフェリーによっては、もっと内藤にポイントが流れても仕方がない試合だった。そこが課題だろう。
    内藤はあんなボクサーじゃないんだが、いつもの半分以下の出来、左も出ないしボディも打てないし大振り。
    メンタルが弱いのが昔から最大の弱点。不安が的中した。スタミナはまだ落ちてないから、やるんなら頑張れ。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞・ガチ勝負の時に掲げる国王の写真を持ってこなかった

    　ムスリムが国王の写真（＝偶像）崇拝できるわけ無いでしょ。

    　＞ボクレポ様
    　個人的には３連戦はキツイ。そんなことやってる間にフライ級がぺんぺん草も生えない状況になってなきゃいいですが・・・。デンカオセーン選手も相変わらずふがいないし。

    　個人的には内藤選手の復帰はちょっと微妙です。喧嘩魂では勝てないかな、と思います。この間の試合の内藤選手の気持ちは喧嘩のそれだったんではないかと。どっちいかというと、欲しいのは余裕でしょうか。興毅選手ほどでなくても、クレバーさは勝つには最低限必要。特にセコンドが勝ちにこだわる必要があると思います。
    投稿者: サム　2009/12/01[編集]

    内藤は若い時のボクシングスタイルにこだわり過ぎじゃないかなぁ？
    それこそキャリアを生かして今の自分にベストなスタイルを作り上げて欲しい。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    とにかく、亀田には「指名試合２つ」の指令を引き継いでほしい。それだけ。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    >顔を近づけていった瞬間、ヤギがくしゃみ。
    >怒った親父はそのヤギを殴って蹴飛ばした。
    >笑う息子たち。

    それがあの親子の真の姿でしょうね。（＾＾；
    ヤギを殴って蹴飛ばす行為がどういうことかわかっていない。
    強いものがやりたい放題、自己中丸出し。ヤギになってみればどうよｗ

    >一方、その様子を遠巻きに見ていた家族連れら一般客達はドン引き。
    >見ていた他の子供や、飼育係は悲しそうな顔をしていた。

    これこそ彼らには理解できない一般的な感覚でしょうね。
    相手を思いやる気持ちが育まれていれば、当たり前のことなんですが・・
    投稿者: 匂艶あんちゃん（にゃん太郎）　2009/12/01[編集]


    　　　　　　　　　内藤選手は次

    　　　　　　　　　誰とやるの？


    投稿者: 真性新撰組　2009/12/01[編集]

    内藤選手、大きなお世話かもしれないが
    ジムを離れるか別のブレーンを入れた方が良いのでは？

    ただ視力の低下が心配。
    今後の人生も考えて決断して欲しい。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    徳山も、川嶋に負けて引退しようか迷ってる時に、辞めてもいいけどリベンジしてから辞めろ、と奥さんに言われて再起した。
    内藤もオプションがあるんだし、かなりの金額が貰えるだろうから、体に異常が無ければやるんじゃないだろうか。
    自分も三船伝助と同じで、もっと楽に亀田が勝つと思っていたが、内藤はそんなに衰えていなかった。左対策をしっかり練れば、次は違う結果もありうるんじゃないか、と印象が少し変わった。
    亀田は次ポンサクとやるんだろうが、これも亀田が勝つだろう。前もちょっと書いたけど、亀田は左相手の方が上手い。本人も、左の方がやりやすい、と言っていたと記憶している。
    投稿者: ﾋﾟﾋﾟﾉ　2009/12/01[編集]

    上記にあった織田氏の意見に同意。
    世界戦の冠を頂いているけど実質日本タイトルマッチ
    それもあまり上質じゃないレベルに感じました。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    内藤は今度は自分のためだけに戦ってほしい
    ファンのために戦わなくてもいいと思う
    その気持ちはファンは凄く嬉しかっただろうけど・・・
    今度もし戦うなら自分一人のために戦ってほしい
    投稿者: 英四郎　2009/12/01[編集]

    ＞ジムを離れるか別のブレーンを入れた方が良いのでは？

    俺もそう思う。彼に宮田ジムは合わない。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    浜田剛史（帝拳ジム）は６ポイント差で内藤の判定勝ちとしている。
    （亀田の手打ちパンチが有効打にされたのは不可解。優勢だったのは最後まで打ち勝っていた内藤。）
    http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ue-kj/article/353
    スポーツナビも４ポイント差で内藤の判定勝ち。

    ※鼻折った疑惑の亀田のバッティングはレフェリーの目の前で起こってる。
    その後に内藤が苦痛な顔して顔押さえてるのにスルーした。
    あれはテクニックではなくレフェリーを金で買ってる証拠？

    http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org410202.gif
    これ見るとわかるけど、鼻押さえてレフリー指して自分のおでこに手をやってバッティングアピールしてるよね？
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    �で禺�、八百長発覚

    　http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/091130/mrt0911301234005-n1.htm
    　試合途中、中継を担当するＴＢＳのディレクターが富樫リングアナウンサーに対して、
    　「試合後は勝者だけを読み上げて判定の採点内容は読むな。」という要請があった。

    　試合途中でもう結果が決まってたという事実が発覚した。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    >｢まず、猪突猛進だったかつてより成長はしても、06年8月に判定勝ちしたランダエタとの再戦で見せたようなヒットアンドアウェーや足の使い方は影を潜めた。

    あの付け焼刃のフェザータッチ＆ランなんかよりは、今回の戦い方のほうが興毅はLvが高かったと思うがなぁ。
    さすがに今回はずっこけるほど酷いことは書いてないけど、織田は過去に何度も妄言垂れ流してたから、「ボクシングに詳しい」なんて決して言えんと思うわな。
    投稿者: バスター　2009/12/01[編集]

    おっちゃんやで〜

    内藤がエレファントマンみたいな顔になってて爆笑してたんやけど、パンチもらいすぎやで。あんなにパンチもらう世界戦も珍しいで。もうポンコツやったな。興毅が手を抜いて戦ってたのが素人目にも分かったしな。内藤の打ち終わりでことごとく狙ってパンチ当てて、あのショートのカウンターは長谷川と並ぶ才能や。興毅は試合しながら「内藤衰えた」って思ったはずやで。もうボクシングのレベルが違いすぎたな。センスも反射神経も全て興毅が上やった。でもな、おっちゃんは内藤が引退した方がええという理由は、試合の格差が理由ではないんやで。内藤は亀田の引き立て役としての存在やったからや。もうお役ごめんというわけや。再戦なんか誰も見たくないわ。興毅は受ける必要ない。ポンサクともやる必要はない。一度キャンセルになったソーサこそ次の相手にふさわしいんやで。ソーサに勝ったら返上して３階級制覇や。名城をボッコボコにしたらええねん。

    ほなな。
    投稿者: つるじょあ＋　2009/12/01[編集]

    本人達は色々あるんだろうが、普通に亀田×内藤で見たいわ

    判定問題やグローブ・バンテージ問題、TBS問題、
    バッティング、逃犬、アホ親父、とか含めて
    余分なモノを極力排除したボクシングなら、
    結果がどうであろうと両者が称えられるよ

    色々背負うモノもあるだろうし、そういう付加価値も魅力ではあるが、本末転倒みたいで世紀の大凡戦なんて言われちゃうんだよ
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    やけ酒、三晩目・・・

    三船さんがたくさん書き込んでますね。

    それはともかく、ふだん、テレビ観戦オンリーの地方のファンで、全く現状のボクシング界とかには疎いんですが、内藤は辞めるべきだと思います。

    日本人挑戦者相手の防衛戦、熊との試合、そして今回の興毅戦の敗北・・・これが「苦労しながら防衛を重ねた若きチャンプ」なら「これからの成長を期待！！」もあるかもしれませんが、３０代半ばの内藤には上積みはもちろんのこと、現状維持すら非常に怪しいと思います（内藤ファンの方、すみません）。

    テレビ的にとか興行的にとか、あるいは、もしかしたら内藤サイドの金銭的メリットとかもあるかもしれませんが、ここで内藤が挑戦することは、いみじくも「アンチ亀田（私もそうです）」が訴え続けていた、「挑戦資格があるの？」という問題に、正当な反論ができないではないですか（内藤ファンの方、ホントにすみません）。
    内藤は十分すぎるほど衰えています。

    もし内藤が引退せず、世界挑戦するのなら、明確な判定負けをして、それなのにデンカオとのダイレクトリマッチにこぎつけた大毅と一緒です。
    私は、大毅はしかるべき手順（それなりの選手と試合をして、世界ランカーとして認められて）を踏んで、世界挑戦すべきだと今でも思っていますし・・・
    内藤が、もし再起するのならば、当然、そのプロセスを踏むべきですが、それはほとんど不可能かと私は思います。

    「奥さんが・・・」とかも聞きますが、家族は盲目です。だって内藤の奥さんは自分の亭主とそれ以外のボクサーとを、どれだけ客観的に見れているのでしょうか・・・確か、辰吉の奥さんも薬師寺に負けた時、「丈ちゃんは頑張ってへん」とか言ってたような気がします。

    ま、オプションにぎってる宮田会長が、どう行使するかは疑問ですが、内藤だけはカンベンしてほしいです。


    投稿者: 桃色竿　2009/12/01[編集]

    テレビ局お抱えのインチキ判定勝ち専門ボクサーなんぞいらねえ。

    だから、”フライト級”なんてコールされるんだよｗ

    ＴＢＳフライト級判定チャンピオン亀田興毅
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    内藤の引き出しの多さが全然生かされてなかった
    冷静になれなかったのかな
    ポイントで劣勢になった時の事は陣営は予想してなかったんだろうか？
    亀田のできも想像以上だったんだろうし開始早々に鼻負傷ってのも相当痛手だよな
    亀田が常に距離を測って戦うから内藤はそれをつめる事に気を使わされた
    まず近づいてからって感じで。近づいても左右のフック主体で単調に見えた
    亀田からすれば予測しやすかい攻撃ばかりになってたなあ
    内藤はやっぱ前後左右のステップワークがあってフェイントやら囮パンチやら
    生きてくると思うし
    全然亀田をかく乱出来なかった
    亀田の内藤対策はよく出来ていたけどそういう戦略で来るのくらい内藤陣営も予測できただろうに
    やっぱ陣営の責任も大きいな

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    奥さんが言うなら、という気持ちにもなります。「このまま終わったらなんか違う」という感じらしいですね。ポンサクレックに１ラウンドＫＯ負けした後、今後はＫＯ最短記録を打ち立てるミラクルを起こしたり。まるで、天から愛されているみたいに「何か持ってる」選手だと思ってしまうのかも？

    ただ、やっぱりボクシングはやっぱり筋書きのないドラマで、残酷な側面はいつも（今までもこれからもずっと）あって。ゴーレスのように、突然キャリアが終わる場合もあります。亀田だって今は「我が世の春」を楽しんでいると思いますが、もし厳しいマッチメイクを重ねていくなら、テレビ局の思惑に関わらず、物語が唐突に途切れる可能性はいつでもありますよね。

    今回の負けも不自然なものではないでしょう。筋はリング上の瞬間瞬間にしか描けないし、「何か持っている」ならば、それはリング上でしか出せません。再起を期待する内藤ファンからすれば、凄くつまんないこと言ってますね。

    もし「またやろう」というなら、身体的な衰え（があるなら）を受け入れた上で、必ず勝つ為に戦術戦略を練って欲しいし、再戦が決まった後でも（現段階での）ベストコンディションをつくれないなら、周囲を巻き込んでも（唐突に）撤退する勇気を持つべきだと思います。

    みんなの願いどおりには筋書きを描けないのがボクシングですし、そういう自信がない内から「またやる」と決めるのは恐いことだということも念頭に置いておくべきだと思います。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    三船伝助こと成金は、2ちゃんへ帰れ

    三船デレスケ生きてたか
    相変わらずバカだな。おまえ。
    いい加減つまらん「工作仕事」は、やめて正業就けよ。

    投稿者: 八千代松蔭の恥さらし　2009/12/01[編集]

    >>内藤の引き出しの多さが全然生かされてなかった
    いや、内藤の引き出しの少なさが今回の結果だと思うぞ。
    後半になればなるほどそれが出てきたと思う。

    投稿者: 三船伝助　2009/12/01[編集]

    ＞桃色竿さん
    前王者なら挑戦する資格はあるでしょう。
    次男とは全然違うケースだと思います。
    今回無策すぎたんで、勝ち目も案外あると思いますけどね。
    投稿者: ﾋﾟﾋﾟﾉ　2009/12/01[編集]

    コーキの試合前、ラウンド間の顔の不安そうなことと言ったら無かったけど、結果は、十二分に対策を練ってきたんだなーということがよく分かるものでした。

    また、それは、長谷川穂積とは正反対の側にいることとを身をもって証明したのだと思いました。

    試合で魅せるのではなく、ボクシング以外の工作で人目を惹く。
    ファンの想いを背負ったのは内藤ですが、その想いとは、亀田の負ける姿であって、そう思わせたのは亀一家の一連の行動によるものです。

    ボクシングで自らの価値を証明してきた長谷川とは、正反対ですが、徹底してきたその行動がいまの盛り上がりを生むのですから、素晴らしい戦略なのだと思います。
    ただ、尊敬はされないし、攻略することがさほど難しいボクサーには見えません。

    私は、戦前、内藤の衰えを皆が殊更に言い立てることに、すこし疑問を感じましたし、試合を見ても同様です。対策の不十分さであり、戦い方を途中で変えなかった戦略ミスであり、被弾を構わない感情的な面が悪くでたのだと思います。
    ただ、今後に関しては、年齢が気になります。


    ＢＯＸＩＮＧ　ＭＡＳＴＥＲ/ボクシング　マスター
    http://ameblo.jp/stanbox7/entry-10400885200.html

    内藤「雪辱したい」妻も直訴　現役続行へ
    http://www.nikkansports.com/battle/boxing/1129-naitoxkameda/news/p-bt-tp1-20091201-571320.html
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ,会場にいた者です。

    ＞�＿饐譴韮圍贈咾�亀田に有利な応援を要求。

    　http://www.omoshiro-news.net/joyful_n007/img127snd/25764.jpg
    　興毅がーパンチを繰り出した時このメガホンを使って
    　大きな声で「オーッ！」と叫んでください

    これはＴＢＳが配布したものではなく、”亀田ジムのブース”でスポンサー（東京美容外科）が配布したものです。
    確かめもしないで捏造しないように！
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    内藤選手には再起して欲しいです。芸能ボクサーの亀には内藤とやる動機がもうないだろう。もう一度やることになればどうしたらいいか困惑するはず。

    バンテージ問題について、私の通うジムの日本ランカー二人に聞いてみたが、一人はありえないと言い、一人は、早くまく練習を重ねれば立会い・サイン後に、こぶしに握るのではなくナックル部分のバンテージの中に何かを仕込むことはできるのではないか、という。しかしそんなキケンなことをする意味はないのではないか、と聞いた。
    しかし疑惑が尽きないですねえ。


    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    伝助よ〜

    ネットに張り付いてないで仕事しろよ。

    失業中だったらごめんな。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞再戦なんか誰も見たくないわ。興毅は受ける必要ない。ポンサクともやる必要はない。一度キャンセルになったソーサこそ次の相手にふさわしいんやで。ソーサに勝ったら返上して３階級制覇や。名城をボッコボコにしたらええねん。

    宮田の本音「ややこしいこと言わんとゴチャゴチャしたもの（オプション）クリアしてから言え！」
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    俺は金持ちだよ。株で大もうけ。
    君らみたいな貧乏人とは違う。
    １０万円のチケットもタバコ代程度に感じる。
    内藤なんて見る価値ないけどね。
    投稿者: 三船伝助　2009/12/01[編集]

    桃色竿はルール知らないんだなあ。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞桃色竿さん

    世界ランクには残るでしょうから、ダイレクトでなければ(オプション２)
    全く問題ないです。

    ただ再起自体が･･･。何か色んな所で読み違えも多い気がして。
    それも広義の「衰え」のようなな気がして。ファンが喜ぶようなスタイル、
    という意識も分かりますが、今回については「勝つ事」がより大事だった
    気がしますし、ポイントの読みや１２Ｒの展開の読みとか、
    陣営の問題なのか、内藤が指示に従ってないのか分かりませんが。

    敢えて自分のスタイルに拘っているのか、修正しているつもりだけど
    上手く行かないのか、どっちなのか。
    過去の試合と見比べてみると、素人目にもかなり衰えている気がして。
    体が心配だなぁ。。。

    投稿者: ○　2009/12/01[編集]

    内藤大好き、亀田嫌いはわかるが、世界的には内藤と再戦よりソーサとやる方がよっぽど勇気もあるし難敵だと思うし評価されるでしょ。それなのに、なんなのこの記事。亀田嫌いマンセーで客観視出来てないわ。

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    奥さんが「悔しい！」と言っている意味が分かってない奴いるみたいだな。
    負けて悔しいって言ってんじゃないんだよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    桃色竿　さんへ

    いつもバランスがあるいいこと書かれてるのですが。

    ＞もし内藤が引退せず、世界挑戦するのなら、明確な判定負けをして、それなのにデンカオとのダイレクトリマッチにこぎつけた大毅と一緒です。

    大毅の例と一緒ではないでしょう。
    曲がりなりにも指名試合クリアして、5度防衛した前世界王者ですよ。
    何のタイトルもない１挑戦者の大毅とは実績が比べものになりません。

    投稿者: ワン太郎　2009/12/01[編集]

    ＞１０万円のチケットもタバコ代程度に感じる。

    ハイハイ。おじいちゃん、ちゃんとパンツはいてくださいね。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    内藤vs亀田のドキュメントで、左フックの練習を映していましたが、あれはＴＢＳが台本を書いたんじゃないかと思いました。

    （本題ではないですがついでに言うと）これまでは、宮田ジムよりも相性の良い、白井具志堅やＡＬＡジムで練習していると聞いたことがあって、宮田会長の指導を受けている映像に「あれ？」という珍しい印象がありました。

    それはいいとしても（つまり、宮田会長との不仲説が単なる噂にすぎなかったんだとしても）、内藤自ら「これ流さないでね」と言っていたことには、内藤陣営の緊張感に対する疑問を抱きます。それはセコンドが言う言葉ではないでしょうか？

    ただ本題は、そういった違和感や是非ではなく、内藤の左フックがとても弱々しく感じたのです。世界チャンピオンの練習風景には見えませんでした。本当なのか？という感じで。



    （オンエアされた）試合中の宮田会長の指示は具体的なものが少なく、内藤を信じる（言い方を変えれば内藤任せ）アドバイスだと感じましたが、もし再戦するつもりなら、ポンサクレック４以上の緊張感を持って戦略を練るのと同時に、内藤には歴戦のダメージがあるということも忘れてはならないと思います。

    今回はいつもより長めにやったシャドーをやっていましたが、キレがなく。最近入場時は硬いので、またそういうことかな？と思っていたんですが・・試合を見ると、やはり明白に衰えたと思います。亀田はディフェンスが甘い選手には強い印象がありますが、それにしても打たれすぎました。再戦には、スタイルを大幅に変えるくらいの意気込みと体力が必要だと思います。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    これで、内藤が亀田と再戦となったら、TBSの思う壺のような気もします。
    今回のこの点差にも、その思惑が見え隠れします。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞俺は金持ちだよ。株で大もうけ。

    詐欺で大儲けじゃないのポンタww
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    俺は海外のボクシングをあまり見ないが
    亀田はパッキャオよりもメイウェザーに似ていると思う。
    あと、俺は株で儲けてないからな。
    そいつは偽者だよ。
    まあ、幸福の科学入ってるからな。
    幸せは金じゃないと理解してるけど。

    投稿者: 三船伝助　2009/12/01[編集]

    わお！！ビックリした

    なんか、私のコメントに色々とご指摘してくれた方がいらしたのですね・・・

    ありがとうございます・・・

    なにせ年中酔っ払いのおやじなんで、好き勝手ばっかり書いてるんですが・・・

    ＞ワン太郎さん

    おっしゃるとおりです。

    ５度防衛の内藤と大毅は全く違います。先ほどの書き込みは、はなはだ軽率でした・・・すみません。

    でも、女々しい言い方すれば、内藤と大毅を比べるのが主ではなく、んーっ、興毅にはっきり負けた内藤がダイレクトリマッチする資格があるのかなあ・・・と思っての書き込みです（その例えとして大毅を出しました）。

    ほかにも世界タイトル挑戦に値する選手がいるのでは？・・・日本人とかばかりじゃないだろう！！内藤よりも強いやつ（大毅じゃないですよ）が、ほかにもいるんじゃない？？？って気持ちで書き込んだのです・・・

    ホント、女々しくてすみませんが・・・


    投稿者: 桃色竿　2009/12/01[編集]

    ↑戦後評はベストアンサーではなくて、下の方にあります。この方の意見がすべて正しいわけではないと思いますが、予想をピッタリ当てた方が、内藤のパンチドランカー症状を疑っておられるので、心配になります。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    戦後評見たけど
    内藤の昔の試合を見る限り
    内藤がストレート（真っ直ぐな感じの）打てないのは
    ドランカーのせいじゃなくて
    内藤自身の癖の強さだと思うぞ。
    もともとストレートが上手ければ
    もっとリーチを生かす戦いをするって。
    投稿者: 三船伝助　2009/12/01[編集]

    ＞亀田はパッキャオよりもメイウェザーに似ていると思う。

    いやパーネル･ウィテカーでしょ。ただウィテカーの防御技術は凄いけどね。間違ってもパッキャオのようなハードパンチャーじゃないし、メイウェザーのように圧倒的なスピードを持っていない。つまり中途半端だのう。

    内藤の再起？心情は分かるが年齢的に伸びしろが期待出来ないので厳しいんじゃないかな？
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    試合開始そうそう左回りする亀田を見て　？と思ったが・・・　昨日の特番見て分かりました　ＴＢＳから内藤の左ショートフックを聞いてたんですね。　右のガードを固めて左回りして左のカウンター狙い！　そりゃ勝てるわ
    投稿者: かまちょ　2009/12/01[編集]

    汚い手を使って勝った相手にリベンジするのは最高のシナリオではあります。
    ただ強い強い亀田君には是非ポンサクレックに勝って欲しいですね。
    冗談はともかく、あの試合の判定云々よりも内藤という選手が弱くなっていたのが問題だと思います。
    残り４Ｒで攻め切れなかったのは、タレント兼業でハングリー精神を失っていたのかもしれません。
    あるいは他の要因があるかもしれませんが、「衰えた」と言えば厳しいようでいて、人は誰しもという部分があります。
    でもあの試合を見る限りは「弱くなった」と思います。
    だからあえて「弱くなった」と言いたいです。
    勝敗は判定まで行けばどうとでもなると今回よく分かりましたので正直どうでも良いです。
    問題はまだ「強くなりたい」という気持ちがあるかどうかで、まだあるのなら再起して欲しいですね。

    投稿者: 最後のファン　2009/12/01[編集]

    つーかね

    亀二号のダイレクトリマッチ問題について厳しく批判した覚えのある方は、まさか前王者のダイレクトリマッチを希望したりはしませんよねえ？
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ここの内藤の画像が遺影みたいで悲しい
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    再起か引退かは内藤自身が決めるでしょうし部外者には何も言う資格はありません。ただ内藤が再起なら全力で応援したいし、引退ならありがとうお疲れ様と言いたいです。僕はアンチ亀田（間違いなくこれからもずっと）ですが今回の試合だけは亀田の勝ちでしょう…だけどその実力は未だ疑問ですが…
    投稿者: 三船伝助が大嫌いです　2009/12/01[編集]

    ＞残り４Ｒで攻め切れなかったのは、タレント兼業でハングリー精神を失っていたのかもしれません。

    あのね、亀田選手も棒立ちで待っててくれるわけじゃないから。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    試合にゃ確かに負けたけど勝負にゃとっくに勝ってるよ内藤は
    だからもうどうでもいいって。
    これから当分、軽量級はつまらなくなりそうだけど
    我慢だ我慢
    内藤だって坂田だって今まで散々我慢してがんばってきたんだ
    俺らも我慢しなきゃ


    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    マスコミに言いたいこと

    亀田にポンサクと戦え！
    指名試合をクリアしろ！

    これを煽って欲しいですね。

    投稿者: ハッピー亀々　2009/12/01[編集]

    ＞僕はアンチ亀田（間違いなくこれからもずっと）ですが今回の試合だけは亀田の勝ちでしょう…だけどその実力は未だ疑問ですが…

    現日本王者をはじめ日本人に無敗、ポンサクレックと引き分けた世界王者に勝って実力が未だ疑問って何だよ。

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    そういえばこぶしの論見かけないな。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ポンサクもスピードがないから翻弄されるでしょうね。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    動物園のヤギに蹴りなんて本当にそんなことがああたんですか？！
    っていうかそんなものオンエアするな！そんなものに好意的に笑顔になるなみのもんた！　

    以前、倒産する会社の特徴はいろんなことが次々に起こるなんて話を
    聞いたことがあります。ＴＢＳにもいろんなことが次から次から起こるということは・・・

    内藤のことですが彼は何事も逆境からスタートしますね。
    ボクシングを始めた動機、３度の世界挑戦、そして世界の防衛戦。
    困難から運を開いていく不思議な運命を持っているようです。
    だから、再起の可能性も・・・・
    投稿者: 匿名っす　2009/12/01[編集]

    片岡さんの記事、沁みますね。内藤選手はもう引退した方がいいかな？と思っていましたけど、本人が本気で再起するのなら応援したいです。
    ‘なにくそ！根性’を見てみたいです。

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    試合終わっても帝拳関係者のコメントほとんどないね。
    長谷川がテレビで解説してたけど、あれは便乗の自分の宣伝だし。
    西岡のブログも一言も触れてない。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    亀のはボクシングではなく、別物だと思っているんじゃないかな。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    今回の試合は

    とにもかくにも、日本中のボクシングファンやそれ以外の人も含めて、視聴率４０パーセント以上をたたき出した、「近年まれにみる注目の試合」だったんですから、テレビ、新聞、その他のメディアに先駆けて、ここ「拳論」で、この試合の「総括」っていうのかな・・・そんな感じの次スレを期待しますね。
    （もしかしたら前々スレとか本スレがそれにあたるのかもしれませんが）

    私達のような一般のファンの試合観とか、常連さんの深読みとか、あと、業界関係者のナイショの話とか・・・。

    ＊ウラ話もそうですが、私的には「こぶ論」さんや「あほらし」さん、「旧徳」さん、「いやまじで」さんとか・・・・あーっ、書ききれません・・・、みなさんの技術評とかを目一杯拝見したいですね・・・


    はあ・・・今夜も飲みすぎました。
    日に日にカミさんの怒鳴り声が大きくなってますなあ・・・

    はいはい、もう寝ますよ・・・


    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    上の匿名は

    私ですう

    投稿者: 桃色竿　2009/12/01[編集]

    上の匿名さんへ

    ＞現日本王者をはじめ日本人に無敗、ポンサクレックと引き分けた世界王者に勝って実力が未だ疑問って何だよ。

    勘違いしないで下さいね。内藤の実力は充分に評価してますよ。今回は明らかに亀田の作戦に内藤がはまっただけだって事です。それに相性の問題もあるかもですね。いずれにせよ亀田の実力なんて今回だけでは分からないですよ。それにアンチ亀田ってはじめから言ってるでしょう…面倒だからいちいち絡まないで下さいね（笑）
    投稿者: 三船　2009/12/01[編集]

    昨日のドキュメント見ました。

    亀田オヤジやセコンドについてる兄弟たちがろくな指示できないのはまぁ想像通りだったんですが、内藤サイドも似たり寄ったりだったのにびっくりしました。

    片岡さんも書かれていたように、亀田側は相当内藤を研究した勝ちに徹した試合運びをしていましたが、経験あるセコンド陣ならすぐに修正するような指示をするというイメージがあったのですが、昨日の放送を見てる限りでは・・・

    試合中やラウンド間のインターバルの時って、どのジムもあんな無策なんでしょうか？
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    衰えたからやめれば？という意見もわかりますが、私は常々書いてるとおり、体さえ問題がなければ（←これが大前提）、選手が決めた道を受け入れたいと思います。
    ただしダイレクトリマッチは絶対に反対。さらにいえば、必ずしもすぐに世界返り咲きを狙うのではなく、かつて自分が「センスは俺より断然上」と評した翁長など、イキのいい若手との試合なんかでもいいですね。
    相手にすれば、老いたりとはいえ内藤に完勝するようなら、胸を張って次のステップに進めるでしょうし、内藤が格の違いを見せつけたなら、改めて上を狙うことにも異論はないでしょう（そういや川嶋勝重の時も似たようなこと書きましたな…）。

    では再度世界を目指すとなった際の相手は…正直、勝つ可能性とか抜きにして興毅はもういいやと思うんですが、そこが再起のモチベーションっぽいから、そうなっちゃうかもしれないですね。
    なんにせよ、スカッと完全燃焼して現役生活を終えて欲しいと願います。
    投稿者: ウチの猫の名は穂積　2009/12/01[編集]

    ぼくも内藤は引退するべきだと思いますね。今のスタイルでは亀田のノーモーションを見切ったとしても、変則でいく限り、ポイントは取れないでしょう。あんだけ攻めてクリーンヒットしたのは１０発もない。興毅自身は３発喰らったといってます。それでも興毅は膝すら落ちませんでした。もはやKO狙いのフック主体の攻撃じゃ無理です。やるんならリーチを生かしたポイント狙いでいくべきでしょう。あそこまで顔を腫らすボクシングスタイルは異常ですよ。いい加減自身の体をいたわりながら、自身の身体能力にあったボクシングに切り替えてほしい・
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    内藤は正直年齢的にきつい、実際明らかに衰えているしそれは
    当然のこと。
    だがリマッチで本命の興毅を叩きのめしてほしい。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    内藤が再起を決めたのなら・・・

    ファンとしては応援するしかない。しかし、史郎がすんなり再戦に応じるとは思えないし、オプションの買い取りに動いた場合、宮田会長がどこまで踏ん張れるのか・・・。

    ポンサックレックにも、全盛期の切れと瞬発力はなくなっており、年平均5試合前後をこなし続けてきたことによる勤続疲労は隠し切れない。

    ただし、ミランダ戦ではボクシングの巧さは健在。技術面での顕著な錆び付きは見られなかった。理詰めの攻防でじっくり臨まれた場合、サイドステップと左ストレート1本での対応には無理があるし、だからといって、「亀田スタイル」のインファイトではみすみす負けに行くようなもの。本当にやるにしても、対策のための時間は必要。

    WBCとしては、一応対戦の義務付けはしたものの、何が何でもすぐに統一戦をやってもらう必要はない（承認料の二重取りが続けられる）。亀田家としては、オプションを買い取るのが最善で、統一戦を先延ばしにして、楽な選択試合を続けたい。

    宮田会長には、様々な影響力に日和ることなく、踏ん張って欲しいところではあるけれども・・・。

    投稿者: こぶしの論　2009/12/02[編集]

    内藤より興穀の衰えが目立った試合だった。
    謹慎のブランクでボクシングの勘が鈍ったんたろうなぁ。
    今後は大穀のセコンドで頑張ればよい。
    内藤は最後に勝とうが負けようが、ベルト返上さた興穀の替わりにポンチャクレｯクとヤレばよい。

    そして綺麗さっぱり引退して、亀田史朗とフレンドパーク出て友愛アピーでLOVE&PEACE(*^-')b
    投稿者: エマニュエル坊や夫人　2009/12/02[編集]

    日曜日の試合に関しては内藤の衰えとかもあるのかも知れないが、内藤側の
    スタッフ自体にかなり問題があった部分があると思う。もうちょっとスタッフ側が上手く戦術を見つけてたら十分攻略可能だったと思う。
    投稿者: 名無し　2009/12/02[編集]

    再戦するなら

    再起するんならちゃんと対策を考えて、「勝てる」と踏んだら
    やればいいと思う。

    再戦してもまた狡猾なバッティングで鼻潰しと目の上カット
    を狙ってくるのは目に見えてる。マウスピースしてるのに鼻つぶされて、
    息できなくて今回つらかったと思う。徹底的に顔面を防備した上での
    攻撃法とか新たに考えなくては。

    あとパンチが軽い。野球で言うと「置きに行くボール」みたいな
    パンチが多かった気がする。速かったが、クリーンヒットしても倒せなかった。もっとずるく、計量後に10�前幣綢僚鼎鯡瓩垢箸�したほうが
    いいのでは(科学的・合理的に)。ガードの上からでも効く相手がビビる
    パンチにパワーアップを図るべきかと？
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    桃色竿さん・・・

    >みなさんの技術評とかを目一杯拝見したいですね・・・

    私なりの戦評は、下記記事にコメント投稿済みですので、ブラウザの検索機能を使って、「こぶし」で検索していただければ、ご確認いただけけるかと。

    ※戦略の差・・・興毅、内藤を徹底攻略！
    http://boxing.dtiblog.com/blog-entry-1576.html

    オフィシャルの顔ぶれも含めた、戦術面での考察（予想）は、下記記事のコメント欄の中にあります。

    ※直前情報！　計量パス・・・また内藤は興毅を無視
    http://boxing.dtiblog.com/blog-entry-1568.html

    投稿者: こぶしの論　2009/12/02[編集]

    三船伝助はアクセス禁止にしないのか？
    荒しにしか見えない。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    私は内藤選手は引退した方が良いとおもいます。もう年齢も年齢ですし、これ以上体を酷使する必要もないかと・・

    ただ、内藤選手本人が再戦を望むのであれば応援します。でもダイレクトリマッチは止めた方が良いと思います。
    穂積パパさんも仰っていますが、１度若い日本人選手と戦って勝ったらリマッチ、負けたら潔く引退って方向が良いかと思います。
    もしそうなれば興毅チャンピオンにはその間にポンサクレックに勝利してもらわなきゃなりませんけどね。
    投稿者: 現役時の鬼塚も嫌いでした　2009/12/02[編集]

    亀田サイドの視点から考えると、内藤は現時点でとくにやる意義を見出せる相手ではない。なにしろ、パッキャオになるんだから。当然、オプションを買い取りにいくのは明白です。一階級下のソーサでは、弱気だというけど、ポンサクを倒し、海外で評価されているソーサに勝てば、米国進出へのきっかけにもなると思う。

    内藤がファンから愛されているのは、その戦いを見ればよく理解できる。だが、王者になってからの内藤は、それこそ楽な選択試合で防衛数を積み重ねただけで、人気はあったが強い王者だったとは言いがたい。

    それとですね、ポンサクを舐めている意見が多いですけど、あの程度のアウトボクシングで逃げ切れるほど、亀田にとって楽な相手ではないですよ。

    そういえば、パッキャオはノンタイトルで数階級上のデラホーヤとやりましたね。
    アジアのパッキャオになると豪語したのですから、いっそのこと、亀田はノンタイトルで長谷川とやればいいんじゃないですか？　世界戦よりもずっと価値の高い試合になりますよ。
    誰もが、
    「おおっ！　亀田は本当にパッキャオになろうとしている」
    と納得するでしょう。
    亀田が長谷川に勝てば、その時点でパッキャオです。

    亀田の態度や試合内容より、
    「パッキャオになる」
    という発言に、この上ない怒りを感じる私でした。
    投稿者: ヌーシュカ　2009/12/02[編集]

    ドキュメントはちら見した程度ですが、いくつか心に残った点を挙げると…

    内藤の母親によると、内藤は戦前に「負けたら引退」と断言していたとのこと。

    ただ、私の解釈では、亀田には絶対に負けない、その自信もある、そういう心境から出た言葉ではないかと思います。母親はそれを聞いていたので「(引退は)間違いないと思いますよ」と言ってましたが。

    それと、試合直後の内藤本人と奥さんの表情。非常に悔しそう、といっても、単純に負けて悔しい、というより、何か結果の出方つまり判定について釈然としないものが残る、だから納得できない、そのように見えました。控え室に戻った内藤に宮田会長は「負けてないよな!」と(慰めもあるのかもしれませんが)声をかけていました。現地観戦の方で内藤サイドの皆さんには、判定について不満が(どの程度かはわかりませんが)あったそうですから、こんな判定で負けを認めるわけにはいかない、そういう気持ちが強いのかもしれません。

    内藤自身、試合は結果として負けたけれども、判定には納得していないように見えました。そのあたりは一言も口にしてませんでしたが、一切それを言わないところが、言いたいのを我慢しているようにも見えました。(まあこれは完璧に主観ですが。)

    なお、私は内藤の2P負けと見ましたが、見直してみて、2Rの鼻の骨折(と出血)がその後の内藤の攻撃に大きな影響を与えていたであろうと改めて思いました。呼吸が苦しい以前に物凄い激痛だったでしょうから。興毅の間合いに飛び込むのにも、より慎重にならざるを得なかったでしょう。当然パンチの威力も削がれたでしょう。そして鼻でなくても顔面にパンチを受けたら…。

    もちろん骨折は興毅のパンチによるものですから、興毅の勝ちを疑うつもりはありませんが、内藤の心情として「鼻の骨折さえなければ」というのはあるのかもしれないとは思います。

    内藤のパンチは結構興毅の顔面をとらえていたと思いますが、効いた感じのものはほとんどなく、それは判定にかなり影響したと思います。またこれは興毅の耐久性の向上を示している思いますが、鼻の骨折の件があるので、内藤のパンチの威力がどれほど劣化していたのかについては、判断しにくくなったと思います。

    興毅のパンチについても、タイミングよく内藤の顔面をとらえていましたが、2Rの鼻を折ったパンチ以外はそれほど威力のあるものはなかったと思います。

    それと、宮田会長がこれも試合直後の控え室で、内藤の右目上のカットについて、パンチじゃないよね(バッティングだよね）みたいなことを言ってたような気がします。ここは記憶が定かではないので確信ありませんが。

    それと奥さんの「続けさせてください」は内藤の気持ちを慮ってのものだと思いますが、もしかしたら奥さん自身何か思うところがあるのかもしれないなと思います。雰囲気としては「こんなんじゃ辞められないよ」って感じでしたが。

    まあ、それやこれやで、内藤サイドとしては、決して負けてなかったという気持ちが強いんだと思います。特に本人がそのようですね。宮田会長は内藤次第なんでしょうか。

    私は内藤がまだ動ける、闘志も衰えていない、それだけでリマッチしてほしくないです。今回技術的にも戦術的にも相手が上回ったのですから、余程の上積みをしないと今回の二の舞になってしまう。やるなら左ショートフックのみならず興毅の攻略法を徹底的に研究し、技術的・戦術的な十分な用意をして、戦うなら戦ってほしいです。

    なお、バンデージの件は、マルガリートの例もありますし、海外のボクシングシーンに敏感な件の一家の傾向を考えると、また、２年前の反則指示の露見がネット発だったことを考えると、一笑に付せないものがあります。今はそうとしか言いようがないです。

    投稿者: いやまじで　2009/12/02[編集]

    我ながら怪しからんことに、
    これまでは亀田に負けて欲しいから、
    またはボクシング界のために内藤を応援するって感じでしたが、
    もし再起するのなら、
    本気で内藤大助を応援するぞ。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    30年来の生真面目なボクシングファンとしては
    内藤が負けたのが悔しくてたまりません。

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    帝拳勢、佐々木はコメントしてたよ。内藤が勝ったと思ったって。
    亀海は何かやらしい書き方するねー。昔『ガッツ石松はバカ』って書いて、誰かに怒られたのか速攻削除してたの思い出したよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    この点差の開き具合は内藤がダウンもらったとかいう場合に
    ふさわしいものではないか？

    手数とかは全く考慮にされないふうに採点基準変わったなら
    わからんでもないが・・・。基準を前もって明確に競技者に
    告げるべき。採点方式を取り入れる以上は。


    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤選手、腰に爆弾があるのでは？
    追い足の無さ、終始大降りのフックのみ・・・
    変則な動きも、あの足の遅さでは逆に意味が無い
    以前の内藤選手は強打のみならず、スピードも技術も素晴らしかったと思いますが。
    視力の衰えももちろんですが、もっと根幹部に問題があるような気がします。
    結局決めるのは本人、もし本人が継続を望むのであれば、精一杯応援します。



    投稿者: ゼンマイ　2009/12/02[編集]

    コウキくん、もとい親父さんが確実に逃げます
    一度やったからええやろ、と言いながら
    投稿者: な　2009/12/02[編集]

    追い足のなさは清水もブログで指摘してますね。

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ドキュメントについての補足ですが、興毅サイドのトレーナー(外国人)が試合中に何度も「手数、手数」というアドバイスをリング上の興毅に送ってましたね(実際には和毅が翻訳して大声にして伝えてました)。採点に関しては必ずしも安全ではないと見ていたようですね、この方は。

    それと興毅が内藤のパンチに耐えられた要因として体の大きさがあると思います。おそらくバンタムぐらいまでリバウンドさせていたのではないかと思います。明らかに内藤より一回りは大きかった。このあたりも内藤がリマッチするなら考えていかなければならない点だと思います。

    投稿者: いやまじで　2009/12/02[編集]

    内藤だってバンタムくらいまでは戻ってるだろうよｗ
    ３キロしか戻ってないんじゃ少なすぎるよ
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞亀海は何かやらしい書き方するねー

    スポーツ観戦の日曜日と題して、アマボクの全日本、大相撲と書いてるのに内藤亀田には触れてない。ちょっとおかしいよね。
    帝拳には選手関係者になにかしら通達があるね。
    佐々木は外様だし、内藤とキャンプしてるから例外なんだろうが。
    彼は引退？しそうな記述もあるからね。
    投稿者: 内藤は輪島を目指せ（旧心あるアンチＫ）　　2009/12/02[編集]

    今回、興毅はたしか55、6キロくらいまで体重を戻してたはずですよ。ランダエタ２でのランダエタも7キロくらい戻してました。内藤は再戦するにしても一昔前のボクサーのやる減量法じゃなく、もうすこし近代的で実践的な方法に変えるべきだと思いますね。

    あと追い足のなさですが、あれは２Rに鼻を骨折し、鼻で呼吸が困難になってきたからだと思います。長谷川もボクサーは鼻血が一番影響するといってました。４Rまで点差がほぼ開いてなかったのは、まだ鼻がそれほどダメの状態じゃなかったからだと思います。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    体重を大きく戻すっていい事なんでしょうか？
    自分が現役の時は当日計量でしたが３キロも戻したら会長にすごく
    怒られました
    昨今では長谷川が５キロ以上戻すので
    体重を戻す＝いい事と思われがちですが
    長谷川は特別なんです
    人間の体は１日で元に戻りませんよ
    結局腸に大量の糞が溜まってるだけです
    水分で２キロぐらいもどりますが
    それ以上は糞です腸に重りを抱えてるだけだと思いますね
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    バンテージ

    バンテージの件をもっと注文して下さい。
    大変な違反ですよ！
    バンテージにサインをした者を無視してます。中に何か入れてのでしょうか？
    投稿者: オレ　2009/12/02[編集]

    >内藤は再戦するにしても一昔前のボクサーのやる減量法じゃなく
    野木トレーナーと組んで以降は、減量のプロセスもかなり改善されたと聞きますが。
    むしろ興毅の方が無理な減量→無理な戻し方をしてる（体重を戻したからって動けるわけではない）、とも言えます。

    内藤はボクシングを一般人にも親しみやすくするうえでは打ってつけの人材だと思うので、あまり壊されすぎないうちに指導者に転身した方がいいんじゃないかな、とも思います。
    興毅をブチのめす役目は、もちろん一番槍として内藤にやってほしいけど、例えばそれが坂田だったとしても個人的には全然ＯＫなんですよね。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    全部糞にしてしまうのは知識のない人。昔の話。
    最大限効果的にカーボローディング等科学のわざを利用するほうがいい

    桜庭和志も言っていた。体重1kg違うと挙がるウェイトからして
    全然違うと。実際自分もまったくそう感じる。

    ただ戻す際俊敏さを落とさないよう神経系に関して留意する必要がある。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞昨今では長谷川が５キロ以上戻すので
    体重を戻す＝いい事と思われがちですが
    長谷川は特別なんです
    人間の体は１日で元に戻りませんよ

    矛盾してない？長谷川が良くて興毅が駄目だというのはおかしい。恐らく二人とも代謝がいいのだと思う。例えばこの前某競技で時差ぼけ対策として海外から来る選手が試合前日に来日して試合をして当日に帰ったケースと一緒で、短期間に集中的に減量して計量後にある程度元に戻すのは身体にダメージが少ないんじゃないかな？ただ内藤が同じような事をしても年齢的に代謝が鈍くなってるので無理だと思う。これは内藤が衰えてるとかじゃなくて、35歳を過ぎれば若い選手と同じ事は出来ないという意味。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    こればかりはもう本人次第としか言いようがないです。
    ただ、多くの方が指摘してるように、あれほど戦前は辞めさせ
    たがっていた奥さんが「悔しすぎて涙も出ない」とまで言って、
    現役続行を後押ししてるのが、何か引っかかります。
    あと、興毅に挑戦するにしろ、あの親父が「挑戦したいいうなら
    そういう態度を示さんか」と踏ん反り返る構図が、どうも頭の中に
    浮かんできて…。
    投稿者: 匿名がん(ry　2009/12/02[編集]

    希望的観測をこめて

    2010 春
    亀田vsポンサクｏｒボノムorソーサ（まず統一選、指名戦をクリアしろ）
    内藤vs大久保or清水orその他有力世界ランカー（日本・世界ランカー） 挑戦者決定戦
    2010夏or秋
    亀田vs挑戦者決定戦勝者

    はっきり言ってTBS、亀田も好きじゃない。
    もしかしたら亀田が3階級以上の（伝説の？）王者になってしまう可能性がある。
    そうした地位・王者を目指してるなら暫定戦など姑息な手を使わず、
    正規王者と正々堂々戦い勝ち（負けることも在るけど・・）、誰からも愛される王者になってほしい。（親父はでしゃばるな！！出なくても金は出るだろ！）

    できれば内藤に雪辱を晴らしていただきたい・・・内藤が他の世界ランカーに負ける様なら・・・

    興起は内藤を攻略してた。それなりの才能・技術もある（認めたくはない・・）
    それを親父の一声（挑戦者選び等）で今後”疑わしい王者”になるのはもったいない。
    上を目指すなら王道を行ってほしい。




    投稿者: あー　2009/12/02[編集]

    帝拳はくやしいんだろうなぁ
    西岡、長谷川を抱えて視聴率1/3なんだから。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞内藤はボクシングを一般人にも親しみやすくするうえでは打ってつけの人材だと思う

    たしかに内藤のボクシングはボクファンからいえば、見栄えも悪く、不器用なのであまりいい声聞かないですが、一般ファンの私にしてみれば最終Rまで戦って、顔ボッコッボコの状態で勝利する姿は現代のロッキーそのものなんですよね。ただやっぱり負けてしまうとあの顔の腫れはやっぱり痛々しさだけが残るので悲しいです。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤は挑戦者決定戦なんてやらなくていいでしょう。
    何のためのオプションなんだか。
    決まり通り、亀田は９０日以内に統一戦、内藤はじっくり休んで（もちろんＴＶ出演も無し、オファーもないでしょうけどｗ）その後に挑めばいいよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤に入るファイトマネーの問題もあるんで本人がやりたいと思うな
    らやらせるべきだと思うが今度はデフェンスの技術を上げてダメージ
    を貰わない試合運びを心がけて欲しいね。
    35歳では先が無いのは明らかなわけでぶっちゃけ怪我さえしなけりゃ
    勝っても敗けても大した問題では無いんじゃないかな？
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞むしろ興毅の方が無理な減量→無理な戻し方をしてる（体重を戻したからって動けるわけではない）、とも言えます。


    あー。
    彼の場合はそもそも、徐々に落としていくスタイルをしてて世界２戦目で一気に戻す方に変えたんじゃなかったですっけ。
    興毅は初動負荷の筋力トレーニングを取り入れるなど、ここ最近はわりと最先端のトレーニングをしていますよ。
    つまるとこ、付いてるトレーナーが優秀なんでしょう。
    今は、トレーニングメニューは毎日兄弟の分まで自分で考えてるらしいですけど。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    違反

    バンテージの件は問題ですね。　　
    どんな言い訳もできないと思います。
    世界戦ですからね。
    私が立会人でしたら重大問題にします。
    責任者であればタイトル剥奪で取り敢えずライセンスは無期限停止にします。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    今年にはいってから、内藤さんと銀座でご一緒しましたけど、パンチドランカー症状とかは感じませんでしたよ。ただ、そのときもTV収録の後で、大変疲れていられるようでした。ボクシング以外の部分で疲れることが多いんじゃないでしょうか。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ライセンスは無期限停止どころか永久追放でしょ。
    亀田ジムは解散でセコンドも永久追放。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤はパンチドランカーじゃないと思います。言動からするとよくあるどもり癖ですね。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    バンデージの件

    正直言って、不正が有ったと信じたくない。
    いくら何でも、そこまでボクシングを貶めたりはして欲しくない。
    亀田選手も、ボクシングに対する愛は有るでしょう。

    しかし、幾つかの写真を見たが、封印のマジックが書かれた様には見えない。
    ハレーションが起きて白く見えた、と思いたいが、どの写真にもマジックが見えず、脹らみも大きい。
    僕は困惑してます。

    是非ともキチンとした調査をして欲しい。
    ボクシングファンのためにも。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ところでこぶしの論さん、内藤ｘ興毅４３％以下略の記事で述べられていたWBCの採点基準ですが、


    ＞<1>効果的な加撃を伴う攻撃及び積極性＝75％
    （effective aggressiveness）
    ＞<2>リングジェネラルシップ＝15%
    ＞<3>純然たる積極性＝10%
    （pure aggressiveness）

    ＞「エフェクティブ・アグレッシブネス」と「リングジェネラルシップ」を互角と見た場合は、「ピュア・アグレッシブネス」でラウンドの優劣を決定する。

    ＞要するに、「前に出ていた」選手の10-9。極端に言うと、ほとんど手を出していなくても、全部空振りだったとしても、前に出て積極性を見せていればポイントになる。


    これは、リング上でシャドーボクシングをすれば判定で勝てるってことですか？　一番肝心なエフェクティブの部分が、月の裏側までぶっ飛んでいるように思うのですが。


    私の理解できる範囲で考えると、効果的でない攻撃、この場合は内藤は７５％の加点を得られない、つまり残り２５％を積極性で得ることが出来る。
    効果的であった攻撃、この場合は興毅は７５%の加点条件を満たしている、つまり得ることが出来る（チャンスがある）。だが、残り２５％は得られない。

    ただし今回の試合でいえば、コントロールしていたのは受け手である興毅の方であり、こちらにリングジェネラルシップが行っている可能性もあるのではないでしょうか？

    あ、加点方式か減点方式かにもよりますね。
    詳しくないのですが、WBCの採点方式はどちらなのでしょうか。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    自分はトレーナーライセンスを持っている現役の者ですがもちろん選手のバンテージも巻きます。
    疑わしき事は徹底的に調査してもらいたく思います。あり得そうな一家だから是非ともはっきりしてもらいたいものです。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    封印のｘマークなんか自前のマジックでどうとでもなると思うんだが。
    亀一族がそこはぬかりないだろう。
    似せて書くよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    虎の眼だ、虎の眼を取り戻せ！内藤
    まだだ、ロマンティックはまだ終わらんよ
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    検証　検証しかありません。　　安河内さん出番ですよ　あてにしてないですけど。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    雪辱せよ！！！

    馬鹿な擁護派が内藤のことをどうとか言ってるが・・・
    次やれば必ず勝つよ！！！
    亀が強いって？？？
    おいおい・・・ボクサーとしては高齢の内藤相手にダウンも奪えない体たらく・・・どこが強いんだ？？？
    「亀田とKOはセット！」とか言ってたんじゃないのか？
    「亀田と逃げはセット！」と言い直した方がいいんじゃないのか？
    やっぱり逃犬亀田！！！さすがですねぇ！！！
    全盛期の内藤から逃げ、同じく全盛期のポンサクから逃げ！！！
    で・・・名城ともやらないだろ？
    因果応報・・・必ずお前が逃げ足を失った時にやられるからな！
    内藤が追いかけてくれたから、何とか試合たらしめたんだぞ！
    おい！アホ擁護派と興毅ちゃんよ！！！
    コンビネーションもない、ひたすら亀のようにガードを固めるスタイルで通用すると思ってるのか？
    内藤には次回は必ず勝ちにこだわって欲しい！！！
    そうすれば興毅は手も足も出まい！！！
    擁護派の馬鹿共よ・・・興毅が強い相手とやったのか？
    それを証明できなければ、ただのアホだぞ！
    証明してみろドアホ！！！
    投稿者: 亀嫌悪　2009/12/02[編集]

    頑張れ内藤

    もしも内藤選手が再起するなら無条件で応援しますよ。
    勝ち負け云々じゃなくて、内藤という人間そのものを応援したいです。
    ただ、体がかなり心配ですが。
    このまま亀をのさばらせないで欲しい。


    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    WBCの採点基準・・・

    >これは、リング上でシャドーボクシングをすれば判定で勝てるってことですか？　一番肝心なエフェクティブの部分が、月の裏側までぶっ飛んでいるように思うのですが。

    3番目の「ピュア・アグレッシブネス」は、あくまで1番目と2番目を比較検討して、それが互角であると判断した場合に用いる指針ですから、「有効なクリーンヒット」の否定にはなりません。

    具体的なケースを例示すると、一方の選手がひたすら下がるのみでまともに手を出さず、クリンチも含めた時間稼ぎとスタミナ配分に徹しているような時（印象点狙いの見せかけのパンチがあったとしても）、もう一方の選手が前に出て、それなりに力のこもったパンチを出し続けていた場合、たとえそれが空振りであっても、ポイントは前に出ている選手に振りなさいと。イーブンはダメですよと。WBCの場合、そういう基準と指針を示しているのです。

    ポイントが欲しいんだったら、前に出て攻撃しなさいと。下がって当てに行っているだけの姿勢を、WBCでは評価しないと言っている。

    難しいのは、長谷川VSベチェカのような、まさに「将棋の千日手」とでも呼ぶ他ないケース。どちらも前に出られず、手数も出ない。お見合いが続いて、当然クリーンヒットも無ければ、評価に足る積極性も無し。これはもう、イーブンが付いても止むを得ない。ただし、数えるほどしかない手数を比較して、1発でも多い方に振る，というジャッジがいたとしても、それはそれでOK。

    こういう場合は、当たり前ですが、ジャッジではなくレフェリーの出番。2人に何度もファイトを促し、改善が見られないようなら、インターバル中に両コーナーへ行き、「次は減点だ。それでもファイトしないなら、失格にするぞ。いいな？。」と警告を発し、実際に変わらなければ容赦なく両者に減点を与えることが必要。

    >ただし今回の試合でいえば、コントロールしていたのは受け手である興毅の方であり、こちらにリングジェネラルシップが行っている可能性もあるのではないでしょうか？

    これは当然あると思います。ただしWBCの場合、下がりながらでも試合をコントロールしていると判断するには、ある程度の手数がどうしても必要になります。前に出てくる内藤を、サイドステップでいなしているだけでは、「試合を作っている」とは見なされない。ただ、ここは微妙なところですね。

    ルールや指針では抱合・解決し切れない、まさに「人の眼と頭脳でなければジャッジできない」という領域に入る。私は2ポイント差で内藤の勝ちだと今でも思っていますが、逆に同じ差で興毅，と主張されれば、なるほど，と頷かざるを得ません。しかしながら、公式ジャッジのポイントは、いくら何でも開き過ぎだと考えています。

    投稿者: こぶしの論　2009/12/02[編集]

    内藤は元々、泥臭いボクサーですし、本人がやりたければ再戦すればいいと思います。
    ぼろぼろになって負けたとしても、それはそれでカッコイイですよ。
    次の試合の結果で本人の気持ちにもけじめがつくでしょう。
    実力以外の要因でまた負けるのだったら、どうしようもないこととあきらめもつくというものだ。
    投稿者: 犬の　2009/12/02[編集]

    内藤VS興毅
    内藤VS大毅（デンカオセーンに大毅が勝った場合）
    内藤VS名城
    内藤VSデンカオ（大毅にデンカオセーンが勝った場合）
    内藤VS坂田

    どの組み合わせもそれぞれメリットあるんですよね。内藤VS名城が一番面白そうだし、名城にも日が当たるので一番希望します。

    ベルトを失ったことで、選択肢は広がったような・・・
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    WBCの採点基準・・・　II

    >加点方式か減点方式かにもよりますね。詳しくないのですが、WBCの採点方式はどちらなのでしょうか。

    現在のプロボクシングは、主要4団体はもちろん、主要なマーケットを持つ欧米各国のローカル・ルールも、「10点減点法」を採用していると考えていいと思います。各ラウンドごとに10点満点でスタートし、有効なクリーンヒットを奪った選手に1点を与えるのではなく、奪われた選手から1点を差し引きます。

    ただ、攻撃性と積極性に偏向し過ぎた（？）WBCルールへの批判も当然あります。大した根拠もなく、試合を面白くしたいだけなんじゃないのか？と。少しでも打ち合いを増やして、観客が沸くような試合を1つでも多くするのが目的だろうと。プロモーターにおもねってるだけじゃないかと。

    あるいは、純粋に戦術的な見地から、「闇雲に前に出ろと言われてもねぇ・・・。」と、眉をひそめるような場合も。

    現状はと言うと、WBCのタイトルマッチでも、WBAと同じ4項目（有効打と積極性を分立させ防御技術を加えた）で採点しているとしか思えない場合も多く、逆にWBAのタイトルマッチなのに、ひたすら前に出ている方に有利な採点が行われることもある。

    要するに、「ジャッジの主観と好みへの依存」から、採点という仕事を完全に脱却させることは不可能。良くも悪くも、最後はジャッジを信頼して託す以外にない。だから、欧米は審判の買収に対して、極めて厳しい目を向けて、片時も油断はしない。

    話が本題から逸れますが、日本国内では、ほとんどまともに報じられない、例えばサッカーやテニスで立て続いている八百長疑惑。

    これは、「疑わしい行為や言動」をけっして見逃さないために起こっているもので、実際に調べてみたら、事実ではなかったというケースも多い。ただし、「実際に調べる」というプロセスが重要なのです。選手と審判を含めた競技の現場に対して、「李下に冠を正さず」を要求し続ける。

    サッカーやテニスよりも、本来は遥かに疑われ易いプロボクシングで、最近こうした疑惑がほとんど聞かれない（ローカルの小さな試合でポツポツ）のは、プロモーターやマネージャーたちが、それだけ神経を尖らせているということの現われと言っていい。例えば世界戦でこうした不正が発覚した時の傷（社会的な信用の失墜）は、サッカーやテニス以上に、壊滅的な打撃になりかねない。

    カリフォルニア州ACが、ボブ・アラムのありとあらゆる影響力や運動を頑として跳ね除け、一般市民参加による衆人環視の下で公聴会を開き、マルガリートに対して厳罰で臨んだのは、まったく正しい判断だった。

    ティファナ（マルガリートの地元）のゴメス市長は、アラムの意向を汲んで、「アメリカがダメなら、メキシコがあるさ。」と助け船を出しましたが、結局マルガリートは試合を強行せず、1年間のサスペンドに服することにした。賢明な判断だったと思います。

    投稿者: こぶしの論　2009/12/02[編集]

    納得しました
    終了ですね
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    WBCの採点基準・・・　III

    >効果的でない攻撃、この場合は内藤は７５％の加点を得られない、つまり残り２５％を積極性で得ることが出来る。〜

    まったくもってその通りですが、それはまた興毅にも同様です。

    なお、WBCの採点基準ですが、3番目の項目が「ピュア・アグレッシブネス」ではなく、「防御」と紹介されるケースが多いのは、ジョーさんが翻訳して03年の春に出版（日本国内）した「あなたもジャッジだ！」という書籍が出典になっていると思われます。
    ※著者はWBCの審判部長，トム・カズマレック。

    それぞれの構成比が、
    <1>エフェクティブ・アグレッシブネス：70％
    <2>リングジェネラルシップ：20％
    <3>防御：10％
    となっているのも、「あなたがジャッジだ！」が出典だと思われます。

    私の手元にあるWBCルールは、「Ring Official Guideline」と題されたもので、05年の夏に入手したものです（英語）。WBC審判部長のカズマレックとジョーさんが、採点基準を間違える訳はありませんので、03年〜04年の間に開かれた総会の中で、改訂されたものと推察します。

    WBCの公式サイトでもPDFでダウンロードできるようになっていたのですが、最新のものはダウンロードしていません。ここ最近、WBCの公式サイトは二度リニューアルを繰り返していますが、オールFlashになってからは、やたらと読みにくい上に、PDFのダウンロードもできなくなっています。

    去年のうちに、最新のものをダウンロードしておくべきだったと、後悔しております。PDFが用意されたら、入手して再確認してみようとは思いますが、いったい何時になることやら・・・。

    投稿者: こぶしの論　2009/12/02[編集]

    アグレッシブさがなく、挑戦者らしくないといわれようとも今回の興毅は本当に強かったです。肉体、スピード、スタミナ、左のパンチスピードと普通にフライ級ではトップクラスにあると思います。ただ勝利した後も、テレビの前にいる皆さんと会場でご覧の皆さんに一言と言われて、「亀田家ファンのみなさん」と特定の集団に限定した呼びかけは内藤のボクシング人気を日本でもっと高めたいという心意気とはまるでかけ離れたものでした。けっきょく自分らを応援する人たち以外の気持ちはどうでもいいということですからね。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    興毅が最後に「亀田家ファンのみなさん」と言ったのは
    仕方がないんじゃないかな。
    現にボクシングファンはほぼ全員嫌ってたわけだし、
    世間全般の方も大半は嫌っていたはずです。
    そういった状況を把握した上での
    「自分らを嫌ってる人が大半の中応援してくれたファンに感謝」と
    いう意味ととりましたよ。

    私は今でも亀田家は好きではありませんが
    （対戦不可能なソーサの名前を挙げるところとか）
    あることないことをいろいろ言うのは、もっと好きではありません。
    みっともない負け惜しみにしか聞こえませんから。

    今は興毅をとりあえずは世界王者と認め
    暫定王者ポンサクレックとの統一戦が実現されることを
    期待したいですね。

    内藤選手の復帰に関していえば
    今回の試合でも前の試合でも既に世界王者としての力は
    衰えているのは明確です。
    何をもって現役にこだわるのかがポイントですが
    ボロボロになってでも現役にこだわるというのは
    他のスポーツでは可能ですが、肉体的なダメージが残りやすい
    ボクシングという競技を考えると止めた方がいいのでは、と
    外野のファンの一人としては思います。
    タレントとしての第二の人生も無事におこなえそうですし
    もうよろしいのでは、と。

    それでも現役に復帰されるのであれば
    ボクシングファンの一人としては応援というよりは
    心配してしまいますね。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    もし復帰するなら　ちゃんとしたチームを組んでやって欲しいです

    孤立して　気持ちとか世間の期待だけに応えてやって欲しくないです

    12R　あれだけまだ戦える準備が出来るのだから

    スパーリング相手など　もっと厳しい相手　チームを組んでやって欲しいです　ボクシング詳しい人からも内藤まだまだやれるってとこ
    見せれるなら復帰して欲しいです

    素人ながらスパーリング相手選びもも練習として重要だと思う今回でした
    投稿者: 素人　2009/12/02[編集]

    ひょっとして、再戦は内定していて、
    今度は内藤に勝たせてあげる、という
    計画をTBSが立てているんじゃないか・・。
    だとすれば、視聴者はテレビ局の壮大な
    プランの上で踊らされているだけだね・・。
    ありえない想像に過ぎないけど・・。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤選手が　練習次第で復帰可能か　ボクシング詳しい方の意見聞きたいですが　実際どんな感じなんでしょうか??
    投稿者: 素人　2009/12/02[編集]

    内藤選手が　練習次第で復帰可能か　ボクシング詳しい方の意見聞きたいですが　実際どんな感じなんでしょうか??
    投稿者: 素人　2009/12/02[編集]

    亀田が絡むと得体のしれない闇の力が働いているように見える。

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    自分は２差で内藤だったので世間で言われるほど完敗とは思ってません。
    内藤がリベンジに立ち上がるのなら応援したいですね。戦術を練り直し
    興毅対策万全で臨めば決して勝てないというほど実力に差があったよう
    には見えなかったです。とにかく、勝っても負けても内藤が納得できる
    試合をしてほしいです。でもダイレクトリマッチには賛成しかねますが。
    投稿者: 凪　2009/12/02[編集]

    内藤はどん底に落ちてからが真骨頂ですよ。
    僕は応援します！
    投稿者: タラちゃん　2009/12/02[編集]

    しかしね、この再戦はつまんないんだよ。
    なんの因縁もないし、もう。
    コウキはそのへんに鋭いから。
    おいしくない、彼には、なんも。
    視聴率も落ちるだろう2回目は。
    チャンプになったダイキに内藤が挑戦。
    これが一番だね。ボクシング界のためには。
    どっちが勝っても負けても損はないよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ジョーさん

    今日の報知新聞にコメント書いてあったよ。１１５−１１３で亀田と採点。
    �。凝精垢脇眛�に厳し過ぎ（、とベルギーのジャッジに指摘したら
    苦笑いされた）�■苅劼慮�開採点の時点で「今日のジャッジは攻め
    ただけではポイント取れない」と察知できれば良かったのに��８Ｒ
    までの採点を聞いて「（ＫＯ狙わず）残り４Ｒ中３Ｒ取れば防衛で
    きる」と考え、ジャッジの傾向から「攻めることより打たれないこ
    と重視」と指示するべきだったかもしれない。
    これを読んでの個人的な感想。�‘碓姚↓�さすがに４Ｒの時点では
    難しいような。８Ｒの時点では分かったかもしれないが、まあジョー
    さんの言うように結果論かもしれんし、あのスタッフにそこまで求
    めるのは難しいんだろうなあ。そして当日の内藤選手に防御重視に
    してもあの左を外すことが出来たかどうか気になるところ。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    興毅はそもそも内藤のパンチ力を評価してなければあんな戦法取らないですわな。逆に打ち合いに拘った内藤にはやっぱり強い恩讐があって平常心じゃなかったと。一番『感情的なアンチ亀田』は内藤だったということか？(笑)まあ興毅はそういう点でも功利主義。謝罪会見もそつなく出来るし。史郎があれだから家長にならざるを得ないと言うか。ランダエタ戦で見せた弱弱しい表情からは想像できない成長であったと思います。




    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/02[編集]

    バンデージについて

    バンデージはオンエアの最初でも、亀田がバンデージ巻くとき宮田会長が立ち会って鋭い視線を送っていたとアナウンサーがコメントしてましたよね。ビデオ撮ってたら見直すべきです。

    まして、ましてバンデージにサインもしてある、グローブをした後のテーピングにもインスペクターのサインがしてある、リング上で堂々とグローブ外している、普通に考えてなぜ２チャンネルの煽りに乗せられてここでも異論をはさむ人が出てくるのか不思議です。

    大体、バンデージのこぶしにあんこを作るのもあの程度はやります。ラリオスとかも同じくらいしていたでしょう。ごく普通じゃないですか。内藤が負けて悔しいのは分かるけど、もしも、そんな反則があったなら、あれほど多くの関係者（亀田陣営以外）がいて、一人も異論が出ないのでしょうか？それで結論は出ていますよね。やめましょうよ情けない話は。

    採点に関しても７０％がクリーンヒットを伴う有効打というものがまず基準になり、そこで差がつかない場合はリングジェネラルシップなどとなっていくわけで、たとえフックを振り回しながら内藤が出ていてもガードされてインサイドから亀田のストレートがクリーンヒットしている限りまず第１優先項目である有効打で亀田に振り分けが行きます。

    どちらともつけがたいラウンドがあったとしても内藤の勝ちはないでしょう。あの内容が真逆で亀田が勝ちになったらえらい騒ぎになったと思いますけどね。採点に不満な人も、冷静にそれを思ってみるべきです。ぼこぼこの亀田が勝ち名乗りを上げた時、自分や世間は何を言うか？八百長の大騒ぎでしょう。

    まぁ、それを認められないとしても、心の狭さとして仕方ないし、素直に受け入れないもの亀田の身から出た錆として受け入れざるを得ないとしてもバンデージ（バンテージじゃないですからね）騒ぎはもはや常軌を逸しているので、２ちゃんでやってもらえませんかね。
    投稿者: ボクシング好きです。　2009/12/02[編集]

    ボクシング好きさん、全く同意です。
    試合終了直後は、まだしもしばらくしてからのバンテージだの
    判定云々はひどすぎます。

    拳論のレベルが疑われるので止めてほしいですね。
    そう主張される方個人のブログでされるのは構いませんが
    別段そういう主張もされていない片岡さんやハイセーさんまで
    そういうレベルなのかと思われてしまいます。

    しっかりとした批判までが被害妄想的な批判に埋もれてしまう。
    ホント２ちゃんでやってもらいたいもんです。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    もし内藤が復帰して亀田と再戦するにしてもオプションがあるから可能なんですね。しかし内藤には厳しいこというけど、「疑惑の判定」でない限り即再戦はどうなんでしょう？これは前の粟生についても疑問を感じました（結局彼が勝ちましたけど）。ビジネスだからといえばそうかと言わざるを得ないけど。内藤の身体がボロボロだとは思うけど、もし復帰して世界戦をするならノンタイトルで力のある選手と一試合して力が残っていることを証明してほしいです。もちろん内藤が即再戦して勝つ可能性も十分あると思いますが、「疑惑の判定」じゃない限り、オプションのおかげで他の選手にチャンスがまわってこない。これは同じ状況になった他の選手にもいえること。僕のいってることは現実とはかけ離れた理想論なんですが。
    ところで確かにこの内藤の写真は本当に遺影みたいだなあ。ちょっとセンスがないですよ。
    投稿者: カリメロ　2009/12/02[編集]

    >しっかりとした批判までが被害妄想的な批判に埋もれてしまう。
    ホント２ちゃんでやってもらいたいもんです。

    疑惑の写真とかを張ってるのが全て「匿名」の人ですからね。
    ２ちゃんねるからの出張お疲れ様としか言えないですね。
    ちなみに、ワンディー戦の時もグローブの大きさが違うとかって写真が出回りましたが、結局何のことはなかった。

    親父と三兄弟の4人だけの時に仕組んだ？？
    これって、妄想以外の何物でもないですよね。

    何だかんだで人の成功にケチをつけたがる人の仕業ですね。
    投稿者: ジェフ　2009/12/02[編集]

    バンテージへの疑惑・・・

    まあ、騒ぎたくなる気持ちは私もよくわかります。

    マルガリートの場合、「まさか、あのマルガリートが・・・（そんな真似をやるわけがない）」という驚き（＋無念と哀しみ）であり、興毅の場合は、「やっぱりな・・・。（あいつならやりかねん）」となってしまうのは、過去の行状ゆえに止むを得ない。

    ボクシングファンの気持ちとしては、彼ら一家はまだまだ「執行猶予中」の身。ルールと約束を守る気のない史郎の言動や、デンカオセーンに対して、結局は自ら反則をしかけた大毅を見ればわかる通り、性根の部分で本当に反省しているのかは、大いに疑問。

    ただ、私個人の意見としては「やっていなかった」と信じたい。なぜなら、発覚した時のリスクが大き過ぎる。史郎の復帰申請中という、ことさら慎重な対応が求められる最中でもあるし、今度ばかりは、ただのサスペンドでは済まなくなりますから。

    ナックルパートの盛り上がりに関しては、確かに一見すると異様で不自然ですが、指摘するならグローブを着用する前でないと。立会人だけでなく、両陣営のスタッフもその場にいるわけなので。そしてサインの問題は、興毅のバンテージだけではなく、内藤のサインがどうなっているのかを、確認しておく必要がある。

    バンテージの中には、何も巻き込んではいけないことになっています。拳を保護するためのガーゼの類にしても、本来は立会人が材質などをしっかりチェックして、「不適当」だと判断したらただちに外させるのが当たり前。

    >ラリオスとかも同じくらいしていたでしょう。

    ラリオスもナックルの盛りは目立つ部類ではありますが、まあ常識の範囲内でしょう。今回の興毅ほどではないかなと。

    ※今回の興毅
    http://d.yimg.com/a/p/rids/20091129/i/r401762168.jpg

    ※粟生との第2戦におけるラリオス
    http://mainichi.jp/enta/sports/graph/2009/0312/15.jpg

    ただし、
    >あれほど多くの関係者（亀田陣営以外）がいて、一人も異論が出ないのでしょうか？
    というご指摘は、その通りだと私も思います。本当におかしいと感じたのなら、グローブを着ける前にチェックを要求しないと。

    また、リングイン直前に、本当に限られた関係者を残して、他の人たちを控え室の外に出すことも、その行為自体は、特段間違ったことではないのですが、亀田家の場合は、サスペンド中の史郎がその場にいていいのか？という問題も含めて、JBCの職員（できれば亀田サイドは安河内さん以外）を必ず配置させる（もちろん対戦相手の側にも），などの配慮を、今後は検討すべきなのかも知れません。

    投稿者: こぶしの論　2009/12/02[編集]

    逆に騒げば今後は痛くも無いハラを探られないためによりいっそう慎重かつクリーンにするように努めるんじゃないですかね？
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    自分で書いてて内藤に再戦前にもう一戦なんて無理な注文をしてるように思ってきました。ただ、オプションシステム自体について疑問を感じたところです。
    投稿者: カリメロ　2009/12/02[編集]

    スポナビでは、内藤再戦の報が出てますが。

    なんというか・・・絶句です。私としては。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を　2009/12/02[編集]

    はっきり言うともうこの階級でゴチャゴチャ
    日本人同士でやれんでくれと思う。
    日本人とタイ人しかいないのか？
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    今回の内藤の戦い方は内藤スタイルを使った「でたとこ勝負」って感じがしました。まるで興毅の癖を研究してきてない。いまは相手選手の試合の動画を手に入れられるものはすべてパソコンに取り込んで、それを練習のときにノーパソで何度も確認し、相手の癖を見抜いていく時代なのに、それすら用意して対策する協力者が宮田ジムにはいないんじゃないかと思えました。一方亀田ジムはこの手の技術者がいるので、内藤は丸裸にされたという印象です。相当な合宿をこなしたそうですが、体力とスタミナ強化だけで終わってしまい、相手への対策ができてなかった。ベテランという事で、戦略面では内藤まかせになっていたんではないか。もし宮田ジムに所属したまま、再戦するのなら、技術、メンタル、戦略部門の専門スタッフを雇うなりしないと絶対また負けます。亀田ジムはもはや父親の指導はほとんどありません。すべて専門家の指導の下で動いてます。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    オプションで思い出しましたが、今回の試合が正式発表された
    ばかりの頃、東スポに「宮田ジム側は今回の契約条項に、が
    王座を獲った場合でもベルトの即返上は禁じる、という異例の
    一文を加えた」という記事が載ったのですが、同じ記事には
    亀田プロモーション側も黙っておらず対抗策をとった、とも
    ありました。
    すなわち「内藤が負けた場合、内藤はＷＢＡの王座を狙えばいい。
    オプションの買い取りが必要なら（費用等は）こちら（亀田側）
    で何とかする」と。
    本日の新聞では「内藤現役続行に傾く、復帰は興毅との再戦」と
    どこの社も打って出てますが、亀田側は何となくこの手を使って
    きそうな予感がしますね。「何でＷＢＣなんや？」とか言って。
    投稿者: 匿名がん(ry　2009/12/02[編集]

    採点に関する傾向・・・

    >たとえフックを振り回しながら内藤が出ていてもガードされてインサイドから亀田のストレートがクリーンヒットしている限りまず第１優先項目である有効打で亀田に振り分けが行きます。

    興毅の左ストレートが、すべてクリーンヒットだったと判断することは、必ずしも適当ではない。特に中盤戦では内藤のパンチもよく当たっていましたし、手数そのもの違いもある。

    >どちらともつけがたいラウンドがあったとしても内藤の勝ちはないでしょう。

    今回はジョーさんだけでなく、元王者たちの中にも内藤の勝ちと見ている人が少なくなく、その点は少々意外（？）で、内心驚いてはいるのですが、けっして「内藤の勝ちはない」と断定できるような内容ではありませんでした。

    中盤戦を境に、オフィシャルのポイントが大きく興毅に流れて行く，という構図は、ランダエタ第1戦と良く似たパターンなので、ファンとしては穏やかでいられない（？）。

    バンテージの問題でヒートアップするのはわかりますが、採点と試合内容については、異論の持ち主がたくさんいることまで、否定されるいわれはないと思っています。

    投稿者: こぶしの論　2009/12/02[編集]

    内藤を過大評価、亀田を過小評価していただけ。
    ただそれだけだ。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    前の私の文章、一部が抜けてました。

    「宮田ジム側は今回の契約条項に、『興毅が』王座を獲った場合
    でもベルトの即返上は禁じる、という異例の一文を加えた」という
    記事が載ったのですが、

    です。失礼しました。
    投稿者: 匿名がん(ry　2009/12/02[編集]

    亀田をガツンとのして欲しいと思うなら
    ソーサの方が断然いいでしょう。
    彼の強烈なショートアッパーはアゴの脆い亀田には脅威。
    残念ながら今の内藤にはKOパンチはない。
    もともとこんな軽い階級で23歳と35歳の組み合わせ自体
    相当なハンディだ。

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤は検査で異常がなければ現役続行のようですね
    しかし清水も言っていたようにここ数試合
    「以前はもらわなかったパンチも避け切れずもらってしまう」
    これは心配です
    内藤の年齢を考えて調整試合は挟まないようですが
    この現実をどこまで把握して対策を練るかが内藤陣営の課題ではないでしょうか

    投稿者: 英四郎　2009/12/02[編集]

    今回の試合も戦略によっては勝てたのではないかという思いはありますが、多くの方が指摘されているようにパンチに反応しきれなくなっているのが心配です。
    投稿者: チュー　2009/12/02[編集]

    採点

    こぶしの論さん、ジョーさんも内藤勝ちとしていましたよ。
    採点の異論は特にそこまで否定していないと思いますが？

    ただ、内藤の勝ちはないと思いますよ。亀田の左をクリーンヒットと認めないのは無理があるとおもいます。こぶしの論さんは何度か出ている、この内容で内藤と亀田が完全に入れ替わっていて、ほぼ無傷の内藤が負けで亀田が勝ちになっていたら異論をはさまないですかね？そしてそうだった時、世間がなんと言ったと思いますか？

    内藤が好き、亀田が嫌いという感情論ではなく、心の底から客観的に想像してご意見いただきたいですね。
    投稿者: ボクシングが好きです。　2009/12/02[編集]

    とりあえず、内藤を応援したい
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    次、慎重に戦っても今度は亀田が右のジャブ積極的に出して行ってヒットアンドアウェイでポイント重ねそう。相性的には最悪に近い。

    でも、私は復帰賛成です。
    このまま辞めたら悔いが残ると思ってるんだったらやったほうが良い。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    事実再確認

    こぶしの論氏、ボクシングが好きです。氏。
    今日の報知新聞９面にてジョー小泉さんは１１５−１１３で亀田の勝ちと採点したことが掲載されています。
    他にソースがあれば別ですが・・・

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤は普通に負けたら潔く引退したでしょう。
    前から言ってるんだから。
    それでも雪辱を来たそうって言うんだから
    何か、許せない事があったとしか思えないね。
    奥さんの発言も、そう感じさせるものがある。

    いい人キャラもいいけど、怒り、嫉妬、妬みなどの
    負のエネルギーをバネにして抗う内藤も観てみたい。
    オヤジの執念、カムバックオヤジ!
    もう一度、立ち上がれ!
    ・・・って、ロッキーみたいだなw
    投稿者: 日　2009/12/02[編集]

    あまりの絶望感に、何をするにもやる気の起きない状態が続いております。
    絶望感といっても、内藤選手が負けたこと以上に日本のボクシングの未来が真っ暗になってしまったような感覚からです。
    個人的にはネットで色々言われているようにジャッジに対して大いに疑問が残りますが、件の一家が相手なのだから判定ならそれもあり得ると試合前から予測できたことですし、その上で対策できなかったという意味では内藤陣営の完敗なのかもしれません。

    そうは思っても、やはりモヤモヤするというかなんというか…

    裏にはドス黒いものが色々とあるのでしょうが、そんなものを気にすることなくボクシングだけを楽しめる環境になってくれたらいいのに…と切に願います。
    投稿者: お　2009/12/02[編集]

    今回の試合はいつもより著名人のコメントが少ない気がします

    みんな亀田家に近づきたくないのかな
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    浜田さんは内藤の勝ち、徳山さんはドローと判定していましたし、こぶしの論さんは理由を明らかにして内藤の勝ちもありうるとしているのですから、「感情論」とまでは言えないんじゃないですかね。こぶ論さんの亀田嫌いはよく知ってますが（笑）そりゃ、あれだけぼろぼろになった内藤選手が勝ちとされたらわたしは「ええええーっ！」って思いますが（←あくまでも素人の感覚です。あ、ボクシングが好きですさんが素人という意味ではないですよ）
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    前回の試合もそうだが今回も亀田の左を
    まともにくらっていた。
    ハメドとまではいかないがトリッキーなボクサーは
    反射神経が衰えるとかなり厳しい。

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    本日の東スポの署名記事は「内藤が現役復帰したとしても、
    興毅には売り出し中の粉川を先に挑戦させる可能性がある。
    内藤は限界説もあって、ボクシング関係者の一部では急速に
    過去の人になりつつある」と書いてますね。

    確かに、どこの媒体かは失念しましたが、試合後の宮田会長の
    コメントに「宮田ジムとしては亀田君からベルトを取り返したい。
    もっともそれが内藤になるかは分からない」という旨のものが
    ありましたが、そういうのも無きにしも非ずか・・・。

    ところで、それ以上に気になったのが、今回この記事を書いたのが、
    例の亀田家御用達(?)記者ではなくて、別の記者だったこと。
    この別の記者、最近までアマチュアスポーツか野球の記事で名前を
    見たおぼえはありますが。

    約半年間にわたり、亀田家以外に対しては徹底的なネガキャンを
    展開してきた御用達(?)記者。「私の仕事はジ・エンド」（マック
    ・クリハラ風に）とばかりに去っていたのか。ちょっと不気味では
    あります。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    厳しくてもいいじゃないですか。
    ポンサクレックに勝って大毅戦にこぎつけ、ファンの鬱憤を晴らしてくれた内藤ですよ。１回仕返しするぐらいの権利はあるでしょう。興毅はあのとき逃げ、昨年も逃げ、長々と内藤攻略を完成させてやられてしまった。
    でも、それで本人がこの野郎ってまだ思ってくれるなら応援したいですね。これはもう男の果し合いではないですかね。
    ただ、プロボクシングはスポーツで、また顔をボコボコにさせて負けるかもしれない。でも、そのリスクがあるから面白いんじゃないですか。徳山だって川嶋にリベンジしましたが、負けたときはボロクソ言われてましたし。

    あとは興毅が初防衛を誰とやるか、ですね。
    投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/12/02[編集]

    内藤の2差勝利だと・・・

    いう判断は今でも変わりません。

    >内藤が好き、亀田が嫌いという感情論ではなく、心の底から客観的に想像してご意見いただきたいですね。

    顔の腫れや傷の印象を、採点に持ち込んではいけない。「想像」ではなく、WBCの採点基準とマストシステムに従って採点した結果、私は内藤の2差勝利。ついでに言うと、あの酷い顔の腫れは、パンチだけではなく頭突きも影響しています。

    ファンの中には、内藤の勝ちとする意見もけっして少なくない。「内藤の勝ちはありえない」と、誰もが皆同じように考えてはいないということです。

    投稿者: こぶしの論　2009/12/02[編集]

    ＞１回仕返しするぐらいの権利はあるでしょう。
    心情的には同じ気持ちですがなんかプロレス的ですね。

    普通ボクシングぐらいの規模のプロスポーツなら上に行くほど厳格に
    なっていく気がしますが、ボクシングの場合、入り口〜日本王者ぐらい
    まではまさに「競技的」と言う言葉が似合うのに、それより上を目指
    そうとすると金とコネが実力以上に重要になってくる。
    いろんな意味で異質なスポーツですね。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤の再起・・・


    >１回仕返しするぐらいの権利はあるでしょう。興毅はあのとき逃げ、昨年も逃げ、長々と内藤攻略を完成させてやられてしまった。

    まったく同感です。

    個人的には、史郎がリマッチを受け入れる可能性は極めて低いだろうと考えてはいますが、内藤の気持ちが切れていないのであれば、これまでと変わらず応援したい。

    投稿者: こぶしの論　2009/12/02[編集]

    実力差だの内藤弱いだの、こいつ一体何いってんだ？？？
    亀田選手は、内藤選手が強いと分かってるからこそ、あの作戦を立てたんじゃないのか？

    次やったらどうなるかなんて、わからねぇだろ？
    何しろ作戦がズバッとはまったんだから。
    もし内藤が今回の経験を生かして作戦を立てたとしたら・・・。
    こいつは面白いことになるんじゃねぇのかい？
    投稿者: 三船伝助って何者？　2009/12/02[編集]

    片岡さんの記者という立場でないコメント大好きです！

    今度亀田と試合をするならぜひファンのためでなく自分のために戦ってほしいです
    昔まだ有名でない時内藤の掲示板に
    「仕事で辛いけど頑張ってます　リングの上の内藤選手に自分を重ねます」とメッセージをしたら
    「あなたみたいな人のためにも頑張るよ」って返信してくれた時は感動しました
    そんな男です　異常がないならまた対策を練って頑張ってほしいです

    投稿者: 英四郎　2009/12/02[編集]

    確かに大毅再戦の話など聞くと本人がやる気なら内藤には
    すぐにでも再挑戦させてもいいぐらいですね。
    内藤自身の輝かしい戦歴も最後がこれでは
    誰が見ても悔いが残るでしょう。
    内藤はガードを上げないので片岡さんのおっしゃる通り
    パンチを細かく、出入りの激しいボクシングをして欲しい。
    個人的にはこのクラス日本人最強は坂田だと思います。
    あんなへまやらなければ・・・
    それにしてもやっぱりオープン・スコアリング・システムは嫌いだ。

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞内藤は引退どころか自殺しろ
    あとこれは言いすぎやねぇのかい？三船伝助さんよ。
    もっとも本人が言ってるかどうかわからねぇが。

    あんたの文章は亀田すら侮辱してんだよ。
    少し考えな？

    別に金持ちだ、幸福の科学だって二次的要素で言ってるんじゃねぇんだ。
    内藤選手を貶めることは、対内藤戦に向けてとんでもない長い時間対策を練った亀田選手を小バカにすることになるんだぜ？

    大事な事なんで2回言った。

    それでも分からねえってんなら、それも仕方ねぇ。

    アンタ空手の代表者なんだろ？

    リングに上がりな。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    こぶしの論　様

    >内藤の2差勝利だと・・・
    いう判断は今でも変わりません

    各ラウンドごとの採点を教えていただけませんか？
    投稿者: 亀田逃げるな　2009/12/02[編集]

    再戦したら分からないよ。清水にオプション売るのが一番良いけど。

    投稿者: まーくむ　2009/12/02[編集]

    亀田と内藤の内容が逆なら亀田勝ちでは、えらい騒ぎになったでしょうね。こぶ論さんとかが先頭に立って。確信できる人がたくさんいるでしょう。亀田に対して信用出来ないのは過去の言動故というのと同じ理由でね。

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞あとは興毅が初防衛を誰とやるか、ですね。

    当然、ポンサクレックでしょうと言いたいですが、そうすんなりいかないのが今のボクシングの現状でしょうか。
    高視聴率の二匹目のドジョウが狙いたい、が、ダイレクトリマッチは厳しい、でも、ポンサクレックだと亀１負けちゃう、じゃあ、別の相手を噛ませて・・・なんてことにはならないでほしい。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    まあでも

    確かに亀田と内藤逆になってて顔面変形してパンチことごとくブロックされてた亀田にストレートポンポン入れてた内藤が負けてたら、アンチ発狂どころか、新聞テレビ巻き込んだ大騒動になってたのは間違いないな。このブログもこぶ論なんか狂喜満面で八百長叫んでるし、バッシングの嵐だろう。そう考えると亀田勝ちで別に問題も出ていない、４ポイントも６ポイントも１回逆にポイントいっただけの差だし順当な結果だろうね。
    内藤が再起したら頑張れとは思うけど、亀田のこれまでが肯定できないように、彼の防衛路線も肯定できないし、国民の期待なんて発言は亀田発言と同じくらい俺は看過できないくらいムカついたからやめてもらいたいね。
    挑発合戦していたのも事実、彼の戦い方がバッティングやらローブローが多かったのも事実（別に悪いと思ってないから勘違いしないでね）、なんだかんだとポノムにみらんだにポンサクと戦わないで安易な防衛路線をしてきたのも事実、アジアの選手以外とやらなかったのも事実なわけで、世間の流れに乗っかって、亀田を悪、内藤は善で国民の期待とかちゃんちゃらおかしかったから。
    ちょくちょく内藤もカメラクルーとかに悪態ついてたり、試合直後の控室では負けてねーよ発言してるわけだから、前みたいに普通に感情的にいてくれたら普通のボクサー同士の試合として見られるけど。
    えらそうに国民の期待とか（ひとまとめにすんなって、俺の周りも結構そういう人いたし、防衛戦にがっかりしてたし）言わないで野性的に行けばいいじゃん。別にアンチ内藤でもアンチ亀田でもない俺からしたら、アンチを煽って神輿に乗って亀田の実力を見誤ったのが内藤の敗因だと思うね。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    冷静に考えて内藤が亀田にリベンジしたいと思っても亀田は逃げるだろうね。内藤がリベンジするためには世論（この場合本当の世論じゃなくてマスコミの作る世論かも）の後押しが必要。亀田が内藤との再戦を受け入れなきゃいけない理由が必要。

    だからこそマスコミ内部に居る人の勇気が必要。告発が必要。
    亀田TBS側はそこら辺の事情もよく分かってるようで今回はマスコミ＆ネット対策が万全な様子だから無理かもしれないけど。
    投稿者: う　2009/12/02[編集]

    再戦に関してはＷＢＣがどう動くか・・・。
    ソーサの名誉王者の件からも分かるように
    ソーサのＷＢＣに対する影響力は強い。

    一番確実なのは興毅がポンサクレックに負けて、
    来年の大晦日にでもＷＢＡなりＷＢＣの暫定王座決定戦で
    やることかな、と。
    （両団体の今ある暫定王座がなくなってる場合）

    ＴＢＳ・・・やりたいだろうなぁ・・・。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    >　亀田と内藤の内容が逆なら亀田勝ちでは、えらい騒ぎになったでしょうね。

    亀が顔を腫らしつつも、内藤を防戦一方に追い詰めて攻め立てて勝ったのなら確かにえらい騒ぎになってるでしょうね。
    それこそアンチの見方がひっくり返るぐらいに。
    どうせならそのぐらいスッキリした負け方をして欲しかった。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    う、とやら

    逃げるという発想がアンチ的だね。
    普通に考えたら明白に勝った以上内藤と再戦する理由がないとみるよ。
    内藤再戦より、ポンサクやソーサの方が強敵だからそっちの試合の方が
    厳しい選択するｋとになるというのが常識的な見方だろう。
    投稿者: えー、　2009/12/02[編集]

    心情的には仕返しして欲しいけど、WBC、JBC、TBS、亀田の
    連合軍に、内藤という個人が立ち向かって勝てるわけがない。
    つまり、内藤が亀田に勝つには、KOするしかないということ。
    今の内藤にそれを望むのは酷。TBSからすれば、亀田も内藤も
    失いたくはなかったと思う。ただ、内藤は高齢だから、先の
    視聴率まで見込める亀田３兄弟を取ったということでしょう。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    リングで勝ったものが正義なら、暴力イコール正義ということになってしまう
    イデオロギーを持ち込むのは、はじめからヤオと知れているプロレスのリングだけにしてほしい
    そういう意味で、今回の亀田の「大人の対応」は一応評価できるものの
    拳論のコメント欄など見る限り、彼らが過去に積み重ねてきた罪業はデカイなーと思わざるを得ない
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    いい加減さ

    ＞心情的には仕返しして欲しいけど、WBC、JBC、TBS、亀田の
    連合軍に、内藤という個人が立ち向かって勝てるわけがない。


    こういう妄想は２ちゃんでしてくれよ。バンテージもそうだけど八百長とか、裁判で勝てるような根拠がない批判はゲスの勘繰りだよ。
    八百長してない証拠出せとか買収してない証拠出せとかグローブもバンテージも細工してない証拠出せとか悪魔の証明は恥ずかしい。
    推論で誹謗するのは心の貧しさの表れだ。
    投稿者: おー、　2009/12/02[編集]

    判定自体は異論はないですね。亀田と内藤の内容が逆だったらどうなったかもわかりますよ。打たれて顔面がボロボロの亀田が勝ってたら大変な事になって事は事実でしょうね。

    日曜日の試合に関してはその通りですが次やったらわからないってのは俺もそう思いますね。スタッフを新しく入れるかしないと内藤側のスタッフは無策すぎましたからね。

    でも興毅はまずポンサクレックとやるのが前提ですね。この試合だけは絶対実現されなきゃダメですね。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    「おー、」へ

    真実に蓋をするな。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞普通に考えたら明白に勝った以上内藤と再戦する理由がないとみるよ。

    亀田の防衛戦興行権を２つ持つ宮田ジムが内藤の為に再戦を用意するのが普通ですよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    個人的には、ネットで騒がれているようなこと（リーゼントナックルとか）は無かったと思いたいですが、疑われるには疑われるなりの今までの経緯があるわけですから仕方ないでしょうね?
    内藤選手に勝ったからといって、すべて無かったことになるわけではないですし、その罪が軽くなるわけでもないのですよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    復活

    内藤復活してくれ！
    投稿者: はちどり　2009/12/02[編集]

    そりゃそうですね。逆に徹底的に厳しくチェックしていくことが必要だと思いますよ。過去の行状が許されたわけじゃないですからね。

    ただ、判定に関しては内藤は手数は勝ってましたが、全体的には負けてたと見るのが妥当でしょう。別にＫＯじゃなくても内藤がもっと確実にパンチを当てれてたら判定でも十分勝ててたでしょうね。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    残念

    ＞「おー、」へ

    真実に蓋をするな。


    その真実とやらをちゃんと書いてくれ。証拠とともに。
    悪魔の証明の意味を分かっているか？
    投稿者: かー、！　2009/12/02[編集]

    これはさ、

    ＞個人的には、ネットで騒がれているようなこと（リーゼントナックルとか）は無かったと思いたいですが、疑われるには疑われるなりの今までの経緯があるわけですから仕方ないでしょうね?
    内藤選手に勝ったからといって、すべて無かったことになるわけではないですし、その罪が軽くなるわけでもないのですよ。



    言いたいことは理解できるが、それとグローブやバンテージの細工の話は別じゃないの？上にもあるけど、宮田会長も立ち会ってたし、バンテージもグローブもサインしてある。リング上で堂々とグローブ外している。これを疑って潔白を証明しろというのは悪魔の証明だといっているんだよ。
    君の論理だと、いったん過ちを犯したら、まったく過失がないことまでも、前の罪を理由に無罪を証明しなきゃいけなくなる。自分自身にあてはめて考えたら言っていること無茶苦茶だとはさすがに気づくだろう。
    別に亀田をすごく擁護しているわけじゃない。普通の判断で言っているだけなんだが、それが受け入れられないのは亀田が嫌いだからという理由にすぎない。

    あと記事の片岡さんの「ソーサとやるみたいな弱気な」というのもアンチ亀田精神だな。ボクシングの世界の観点で、ポンサク、ミランダ、ポノムを避け、清水、山口、大毅、熊と防衛してきた（ポンサクは日本でやってドロー）内藤と再戦するのと、不運なバッティングによる顔面骨折でタイトルを失いはしたが、１０度防衛していたソーサとどちらが強い相手と評価されているかはわかるだろうに。ポンサクとやるべきだし、再戦してもいいけど、その書き方は色眼鏡でしかないね。
    投稿者: きー、　2009/12/02[編集]

    マストシステムの問題

    私の採点は、１１５−１１３で内藤の勝ち、という結果になりました。
    全体見ると亀田優勢の印象なんですが・・・。
    正規の採点（勝敗）には特に異論はありません。

    私の中に内藤贔屓の部分もあったとは思いますが、マストシステムという
    採点方法であれば、全体の印象と違った採点が出ると強く感じた次第です。
    ランダ�気發修鵑粉兇犬肺罎瓩泙靴燭茲諭�

    ちなみに１０−１０を認めるなら１１８−１１５で亀田の勝ち。

    やはりマストシステムには問題があるんじゃないのかなあ。
    １０−１０を認める採点の方が、全体の印象と勝敗が合致すると思う。
    　
    投稿者: かずー　2009/12/02[編集]

    オプション２つ持ってるのだから、内藤が再戦を望むのは
    全くおかしくないでしょう。
    もっとも、亀田がポンサックレックに勝てるとは思えない
    から、実現はしない可能性もありますね。
    投稿者: ジャッカル　2009/12/02[編集]

    ＞ポンサクとやるべきだし、再戦してもいいけど、その書き方は色眼鏡でしかないね。

    片岡さんはそういう意味で言われてるのではないと思いますよ。
    筋はあくまでポンサクレック戦であるし、ソーサは怪我の状態からしても、フライ級を経験しないまま病み上がりで試合することになる。まして、名誉王者などという訳のわからない立場であることを考えても、現段階でソーサとの対戦を口にするのはおかしいと思うんですよね。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ボクシング現役選手、元チャンプなど採点は内藤勝ちだと
    感じた人が多数のようですよね

    そりゃ誰が見ても内藤が勝ってたよ
    ジャッジの買収は明白
    試合中に内藤も気付いただろうな
    亀田も最初から分かってただろうな
    だからあの戦法を取れたんだな
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞そりゃ誰が見ても内藤が勝ってたよ

    で、どうすんの？　豊浦町役場にでも激励メールでも送るの？
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞ボクシング現役選手、元チャンプなど採点は内藤勝ちだと
    ＞感じた人が多数のようですよね
    イマイチソースのはっきりしない浜田さんとドロー付けた徳山さん以外に
    まともにソースある情報で自分の採点は内藤勝利って言い切ってる関係者そんなにいる？
    勿論こことか2chの自称関係者は除いて。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    再戦は無いだろうなと思います
    亀田がポンサクに勝てないだろうし
    ポンサクが王者になったら内藤は再起しようとは思わないんじゃないかな
    亀田がポンサクとすんなりやるかどうか解からないですけどね
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    判定・・・

    私個人はドロー、どっちに転んだとしてもせいぜいスプリットかと
    思ってました。が、これすらも私個人の内藤への感情移入が大きいと
    思っていましたので・・・

    結局のところ、前半４Ｒの審判の傾向ですよ。これをみてセコンドが
    どううごいたかです。

    あの日の審判は、「逃げ回る亀田はチキン」ではなく
    「闘牛士のように内藤をコントロールしている」とみたわけで。


    内藤の悔しさもわかります。復帰に関しては・・・
    本人がやるなら、世界戦じゃなくて内藤を応援する。それだけです。
    投稿者: おまコンニャク　2009/12/02[編集]

    ポン作は追い足が無いから、今の亀なら勝てそうですけどね。
    むしろ、清水とかのほうが相性悪いでしょう。

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ポンの対決も内藤のような戦いでいいでしょうね。
    ストレートには気おつけたいけど。
    いや本当に先日の興毅の出入りのスピード見たら
    清水とのスピード対決が見たくなった。
    清水はブログでも書いているから、実現もあるかも。
    ジャッジは公平に点数つけてくれよ。
    誰が肩入れしたんだよ。
    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　2009/12/02[編集]

    ・飯田覚士
    ４Ｒ後のスコア、
    俺は内藤くんが２ポイントリードしてたんだよな〜。

    ・佐々木基樹
    会場でも４Ｒまでの採点が発表された時、「ええ？」で、
    ８Ｒまでの採点が発表された時には「えええ〜〜〜！？」でしたが、
    皆様いかが思いましたでしょうか。
    俺の採点は４ポイント差で内藤さん。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞いや本当に先日の興毅の出入りのスピード見たら清水とのスピード対決が見たくなった。

    出入りのスピードは別に速くなかったでしょ。
    内藤がムキになって前に出たから、カウンターが入っただけで。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    マストシステムって元々こういうもんだから。

    見方によって全然変わっちゃうんだから。

    おかしいことも何もない。

    ジャッジが、数ある選択肢の中から亀田の勝ちを取ったと。

    それだけのことです。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ジャッジが、数ある選択肢の中から亀田の勝ちを取ったんじゃないよ
    試合前からどんな採点になるかは決まっていた
    そして亀田もTBSもその採点のことを知っていた
    だから亀田は逃げまくりガードしまくりの作戦を取ることが出来た
    倒れずに最後まで立ってるだけで勝ちが転がってくるんだから

    まともなジャッジが採点する、って場合に挑戦者があのスタイルで
    戦うなんてあり得ない
    勝ちを放棄しているようなもの
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤１２３４　６７　　　　12　　115
    興毅１　　　５　　８９1011　　　114

    ６、８、９、１１は　どっちでもいい

    ２Ｒは内藤につけちゃったよ

    序盤は４０−３７　　中盤３８−３８　後半３７−３９
    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　2009/12/02[編集]

    判定で負けて試合で興毅の勝ちみたいな感じだった。
    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　2009/12/02[編集]

    あと、ヤオならジャッジはもっと分かり辛くやれよって指摘もあるかもしれないけど、亀田TBSのシナリオからすればあの日のジャッジも作戦のうち

    公開採点で内藤に大差で負けていることを分からせて精神的に消耗させ、前に出てこさせるのも織り込み済み
    相手がどういう風に動いてくるのか試合前から予想し、対策も練っていたのだろうね
    それも全部ジャッジ買収が前提なんだけどね
    内藤も全部分かってたと思うよ
    内藤が勝つには亀田をKOでぶちのめすしかなかった
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    普通に採点したら、内藤の勝ちは明白だろ。
    これを「亀田の勝ち」と付けた人がいたら、
    TBSにきれいに乗せられたということ。
    音を消して、普通に採点し直してみてよ。
    内藤が２〜６ポイント勝ってるから。異論は
    ありえない。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ところで次戦ポンサクとやるとして
    この試合に勝てば宮田ジムのオプションが消えてしまうのですか？
    そしてポンサク側がファイトマネーにゴネると
    薬師寺×辰吉みたいに入札でファイトマネー50:50になるんでしょうか？
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞きー、さん

    ＞君の論理だと、いったん過ちを犯したら、まったく過失がないことまでも、前の罪を理由に無罪を証明しなきゃいけなくなる。

    無罪を証明しろなんて言ってませんよっ
    世間一般では、そういう風にしか見られない…自業自得だということです。
    別に、無罪を証明しろとは思ってませんよ。
    前科者が信用を得るということがどれだけ大変なことなのか本人が身に染みてわかればまだいいのですが、実際のとこどうなんでしょうね？
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤はほんとにすごいボクサーだったよ
    ４〜５年前、実際見たとき、なんだこりゃっ！！って思った
    しかし、それも何とか保てたのは1年半ほど前までだったと思う
    今回みて、時の残酷さを呪った
    内藤はもう、あのころの内藤じゃない
    目の前でそれを感じて、今回は本当に切なかった
    投稿者: 犬の　2009/12/02[編集]

    清水戦を思い出しましたね。
    あの時はKOできたからよかったけど。
    TBS…もしかしたら後々大問題になる気もする。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    アンチ亀田の軌跡

    アンチ亀田の軌跡

    亀田はチェック拒否してグローブつけたまま控室に逃げ帰った！ この卑怯モノ！
    →普通にリングでグローブ外してましたｗ
    しかもグローブチェックのソースは捏造。

    う。あ、
    そうだ！ バンテージだ！ バンテージにＷＢＣのチェックがない！
    →普通に×マークが写ってましたｗ

    さ、さいんは×じゃないよ！ 手の甲に名前を書くんだよ！
    →そんなもん内藤のバンテージにもありませんでしたｗ

    で、でももっこりしてるよ！
    →バンテージの長さは9ｍまで許されています。そもそもバンテージは内藤陣営とコミッショナーの目の前で巻き、封印するので握り込みは不可能です。

    キィィィ！！
    だったら買収だよ！
    皆みんな買収されてんだよ！
    バーカバーカｳﾜｧｧﾝ！
    ↑
    アンチ亀田にとって最早買収陰謀論が最後の砦　←いまここ

    低脳さらしすぎ捏造捏造騒いでボクシング冒涜したあげく買収陰謀論まで言い出す　はっきりいってキチガイ
    投稿者: ボクシングジャンキー　2009/12/02[編集]

    あー、各ラウンドの採点だけでなく、総合的に見て
    勝ったと思われる選手にダウンと同じ２点のボーナス点を
    加えるシステムがあればいいのにな。
    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　2009/12/02[編集]

    はいはい
    キチガイが眠れない日　今日で4日目ですわ
    投稿者: 犬の　2009/12/02[編集]

    変なのが湧いてきましたね〜w

    内藤の勝ちは不動。興毅は打ち終わりに
    単発でカウンターを合わせていただけ。
    あれでポイントが挑戦者に付くケースは
    日本史上初めて。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    昔、六車が顔の腫れが酷いって言われて大差の負けにされた時を
    思いだすな自分の採点では115-113で内藤だったけど微妙なラウンド
    が多かったので亀田の勝ちも有りかなと思ったけど

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ８ラウンド終了時点での採点発表も、CMによって
    カットされていました。あれって、今思うとやっぱり
    TBSが意外な大差を隠蔽するためのやり方だったと
    思うんです。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    和露田

    正直ね。ジャッジの６ポイント差で興毅の勝ちはないだろうなあと思っていたけど、同じように浜田剛史（帝拳ジム）の６ポイント差で内藤の勝ちもないだろうと思った。まさに対極論。
    ここは拳論だ。
    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　2009/12/02[編集]

    >低脳さらしすぎ捏造捏造騒いでボクシング冒涜したあげく買収陰謀論まで言い出す　はっきりいってキチガイ

    その言葉は、自分に向かって言ってんの？ｗ

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/02(水) 19:01:25
    まず、この動画の最初の３分間を音を消して、見て欲しい
    （内藤ｖｓ亀田の１０Ｒ）
    http://www.youtube.com/watch?v=XXO8LRf09bg&feature=related

    内藤ｖｓ亀田　１０Ｒ
    手数（遠目のジャブ含まず、亀田のあられパンチ含む）

    内藤：６０発
    亀田：３４発

    有効打（亀田のジャブのような左ストレート、こづくだけの右フック含む）

    内藤：１４発
    亀田：９発

    これで判定は３人とも挑戦者が取っています、
    これを八百長と言わずに何を八百長と言うんだ！！
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ４回までの採点、私は３９−３７で内藤に付けました。
    だから、公開採点でドロー２人と３９−３７亀田、という
    結果を見た時、「この試合は倒さないと勝てない」と“理解”
    しました。清水戦の再現を期待したけれど、やっぱり年齢的に
    難しかった。亀田君が好青年に転じてイメージアップに努めている
    のはわかるけど、自分の周りでは「亀田だけはもう勘弁」という
    人がかなり多いです。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    素人の俺は4R終了の時点でドローと思った。
    ８R終了の時点では内藤がポイントをリードしたと思った。
    それだけにあの採点は内藤じゃなくても｢えっ?｣と思った。
    後は脱力感と、祈るような気持ちになり・・・

    亀田にはKOじゃないと勝てんな。
    内藤が再戦した暁には
    最終ラウンドまで亀田をフルボッコにして
    何故か判定負けすることを願う。

    そうすりゃ亀田のはボクシングとは違ったものだと完全に認知されるし
    数々の悪行を行ってきたTBSが世間様に認知されることだろう。

    ｢余命一ヶ月の花嫁｣がヒットしてTBSの上の奴が二匹目の泥鰌を狙い
    「ほかに死にそうな奴はいないのか!｣と言ったとか言わないとか・・



    投稿者: 日拳　2009/12/02[編集]

    その花嫁さんも、元AVの方でしたよね？TBSは
    隠蔽するから、逆にショックが大きくなるのです。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    試合前から採点は決まってて亀田家にもどういう採点で行くのかは伝わってたんだろうな
    勿論TBS関係者もグルで知っていた
    亀田は倒れずに最後まで立っていれば良い
    だから見栄えとか気にせずにあぁいう戦法が取れた
    細工ナックルとバッティングで１２Rまでに内藤に分かり易い傷作れば
    アホな視聴者は騙されるだろう、と

    でも想像した以上に内藤が頑張って攻めてきて、試合展開は思った以上に
    防戦一方、途中の公開採点でも会場から疑問の声

    このままじゃマズいと思ったTBS関係者はリングアナに最後の採点を
    公開しないように頼んだ

    こんな感じだと思う

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ↑完璧な推理です。事実でしょう。
    それを、ボクシングに詳しい人まで
    騙されてしまったのが痛いところ。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    石膏とテレビ局に負けず、１２回まで戦い抜き、
    しかも不満さえ表明しない内藤って凄いですね。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    それだけ細工しても、実質判定で勝っていた内藤に拍手。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    採点ミスね。１０Ｒ前半興毅後半内藤　前半内藤も健闘って
    いうことで　

    内藤１２３４　６７　　10　12　　116
    興毅１　　　５　　８９　11　　　113

    じゃあ２Ｒは興毅につけさせてくれってことで

    内藤１　３４　６７　　10　12　　115
    興毅１２　　５　　８９　11　　　114

    なんなら１Ｒも興毅につけたろか？
    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　2009/12/02[編集]

    １２ラウンドを２人のジャッジがコウキにつけていたのには
    驚愕。葛西とセルメニョの１戦目以上の胡散臭さだった。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    >偽造嫌いな真性チャンピョン様へ
    浜田剛史氏の6ポイント差で内藤と付けたというのは真実なのでしょうか？
    ネットだとどれも同じ文章が出てくるので、もしかしたらアンチ亀田と呼ばれる方々の捏造かなと思いまして。
    投稿者: 幾多郎　2009/12/02[編集]

    亀田興毅、ショボすぎた「カメ作戦」−「東洋レベル」とガッツが吐き捨てた
    　　 ◆ ボクシング、ガッツ石松、ＴＢＳ、内藤大助、亀田興毅
    週刊文春(2009/12/10), 頁：36
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    完全にいわゆる「アングル」があったことは、誰の目にも明らかになりつつある。
    たぶん、内藤の知らないところで。

    早くも再戦を期待する声があるが、これもテレビ局が織り込み済みのことだろう。
    本当に、これプロレスの手法だね。
    こういうストーリー展開って、一昔前のプロレスを思い起こさせるよ。

    しかし楽屋裏があまりにも丸見えなんで辟易だな。
    ボクシングだけじゃなくいろいろな格闘技を見慣れたファンからすると、だいたいの粗筋がわかってしまう。
    もう、最初から見る価値も無いが、亀田が成敗されるところを期待してたのに。
    水戸黄門が悪代官に斬り殺されたようなもんだ。
    せっかくの「アングル」だったのにテレビ局もセンスないよな。

    ミーハーな人たちもアレ見て、「んっ」って思うよな。
    亀田がパンチでもないのに、実況の土井は大騒ぎ、内藤のいい場面は
    知らん振り。
    さらにはオープンスコアシステムといってるのに、採点を隠蔽しようとしたり、もう最初から疑惑に満ちているのに、自らインチキを証明したようなもの。
    視聴率も内藤人気ゆえなのにわかっていない。
    これじゃダメだな。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞内藤がリベンジするためには世論（この場合本当の世論じゃなくてマスコミの作る世論かも）の後押しが必要。亀田が内藤との再戦を受け入れなきゃいけない理由が必要。

    単純にＴＢＳはやりたいでしょう。あれだけの高視聴率を獲得したのだから。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    よく出来た八百長だな
    ジャッジの買収が肝だな
    そこさえ突破出来れば成り立つ
    公開採点制度が逆に武器になる

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤が負けてから日本人同士の対戦に意味が見出せない・・
    日本人と試合しなくても、世界王者になれるじゃん・・・
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    最近だけでも、TBSって凄いですよね：

    ・真央に勝ったキム・ヨナを、表彰台で全く映さず
    ・『余命一ヶ月の花嫁』における捏造（長島さんがかわいそう）
    ・金スマで辰吉の２戦目の元タイ王者を、「元世界王者」と紹介
    ・市橋逮捕で護送車に突進して逮捕される
    ・石川亮の中継で、車で人を轢いた
    ・内藤・亀田戦での八百長
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤ファンのロマンティックはまだまだ止まらないようですね…と言うより止まってはいけないですよね！
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    なんと言っても、TBSの肩入れは「年齢」がポイントに
    なっていますね。内藤がもう少し若ければ、内藤に肩入れ
    したかも。ただ、亀田三兄弟にはワキという若い選手が
    いるため、あと１０年は亀田一本でいける。

    ただ、視聴者が見たかったのは、内藤が亀田を成敗する光景。
    試合後の密着番組の視聴率が悪かったことが、それを証明している。
    視聴者が亀田を見てくれるとは限りませんよ、TBS。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞偽造嫌いな真性チャンピョン様
    ご返信ありがとうございます。

    けれども実はその全く同じ文章をあちこちで散見するのですが、浜田氏がどこでそのような発言をしたのか、もしくは発表したのかは書かれて居ないのですよ。どなたかご存知の方、居られますでしょうか？
    投稿者: 幾多郎　2009/12/02[編集]

    真弓さんが即再起を希望したことに最初は驚きましたが、彼女の気持ちになって（なったつもりで）考えてみれば当然かな、とも思えますね。

    散々ゴキブリ呼ばわりされて、毎回やるやる言って逃げられ、やっと決着つけたると思ったらまさかの判定負け。そしたら途端に「（高視聴率は）ビッグネームの内藤選手あってのこと」なんちゅう余裕のコメントですからね。内藤本人も、（周りの評価はどうあれ）決して負けてないというようなことを言ってるのかもしれません。

    しかし、本人を差し置いて会長に続行直訴というのが凄いです。
    不遇時代をずっと支え、だからこそ戴冠した際は狂喜乱舞のはずが、勝ったあとの控室で「（負けたら引退のつもりだったから）最後になると思ってたのにね〜ｗ」とアッケラカンとほほ笑む姿にもヤラレましたが、今回の一件でますます真弓さんのファンにもなりました。

    とにかくまずはじっくり休養をして欲しいですね。
    投稿者: ウチの猫の名は穂積　2009/12/02[編集]

    やられたらやり返せ！！
    なんて部外者が言うのは簡単ですし、内藤はベテラン選手なので、本人がやる気になっても周囲の人間も慎重な対応が必要になってきます。

    たけど、叫ばずにはいられない。

    内藤！！もう一度立上がれ！！！
    投稿者: 僕は本当に司法書士（携帯より参戦中）　2009/12/02[編集]

    匿名や捨てＨＮの書き込みが２ｃｈレベルじゃないかい
    投稿者: ワン太郎　2009/12/02[編集]

    判定の不満について

    採点は素人にもできますが、「中立の立場で見ていたけど」とか「内藤ファンだけど」とか「アンチ亀田だけど」というようなファンの立ち位置以前に、自分の採点が絶対ではないということも念頭に置くべきだと思いますねー。

    実際問題、今回内藤が微差勝利だったら、世論は酷いことになって、WBAの立ち位置からすれば再戦指令が出ていたような気もしますが・・それとこれは別。

    ジャッジによって採点傾向に違いがあるのは事実だと思います（以前、東京で行われたジャッジ講習？で、それぞれ根拠のある採点を公表していたそうですが、見事にバラバラ。メンドーサ会長も、その全てを支持する姿勢だったとか）。でも、以前、拳論コメントにあったように、採点を誰にでも出来るようにすることは不可能だと思います。そこは経験の豊富なジャッジに頑張ってもらうしかない。

    アマのように、ボタンで多数決にするとか、衝撃を計測する薄くて透明なシールを急所に貼って機械的に判断するとか、ショットとパワーショットの数だけで判断するとか、ジャッジ構成をいろんな地域から呼ぶようにするとか・・対応策はなくもないですが。

    今回採点に関して検証したり注文をつけるなら、４Rまでの採点傾向とそれ以降の採点傾向は同じだったのか？とか、オープンスコアで暗黙の了解で、他のジャッジと歩調を合わせることになってなかったか？とか、そういうことだと思います。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    　亀田興は次回ポンサクレック、その次内藤かソーサが良いのではないでしょうかね。
    　採点は微妙ですね。個人的にも後半で差は縮まったと思ったんですが、そうではなかったようで。各ラウンドで採点したわけではないので確信は無いですが。
    　宮田ジムが現実的に作戦を組み立て、内藤が落ち着いて戦うことが出来、なおフィジカル面で充実していれば勝てる相手とは思います。　復帰に関して賛成ではありませんが、再戦するなら応援します。
    投稿者: サム　2009/12/02[編集]

    判定に関しては試合会場の微妙な雰囲気が全て
    みんなおかしいと思ってるよ
    今回亀田TBS側がネット工作頑張ってるみたいだけどね
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤が負けたのが泣くほど悔しかったが
    再戦も心配すぎるし
    悩みます・・・・

    投稿者: 合格しただけの社会保険労務士　2009/12/02[編集]

    胡散臭いボクサー一家と腐敗したテレビ局のコラボレーション。
    ただ金さえ儲かればいい、視聴率さえ取れればいい。
    スキャンダリズムでもヤラセでもなんでもいい。
    こんな強欲資本主義そのものの考え方では、長くは続かない。

    ＴＢＳがこれほどダメになってしまったのは。
    あのオウム真理教の山下弁護士事件の時からなのか。

    「TBSは死んだに等しい」故・筑紫哲也




    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    もろもろ

    ボクシング関係者からしてみれば、素人さんが判定に一喜一憂している状況は、ボクシング熱を冷ます契機になると同時に、ボクシング熱の表れでもあるし、一長一短あるんでしょうね。

    アマで進めているプロリーグ構想の試案では、確か「スタイル」が採点に影響するものとして挙げられていたと思います（はっきり覚えていないので間違っているかもしれません）。たぶんですが、それは「倒しに行く姿勢」とか「倒せる選手」を評価するものなんじゃないかと。

    今回は、関係者が採点についての考察を深める、そんな試合だったのかもしれませんね。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    今回の試合は関係者がコメントをあまり残さない、そんな試合です
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤大毅戦で、TBSが八百長判定に加担しなかったのは
    どうしてなんだろう？協栄所属時代だから、今とは何か
    違っていたのかな？
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ボクシングというのは、逃げ回って12ラウンド持ちこたえれば、誰でも簡単に世界王者になれるゲームとわかりました。
    ただしジャッジを丸め込んでおく必要がありますが。




    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    あくまでジョーク

    ＴＢＳは完全地デジ移行後フジと合併が噂れているので、自分達だけじゃなくボクシング界も一緒に消滅させようとしているのでは無いでしょうか？
    投稿者: 最後のファン　2009/12/02[編集]

    この二人の試合は日本タイトルで十分。
    いいかげんにフライ級のベルトは世界の強豪に返してやれよ！
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ↑　猫パンチでも顔に当てるだけの技量も必要かと思います
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    まだ宵の口ですが・・・

    今夜も７時過ぎから、飲みながらここを眺めていました・・・

    判定の内容に色々とご意見があるのは当然でしょうが、いまだに「八百長」とか「買収」とか「アングル」とかいった極端な書き込みが多くあるんですね・・・

    んーっ、今夜は常連の論客の方々の書き込みが無いですね・・・
    匿名さんばかりでは、真性さんも張り合いが無いんじゃないですかね。

    今夜は私も、「とりあえず今夜も見てたよ」っていう証拠を残す意味で書き込みをして、退散しときますね。


    投稿者: 桃色竿　2009/12/02[編集]

    確かに内藤は凄いですよね。本当だったら２年前に大毅とではなく興毅と対戦したかたはずなのに亀田陣営の意向を呑んで・・・
    あれから２年たって、若い興毅の２年（成長）と内藤の２年（衰退）では全然意味合いも違うだろうに・・・

    最近はマッチメイクでの批判はあったが、試合での戦い方や生き方も含めて男気があって私は好感が持てますね。試合直後は再戦には反対だったけど、本人、奥さんの気持ちを知ると、尊重して応援したくなりました。本当に戦える身体であるなら是非やってもらいたいです。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    >匿名さんばかりでは、真性さんも張り合いが無いんじゃないですかね。

    よくわかっていますね。
    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　2009/12/02[編集]

    >今回は、関係者が採点についての考察を深める、そんな試合だったのかもしれませんね。

    「そんな採点操作なんてバレバレの八百長じゃ素人も騙せないよ。テレビ局もジムも次はもう少しうまくやんな。」とハッキリ言ったほうがいいと思います（笑）。








    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    コメントがズレてるかもしれませんが

    ＞＞今回の試合は関係者がコメントをあまり残さない、そんな試合です

    匿名さんが言っていることとは違うかもですが、今回の試合は帝拳関係者のコメントがないとか言っている人いましたね。

    でも、そんなこと言ったらWOWフェスに関する宮田会長のコメントは出ませんでしたし、そもそも、ボクシングJPとか普段から見ていたらわかりますが、世界戦でも日本タイトルでも、ボクサー全てが興味あるわけじゃないですよ。

    ボクサーブログなどでは私生活のこととかを書く方が多いし、また、今回のマッチアップを「ボクシング競技として」興味持っていたプロが少なくてもおかしくないと思います。話題性がある戦いだったので、プロボクサーはいろいろ身近な人に感想を聞かれてうんざりしているかもしれませんが（笑）。

    内藤亀田には興味ないけど、パックコットには大きな興味抱く人もいるでしょう。

    今回の試合を、みんな「素晴らしい戦いだった」と言わないといけないならおかしな話だと思いますし、自分が興味持っているものが他の人もそうであるべきだというのは、おかしいでしょう。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    買収とかあり得ないですよ。買収するんなら、大毅VSデンカオの試合の試合でしてるでしょ。宮田主催なんだから、ジャッジが亀田よりだとしたら宮田陣営のせいです。そして、アウトボクシングしてくることだって、わかりきっていた訳だから、作戦がお粗末だったと言わざるを得ない。

    ２４時間ボクシングのことを考えていると豪語している興毅だから、ジャッジの採点傾向とかまで研究しているんじゃないですか。タッチボクシングかもしれないけど、そういう傾向を知った上で選択している訳ですから、そこは責められないと思います。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    >判定の内容に色々とご意見があるのは当然でしょうが、いまだに「八百長」とか「買収」とか「アングル」とかいった極端な書き込みが多くあるんですね・・・

    桃色さん、少し亀田に甘いですね。
    あなたもボクシングを長く見ていればある程度わかるでしょう。
    はたして極端な書き込みなのかどうかｗ

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    >宮田主催なんだから、ジャッジが亀田よりだとしたら宮田陣営のせいです。

    すごーい論理ですね（大爆笑）






    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞でも、そんなこと言ったらWOWフェスに関する宮田会長のコメントは出ませんでしたし、そもそも、ボクシングJPとか普段から見ていたらわかりますが、世界戦でも日本タイトルでも、ボクサー全てが興味あるわけじゃないですよ。

    興味うんぬんということより、プロスポーツ選手であるのですから、注目を集めている試合にコメントするなどして、絡んでいくことが営業活動につながるから必要だと思いますよ。それこそ、興味ないので見なかったでもいいんじゃないですか？

    実際、長谷川は便乗してうるぐすに出たおかげで、検索ワードランキングも急上昇していた程ですし、それなりの効果はあります。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    >宮田主催なんだから、ジャッジが亀田よりだとしたら宮田陣営のせいです。
    >２４時間ボクシングのことを考えていると豪語している興毅だから、ジャッジの採点傾向とかまで研究しているんじゃないですか。

    工作員さん、もう少し上手な作文をお願いいたしますｗ。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    どうだろうな。桃色に意見言ってる奴もボクシング歴浅そうに見えるがな。

    俺もにわかの匿名だが。


    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    こぶしの論さま

    ｢内藤の勝ち｣と見ている元王者｣とは、結局、誰なんですか？
    ｢少なくない｣らしいので、4、5人はいらっしゃるんでしょうけど。
    あなたに限って、妄想でも捏造でもないと信じていますので、遠慮なさらず列記ください。
    投稿者: 甘酒　2009/12/02[編集]

    晴れときどきパンチ

    ＞＞興毅はそもそも内藤のパンチ力を評価してなければあんな戦法取らないですわな。

    確かに、亀田は格下の相手はKO狙ったパワーボクシングをしていて、なんだか腰が引けていましたが、今回は勝ちにいく為に自分のボクシングをした、というのがあの戦法だったと思います。

    仮に、亀田を透明にして、内藤亀田戦を見ても亀田のスタイルは想像できそうですが、内藤を透明人間にしたら、どういう相手と戦っているのかわからない、というか。

    とズレたかもしれませんが、（前から）「内藤はパンチがある」というのに、どうも違和感を感じるんです。清水戦や山口戦を見ても、どうもしっくり来ない。倒してはいるんですが。

    山口戦はともかく、清水戦の終盤で見せたパンチは、内藤の裏の顔と言ったらいいのか、異質な感じがします。（はっきり覚えてませんが、例えば→）普段大きく単発で２発打つのが内藤だとしたら、その間にコンパクトに３発打ったという感じです。

    小松戦なんかでは、そういうパンチをより多く出していたと思っているんですが、いずれにせよ、世界王者としてはパンチがある方とはいえないんじゃないか？と。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    内藤に闘志があってホッとしました。

    ただ、戦い方はトレーナーらと一緒に少し考えて欲しいです。
    力や体力で押すのは今の状態では無茶があると思いますので。
    キャリアを生かしてジワジワと削っていき、最後にスパコーンとぶっ飛ばすというような、歴戦の強者の威厳を見せるような戦いをというのがわたしの希望です。

    今回のような、若い戦いはスリルはあるけど、無謀な突撃にも見えたりもしてどうにも…。
    亀田と戦う必要は特にないです(できればいいですけど、ダイレクト再戦は反対。
    ただ、「ああ、やっぱり内藤は亀田よりも上だった、あの負けは何かの間違いだったんだ」と思いたいです。そう思わせる内藤大助選手を見せて欲しいです。

    うーん、やっぱり８Ｒ終了時点では内藤が勝ってるor悪くても引き分けのように見えます…。
    投稿者: ベクトル演算　2009/12/02[編集]

    帝拳傘下の選手及び関係者には、ひょっとしたら
    緘口令がしかれているのでは・・と思ったけど、
    ほづみんがしゃべってましたね。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    亀田が協栄で記者会見を行うはめになったのは、自業自得なはずですが・・その会見をしただけで評価が一変したり、内藤に勝っただけで評価が一変したりと、いろいろ世間の注目を浴びる選手なんでしょうね。

    なんとなくですが、自分も興毅は功利主義的側面を持って感じしますね。賢い選手だと思います。例えばロマンチストで功利主義であってもいいわけですし、お金や女の子が大好きだけどピュアな人があってもいいわけですし、単に「素直な良い子」一色だとは限りませんよね（笑）。

    いずれにせよ、ボクシングファンはリング上で最終的な判断をしますし、とりあえずはポンサクレックとやって欲しいものです。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    もういいかげん判定がヤオだの言ってるコメントに流されず
    普通のボクシングの話がしたいもんです。
    こんな試合があったばっかりだっていうのに。
    http://www.youtube.com/watch?v=oBMpXk4cKNo
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    訂正＠パス入れ忘れました

    ×パワーボクシングをしていて、なんだか腰が引けていましたが、
    ○パワーボクシングをしたり、距離をつめたパンチも腰が引けていましたが
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    やっぱナックルででも殴られなきゃあんなにならないよなぁ・・・
    一方的に袋たたきにでもしなきゃああはならないだろう。

    亀なんかほとんど殴ってなかったし、何しろ亀の顔が変わってなかったのが
    何よりの比較対照となるだろうな。

    しかも、単純に過去の言動から判断して、クリーンな試合をするとは
    考えにくい部分もあるし、これはかなり問題なはずだ。

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ・他の局では通り一遍にしか亀田を取り上げない。
    ・英国のブックメーカーが直線になって賭けの対象からこの一戦を外した。
    ・TOKYOMX番組内での視聴者の意見はほとんどが「おかしい試合結果」。
    ・TBS同系列の毎日新聞社の亀田の写真でのバンテージの不可解ないくつかの点。
    ・ボクシング業界でも判定に疑問の声。
    ・どうみても頭突きです。
    ・視聴率が稼げたのは「亀田が負ける」のを期待しただけだった事。
    ・会場内で配布されたメガホンの工作依頼文面。
    ・TBSアナの露骨な偏向中継。
    ・徳光の息子が夜の生放送で「おかしな試合」と切り捨て。
    いちげんさんからマニアまで多くの疑問をランダエタ戦同様印象つけた。

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞甘酒様
    私もそれが知りたくて調べてみたのですが(ネットのみで恐縮ですが）、件の浜田剛史氏のものとされる文章しか見つけられなかったのです。
    私はどちらが勝ったのかどうかもわからない、ジャッジを信じるしかない一般視聴者でして、これはひとつどなたか権威のある方の意見でも･･･と思ったのです。運悪く身近に詳しい人が居りませんで。「内藤選手の勝ち」と述べられている方は本当にいらっしゃるのですか？
    投稿者: 幾多郎　2009/12/02[編集]

    こぶしの論　様　

    ＞今回はジョーさんだけでなく、元王者たちの中にも内藤の勝ちと見ている人が少なくなく、その点は少々意外（？）で、内心驚いてはいるのですが、けっして「内藤の勝ちはない」と断定できるような内容ではありませんでした。

    例えば誰が内藤の勝ちと言われていたか、その記事を教えていただけませんか？
    私が知る限りは佐々木基樹選手のブログしかないんですが。
    ちなみにジョーさんは２ｐ亀田の勝ちと見てますが。
    投稿者: 匿名係長　2009/12/02[編集]

    ロイとホプの試合は消滅？
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    亀田のパンチにグリーンの半分も説得力があれば
    ここまで揉めなかったろうな・・・
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    う〜ん
    確かに内藤という選手は、以前は、もっとコンパクトに手数でかせいでいくような印象でしたねぇ
    もちろんKOもたくさんあったけれどもハードパンチャーというのとも違ったような記憶が　　う〜〜〜ん
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    匿名係長さんって、パンチラ掲示板の人ですか？
    匿名課長さんから匿名係長さんになられた、あの
    匿名さんですか？いつも良画をありがとうございます。

    内藤の奥さんは、内藤自身から判定への不満を聞いて、
    「許せない」と思ったのかも。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    結局さー、今熱くなってる「アンチ亀田ファンクラブ」の人たちは、「自分たちの代わりに衆人環境で亀田一号をボコってくれるはずの内藤」が期待外れでヒステリー起こしてるだけなんでしょ？

    この人たちが視たいのはボクシング的な熱戦とかじゃなくて、バットでもナイフでもいいから亀田一家がやられる姿であって、それこそ夜道で襲撃されて大きな不幸とかになったら祝杯でも挙げちゃうんでしょ？

    おっかねー国。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    なんか急に工作活動が活発化してきましたね（笑）



    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    二つ上の匿名さんの方がおっかねー。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞、（前から）「内藤はパンチがある」というのに、どうも違和感を感じるんです。清水戦や山口戦を見ても、どうもしっくり来ない。倒してはいるんですが

    加齢と共にパンチ力がなくなりつつあるのではないでしょうか？
    ちなみに世界王者になる前で中野戦以降では、中野（2度）、小嶋（ＴＫＯ）、榎本、小松（ＴＫＯ）、吉山と中広以外は毎試合ダウン奪っています。
    フライ級ではパンチ力があるほうではないかと。
    投稿者: 匿名係長　2009/12/02[編集]

    幾多郎さん匿名係長さん

    幾多郎さん
    匿名係長さん

    御二方、いやお一人かな、何故そんなに亀田の勝ちにこだわるのでしょうか。
    ジョー小泉さんのファイトニュースの記事をよくお読みになったほうがいいのでは。
    その熱意を就職活動にいかしたほうがいいと思います。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞匿名係長さんって、パンチラ掲示板の人ですか？

    なんですかそれ？
    会社では係長なので特命係長にかけてるだけですが。
    投稿者: 匿名係長　2009/12/02[編集]

    >>こういう場合は、当たり前ですが、ジャッジではなくレフェリーの出番。2人に何度もファイトを促し、改善が見られないようなら、インターバル中に両コーナーへ行き、「次は減点だ。それでもファイトしないなら、失格にするぞ。いいな？。」と警告を発し、実際に変わらなければ容赦なく両者に減点を与えることが必要。

    これはこぶしの論さんの、将来への提言でしょうか？それとも、現在のジャッジがそうだということですか？個人的には、レフリーがそれで減点を与えるような介入の仕方をすることには賛成できません。

    あくまでも例えですが「メイは超絶に上手いんだけど面白くない」からと言って、メイに自分から攻撃する姿勢を促すんだとすれば、スタイルの多様性がなくなって面白くなくなります。技巧を見に来ているという評判のドイツのファンだって怒るかもしれません（笑）

    上にも書きましたが、アマのプロリーグ構想では、観客を意識してルールを作っていこうという感じみたいですが（？）。

    うーん、こう書いてみると自分の立ち位置がわからなくなってきますが・・自分はアマチュア（オリンピック）という基盤があって、プロリーグという興行を意識した特別ルールを作るのは許容できますが、プロボクシングがそうなるのは反対です。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞御二方、いやお一人かな、何故そんなに亀田の勝ちにこだわるのでしょうか。

    匿名さん。私は内藤ファンですよ。勘違いなさらないで。
    投稿者: 匿名係長　2009/12/02[編集]

    匿名係長さんの書き込みに誤りがありました。訂正します。
    正しくは次のとおりです。

    （正）匿名さん。私は亀田工作員ですよ。勘違いなさらないで。
    （誤）匿名さん。私は内藤ファンですよ。勘違いなさらないで。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    変にからまれてますね
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    どうなるんでしょう？

    そもそも亀田は初防衛をポンサクとやるのか？その時ベルトが渡ったら内藤vsポンサク戦は5回目･･･盛り上がるのかなあ？
    個人的には亀田は坂田とやってほしいんだけど。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    幾多郎　様へ

    ＞件の浜田剛史氏のものとされる文章しか見つけられなかったのです。

    浜田氏が内藤の６Ｐ勝ちの情報はどこですか？
    そのようなソースは見当たりませんし、帝拳関係者は佐々木を除き、内藤亀田戦のコメントはされてませんよね？
    亀海の11/29ブログも不自然なくらい内藤亀田のことを書いていない。
    当日のアマボクや大相撲にふれているのに。
    何か緘口令でも出てるのではないかと？
    投稿者: 匿名係長　2009/12/02[編集]

    匿名係長さんの書き込みに誤りがありました。訂正します。
    正しくは次のとおりです。

    （正）匿名さん。私は亀田工作員ですよ。勘違いなさらないで。
    （誤）匿名さん。私は内藤ファンですよ。勘違いなさらないで。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]


    私の偽者荒らしですか？
    投稿者: 匿名係長　2009/12/02[編集]

    こーいう注目度の高い試合だと試合後に色んな著名人にコメント求めにいくのがこれまでのパターンだったんだけどな
    今回は行ってないのか、行ったけどコメント断られたのか、それともただの勘違いか
    どれかだな
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    再戦じゃないでしょうか

    今回の対戦でTBSは亀田だけでなく，内藤も自分たちのコンテンツにしたわけですから，当然再戦があるんじゃないでしょうか．内藤 vs. 亀田以上の視聴率をとれるカードは考えられないですからね．
    　再戦まで内藤は他のメディアに現れないでしょうから，希少性が上がりますよね．次は内藤が勝ってそのまま引退，その後は花まるマーケットの新製品紹介コーナー担当になる．亀田は今回キャラチェンジしたし，次で負けても，体格的が大きくなって減量がむりだったと理由付けして，階級を上げて亀田家物語続行じゃないでしょうか．
    投稿者: ガッツさんは偉い　2009/12/02[編集]

    ガッツさんは偉い　
    の予想が外れることを切に願います　
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/02(水) 19:01:25
    ＞まず、この動画の最初の３分間を音を消して、見て欲しい
    ＞（内藤ｖｓ亀田の１０Ｒ）
    ＞http://www.youtube.com/watch?v=XXO8LRf09bg&feature=related


    音消して見てみたけど、ほとんど素人の俺が判断しても亀田だよ。
    最初の１分は興毅がカウンターで右フック合わせてるのが見えてないんじゃない？

    ちなみに１分経過時点で俺の有効打のカウントは、
    内藤４
    亀田７

    中盤１分は互いに有効打なし

    残りの１分は
    内藤３
    亀田６

    内藤は綺麗な打ち終わりが少ない（コンビネーションの終わり際にほとんど亀田にパンチを返されている）、同じガードされたにしてもその後の内藤の追撃がない、つまり亀田に捌ききられているとみられてジャッジの心象は悪そう。


    youtubeの画質と、このカメラアングルではこの程度が限界かな。
    詳しい人、是非解説お願いします。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    >音消して見てみたけど、ほとんど素人の俺が判断しても亀田だよ。

    素人だから、亀田有利となるんだよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ジャッジでどうこう言われたくないから内藤はKOにこだわったんでしょうか？

    TBSとしては内藤が亀1にリベンジっておいしいと思う。
    亀一家にとっては危険な賭けです。亀1が負けたら、すっからかんになるし。
    次に亀1がリベンジしても誰も興味ないでしょ？
    ボクシングが盛り上がる防衛戦を期待しますね。
    投稿者: うし　2009/12/02[編集]

    ＞匿名係長様
    今回の試合について検索してみると浜田氏の文章とされるものがネットで散見されますよね。しかしながら真に当人が発言したものなのか真偽を判断できないのです。

    ＞匿名様
    私と匿名係長様は別々の人間でして、しかも私はバラエティー好きの内藤選手ファンの一般人です。亀田選手をあまり好きではない方々と討論したがる方々のような者でもなく、亀田選手のバックに居られる人が結成させたと噂される工作員(本当に実在するのですか?)でもありません。

    内藤選手のファンとして純粋に私はこぶしの論様があげてらっしゃるのがどなたなのか知りたいだけなのです。
    投稿者: 幾多郎　2009/12/02[編集]

    ＞ジャッジでどうこう言われたくないから内藤はKOにこだわったんでしょうか？

    片岡氏が言われてるように怨念を叩きつけたかったんでしょう。それは内藤大助という個人の資質であって「元いじめられっ子」だから、というわけではないと思いますが。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    亀田は始めて世界チャンピオンとやった試合でしたし、確かに、今回のマッチアップだけで、評価が決定づけられるわけではありませんよね。そういう観点では、これからの選手（ホープ）という位置づけでいいんだと思います。

    以前から言われていた、内藤の穴だらけに見えるディフェンスを亀田がついた形になりましたが・・フェイント等のアイデアに目新しいものが見当たらなくなったことに加え、視力低下に関しても、数字上のものというよりかは、肉体的な影響があったのではないでしょうか？

    個人的には歴戦のダメージが蓄積されていると思うし、これはパンチのキレにも影響しているのではないかと思っています。

    ただ、内藤陣営に良い意味での緊張感があったとは思えないので、もし再戦が行われる機会があれば、今度はボクシングの試合として、観客に面白さを伝えてくれれば良いなあと思います。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ここも

    ２ちゃんと化したか…

    ＴＢＳによるジャッジ買収とか、グローブ細工とかさ、２ちゃんくらいでしか
    実際は言われていない。憶測も憶測。邪推も邪推。
    まったく、亀田のこれまでの言動が悪かったから、そういう妄想されて
    根拠は出せなくても、それで批判されていも何を言われても仕方ないって
    論理の人々はとても公明正大で間違ったことを一度もしていない生活を送って
    いるんだろう。

    採点は個人の観点があるから構わないけどさ、それ以外は２ちゃんでやってくんないかな？

    買収されたというなら、証拠を出してくれ、細工をしたというなら証拠を出してくれ
    その気なら裁判で争うくらいの自信をもってね。個人情報さらしたくないけど
    そういうくらい本気なら何かしら拳論経由でも連絡とってもらって法廷立ってもいいよ。
    そういう自信あっていってるのかね？

    投稿者: くー、　2009/12/02[編集]

    ヘタレ内藤

    ヘタレ内藤いい人ぶるなよ！お前は十代の十戦そこらの弟をKOできず最後は持ち上げられてどうすんの？投げ言うんわな叩きつけるもんや！持ち上げられただけで騒ぐな！内藤お前も頭突きしたり減点あったやろが！
    投稿者: 亀田最強　2009/12/02[編集]

    帝拳・佐々木選手のコメント：

    俺は内藤さん勝ったと思ったが？
    野木さんに席を手配してもらったお礼の電話をかけると、
    その電話を取ったのが内藤さん本人で。
    「今野木さん運転中だから」と。
    むしろ俺が会場の反応とか聞かれたね。
    詳しくは内緒だけど。


    会場でも４Ｒまでの採点が発表された時、「ええ？」で、
    ８Ｒまでの採点が発表された時には「えええ〜〜〜！？」でしたが、
    皆様いかが思いましたでしょうか。

    俺の採点は４ポイント差で内藤さん。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    （１０Ｒ）
    ＞音消して見てみたけど、ほとんど素人の俺が判断しても亀田だよ。
    最初の１分は興毅がカウンターで右フック合わせてるのが見えてないんじゃない？

    サイド１０Ｒ採点訂正ですわ

    内藤１　３４　６７　　　　12　　114
    興毅１２　　５　　８９1011　　　115

    興毅の判定勝ちです。
    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　2009/12/02[編集]

    ちょっと上のほうで１０Ｒの採点してみた、ほとんど素人の匿名です。

    見てて気になったことは、興毅の左ストレートがクロス気味に内藤の左顔面を捉えている場面が多々あること。
    真っ直ぐ最短距離で打てば右顔面に当たるはずですよね。
    これは、左側に避けながら攻撃に繋げようとする内藤の動きを読んで、行動を潰すために打っているのではないでしょうか？
    その後に内藤が繰り出すであろうパンチは左フックでしょうし。


    もうひとつ気になったのは、興毅がロープを背負うことの是非。
    内藤がジャブとストレートで組み立てる気なら別ですが、フックをぶんぶん振り回してくる状況ならロープを背負った方がむしろディフェンスし易いのではないのですか？

    フックは左右の動きに対応するパンチで正面に対しては遠回りしてきます。ロープを背負えばそのしなりを利用していつも以上に奥方向へのスウェーが可能で、反動を利用してストレート系のパンチを少々無理な体勢からでも返せるのでは。
    実際、内藤はロープ際の興毅を捉えられませんでした。


    以上、的外れなら笑ってやってください。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞ジャッジでどうこう言われたくないから内藤はKOにこだわったんでしょうか？

    　試合前から亀田よりのTBSに密着取材されていたんだから，この興業にどういうアングルが存在しているか，内藤さんもわかっていたんじゃないでしょうか．手数を出し続けないと，逃げながら猫パンチだけ出す亀田の勝ちに判定でもっていかれるとどこかで気がついたんだと思います．

    >亀一家にとっては危険な賭けです。亀1が負けたら、すっからかんになるし。

    ビッグマウスを封印したから，負けても良いんですよ．亀キャラチェンジに早くも引っかかっている人が結構いますからね．体格的に無理とか，内藤が逃げていたから，王座につくのが遅れて短命王者で終わったとか言い訳すると思いますよ．

    投稿者: ガッツさんは偉い　2009/12/02[編集]

    内藤選手の現役続行については、本人が決めることなのでやるなら応援したいが、亀田に勝つのは難しいと思う。挑戦者の立場なら今回と同じ戦略を選ぶしかないんだろうし。今回の試合は他の戦い方もあったはでも彼は勝つことより、ファンや客に応えようとした。それがミスだったし亀田の方が勝ちに徹していた。内藤選手がもしアウトボクシングをしてたら、手数の少ないおもしろくない判定も微妙な物になっていただろう。
    投稿者: tetu　2009/12/02[編集]

    亀海のブログは箝口令というより『亀田内藤なんて興味ありませんよ〜』って言いたいだけでしょ。
    ストレートにそう書きゃいいじゃん、と思ったけどね。
    昔は『大毅の髪型キモ〜』とか『ガッツ石松はバカだから採点めちゃくちゃ』とか歯に衣着せぬ書き込みのオンパレードだったんだけどね〜。

    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    「国民の期待」とは？
    亀田がフルボッコにされる事です。
    その「国民の期待」はランダエダから内藤に引き継がれ
    ポンサクに引き継がれようとしています。
    噛ませではない、亀田と対戦するボクサーを国民は応援します。
    国民はそれを観るためにTVを観るのであって、
    決して亀田の活躍を観たくてTVを観るのではありません。
    TBSもその部分には気付いてる事でしょう。
    八百長を何試合か交えて視聴者の感情を煽り、実力者と謳われながらも
    亀田がギリギリ勝つような相手と戦うのが一番おいしいのでは？

    さて、「国民の期待」を実現するのは誰なんでしょうね。
    願わくば日本人であってほしい。

    内藤が復帰してその役を再び担うのであれば熱烈に応援します。

    はてさて亀田を撲殺するのは誰なんでしょうね？

    厭だ厭だと言いながら。TBSの目論見に見事にはまっていますｗ
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    バンテージの不正疑惑の件と、富樫さんの一件から察する
    TBSの不正判定。片岡さんに取材して頂きたいのですが、
    実際には敵が巨大過ぎますかね・・。ここしか頼りになる
    サイトがない、と言っても過言ではないだけに・・。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    確かにランバエダ戦みたいなことは世間では全く言われてませんね。判定に賛否あるのは当然ですが。一部の人のカキコを読むと片岡さんの試合レポ自体も全く無視してますね。

    上の方で「清水戦を思い出しましたね。」とか書いてる人いましたが、清水の試合も内藤がポイント取られたから清水側がジャッジを買収としたとでも言うんですか。

    投稿者: 名無し　2009/12/02[編集]

    ＞ここしか頼りになる
    サイトがない、と言っても過言ではないだけに・・。


    なんじゃそりゃ。そんな素っ頓狂なテーマ自分で勝手に好きに調べて結論出したらよろしい。何が「巨大過ぎますかね」じゃアホ
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/02[編集]

    今夜の　徳山と長谷川が好きです　さんはご機嫌斜めですね　ｗ
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    徳山と長谷川が好きです って人、アホだねw
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞徳山と長谷川が好きです って人、アホだねw

    この方はりっぱな論客ですよ
    あなたに同調したわけではない
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞徳山と長谷川が好きです って人、アホだねw

    この方はりっぱな論客ですよ

    褒め殺ししなくてもｗ
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞徳山と長谷川が好きです、これを説明せよ。

    うーむ感情的で不謹慎なアンチ亀田代表として指弾された私がよもやアンチ亀田の皆さんから吊るし上げを食うとは･･･。時代は変わった。ああなんでこんな目に。

    これはバンデージと言ってボクサーの拳を保護するためにまく包帯のような布ですよ。分かったかなボク？

    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    徳山と長谷川が好きです　へ

    俺、アンチ亀田じゃないんだけどw

    それより、今日だけ妙に機嫌悪いね。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    オプションのある宮田ジムが内藤にもう一度機会を与えるとしても亀田はポンサクレックとの試合をまずこなさなければいけない分けですよね？正統派のポンサクに対しても亀田が作戦勝ちするような内容であればそれこそ亀田の評価を一変させるものとなるのでしょうが…果たしてどうなるか。
    投稿者: 七生　2009/12/03[編集]

    ポンサクは、内藤ほど衰えていない。スタイルが
    洗練されていてバランスが良く、何より手数が出る。
    亀田では勝てないでしょう。ただ、今回の内藤戦でも
    ランダ戦でも明らかになったように、亀田には「立って
    いれば勝ちにしてもらえる」という最強の切り札がある。
    だから、疑惑の大差判定で結局は勝つでしょう。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞それより、今日だけ妙に機嫌悪いね

    ふつうです　
    でもパソコンで拾ってきたネタをツギハギして世直ししてる気分になってるやつは亀田よりキライだなあ
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    徳山と長谷川が好きです＝アンチ内藤
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    内藤選手再戦希望だそうで・・・。　私はアンチ亀田選手ですが今回の試合は残念ながら内藤選手の完敗だと思うし再戦しても勝てないと思います。　本人は体力はまだ衰えてないつもりなんでしょうけど、練習の体力と試合の体力はまた違いますよね。　体は切れてないし反応は遅くなるし。　内藤選手の若い頃の試合のほうが明らかに動きにキレがあるし・・・。今はボディワークが巧みになったっていってもそれはポジション取りとかステップとかキレ良く動けないからボディワークで誤魔化してるようにしか見えない。
    それと今回の内藤の追いかけながらフック系で攻めるってのは一見好戦的に見えるけど、楽ですもんね。
    中間距離でストレート系のパンチ主体に試合を組み立てるのってスピードがないと怖くて出来ないでしょ。　もう内藤選手にはそういう戦い方は出来ないだろうしかといって大ぶりフックの繰り返しじゃ当たらないし、距離の取り方も緩慢だし。　満足して納得して引退出来るボクサーなんていないんだから、このまま引退して欲しいです。　
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    引退する必要ないでしょう。
    内藤の相手が亀田になる可能性は低い。
    相性的に亀田がポンサクレックに勝てるとは思えません。
    右アッパーからの連打でストップされるでしょう。
    ポンサクレックは今回の内藤みたいに前に出てきません。
    カウンター戦法は効かないでしょう。
    投稿者: 匿名係長　2009/12/03[編集]

    興毅はサウスポーとの相性はどうなんでしょう？
    ワンミーとランダエタ以外にサウスポーと対戦してませんよね？
    ポンサクレックの右アッパーと左ストレートに対応できるのでしょうか？
    投稿者: 匿名係長　2009/12/03[編集]

    内藤選手はボクシング引退したら亀田家の専属トレーナーに
    なってくれねえかなあ〜。マジで。
    両英雄がタッグを組めば最強なんだけどなあ。
    考えてくれませんかねえ。
    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　2009/12/03[編集]

    哀れな拳論信者

    拳論の軌跡

    内藤の鼻骨折は亀田のバッティングによるものだ！
    →2Rに亀田の左ストレートが内藤の鼻に直撃してる映像が残ってます

    か、 亀田はチェック拒否してグローブつけたまま控室に逃げ帰った！ この卑怯モノ！
    →普通にリングでグローブ外してましたｗ
    しかもグローブチェックのソースは捏造。

    う。あ、
    そうだ！ バンテージだ！ バンテージにＷＢＣのチェックがない！
    →普通に×マークが写ってましたｗ

    さ、さいんは×じゃないよ！ 手の甲に名前を書くんだよ！
    →そんなもん内藤のバンテージにもありませんでしたｗ

    で、でももっこりしてるよ！
    →バンテージの長さは9ｍまで許されています。そもそもバンテージは内藤陣営とコミッショナーの目の前で巻き、封印するので握り込みは不可能です。

    キィィィ！！
    だったら買収だよ！
    皆みんな買収されてんだよ！
    バーカバーカｳﾜｧｧﾝ！
    ↑
    拳論信者にとって最早買収陰謀論が最後の砦　←いまここ

    低脳さらしすぎ捏造捏造騒いでボクシング冒涜したあげく買収陰謀論まで言い出す　はっきりいってキチガイ
    投稿者: ボクシングジャンキー　2009/12/03[編集]

    馬鹿馬鹿しいので規制しておきます。さいなら。
    EAOcf-380p101.ppp15.odn.ne.jp

    今夜の　徳山と長谷川が好きです　さんはご機嫌斜めですね　ｗ
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    徳山と長谷川が好きです って人、アホだねw
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]


    投稿者: ★ハイセーヤスダ（拳論）　2009/12/03[編集]

    ＞ポンサクレックは今回の内藤みたいに前に出てきません。カウンター戦法は効かないでしょう。

    確かにそうですがポンサクレックはミランダ以外は参考になる試合をしてないですよね。年齢的には32歳ですが衰えがあれば亀田にも勝機は充分にあると思います。

    しかし内藤戦では正直顔を被弾されるのが怖いためにあのような戦い方をしたのでしょうし通用しましたが、戦い方を変えないとポンサクレックには難しいと思います。亀田は手数が少ないのがポンサクレックのようなタイプには致命的になるでしょう。

    もし内藤がその勝者と戦うつもりならば亀田の方が組みやすいですね。自分は内藤が亀田に勝ったとしてもポンサクレックにはきついのではないかと思っていました。亀田が勝って内藤との再戦をする事を期待します。そうでなければ引退して欲しいですね。
    投稿者: あほらし　2009/12/03[編集]

    ちなみに、この人、かなりの自問自答がお好きのようです。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ（拳論）　2009/12/03[編集]

    >ちなみに、この人、かなりの自問自答がお好きのようです

    季節の変わり目ですからねえ、こういうのが出るんですよ
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    これは単純なボクシングの試合じゃなくて，ビッグマネーの動く興業ですからねえ．
    いわゆる買収とは違うんじゃないでしょうか？
    内藤が勝ったとしても，次の試合で今回のようなスケールの興業は自力じゃ打てませんからね．内藤陣営が絡んでないことは無いと思います．

    亀１も一応パンチを振り抜いたり，コーナーですぐに体を入れ替えたり，素人うけのよい動きを研究していましたね．そういう意味で興業をよく理解していたと思います．

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    いろんな話があって何が本当かわからないですね。
    ただここで客観的かつ非常に的確な表現で意見を述べられていた
    論客の方々まで判定に異議を唱えているのに驚いています。

    亀田側が時期を慎重に見定めて内藤戦に踏み切ったのは確かですが、
    試合結果は明らかです。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    買収などあるはずもない。
    内藤と日本のボクシング界を信じています。

    長男は強いと思います。
    あんなボクシングをやろうとして出来ますか。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    判定論議はまああっても不思議じゃないとは思いますよ。
    観戦した場所にもよりますし。
    もっと差が開いてもいいだろうという声もありますし、僕なんかは印象より自己採点が僅差だったりしましたし。

    で、陰謀論が出るほど悔しいってことで。
    そりゃ悔しいですよね。でも、これがボクシングのリアリティーですからね。予定調和がなかった。
    あー悔しいなあ。興毅もよく頑張ったと思うので、余計に悔しい！
    投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/12/03[編集]

    内藤にスカッと倒して欲しかったんですよ。
    ほんとに応援してました。
    彼ら親子にはいろいろ悔しい思いはありましたから。

    再起するとの事ですが、彼の体が心配ですね。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    小差で内藤の勝ちだと思った、はぎりぎりありだと思いますよ。
    ２P内藤〜6P亀田くらいまではありだと思います。

    ただ、内藤の勝ちじゃないとおかしい、不正だ、買収だ、と言っている人は嫌いだから負けて欲しい、という願望のあまり、冷静に捉えられない人でしょう。
    論客さんの中にはこういう人はさすがにいないですね。
    自分は亀田だから無理から叩いてるようにしか見えない亀アンチの人は嫌いでしたが、この点はちょっと見直しました。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞亀田側が時期を慎重に見定めて内藤戦に踏み切ったのは確かですが

    たぶん、ここが一番引っかかってる部分だと思うんですね。
    結局、内藤選手に挑戦したのも、「必ず勝てると思わなければ対戦しない」亀田流があっての事で。
    世界を取る前の内藤選手なら、絶対亀田なんかに負けないと思うし、それだけに悔しさ倍増って言うか。
    私がそうなんですが、「あんだけコケにしといて、衰えたと見るやこれか！お前らはハイエナか！」ってのが大きくて。
    たぶん下り坂になりつつある内藤選手と言えど、今回の挑戦は亀田にとっては賭けだったんじゃないかと思います。
    長男がコケると、この先はないって覚悟だったんじゃないかと。
    ただ、今までにない「ジャッジは公正に」だとか「厳密なレフェリングを」とかってアピールを聞いた時、なんかいやーな気分がした事は確かです。
    からくりTVのボクシング少年が、試合前の内藤選手の控え室を訪ねた時も、イヤな気分がしました。
    大毅戦の時の高橋ジョージと重なりました。

    私は試合後のTVはほとんど見てません。
    マスコミの亀田礼賛は見たくありませんから。
    これが私の「亀田ビジネス」に対しての、小さい意趣返しです。
    投稿者: 三毛猫@ヨッパライ　2009/12/03[編集]

    内藤選手、再起宣言ですか！まだ心の炎は消えていないんですね。

    ただ、今回気になったサウスポー相手に正面に立ち過ぎ、横からの攻撃が少なかった事と、有効に機能しなかったフェイント、この二つを何とかしないと、今回の二の舞になりそうな気がしますね。思うに対ポンサクレックを意識して作り上げた現在の変則スタイルが、逆にそれ以前に持っていたはずの内藤選手の良い所を相殺してしまったのではないか？今回の試合の中盤に見せていた右ストレートを生かす攻撃パターンの方が、ポンサクレック以外の相手にはむしろ有効なのではないのか？その辺りの所をもう一度再検討して体勢を立て直して復帰して欲しい、そう思っています。

    試合直後にも書きましたが、今回に関して言えば「勝つ事」について優れていたのは興毅選手、その事については確かです。頭がどうの、バンテージがどうしたの、とかは内藤選手本人が何も言っていないし、不正行為の確たる証拠が今の所出ていない以上、何を言っても繰言になるだけの事でしょう。
    しかし、あの戦い方が「挑戦者のボクシング」としてはどうだったのか？については異論がありますね。
    今回ラジオの解説を担当した川島郭志さんも、王者ブエノに挑戦した試合の時などはテクニシャンの看板をかなぐり捨てて、終盤の3Rは終始攻勢を仕掛け、11Rにブエノからダウンまで奪って誰もが納得する王座奪取を見せてくれましたし、徳山、長谷川、西岡各チャンピオンも挑戦者の時には「攻撃を仕掛けて相手を打倒して勝つ姿勢」を存分に見せてくれました。（ウィラポンvs西岡（1）はちょっと違うかも、ですが）先だってのパッキアオvsコットにしても、上の階級のコットに対して、挑戦者たるパッキアオの堂々たるチャレンジャーぶりは見事の一言でした。

    それに比べると、今回の興毅選手の戦い振りは、それまでの威勢の良い「3RKO勝ちや！」などのビッグマウスに反比例した「老成した狡賢い、しかし“チャンピオンを打倒して勝つのだ”という挑戦者の姿勢がいささか物足りない」ボクシングだと思います。確かに勝つ事は勝ったが、まだ真に世界王者たるにふさわしい「強い相手を打倒して勝つ」姿は、世界王者クラスの相手には見せる事が出来てない。これまで彼らが行ってきた、リング内外での行状を良しとしない私など「アンチ亀田」の彼ら一家を見る目を変えさせるには、まだまだ証明しなければならない物は沢山残っている、私は今でもそう思っています。
    投稿者: イエローサブマリンあんちゃん（吉法師）　2009/12/03[編集]

    そうですね、全く同感です。
    テレビ局に対しても嫌悪感を感じています。
    タレントの「フライト級〜」のアナウンスからして。。

    せめて今後騒動は起こさずに、強さを証明して欲しいです。
    今回の試合については認めましたが、西岡や長谷川、歴代の
    チャンピオン達と同じとはもちろん思っていません。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    亀田が何故あの戦法を選択したのか教えて欲しい
    倒す気はなかったように思う
    ポイントを稼ごうとしてるようにも見えなかった
    更に亀田は挑戦者という立場
    どうやったらあの戦法を選択できるの？
    アウトボクサーと言っても要所で打ち合ったりするものでしょ
    結局最後までそんな素振りは見えなかった
    八百長を疑っちゃダメなの？
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞亀田が何故あの戦法を選択したのか教えて欲しい

    内藤があのスタイルで来ると踏んだからでしょう。事実その通りでした。


    ＞倒す気はなかったように思う
    ＞ポイントを稼ごうとしてるようにも見えなかった
    ＞更に亀田は挑戦者という立場
    ＞どうやったらあの戦法を選択できるの？

    それは内藤にも言えることです。
    あの内藤のスタイルではポイントは稼げませんし、まともに取り合わずにあしらっていれば倒されることもありません。


    ＞アウトボクサーと言っても要所で打ち合ったりするものでしょ
    ＞結局最後までそんな素振りは見えなかった

    要所でジャッジにうまく打ち合っている印象を与えた上での、亀田の判定勝利です。実際しょっぱい試合ではありますが、結果はわりと妥当です。
    何度か他の方が触れておられますが、内藤が試合中に亀田に対応し、戦術を変えれば結果は違ったものになったかもしれません。


    ＞八百長を疑っちゃダメなの？

    まずは全ての可能性を検証してみるべきです。
    八百長を疑うのは本当に最後の最後。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    内藤が再戦を希望してるのはただ負けて悔しいのか、それとも序盤に鼻を潰されてなければ勝ててたと思ってるのか、あの左のノーモーションストレートを封殺する術を見つけてるのかが気になります。内藤が本当にトップクラスのボクサーであれば、あのノーモーションに対して、試合中に防ぐ手立てを見せてていいと思うのですが、１２ラウンドを通してまるで対応できてなかったのがどうなんだろうと思いました。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    勝つために取ったんでしょう。
    倒す気は無かったかも知れませんが、全く打ち合わなかったわけでも
    ありません。

    内藤選手は一生懸命戦ってましたよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    亀田家の過去のやり方を考えれば
    この大一番でレフェリーの買収とかがないと考えるほうが不自然。
    TBSの採点読み上げるな、も明らかにおかしい採点が出る可能性があることを知っていたからでしょう。

    ただ、実際の試合は亀田選手が裏工作をした人の予想以上に
    がんばったのでランダ戦のようにあからさまにならなかっただけでしょう。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    内藤さん、お金が欲しいなら再戦もいいんじゃないでしょうかね。
    せっかく今の地位までの上り詰めたので、もう一試合で数千万円って素晴らしいことだと思います。

    内藤さん側の作戦云々の話は結果論ですし、納得感がないですね。。。
    ただ、ポンサク３を全盛期とすると、今の力はだいぶ落ちているので、再戦しても亀１の方が上積みが多そうですね。。。
    投稿者: daisuke　2009/12/03[編集]

    ＞アウトボクサーと言っても要所で打ち合ったりするものでしょ
    結局最後までそんな素振りは見えなかった

    結局はそれが現状の亀田の実力ですよ。内藤のパンチ力を警戒して亀田の力を陣営が分析しての戦い方ならば納得できます。

    ただ自分の採点は116−112で内藤でした。4Rは38−38、8Rは77−75で内藤です。でもマストポイントは本当にどうポイントが流れるか分からないと考えさせられた試合でもあります。ただランダエタの時とは違い、亀田の勝利も有得る範囲での116−112の採点です。試合自体に八百長は無いと思います。ただバンテージの疑惑が流れると、つくづく亀田は世間から認められるには相当の努力が必要なのだと思います。多くのボクシングファンを挑発すべき行為をしてきた代償は大きいですね。
    投稿者: あほらし　2009/12/03[編集]

    たぶん、「八百長」の定義が違っているのではないかと。
    「ジャッジが亀田寄り→買収→八百長」な人と、「八百長→内藤選手が負けブックを飲んでいる」な人とが、一緒くたに話してるから、話がややこしくなってるんじゃないかと。
    内藤選手は一生懸命戦ったし、興毅選手は思ってたより強かった。
    だけど、亀田一家とTBSの繋がりも強かったんだなぁってのも、改めて思いました。
    投稿者: 三毛猫@ヨッパライ　2009/12/03[編集]

    ＞要所でジャッジにうまく打ち合っている印象を与えた上での、亀田の判定勝利です。

    って言うけど、それなら何故採点公開をTBSが阻止しようとしたのかってところに行き着くんだよね。（放送時間の都合っていう反論はしなくていいよ）
    リアルタイムで多くのファンやボクシング関係者が内藤優勢だと感じていたのは事実なわけでしょ。

    そして俺としては亀田の戦い方にある種の「確信」があったように思えるんだよね。普通なら色んな状況を想定しなければいけないところを、内藤の出方を完全に予想出来てるようなね。

    陰謀論だとか何だとか言われても俺は１００％八百長だと思ってます。これで書くの最後にします。筆汚しすみませんでした。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    >>終盤の3Rは終始攻勢を仕掛け、11Rにブエノからダウンまで奪って誰もが納得する王座奪取を見せてくれましたし
    どうですかね、あれが亀田だったら、バッティングでダウン取って勝った、と今回なんて比べ物にならない大騒ぎになってると思いますが。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    八百長とか

    なんで根拠なくこういうこと言う輩がでるのか不思議だね。
    それも亀田のせいって実際は違うと思う。イラクで拉致されたらみんなで
    それを必要以上に叩いたり、つまるところ仮想敵を匿名でたたくことによって
    ストレス発散している人が多いんだろうね。
    悪いところを見たら良いところには目がいかず、ただひたすら叩く。
    矢面に立って批判も受け止めて戦った亀田をネットでこそこそ叩いてるのはどんな聖人君子さんたちなんですか？

    大体、判定も大勢では亀田勝ちの意見が占めている中、多少の異論は個人の感情や意見があっても仕方ないが、もともと勝負にすらならないとかの意見がここでも大多数だったはず。それがしたり顔で挑戦者らしくないとか、ボコボコに打たれても内藤が攻勢取ってた！とか勝負にならないはずの亀田の評価はどこへいったのやら？日本下位ランカー程度とかいってたのにね？八百長とかは論外、がっかりする。

    ネチネチした感情はあきらめて、亀田はボクサーとして堂々と内藤を攻略したと認め、内藤は最後まで前に出続けて頑張ったと褒めてあげられないのかね。

    それで、ポンサクレックと亀田が戦えば、どうなるか？戦力分析をしたり内藤が再戦するならどう戦うべきかと考えたり、亀田は今後の戦い方の課題を話したりそういうことが出来ないの？

    いくらアンチ亀田の集会場のここでも、よくやったことまで認められないなら、単なるなんでもいいから結局亀田を叩いてストレス発散したい現実社会では情けない人間でしかないじゃないの
    投稿者: けー、　2009/12/03[編集]

    両者の戦い方には八百長はないと思いますが、試合以外の部分では正直分からないと言うのが自分なりの結論です。もし試合外で何かしらあったとしたら幻滅しますし、レベルは抜きにして白熱した試合をした両者には気の毒な話です。
    投稿者: あほらし　2009/12/03[編集]

    陰謀論が出るのも無理ないよ

    今回は亀田の勝ちで仕方ないと思うが・・・

    実況は過去のランダエダ戦
    や次男と内藤の時同様
    明らかに亀田贔屓だったからTV局の意向
    がどっち寄りなのかは明らかだ

    だいたい次男とテンカオの再戦のために
    坂田戦が取り消されたり、TV局や亀田の都合が
    いいようにボクシング界動き過ぎだよ

    リング外でそんなの見せられてリング内の
    判定だけまともだと信じられるわけがないじゃんか

    純粋な気持ちで観戦できないよ

    こんなことしてたら亀田が
    ヒールとして今は視聴率取れるとしても
    長い目で見たらボクシング界の信用が
    無くなって将来的には人気がなくなっちゃうよ

    内藤が再起する決意をしたのは嬉しいし
    応援したいが、よほど実力差がなけりゃKO
    勝ちは難しいだろうし、TV局を味方につけてる
    亀田に勝つのは相当難しいよ

    疑惑の判定負けとかなら戦法を変えたらできると思うけど

    とはいえ内藤頑張れ


    投稿者: Y　2009/12/03[編集]

    私は今回の試合に関しては、内藤選手の勝利を願っていただけに残念だし悔しいけれども、興毅115−113内藤で興毅選手の勝ち（ジョーさんと同じ点差になっちゃいましたが）と見ました。

    今回の試合は、生放送と録画で2回見ました。最初はTV映像にラジオの川島郭志さんの解説で（鬼塚＆佐藤両氏は余りにも…なのでね）ただし画面はワンセグの小さな画面、2回目は通常のTVで録画撮りした物を、です。

    始めの4Rはジャッジ二人と同じく38−38の互角と見ました。
    多くの方が問題視している5〜8Rの採点ですが、最初の印象では内藤選手が5、7、8の3Rは取ったかな？と思いました（ラジオ解説の川島さんもそういう論調でしたが）が、もう一度大きい画面でじっくり見てみると、たしかに内藤選手が攻勢を仕掛けているのですが、パンチの精度が今一つで、クリーンヒットが意外に少ない上に、打ち終わった所で、興毅選手の左ショートをかなり喰らっており、おそらくリング下から見るジャッジの場所からはその様子がもっと良く見えていたのではないか？と思います。私の5〜8Rの採点は内藤選手が取ったのは7Rのみ、残りの5、6、8の3Rは興毅選手が取ったと見ました。トータルでは内藤選手が取ったのは3、4、7、10、12の5Rで、興毅選手が取ったのは1、2、5、6、8、9、11の7R、それぞれ10−9で割り振ると115−113で興毅選手の勝ちになりました。
    116−112をつけた2人のジャッジは振り分け方の見解の相違の範囲と、まだ頷けるものですが、117−111をつけたジャッジは1、2Rと12R以外はすべて興毅選手にポイントを振っており、正直？と首をかしげる判定に思えました。
    バッティング云々は、試合直後にも書きましたが、サウスポーvsオーソドックスの場合に起こりうる想定の範囲内のものがあった、と言うふうに認識しています。今回に関しては、目に余る悪質な反則行為はなかった、そう見ましたし、そうであって欲しい。内藤選手の名誉の為にもね。
    投稿者: イエローサブマリンあんちゃん（吉法師）　2009/12/03[編集]

    >いくらアンチ亀田の集会場のここでも、

    でしたら亀田ファンの集会場となってるブログなり掲示板なりを教えて頂けませんか？　いまから荒らしに馳せ参じますんで(w
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞＞要所でジャッジにうまく打ち合っている印象を与えた上での、亀田の判定勝利です。

    ＞って言うけど、それなら何故採点公開をTBSが阻止しようとしたのかってところに行き着くんだよね。（放送時間の都合っていう反論はしなくていいよ）
    ＞リアルタイムで多くのファンやボクシング関係者が内藤優勢だと感じていたのは事実なわけでしょ。


    より多くのファンやボクシング関係者がどう思っていたかはわかりません。結局、前提が誤差の範囲として無視できるほど論拠として脆いので、中立の人間に信じろと言われても無茶な話ではあります。

    八百長だの細工だの、不正があっただのという話題や主張は、それ自体が対象のスポーツを限りなく貶めるものですので、推測の段階で書き込むべきではありません。

    悪魔の証明ではありませんが、こういう類のものはまず、誰もを納得させるような論理立ての元に証拠を積み上げてから主張すべきものです。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞けー、さん

    批判を矢面に立って受け止めてないﾊﾟﾊﾟﾝが、近頃はやたらと表に出てきそうな雰囲気で。
    それも亀田一家はイヤだなあ、見たくないなあって思う一因なんですよねえ。
    ま、これは私の「一視聴者の視点」ってだけの話なんですけどね。
    ついでに言うと、ネチネチした感情は今までの蓄積なので、なかなか振り払えません。
    負債を出した企業は、普通は信用取引して貰えないってのと同じですね。
    亀田一家がネチネチした感情から解き放たれるには、これからの言動如何によるんじゃないですか？
    投稿者: 三毛猫@ヨッパライ　2009/12/03[編集]

    ３Ｒの離れ際でのバッティングは偶然というより、故意の頭突きのように見えました。くっついた状態から側頭部を顔面にぶつけて、パンチを出すなんてあるんでしょうか。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    攻めの姿勢が無かった、という意見ですが、これは亀田よりも公開採点の負の部分が出たように思いました。
    これでポイント取れてる、と分かってるんだから、リスクをおかしてそれ以上の事はやる必要がないでしょう。
    採点が公開されていなければ、内藤の手数とアグレッシブにポイントがいっている可能性もある、と亀田がどこかでもっと積極的にいく場面が見られたかもしれないし、内藤もあせった攻撃で終盤を落とす事も無かったかもしれない。
    公開採点についてどうですか？なんかいいことありました？
    西岡ナパポンなんかでも、私はあんましっくりこなかったです。

    バッティングでダウンはブエノ２でした、すいません。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞３Ｒの離れ際でのバッティングは偶然というより、故意の頭突きのように見えました。くっついた状態から側頭部を顔面にぶつけて、パンチを出すなんてあるんでしょうか。


    まず自分で動いてみて、それをビデオカメラなりで撮影してみてください。
    人間の頭というものは思っている以上によく動くものです。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    大前提として

    実況の偏りがどっちを勝たせたいか明白でしたよねｗ
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    片岡さん、あなたはやりすぎたようですね。業界から追放おめでとうございます。ＪＢＣにはトップに話しておいたから、富樫のバカアナさんも相当絞られているはずです。ＴＢＳに与えた損害は莫大、あなたはこれで追い詰められていきます。仕事をする場所はこのブログしかなくなるでしょう。ボクシング界の敵としてコミッションがあなたを敵と認定しました。
    投稿者: 勝又　2009/12/03[編集]

    ということは

    三毛猫@ヨッパライさんの論理で言うと、同じようにご自身の発言も負債として積み重なっていくわけですね。なんだかなぁ。結局嫌いってことなだけになるでしょう。ストレス発散はおうちで叫んでてくださいな。
    僕が指摘してるには、根拠なき批判は単なる暴言でしかないということだけですよ。判定の個人的感想などは特に批判していない。八百長とか細工とかは、簡単に言うべきでない、まして自分で証明できないことをねって話。

    やってない方に証明しろってのは悪魔の証明でしょ？
    極端にいえば、アナウンスが亀田よりだったとか、それって問題なんですかね？外国人相手だともっと露骨でしょう？当たり前のようだけど。スポーツは中立に報じるべきの論理ならが外国人相手でも中立にすべきなのに、若くスター候補だった亀田よりに放送することはある意味あたりまえでそれがイコール八百長って論理はきちがいだよね？
    なんか外国人相手なら日本だからよくてってのはダブルスタンダードでしかない。そういう主張の人はすべてのスポーツにおいて主義を貫いてほしいね。
    ジャイアンツの中継は日テレはずっとジャイアンツ寄りでしょ？関西なら阪神。そんなもん。
    それがなんで工作とか八百長の論拠になってるか？それはアンチ意見の気違い論理でしかない。
    こういう客観的な視点すらアンチは受け入れられないんだよね。
    投稿者: こー、　2009/12/03[編集]

    ＞こー、さん

    三毛猫@ヨッパライさんは八百長だとまでは書いてませんよ。
    やたらと八百長という言葉に反応してますけど、ほとんどの人はそこまでは言及してないのがわかりませんか？
    八百長とか書いているのって、ほとんど匿名の人だと思うんですけどねぇ〜
    キ○ガイという単語がお好きなようですねっ?www
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞同じようにご自身の発言も負債として積み重なっていくわけですね。
    ＞なんだかなぁ。結局嫌いってことなだけになるでしょう。

    たったこれだけの文章ですでに理論が破綻しています。
    三毛猫@ヨッパライさんに限らず
    あらゆる人間の言動は積み重なって判断されるのが当たり前ですが
    それと
    ＞結局嫌いってことなだけでしょう
    とどうつながるのでしょうか。

    亀田に関していえば
    今までの行動・言動から審判買収などがあった可能性がある
    と疑われるのはしょうがない。
    過去の積み重ねです。
    状況証拠もそれなりにあることですしね。
    しかし、確たる証拠はないので八百長だと断定することはできない。
    それだけですね。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    亀田優勢の試合で亀田が勝ちになるのがおかしい、ってトコにいきなり無理があるんだよ。
    ＞今までの行動・言動から審判買収などがあった可能性がある
    と疑われるのはしょうがない。
    審判買収がこれまでに何度か発覚していた、とでも言うのなら別ですけど。全て憶測や中傷レベルでしょう。
    全く話になりません。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    勝又

    笑わせるなボケ！お前が追放だよ。
    投稿者: クマ牧場　2009/12/03[編集]

    素人の寝言を真に受ける自身のリテラシーをなんとかしましょう。
    http://anond.hatelabo.jp/20091203001105

    管理者の方も、こんな言いがかりを放置せず、最低限なにかコメントをするなりされては？
    もし、ろくな根拠もなく内藤が不正をしていたかのような中傷書き込みがたくさんあっても、まったく同じ対応をしましたか？
    投稿者: boxx　2009/12/03[編集]

    ランダエタ戦の判定や
    内藤・大毅戦の反則指示が憶測や中傷レベルとはｗ

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    再戦の放映はTBS以外でやって欲しい。出来ることなら。
    投稿者: キタ人　2009/12/03[編集]

    こんな明白な試合で中傷されていたら、これからどんな試合しても無理だよ。
    KOしても、非力な亀田がKOできるわけない、グローブに何かあるに違いない。
    フルマークの大差でも、こんな一方的なら買収されているに違いない。
    ずーっと負けるまでこういい続けるんでしょ？
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    一部の狂アンチは言い続けるんじゃないの？
    そういう狂アンチは間違ってる。
    でもそういう狂アンチを作り上げたのは自業自得。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    とりあえず内藤選手お疲れ様でした。再起するならば頑張ってください。全力で応援します。

    私はアンチ亀田ですが、ジャッジについて買収とはいえません。上で言われてるように、立証できない以上負け惜しみにしかならないからです。でもいままでの亀田の言動実績からしてそういう意見がでるのもいたしかたないでしょう。

    技術論は素人なので、今回の亀田戦法がポイントになるというのなら、競技という視点から仕方ないと思います。
    でも素人故に内藤選手のガムシャラな戦い方に共鳴してしまうんですよね。

    今回の亀田は技術的に進歩した跡が見られると言う意見が結構ありますが、それにしても亀田に対する嫌悪感が自分の中で消えないのは何でかとその理由を考えてみたんですが、やっぱり正々堂々スポーツマンらしくないところがどうにも好きになれないみたいです。
    なんか試合後に「内藤選手に感謝」とか優等生的発言がでてましたが、それをいうならその前にまず、いままでの「ゴキブリ」等の非礼を詫びるのが先決だろうし、「3ラウンドで倒す」とか言いつつあの倒す気がないスタイルは認めたくありません。
    次男が直前で「つまらない試合になる。自分が客なら途中で帰る」とバラしてしまったので、判定狙いの試合プランは明白だったのだから、「しょっぱい試合しても今回は勝ちにこだわる」くらい言っておけばよかったのにと思います。
    だからいくら優等生への変化をアピールしても信用できないっていうか。

    後はなんか試合中に拳をクルクルさせて内藤選手をバカにしてるような態度が多々あったのも嫌でした。
    同じパフォーマンスでも辰吉選手はいつも真っ向勝負で好感が持てたんですが。

    なんかつらつらと愚痴っぽくすいません。いわゆるアウトボクシングが単なる逃げでなく立派な戦術であることは重々承知ですが、ボクシングファンには私のような素人的な見栄えを好む者も多いということでお許しください。

    内藤選手は、仮に亀田と再戦しても年齢的技術的に勝てないかもしれません。
    でも、自分の衰えを自覚しつつ、意地のため(ちょっとくらいは金のためでも笑)玉砕覚悟で戦いに挑むならたとえKO負けでも私は称えたいと思います。

    長々と失礼しました。
    投稿者: 内藤派　2009/12/03[編集]

    試合についての記事のコメントじゃなくて、内藤再起の記事でコメントがこれだけ伸びるってのはまだまだ彼の注目度は地の底に落ちたわけじゃないのですね。
    自分も客観的にはもう無理だろうとは思うものの、記事を見た時には気持ちが熱くなるのを感じました。　内藤選手とは同じような年齢だし。

    あと、何度も「亀田は良くやったいい加減認めろ」と同じ主張を繰り返してる方も居ますけど、亀田の名前に蓄積した負の信用はそう簡単に拭い去れるものじゃないのと、試合内容や言動からして認めるのはともかく『好きになれ』ってのは無理が有りますわ。
    ヘロヘロになって超疑惑な判定で盗ったライトフライの王座と、ゴキブリだの雑魚だの中傷しておいて、2年も逃げ回りつつ衰えを待ってようやく塩試合で掴んだフライ…
    パッキャオになるってのはもう既にかなり破綻してるような感じですね。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    内藤は負けはしたが、どちらがチャンピオンか観客はわかってるよ。

    ジャッジの管理は興行主ではなくＪＢＣ＝ＪＢＣのトップ＝安河内＝亀田
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    寝た後に、こー、さんからレスがあったんですね。
    私の言いたい事は、過去の亀田家とTBSを見ていると「疑われてもしかたないだろうな」って事と、「嫌われても疑われても自業自得」って事です。
    悪魔の証明と何度もおっしゃってますが、普通は疑われるであろう事は極力排除するものです。
    信用を失っているのならなおさらです。
    李下に冠を正さずってことわざにもある通り、疑われたくなければ疑われるような事をしなければいい。
    「採点の読み上げをしないように」なんて要請したり、控え室に亀田一家だけでいる時間を作ったり、なんて事をしなければ良かったんですよ。
    負債を踏み倒した過去がありながら、手形で決済しようとしても無理です。
    亀田家が信用を取り戻したければ、今後疑われるような事を一切排除するべきですね。
    投稿者: 三毛猫　2009/12/03[編集]

    亀田の事は今回の試合で「ボクサーとしての力量」はある程度認めるけど、今後の防衛戦は内藤、清水選手などの対日本人あるいはポンサクレベルの強者相手じゃないととても見る気がしません。
    下の階級から上がって来ていきなりフライにランク入り、見たいな胡散臭いの連れて来てのとか。
    今回の試合の高視聴率、ネットその他のアンケートでは内藤勝利を予想するのが過半数、という状況ではそう思う人が結構居そうですけどね。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    >ちなみに、この人、かなりの自問自答がお好きのようです。

    笑える。ネタばらされてるし。

    亀１は防衛戦で強い相手とたくさんやれば認められるんじゃないですか
    実力が認められるだけで、人間としての評価は低いままですけど
    俺はずっとアンチです。
    投稿者: うし　2009/12/03[編集]

    そもそもの話で申し訳ないが…
    思いっきり差がなければ、結果がどっちにでも転がってしまう（転がす事が出来る）採点システムが一番の問題。
    二番目の問題は、攻めの姿勢を全く見せない選手にポイントが入っても
    不思議に思う事の出来ない頭の持ち主が稀にいる。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    興毅対ランダエタ第1戦は、まさに・・・。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    こういうのの応援をする観客っていうのは
    やっぱりチャンピオンに自分を重ね合わせて見るところが
    強いと思う(｢投影」っていうのかな？)、自分の理想とかをも含めて。
    だから凡庸なチャンプよりは強いチャンプのほうがいい。てか、そう
    あってほしい。

    もし内藤が現役継続を発表するなら、ファンに夢をもたせる形で
    やるのがいいと思う。ただ自分が悔しいからダラダラ続けて再戦しても
    たぶん試合内容はそんなに変わらないんじゃないかと思う。

    そうでなくて、
    「いや、今回の一戦で今まで気づかなかった自分の大きな欠点に気づいた。これを克服すれば見違えるほど強くなれる。格段に強くグレードアップした本当に強いチャンプにぜひさせてもらいたい!!」

    こういう形で発表してくれれば「よし、やってくれ」という気になって
    応援のしがいもあるというものだが。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    今度はチャンピオンとしての、とか「国民の期待」とかの重荷から開放されて、それこそ勝ちに拘ったスタイルも選択出来るのだから再戦は視聴率は落ちても見応えは有りそうな気はしますけどね。
    高度な技術の応酬が見られそうという点では。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    チャンピオンらしいボクシングとか国民の期待とかそんなのは必要ないのよね。そんなことより勝つことだよ。勝てばチャンピオンのままだし国民の期待にも応えられた。

    セコンド陣の無策が嘆かわしい。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ３日経って、だいぶ気持ちも落ち着いてきました。
    片岡さんや常連の論客の皆さまの書き込みから、今回の結果をしっかりと受け止めることができるようにもなりましたし。
    前回の書き込みでも書いたのですが、亀田が強くなっていたこと、作戦面で上回っていたことは素直に認めなければ　と思っています。

    内藤さんの「このままじゃ終われない」という気持ちはとてもうれしく、心から応援したいと思うのですが、でも不安も大きくどこか喜べない自分もいます。
    蓄積したダメージ、スピードの衰え…といった部分と共に、戦い方に対する不安も消し去ることができません。
    変則スタイルを抑え、かつてのような戦い方に戻すというのは簡単そうで難しいように思われてしまって。若い頃とはやはり身体能力も違うでしょうし。
    だからといって、新しいスタッフを招聘して…というのも、現在の状況ではムリなんだろうなぁ　とも思いますし（外国人スタッフの招聘とかも含め）。

    それを思うと、亀田陣営って恵まれているのかもしれないな、と最近思うようになりました。
    どこから財源が出ているのかよくわかりませんが、メキシコやフィリピンの様々な有名選手たちとスパーリングができて、様々な戦術を習うこともできる。日本のきちんとしたジムに所属していないからこそできる、自由な強化法ですよね（もちろん、内藤さんをはじめ、たくさんの選手が個人的に短期的に海外で修行されたことがあるのは知っていますが）。
    長男など、今までの数試合でなぜその成果を見せていなかったのか？と不思議に思うくらいです。今回のタイトルマッチに向けての強化の成果が大きかったということなんでしょうか？
    そんな風に幅広く、自由に吸収できるようになったのは、父親の指導を離れたからなのでしょうけれどね。

    でも、それを思うと、日本のジム（特に大手ではないところ）ってなんなんだろう…という無力感に襲われてしまうんですよね。
    大多数の選手は仕事を持ちながら、空いている時間に練習を重ねて、ジムの指導者と固い絆を結びつつ一歩一歩階段を昇っている。
    それがボクシングの美しい姿だと思い、応援してきた自分にとって、やっぱり今回の敗北は衝撃的ではあったんです。
    日本の伝統的企業が外資系の企業に負けちゃう　みたいな。

    この無力感を払拭するには、やっぱり日本の選手たちの活躍をたくさん目にするしかないのかなと思います。
    もちろん、今までのやり方だけに固執するのではなく、新しいことも取り入れていかないといけないのでしょうけれど。
    内藤さんも、今の身体の状況に合った、省エネじゃないけど何か新しい戦法みたいなものをスタッフと共に編み出して、30代半ばの星として輝き続けてほしいです。

    長文失礼しました。
    投稿者: 宝町より立石　2009/12/03[編集]

    内藤とやる意味あるのかな？
    あんなに弱かったのにｗ
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    >片岡さま

    >陰謀論が出るほど悔しいってことで。

    片岡さん、これはあんまりじゃないですか？
    じゃあもし今後、判定負けした選手の熱狂的なファンが悔し紛れに｢八百長だ！ジャッジの買収だ！｣と
    わめきたてても全く問題ないんですか？
    拳論ってその程度の場所なんですか？
    さらに、そのおかしなファンに対して｢根拠のない中傷は慎め｣というコメントが集まっても(おそらくそうなるでしょう)、
    片岡さんだけは
    >陰謀論が出るほど悔しいってことで。そりゃ悔しいですよね。
    と、そのファンを擁護してくれるんですね？
    まさか、悔し紛れに陰謀論を撒き散らしていいのは内藤ファンだけの特権だ、とはおっしゃらないでしょうから。
    投稿者: 甘酒　2009/12/03[編集]

    私見ですが、浜さんの６ｐ差の話は少し信じがたいのですが・・・

    うろ覚えですが、亀-ランダ１の判定でも
    「米国だったらジャブが評価されるのだが・・・」
    位の発言に留まっていた浜さんが、
    いきなり
    「亀田の手打ちパンチが有効打にされたのは不可解。優勢だったのは最後まで打ち勝っていた内藤。」
    と言うのはちょっと信じられないです。
    物言いとかも不自然な感じがするんですよね。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞それを思うと、亀田陣営って恵まれているのかもしれないな、と最近思うようになりました。

    興毅は試合当日の発言で「内藤のいうキャリアなんてたいしたことあらへん。おれらはいっつもボクシングのことばかり考えてるねん」はある意味、最強ですよね。今回はまさにその言葉を証明した形でした。学校も仕事もせず、貴重な１０代の青春部分をボクシングで勝つことだけのために、費やした時間を世界戦では吐き出した感じもしました。ここでも散々、興毅の上半身の筋肉はつけすぎでスピードを落とすとか言われましたが、最後まで内藤に見切れない左を食らわさせ続けましたし、あの肉体がほんとうに飾りじゃなく、パワー、スタミナ、スピードも優れていることも、専門のトレーナーの指導があったからこそでしょう。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    兵庫を動かす

    片岡、ある犯罪をかぶせて逮捕させることも可能だ
    このへんでやめとけ
    安さんも怒っている
    富田ディレクターに謝罪しろ
    投稿者: 正義の鉄槌　2009/12/03[編集]

    野球に例えるとひたすらホームラン狙いだった内藤と、
    送りバントや盗塁等小技を駆使した亀田
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞じゃあもし今後、判定負けした選手の熱狂的なファンが悔し紛れに｢八
    ＞百長だ！ジャッジの買収だ！｣と
    ＞わめきたてても全く問題ないんですか？

    でも、ネット世界では普通にあることなんじゃないのかな。
    実際、片岡さんが書いてるわけでもないのに、その責任を取れ調にいわれても、困るでしょう。
    あなた、拳論に脅迫行為がしょっちゅうあることはご存知でしょう。その責任を取れますか？取れないでしょう。それとおんなじです。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ちなみに今回、かなりの圧力がありました。
    今までの怪文書レベルの脅迫とはワケが違います。
    かなり緊迫した状況で大きなトラブルがあるかもしれません。
    コミッションを守るようなことをしているのになぜこんなことになるのかと思いますが私は間違ったことはしていないと思っています。


    投稿者: ★ハイセーヤスダ（拳論）　2009/12/03[編集]

    ＞兵庫を動かす
    ＞片岡、ある犯罪をかぶせて逮捕させることも可能だ
    ＞このへんでやめとけ
    ＞安さんも怒っている
    ＞富田ディレクターに謝罪しろ
    ＞投稿者: 正義の鉄槌　2009/12/03[編集]

    なんとまぁ、こんな事書いちゃって
    とうとう黒幕さんの手先がお出ましですね。
    いや、ご本人登場かな。
    なあるほど、兵庫ねぇ。凄いヒントまで残しちゃって。
    片岡氏に何かあれば、それの裏づけになった訳だが。
    しかし、どおりで誰もが口を閉ざすわけだ。
    まさに恐怖政治だねぇ。
    こんな脅迫のどこに正義があるんだか。
    まあ、ここは素人やファンだけが見てるわけじゃないから
    こりゃあ、本当に拳界スキャンダル勃発だわ。
    投稿者: 疑惑の塔・調査隊　2009/12/03[編集]

    >陰謀論が出るほど悔しいってことで。
    >じゃあもし今後、判定負けした選手の熱狂的なファンが悔し紛れに｢八百長だ！ジャッジの買収だ！｣と
    >わめきたてても全く問題ないんですか？

    実際、そんなのしょっちゅうでしょ。
    それを規制しろと？
    いちいちヒステリックな一時のファン感情にめくじら立ててもしょうがねえだろ。
    片岡さんはこれを「悔し紛れの声だ」と定義しているわけです。
    普通の人なら「陰謀だ」と言っても、「悔し紛れだな」って思うだけで、何がそんなに必死なんだか。

    >拳論ってその程度の場所なんですか？

    どの程度の場所だと思っているの？
    場所も何もコメント欄は意見が投稿できるってだけのもの。
    いろんな意見が出るのが当たり前。
    投稿者: 蒼い旅行者　2009/12/03[編集]

    総裁は確か兵庫県警に強かったですね。
    阪神タイガースがらみの闇でも…
    おなじみでっちあげ冤罪でもかぶせるのかね。
    公安調査庁元長官の朝鮮総連本部不動産の架空売買事件でも何人を陥れたか。
    殺人での服役歴があるＫ又さんも動くんですか？
    投稿者: 許　2009/12/03[編集]

    闇のキーマンは安河内だと思う
    業界人なら知ってるはずだよ
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    どういうことで？
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    怖い話になってきたな。冨樫リングアナの身辺が心配だ。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    場合によってはボクシング取材は撤退するべきでしょうね。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    正しいことをやっている人が、なぜ責められたり危ない目に遭ったりしないといけないんでしょうか。
    おかしいです。
    冨樫さん、拳論の皆さま、負けずにがんばってください。
    投稿者: 宝町より立石　2009/12/03[編集]

    グドン

    ジムが１００あったとしたら、９９が片岡さん嫌いでしょう。
    嫌われ者は業界にいるべきではありません。
    コミッションとＴＢＳに迷惑をかけた謝罪文を書かなければ許されないです。
    冨樫氏にも処分があると聞いてますよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    なんだか、こういう脅迫めいた文章を見ると、本当に裏があったんじゃないかって勘ぐりたくなりますね。
    脅迫してでも筆を止めさせようとするって事は、何か表に出されてはマズイ事でもあるんでしょうか。
    投稿者: 三毛猫　2009/12/03[編集]

    亀本人が幾ら頑張っても、健闘したとしてもすべてパーにするかのような出来事ですなあ。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    今回の試合も裏は真っ黒だったって言うことなんですかね。
    TBSも左翼気取ったって、こんな裏があっちゃどうしようもない。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞グドンさん
    業界もなにも片岡氏はジャーナリストでしょうが。ある事を書くのそれが何故悪いのか。悪いけど片岡ファンも多いよ。今回だって世界戦の威厳を守って後の余分な紛糾からコミッションを守ったのは冨樫氏の英断ではないですか！
    それを処分だ何だって。「冨樫さん、良くやってくれた。後は任せろ」くらいの事が言える器量のトップだったら男も上がるってもんだが、そんな体たらくだから業界の陰口も絶えないんでしょう。
    ＴＢＳに謝罪文？そんな話しは聞いたことがないなぁ。気が収まらないのはＴＢＳの一部の人間の顔色を伺っている連中だけなんじゃないの？
    投稿者: 疑惑の塔・調査隊　2009/12/03[編集]

    ＞亀本人が幾ら頑張っても、健闘したとしてもすべてパーにするかのような

    ほんとうですよ。こういう輩が取り巻きにいて、ぽこぽこ顔を出すから素直に応援できないんでしょう。
    内藤を倒した事で、もうヒールを売りにしなくても良い環境が整ったんだから支援者も良く考えろと言いたい。却って足を引っ張っているだけでしょうに。
    投稿者: 疑惑の塔・調査隊　2009/12/03[編集]

    うわぁ・・・

    何なんでしょうね、圧力って・・・
    コミッションのルールすらもテレビが捻じ曲げるのが当たり前なの？
    ファン不在なんだとつくづくわかったわ・・・

    こんなんじゃボクサー目指す子供も減っちゃうよぉ。

    投稿者: 苧馬懇若　2009/12/03[編集]

    いやあ何やら大変なことになってますねえ・・・。
    常識的に考えれば報道の自由、表現の自由として当たり前のことだとは思いますけども。
    圧力とか脅迫とか、そんな話が存在することを聞くだけでゲンナリですね。ＴＢＳって本当に真っ黒なんですね。


    てか、この土日に内藤戦にそなえパソコンにかじりついてたせいで僕もやばいことになってます・・・レポート提出間に合うか！？
    スケールが小さくてすいません。ちなみに後悔はしてないです。
    たとえ負けても僕は永遠の内藤ファンです。
    投稿者: kimufumi　2009/12/03[編集]

    アスリートとしての亀田を、もっと信用してあげればいいのに…。
    投稿者: PPP　2009/12/03[編集]

    >碧い旅行者さん　　

    どんな低レベルな書き込みも｢あって当たり前｣と全て容認するなら、すでに便所の落書きと変わらないのでは？
    拳論のコメント欄は一切の規制をしてない、というならまだ筋は通りますが、｢いちいち目くじら立てて｣こまめにアク禁処置を取ってますよね？
    しかも、そんな低レベルにな書き込みに関して今回に限っては黙認だけでなく｢悔しいですよね。｣と擁護までしてるんだからなおさら始末が悪い。
    投稿者: 甘酒　2009/12/03[編集]

    　アスリートとしての亀田兄弟は僕は評価すべきと思ってます。
    ただし、反則に絡んだ汚点はそう簡単に消せるもんじゃないです。
    セコンドで反則しろと指示したなんて常識じゃ考えられず、ボクシングが好きだという興毅の言葉を額面どおり受け取れなくなるものでもあります。
    それでもリング上の技術は嘘をつきません。
    確かに内藤と打ち合うのが怖い消極戦法でしたが、確実に１２回にヒットを稼いだ集中力とあのディフェンス、頭で分かっていても簡単にできることじゃないと思います。ランダエタ戦とは違って今回は世界獲得は額面どおり受け取っていますし、テレビ朝日の出演番組すべてでそれを語っています。

    　それとは別に、事実を事実として報道しているだけで受ける圧力には憤りがあります。事実ではないよと正当な抗議なら分かります。事実でないのなら全面謝罪します。
    　でも、僕が取材した限り事実です。諸事情で頓挫しかけてるボクシング新団体だって僕が書いた時点ではちゃんと事実として計画があって当事者とも話をしましたし、冨樫アナの件もＴＢＳ関係者に事実確認してもらったほど（悪意はなかったという返答です）。
    　正直、取材していて自分もいい気分はしないことが多いです。誰かに嫌われることが多いわけですから。でも、この卑しき作業が僕の仕事なんです。で、仕事がなくなったら辞めるつもりですが、需要があるんですからその役割を果たすまでです。
    　ただし、ボクシングに関してはボクシング愛があるので僕の利益以上のことをしているのも事実です。試合自体の報道がない場合は、選手に還元するつもりでチケットを買って観戦していますからボクシングに関しては実質利益なんてほとんど出てないですし。
    　これは実は拳論読者の方々の意見が原動力になったりしています。ファンは何か動かしたくても動かせないから、熱意だけが消沈していますよね。で、片岡ならちょっとは何かやれるかもっていう期待をくれたりします。ですので記者としてやれることをやってみています。それで一部の関係者に嫌われても、別に業界人になって得意になりたいわけじゃないので、かまいません。
    　僕はボクシングが好きです。特にしっかりしたルールシステムや王座の重みは魅力です。ファンの大半がリングの繊細な攻防を語り合っているスポーツライクな雰囲気も凄く好きです。それは僕のいた他の格闘技の世界にはあまりなかった部分です。なので、ボクシングに夢中になり、それを壊したくないという想いです。
    　いろいろなことがあって、もしかしたらこの先、ボクシング取材は断念せざるをえない可能性もあります。父親にもさっき「うまくやらないと本当に潰されちゃうぞ」と言われてしまいましたが、現時点で僕は戦う意思を固めてます。正直、心が折れかけたこともあったんですが、直接の知り合いである常連読者さんにも励まされたり、必ず正しかったことが証明されると言ってくれる関係者さんもいますから、笑って前に進みます。徳山昌守さんの道険笑歩の精神ですね。
    　みなさんも人生でいろいろな壁に当たることがあるでしょうが、前向きに生き抜いていきましょう。
    投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/12/03[編集]

    ここはブログですから。
    そして、管理をしているといっても、管理人というくらいだから、当然、皆さん人間です。
    管理人が、好き嫌いを示したら行けないんですか？
    読者が好き嫌いで見たり見なかったり出来るんですから、
    管理人が好き嫌いで意見を取捨選択するのも、ありでは？
    どこまで高尚で高潔で完全なものを求めてるのでしょうか？
    投稿者: ひょうきち　2009/12/03[編集]

    なるほど。
    「尋常じゃない圧力」の一環として、ここ数日、アンチ「アンチ亀田」を装った荒らし連中が大挙して押し寄せてる、と。そうまでして亀田一家を守って、いったい何が得られるんですかね？　
    亀田一家が名声を得るためにリング上で戦うのは実に真っ当なことだし否定するつもりもないですが、それを必要以上に懸命に擁護して、取り巻き連中は何かを得られるのか？　それで何かを得られるとしたら、それこそ異様な状況なのだと、自分らでも気づいていないのかもしれませんが。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞甘酒さん

    片岡さんのコメントは、今回の試合は亀田の勝ち、それは認めよう。でも、個人的にはくやしいなあ。と、自分の感想を述べながら、過激に陰謀論などを唱える方々をやんわりたしなめていると、私には読めましたが。読み方のちがいっておもしろいですね。
    投稿者: 匿名クン　2009/12/03[編集]

    ＞拳論のコメント欄は一切の規制をしてない、というならまだ筋は通りますが、｢いちいち目くじら立てて｣こまめにアク禁処置を取ってますよね？

    　アクセスの禁止はしていないと思いますが、投稿規制はどれを規制してどれを規制しないかの判断は管理者に一任してます。基本的には意見投稿はＯＫ、罵倒だけの投稿や荒らし行為はＮＧです。
    　これは規制すべき…というものがあれば「不適切と思われる投稿の削除・訂正等に関しては閲覧者からの依頼、連絡をもって検討の上で対応致します」というルールに則り、報告してください。ただし、その判断は管理者がします。

    　甘酒さんの主張も分かる部分はあります。ただ、できるだけ議論をオープンにしておきたい主旨はご理解ください。「八百長だろ？」なんて投稿が馬鹿馬鹿しいのは僕も分かっています。ただ、そういう投稿もあって、また「そんなことあるわけないだろ」という返答がされるということ自体もファン同士の会話だと思うのです。特に亀田がらみの試合はそういう声が出てきやすいものになっていることは否めません。ただ、常識的な人はそんな話をそう長くは続けないとは思いますから、別の話を振るなりしたほうが健全ではないでしょうか。
    　もちろん過剰にそのことだけを投稿し続けている人とかいたら、それはそれでご相談ください。
    投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/12/03[編集]

    あ、紛らわしい書き込み方ですいません。

    私の先程の「アスリートとしての亀田を…」のコメントは、
    バックの黒い方々に対するものです。

    そうそう介入しなくても、ちゃんと鍛えれば良い選手だよ、と。
    投稿者: PPP　2009/12/03[編集]

    匿名クンさん、察して頂き感謝です。

    興毅あっぱれ！作戦お見事！しかし内藤ファンとしては悔しい！採点はどうだろう？何か陰謀でもなかったのか？いや、ないと思うが…うーん悔しい！

    って感じの人がいるかもしれないですね。
    投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/12/03[編集]

    あと、宝町より立石さん、お気持ちを的確に表現した投稿ありがとうございます。同じような気持ちのファンは多いと思いますよ。

    もっと皆さんにご返答したいのですが、全てコメント欄が読みきれていないのでご容赦を。
    投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/12/03[編集]

    過去には実際に弟の試合での兄の反則指示があったし、
    それ以外にも亀田を批判する具志堅さんに対する嫌がらせや、その他いろいろな疑惑などがあり、とうていクリーンとは言えない。
    普通なら、亀田陣営も主催者のTBSも、普通以上にクリーンさをアピールするべきなのに、なぜこのようなことになっているのか。

    パンチに何か仕込んで居たのかは、当事者でない私には判らない。
    しかし、バッティング行為のひどさは試合を見ればわかる。

    投稿者: ｍ　2009/12/03[編集]

    まぁ一人一人に責任があるわけで、ＪＢＣが冨樫アナを処分するのなら、ファンがＪＢＣを見限ることにつながるだろうな。
    別に誰もお金を貰って観戦しているわけじゃないんで、むしろお金を払って観戦しているわけで、あんまりファンを舐めた真似はしない方がいいと思うよ。ただでさえむかついているんだから。


    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    内藤チャンプ×大毅戦をきっかけに拳論を知り、
    片岡さん、内藤チャンプ、冨樫リングアナのファンになった者です。


    万が一、片岡さんが【ボクシング取材を断念せざるを得ない】
    状況に陥った場合は、ボクシングを見ることを辞めようと思います。


    片岡さんがそんな状況に陥ったとしたら、
    そんなことをするような黒い業界に
    ワクワクしたり、興奮したりしていた
    自分が恥ずかしい、という気持ちになります…。


    真実が白日の下に晒され、仮に黒い部分があったとしても、
    それが適切に浄化される可能性が示されたら、
    また心から応援したいという気持ちになります。


    今も今後も、応援することしか出来ないことが歯がゆいですが、
    片岡さん、良識ある関係者の皆様、そして純粋に努力している
    ボクサーの皆様、頑張ってください！！！
    投稿者: 東　2009/12/03[編集]

    富樫アナはかつて史郎に抗議した数少ない関係者の方ですよね。
    私も専門誌の仕事が僅かになっていますし正体ばれつつあるので賛同しますよ。
    投稿者: 黒いボクシングライター　2009/12/03[編集]

    片岡の洗脳作戦には騙されないぞ、俺は。
    安河内事務局長が絶対的に正しいんだからな。
    正義を邪魔するものが罰せられるのは当たり前だ。
    採点公表を控えようとしたのはトラブル回避で当たり前。
    安河内氏の承認を得ていたんだからディレクターは悪くない。
    投稿者: グドン(旧徳山と長谷川が好さですに天誅を)　2009/12/03[編集]

    内藤は勝つよ、次。そういうシナリオだから。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    亀田の意図的な飛び込みざまの頭突きやロープ際での反動を利用しての頭突
    きなんかは並みのデフェンステクニックでは防ぎきれるもんじゃですよ。
    両腕と肩を壁にして体全体で突進してくるんだから。ナックルでの打撃しか
    許されない条件で戦ってる相手はたまりませんよね。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    亀田の頭突きがなぜ減点対象にならないのか不思議だ。
    出血して内藤がレフリーにアピールしているに。チェック無しだもんな。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞ｍ様
    試合を見る限りバッティングは高等テクニックとして内藤選手も使っているようでしたよ。
    私が学生の時分、放り投げられた小石が当たっただけで鼻を折った経験があります。痛みはあまり無く折れたと言う自覚がないほどでしたが、滝のように鼻血が出ました。亀田選手のパンチは小石よりは威力があると思いますので、内藤選手の鼻の骨折は普通にパンチによるものなのではないでしょうか･･･おそらく。何の根拠もありませんが。

    結局浜田氏の話とされるものはガセネタだという事ですね。
    こぶしの論様のあげてらっしゃる方が一体どなたなのか･･･。気になるところですが、かなりの博識と見ましたのできっといらっしゃるのでしょう。とりあえず信じることにします。私は頭の良さそうな方や権威に弱いので･･･。
    投稿者: 幾多郎　2009/12/03[編集]

    片岡さん・ハイセーさん

    頑張っている人に対して、言っちゃいけないとわかっているけど「頑張れ〜！」って、涙出ちゃいそうですよ。

    ただ、「プロボクシングという競技」＝「JBCという団体」、日本の現状では限りなく近しいモノですが、本来は別物のハズ。
    一利権団体や、それに群がるアホにメチャクチャにされるなら、真正面作戦から一時撤退することも大事だと思います。
    仮に一歩離れることになっても、多くのボクシングファンは『拳論』に対して失望なんかしませんし、逆に団体への不信感を募らすだけ。

    あ〜、もう。関係者は何やってんのっ！
    投稿者: 匿名でごめんなさい　2009/12/03[編集]

    ＞＞兵庫を動かす
    これは兵庫に本部のある、黒い団体のことですね。時代錯誤も甚だしい。
    一昔前とは違って、真実を闇に葬ることなどできませんよ。
    いずれは紙媒体とネットが、白日の下に晒してくれるでしょう。
    うまいこと立ち回ったつもりでも、「壁に耳あり障子に目あり」ですから
    今にどっかから必ず燻ってくると思います。一蓮托生、因果応報・・etc

    まだショックから立ち直れません・・・（＾＾；
    長谷川選手の試合を観て感動すれば〜またボクシングが好きになるかも。
    投稿者: 匂艶あんちゃん（にゃん太郎）　2009/12/03[編集]

    もし亀田があんだけ顔腫らして鼻折れてても
    亀田の勝ちっていえる人だけ今回の判定に文句つけてくれない？
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    >ｍさん

    ＞しかし、バッティング行為のひどさは試合を見ればわかる。
    あの程度はあのファイトスタイルの選手が戦えば規定内といって
    良いレベルだと思いますよ。
    あれをひどいと言ってしまうと昔の内藤選手なんて･･･

    亀田絡みから内藤をご覧になった方には意外かもしれませんが、
    バッティングや肘を使ういい意味でも悪い意味でも巧い選手と
    いうイメージでしたよ。
    亀田のダーティーイメージと比べられるのに加えて、時の人と
    なった頃からメディアに作られた「良い人」イメージ(リング
    外での話ならわかるんですが・・・)は昔からのファンなら
    違和感があると思います。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞＞兵庫を動かす

    おそらく県警ですよ。
    冤罪でも何でも、一旦検挙なりすれば、精神的、社会的ダメージを与えられるというやり口。
    こんな汚いやり方がまかり通っていいものか！断固として戦うべきです。
    憤りを隠さない関係者だっている訳ですし、黙ってはいないでしょう。
    もしこんな手を打って来るなら、ボクシング界を憂うジャーナリストやファンは片岡氏一人ではない事を思い知るだけです。真実を追究する人間を全員粛清出来るとでも思っているんでしょうか。あまりに浅はかとしか言いようが無い。
    投稿者: 疑惑の塔・調査隊　2009/12/03[編集]

    片岡氏を潰そうとしている動きには虫酸が走ります。
    つまり、拳闘という競技を潰そうとしていると解釈します。
    それがＪＢＣとか安河内とかいうのならば、「ああやっぱり」
    って感じです。
    ファンを舐めるのもいい加減にしろと言いたい。
    片岡さん、黒くて長い物に巻かれないで下さい。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ｋ

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＷＢＣのＨＰ観たらもう亀田に変わってますね。
    だけど、長谷川や西岡は（JAPAN)になってるのに、
    亀田だけ（JAP）
    ジャップになってるのが笑えます。

    内藤は３位に留まっていますね。

    投稿者: ＧＲＵ　2009/12/03[編集]

    ヤフーのコメント欄に「拳論が脅迫されている！」とあってびっくりしました
    こんな脅迫めいた事があれば
    亀田が時間をかけて内藤対策をしっかりして勝利した
    と思っていた私でさえ「何かあったのでは？」と感じてしまいます
    もしかしたら内藤自身にも家族への脅迫があったのではないか？とか

    これはちょっとここだけに留まらない出来事ですね

    投稿者: 英四郎　2009/12/03[編集]

    昔からというか別に自慢するわけじゃないですがテレビでタイトルマッチ
    は何度も見てますけど、あれだけしつこくバッティング狙いのモーション
    をかける選手はあまり記憶にないんですが。
    レフェリーも亀田くんがクラウチングから腰を落として突貫体勢に入ると
    こいつまたやる気だなって顔でながめてましたよね（笑）


    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    H.Nの「サブマリン」よろしく、昨日位までコメント欄には書き込まずに潜航しておりました。結果が結果ですから、試合直後はこれまでの鬱憤を晴らしたい件の一家擁護派のコメントが多くなり、中には勝ち誇るが如く言いたい放題・書きなぐりが多いであろう事は予想しておりました。
    そして、自制が効かなくなり（元々自制心なる物が向こう側の人達にどれほどあるのかは、多いに疑問でしたがね）書かなくても良いような余計な事、反対意見を持つ人達を恫喝するような輩が出てくる可能性有り、と思っていましたが、ほんの3、4日でこの有様ですか。
    何とも判りやすい、脊髄反射的な行動をする方々だ。必要以上に勝ち誇らず、興毅選手が勝ったという事実をもう少し丹念に取り上げていれば、風向きが変わり、少なくとも三兄弟に関しては別な視点で見る人々の割合が増えたかも知れないのにね。
    「過ぎたるは尚及ばざるが如し」こんな事を繰り返しているようでは、残念ながら件の一家擁護派が大嫌いな「アンチ亀田」という人々は、当分の間、その数を減らす事は無いでしょうね。

    投稿者: イエローサブマリンあんちゃん（吉法師）　2009/12/03[編集]

    >もしかしたら内藤自身にも家族への脅迫があったのではないか？とか

    今回の試合は、胸糞が悪い結果だったので、ＨＮを元に戻して１度批判した後は、知らん振りしていました。じたばたするのもいやなので。でも、今日、かなりひどい脅迫書き込みを読んで（オフィスにはさらにひどい脅迫があっただろうなと考えながら）暗澹たる気持ちになりました。

    試合後はボクシングが存亡の危機に瀕する局面があると想像していましたが・・・・。

    英四郎さんのお考えのとおり、私も同じく、やはり裏に何かあったのかと、そう思わずにはいられなくなりました。残念ながら。内藤選手の奥様が、まずもって再戦を主張した理由、某有名芸人などの侮辱行為もさることながら、脅迫などもあったのでしょうかね・・・・。あったのかもしれないですね。なんだか、もう本当に「暗雲」がボクシング界を覆おうとしているのですね。

    その片棒を善人面下げた「似非左翼」の「官僚・エリート主義」腐敗テレビ局が担いでいるということです。

    怒りでいっぱいです。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を　2009/12/03[編集]

    TBSの情報操作

    http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/200911/091130.htm

    お母さんのコメントと、真弓夫人の試合後コメントが出ています。

    みなさんどう思われるでしょうか？

    さらに試合後オプションについても語っていた本人ですが、放送されておりません。

    もうＴＢＳとは関わって欲しくないです。
    投稿者: 北海道民ではない　2009/12/03[編集]

    ＴＢＳが判定で審判に圧力かけたとかおっしゃいますが、ＴＢＳ的には内藤が勝利した方が儲かるんですよ。
    今回付いたＳＡＮＫＹＯとかロッテリアなどのスポンサーは亀田の防衛戦にはスポンサーにならないでしょう。
    亀田×ポンサクレック戦でＣＭやスポンサーがこんなに付きますかね？
    リングマットもデンカオセーン×亀２みたいに真っ白じゃないですかね？

    内藤はフジあたりでやるのがいいでしょうが、今までの恩もありますし、そう簡単にＴＢＳとの契約も打ち切れないでしょうね。ここまで視聴率が出てしまうと。
    リングアナのことは確かに問題ですが、ここまで総力上げて盛り上げてくれるのはＴＢＳならではでしょう。手法に否定的なのは理解できます。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞名も無いボクサーに両手一杯の報酬を様
    お久しぶりです。某ブログのコメント欄でボクシングの入場曲の話題でちょっと盛り上がった者です。矢吹健とか。とはいえ数年前で覚えていらっしゃらないかもしれないと思いますが。
    なんやかんやで亀田選手の作戦勝ちという論調を散々聞かされてうんざりしてるでしょうね。まるでデビルマンの最終回のような結末に気分がすっきりしないのではと心中お察しします。とりあえず政府は国民に抗欝剤を配給してもよろしいのではないでしょうかねえ?しなくてもいいですけれど。
    裏工作とは今までの事があったのに全く頭をよぎりませんでした。最近亀田大毅選手が惜敗されたこともあって、普通の選手と同じように見てましたから。私はきっと何も暗躍していなかったであろうと考えたいと思いますが･･･とにかく心中お察ししますとしか言えません。ボクシングも派遣村にもきっと明るいニュースが訪れますよ。友よ〜、夜明けは近い〜てなもんです。最近ついに復刻CD化されました岡林信康絶賛発売中です(宣伝)。私は一体何を書いてるんでしょうね。すみません。さようなら。
    投稿者: 幾多郎　2009/12/03[編集]

    それでも地球は回っている

    世間的にはこの試合は既に過去の話になり、仕掛け人（？）と言われているＴＢＳすら東北でカンガルーを探しているみたいです。
    ボクシングはロイ・ジョーンズが敗れ、２週間後には長谷川チャンピオンの試合があり、パッキャオＶＳメイウェザーは３月か１０月かでドタバタしています。

    内藤チャンピオンは疲れを取りボクサーに専念して、亀田ＶＳポンサクレックの勝者を待っていれば良いと思います。
    人間万事塞翁が馬という事で。
    ２年間の疲れを取るのが今の仕事だと思います。
    投稿者: 最後のファン　2009/12/03[編集]

    江戸の昔から毎年毎年飽きずに演じられてきた忠臣蔵。
    日本人が大好きなストーリー。

    内藤がプロとして面白い試合にこだわるんなら、それは絶対に現役続行しての亀田リベンジ戦だ。これは忠臣蔵のストーリーっぽい。

    今までのすべて試合はその一戦のプロローグとして存在しただけといっても過言ではない。

    ただし必勝で望むこと。
    「赤穂浪士は詰め甘くて吉良を逃がしちゃいました〜」
    じゃずっこける。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    亀田問題って亀田の素行が問題じゃないから片岡さんが追っているわけでしょ
    亀田に加担している身内がいるわけさ
    一番最悪な人物が実は一番権力握ってるってこれが表になればボクシング界最大のスキャンダルでしょうな
    亀田＝ＴＢＳから袖の下もらって平然とした顔している奴がいるんだよね、１名。
    何が暴力団追放だよ。ライバルの組に加担しただけじゃねーか。白々しい。
    みんな、片岡さんが戦っているのは亀田じゃなくて、その背後だろう。
    言っちゃおうか。ボクサーが警察官にって話あったじゃねーか。あれどこいった？なくなったんだよ。なぜか俺は知ってるよ。
    この業界の癌はひとりだ。こいつに金を渡せばなんでも許される。
    このことを知っているジム関係者はひとりや２人じゃない。
    もし片岡さんが潰されても俺は絶対に諦めないぞ。
    投稿者: Chopped & Screwed　2009/12/03[編集]

    ポンサクレックは１月にガルシアとやるそうですよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    亀田の作戦勝ち　と言っている者もいるが、
    世界的にあの作戦では、ポイントはもらえないんだよ。
    全体的なプロテクトがないと、
    あの様な作戦（ガチガチガード・９割バックステップ・1R20発程度の手数）は、
    勝ちを捨てた愚者の作戦。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞Chopped & Screwed様
    なにやら大変なことになっているようで!!
    これは私が学生時分何者かによって私の片思いの人と私の名前がバス停に相合傘をさせられるという陰謀以上の何かが蠢いているのですね･･･。
    注視して見定めないといけませんね。たぶん。
    私、今暇です。たぶん。
    投稿者: 幾多郎　2009/12/03[編集]

    この試合について、どうのこうのあったと主張するアンチ亀田が
    世間一般ではどう思われているか。
    http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1038256&media_id=72

    実際はこんなもんです。

    私は亀田家は今でも好きではありませんが
    未だに興毅の勝ちを素直に認めず、どうこう言っている人たちと
    一緒にされるのは迷惑以外の何物でもないです。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    >幾多郎 さま

    阿蘇の子さんでしたか。覚えております。その節はどうも。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を　2009/12/03[編集]

    長谷川世界戦
    リングサイド Ａ 北五列17番-19番
    朝堂院が座ります
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    >おそらく県警ですよ

    あれまーお笑い兵庫県警ですか。大阪府警落ちた人が行く所ですね。でも山下会長の古巣か。中田カウスの事件見ても分かるように事件師の手先になってる腐れオマワリが多いですね。しかし不良の世界ってのは不自由でツマンナイですね。家族とジムとファンというシンプルな世界にいる内藤のほうが絶対に幸福だし自由なはずです。

    そして黒幕気取りのあなた達。正義は勝つとはいいませんが、あんた達が絵を書いた下らない出し物は絶対人気出ないから
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    ＞名も無いボクサーに両手一杯の報酬を様
    覚えていらっしゃいましたか。なつかしいですね。あの時はまだ亀田選手がこんなに成長するとは思いもよりませんでしたねえ。ゴホゴホっ。時代は変わる･･･。

    匿名様
    そうですよね。亀田選手のグローブに何か異物(カレーとか空気清浄機）が入ってるとしたら当の内藤選手がお気づきになるでしょう。鼻骨は折れやすいものです。まして内藤選手は鼻も少々高いように見受けられます。打たれて潰れてなかったのかもしれません。
    狂い咲きアンチ亀田と思われる方々は本当はきっと2012年問題なども信じてしまいたい、何も無いよりあった方が楽しい方たちなのでしょう。本当はアンチ亀田でもボクシングファンでも引きこもりでもありませんよ。きっと。スピリチュアルなそんな感じの方々ですよ。たぶん違うと思いますけど。わかりません。さようなら。
    投稿者: 幾多郎　2009/12/03[編集]

    >未だに興毅の勝ちを素直に認めず、どうこう言っている人たちと
    一緒にされるのは迷惑以外の何物でもないです。

    亀田ファンの真性やけど、興毅の勝ちは素直に認めているけども
    ジャッジの不可解な採点には満足できない。
    今後、こういうことやられてもアンチから八百屋とか東建とか
    いわれてはこまるからな。名実共に最強であってほしい。
    俺がどちらでもいいラウンドを興毅につけると＋４で興毅の勝ち
    逆に内藤につけると内藤の＋４で内藤の勝ちになる。
    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　2009/12/03[編集]

    内藤選手、本当にファンのことを第一に考えてくれたるんだな、と心底思います。「いい殴り合いをする」という自分の言葉を愚直なまでに実行してくれました。本当にありがとうございました。
    亀田選手、うまい試合運びでしたね。結果について、ショックですがしょうがないと思っている自分がいます。しかし、貴方は口先では「ファンのため」といいますが、「亀田にとって最良の結果がファンのため」と思っているようですね。一部の「亀田ファン」にとってはそうでしょう。しかし、あなたの姿勢は「ボクシングファン」や、「なんか話題になってるな」という一過性の人々に対して、なんら訴えかけるものがありません。今後、「ファンのため」などとは口にせず、正直に「亀田ファンのため」といってください。
    最後に、、、
    自分にとっての結果を追求するのはプロとして間違っていません。しかし、プロは人々に感動を与えることができるからこそ、プロなのです（スポーツ選手の場合）。今回、内藤選手は感動させてくれました。亀田選手、ぜひ、一皮剥けてください。

    長文、御免。
    投稿者: ひょうきち　2009/12/03[編集]

    幾多郎ちゃんｗ

    幾多郎ちゃん、その駄文連発の工作料はいくらでつか？
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    仮にJBCが腐敗しきった組織だとした場合…

    純粋に競技を愛するほとんどの選手・関係者がかわいそう

    直接海外で活躍できるようなシステムがあればいいのに

    （素人考えですが…）
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    試合途中、中継を担当するＴＢＳのディレクターが富樫氏に対して「試合後は勝者だけ読み上げて判定の採点内容は読まないでほしい」と要請があったという。しかし富樫氏は試合を締めくくる上で不可欠な情報と判断し、指示を振り切る形で採点内容を読み上げた。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞匿名様
    元締めが殆ど吸い上げていくので工作料は実は時給400円です。家族養うのがやっとでございます。
    投稿者: 幾多郎　2009/12/03[編集]

    ＞その駄文連発の工作料はいくらでつか？

    ブログのコメント欄に金銭が発生するような影響力ねーよ　アホか
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    ４ラウンド終了後の採点判定があったとき、会場は大ブーイングだったという。
    そのため８ラウンド終了時の発表の時はＣＭをいれ、最終結果の時は、採点すら発表しないように工作したという。
    完全に八百長だわな。


    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    カミソリ

    朝堂院大覚さんは、世間を騒がすのが好きみたいですね（笑）。なんか昔から目立つの好きみたいなんで、ボクシングファンの目の前でやることに意義があると思っているのかも。フィクサーというよりかは、マルチタレント並みに金銭的な嗅覚があるなんて話も聞きました。

    前、ハリーポッターがどうこう書いたんですが、本当に物語の中の住人みたいで、ちょっと笑いましたｗ主人公を生きている人なんでしょうね。亀田が大阪時代に懇意にしていた有名人とも仲が良いそうで。こういうのがまかり通る日本ってどうなの？って感じです。

    昔と比べたら影響力が低下したそうですが（？）、そのせいで、ボクシングみたいな中小企業連合に目をつけたんでしょうか。今回の亀田戦では、いろいろ組んだタッグが成功して、商才ありと自信復活したかもしれませんね。ほんと、めんどくさいですね。

    傍から見ていると、なんかバタバタしていて、内藤戦の大毅みたいに、みっともないなあと思います。自民党の大物議員とのパイプとかもあったそうで、こんなの野放しにすんなよ・・って感じです。

    同じフィクサーでも、後藤田さんとかそういう人が長谷川に目をつけてくれてたらなあと思います。なんとなく長谷川とキャラがかぶります。「カミソリ」の異名もイメージがピッタリ。後藤田さんは「美意識」みたいなもんが、日本の大衆受けするタイプだと思っていたんで（しないかなｗ自分だけかも？）
    投稿者: 上の匿名　2009/12/03[編集]

    何だかゲッソリする展開ですね…
    しかし、当然の仕事をしただけの冨樫さんや、片岡さんはじめ拳論の方々に何か起こるようなことだけはないことを切に祈ります。
    というか、そんなことまでファンが心配しなけりゃならないことを、JBCのオッサンどもはどう思ってるんでしょうか。

    今まではどんなことがあっても、「真面目に頑張ってる選手に罪はないから」と、ボクシングそのものを見限るつもりはなかったですが、こうまでワケのわからん輩が蠢いてることを仄めかされると、そうした決心も揺らいできます。が、無論、そんなことにはならないとも信じております。

    投稿者: ウチの猫の名は穂積　2009/12/03[編集]

    >ブログのコメント欄に金銭が発生するような影響力ねーよ　アホか

    徳山と長谷川が好きです　様
    本当にそう思いますか。
    掲示板の情報操作を専門とする会社があることも知らないのですか。
    幸せな人ですね（笑）。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    >ブログのコメント欄に金銭が発生するような影響力ねーよ　アホか

    おまえ有名なピックルも知らないのか。頭悪い奴だな。



    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    元ラジャダムナン認定ウエルター級チャンピオン
    武田幸三のブログにて・・

    内藤選手・・・・かっこう良かった。「漢」でした。
    だってさ。　
    この言葉があの試合の全てを表しているような気がする。
    http://ameblo.jp/takeda-kozo/archive1-200911.html
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    　勝ち負けというより、４ラウンドと８ラウンドまでの採点が不可解ですよね。試合結果はその延長にありますからね。

    投稿者: ガッツさんは偉い　2009/12/03[編集]

    朝堂院大覚氏と安河内氏は自分は開き直ってもいいから
    亀田家や内藤選手の汚点をつくることは、やめてくれねえか。
    こういうのって自衛隊でも派遣すればいいんだよ。
    目には目。
    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　2009/12/03[編集]

    ＞幾多郎　さん

    私も「陰謀論」なぞ信じちゃおりません。というよりも、陣営の「奥の院」がどうだったかは知りませんが、そんなこと興毅はあずかり知らないでしょ。個別の問題の処置の仕方はドジというか不細工ですがね。

    私は亀田は嫌いですが、あくまでリングの上で結果が出ちゃ、それを不承不承認めるしかない。もっとも、批評というのはここを起点にして出発すべき物とは思っていますが。だから、あの試合に関する批評が出されることはかまわないのではないかと思います。
    ただそうはならないでしょうね。アンチ・反アンチともに建設的な議論はできない状況ですね。情報戦の様相を呈していて。

    あと、私が反応したのは、片岡さんへの脅迫の問題ですわ。

    それから、細かい点ですが、「成長」したというのは若干認識に違いが。むしろ、「やっぱり、才能があるんだ」と思いました。ずっと、歯に何か挟まったみたいなかんじの「懸念」は故なきことではなかったなと。
    これはもう以前から似たようなことを言ってることですが、彼は「箱」なんですね。コンピュータのようにプログラムをインストールできる「箱」なんだと思う。それできちんと仕事ができちゃう。ランダエタ２の時にも感じた「薄気味の悪い」才能。今後どんな選手と拳を交えるかわからない。ずっと安全パイを拾いにいく人生なのか、「男は黙って勝負する」のか。わからないけど、どのレベルの選手にまで対応できるのかは関心があります。案外ころっといっちゃうこともあるかもしれないし、しぶといかも知れないし。興毅は底が浅そうでいてわからない、気味の悪いボクサーです。いまのところ。

    岡林信康のＣＤはもう20年も前に1500円ＣＤブームがあった時に探して回ったことが。1500円版には入っていなかったですけど、「ロコモーション」という曲が好きですね。

    まあ、久しぶりの挨拶代わりに。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を　2009/12/03[編集]

    どうやらJBCがTBS亀田とグルなのが濃厚

    当日の公開採点の邪魔とかボクシング関係者への報道規制とかから濃厚

    亀田側は何でも出来る状況だったんだろーな



    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    片岡さんや冨樫アナにまで圧力をかけてくる輩が存在するなんて、
    この業界は正しいことをすると「淘汰」されそうになるのでしょうか？
    ボクシングファンの一人として、本当に許し難いです。

    何か行動が必要な時は、呼びかけて欲しい。
    私も参加します。
    片岡さん、冨樫さん、今はどうか身辺にお気をつけて下さい。


    投稿者: みるみる　2009/12/03[編集]

    拳論のみなさん、お疲れ様です。

    ここでのコメント欄では、自分もいろんな想像力が足りず、いろいろとご迷惑をおかけしていたかもしれません。タフな片岡さんが「心が折れかけたけど・・」とか、いつも楽しいハイセーさんが真剣だったりして、事態の深刻さを感じます。

    どちらかというと、自分はワールドワイドなボクシングの方が好きで、日本ボクシングへの興味を繋ぎとめてくれているのは、拳論なので、何か傍若無人なことが行われるようなら、見切りをつけると思います。

    拳論は日本ボクシングに愛情を注いでいて、これだけ情報満載のところは他にないですよ。これからも、楽しんでいきましょう！
    投稿者: 上の匿名　2009/12/03[編集]

    ＞興毅は底が浅そうでいてわからない、気味の悪いボクサーです。いまのところ
    私も本当はそう思います。しかし分析したり批評して変に叩かれるのがこわかったのです。ちょっとおふざけが過ぎたようで、工作員呼ばわりされてしまいました。そろそろ潮も引いてきて皆さん喋りやすくなったのではないでしょうか。私はいつものように読む側に戻ります。お返事ありがとうございました。岡林のロコモーション聴いてみようと思います。
    投稿者: 幾多郎　2009/12/03[編集]

    >片岡さま

    大筋、納得しました。次の二点を除いて。

    ・根拠のない陰謀論を撒き散らす連中には、｢やんわりたしなめ｣てもなんの効果もないでしょ。字が読めるかどうかも怪しい奴らなんだから。
    ・過剰にそのことだけを投稿している奴は何人もいるかと思いますが、ここのシステム上、匿名諸君の見分けがつかないですね。　

    しかしともかく、
    >｢八百長だろ？｣なんて投稿は馬鹿馬鹿しい
    とはっきり表明していただいたのには感謝します。
    これで今後、｢八百長だ！｣｢買収だ！｣はさすがになくなるでしょう。よっっっぽどの馬鹿以外は。

    ではこれで。ご自愛ください。
    投稿者: 甘酒　2009/12/03[編集]

    >興毅は底が浅そうでいてわからない、気味の悪いボクサーです。

    興毅はただのショッパイ・インチキ・ボクサーじゃん。
    あほらし
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    匿名さん

    武田幸三の言葉・・・泣けますね

    投稿者: 英四郎　2009/12/03[編集]

    ところで圧力って、どの部分に対してなんですか？
    冨樫さんが、TBSの意向を無視して採点を読んだって部分に対してなのか、そのトラブルを部外者である片岡さんに話したって部分なのか。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    >これで今後、｢八百長だ！｣｢買収だ！｣はさすがになくなるでしょう。よっっっぽどの馬鹿以外は。

    ここ読んでるほとんどの人は、お前が一番バカだと思ってるよｗ。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞おまえ有名なピックルも知らないのか。頭悪い奴だな。

    その会社が金銭を介して「亀田のグローブの中には異物は入ってません」と言う論陣を張ってるとあなた本気で思ってるんですが？じゃ「なんも入ってないよ」と書いた私の口座にも何か入ってるんでしょうか？

    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    ＞＞Chopped & Screwedさん

    名前を言うと恐いから言いませんが、その方は結構ノリノリで行動しているみたいですね。

    のりピーはノリノリで踊ってから何年か猶予がありましたが、その方が組織を一人で牛耳っているとすると、もっと時間かかって、最悪、その間に日本ボクシングが壊滅するかもしれませんね。そうならないように、ボクシング関係者には賢い行動を選択して欲しいです。

    田村亮子だって、酒井法子だって、昔から噂があっても、イメージダウンとかなかったんですが、亀田の会見あたりから「大衆は簡単」と思うようになったのかも。そうだとしたら、のりぴーの会見でも似たこと感じたでしょう。

    政権交代して忙しい時期でもありますし、与党は、辺境のボクシング界なんかに構ってられないかもしれませんが、国民の税金が関わっている話（ですよね？）なので、この際、えぐいくらいにメス入れるべきことだと思います。
    投稿者: 上の匿名　2009/12/03[編集]

    片岡さん、相談しようにもできないから、早速｢匿名の｣馬鹿が湧いて出てくるでしょ？
    投稿者: 甘酒　2009/12/03[編集]

    >｢八百長だろ？｣なんて投稿は馬鹿馬鹿しい
    とはっきり表明していただいたのには感謝します。

    甘酒さん、でも、片岡氏はその後にこう続けているでしょ。
    『特に亀田がらみの試合はそういう声が出てきやすいものになっていることは否めません。』

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞甘酒

    おれはジャッジにはなんらかしらの圧力がかかっているのではと
    まだ思っているよ。前回のランダ１の時も微妙だったし
    大事な1戦になると？な判定になるもんな。
    亀田ファンやけど、そんなの必要ないから。

    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　2009/12/03[編集]

    甘酒さん申し訳ない。さんつけるの忘れてました。
    申し訳ございません。
    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　　2009/12/03[編集]

    こんなにリング外が騒がしくなるとは、今になって、ファンが内藤に救世主を期待していた気持がわかりました。自分は単なるボクシングとしてしか見ていませんでしたが、ほとんど存亡の危機みたいな感じですよね。今回の試合、リング上の亀田をどうこう言うつもりはないですが、とにかく周りが目立ち過ぎですよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    >その会社が金銭を介して「亀田のグローブの中には異物は入ってません」と言う論陣を張ってるとあなた本気で思ってるんですが？

    徳山と長谷川が好きです　さん、
    本当に世間知らずの方ですね。
    そんな会社なんてこの世の中にあるわけないと思ってるでしょう？
    情報社会だからこそ、情報操作がビジネスになるんですよ。
    甘いなあ。幸せな方ですね（嘲笑）。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞甘いなあ。幸せな方ですね（嘲笑）

    いやだって亀田のグローブには異物なんか入ってないっすよ

    であなたそんなに何もかも疑って生きててよく「自分が生きてる」とうことには確信がもてますね。この世界はあなたの妄想かも知れませんよ
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　　2009/12/03[編集]

    ピックルの工作なんて掲示板じゃ常識じゃんｗ。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    >であなたそんなに何もかも疑って生きててよく「自分が生きてる」とうことには確信がもてますね。この世界はあなたの妄想かも知れませんよ

    「「自分が生きてる」とうことには確信がもてますね。」だってサ。
    あっはははは、大爆笑だよ。幸せだね。あんた。
    もしかしてピックルの工作員かい。
    そうじゃないとしたら相当のバカだぜ。
    妄想とかじゃないよ。
    実在してる株式会社だよ。
    ここ読んでる人だって多くは知ってるよ。
    自分の無知とバカぶりさらけだしてるだけだぜｗ。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞＞ファンは何か動かしたくても動かせないから、熱意だけが消沈していますよね。で、片岡ならちょっとは何かやれるかもっていう期待をくれたりします。

    自分もそう思っています。片岡さんに任していたら安心だし、ボクシング界が悪い方向に向かうことはないと思っています。時々、考え方の違いもありますが、片岡さんが「そうしたい」というボクシング界で間違いないと思うし、それに値する情熱のあるファン代表だと思っています。

    ＞＞コミッションを守るようなことをしているのになぜこんなことになるのかと思いますが私は間違ったことはしていないと思っています。

    おっしゃる通りで、全然間違ってないです。というか、指摘感謝というならともかく、言いがかりをつけられる謂れは全くないです。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞興毅はただのショッパイ・インチキ・ボクサーじゃん。

    まあ、私もそういいたくなるんですよ。本当は。
    でもね、ポイント、ポイントでそつなく結果を出してくるのがね、なんとも・・・。
    ポテンシャルがな・・・・、あるんだろうけどな・・・なんだかよくわからんって感じでしょう。

    ただ、私は「認めるべき」とかはいいません。人間が主観から自由になれるはずがないし、好き、嫌いから自由になれるはずがないですもん。
    「先入観を持ってみてはいけない」？
    ハイ、そのとおり！
    でも、「先入観」から自由になれた人って、それほどいないんじゃない？

    徳・長谷さんの持論でもあるけど、「ファンが狂って応援しないで、他に誰が狂うんだ」って、私も思うんですよ。情報戦ばっかり仕掛けていないで念を飛ばせよ！って。祭壇組んで祈れって。
    ここにきている亀田ファンで、池田大作を拉致してきて、祭壇の前で内藤呪殺を強要しそうなやつって、「真性チャンピョン」ただ一人でしょう。他のやつはなんだい。情報戦ばっか仕掛けやがってよ。あとは片岡さんを脅迫しやがって、下手な小細工ばっかりしやがって。さっさと、ファンブログ作れよ（無料！のを）

    内藤ファンも潔くここはすっぱり気持ちを整理して、次戦で修験者を投入すべきだね。応援に。ほら貝吹けよ！って思うよ、マジで。

    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を　2009/12/03[編集]

    徳山と長谷川が好きです　さん
    そういう情報操作を生業とする会社が存在していることは事実ですよ。堂々とホームページもあるし、業務内容もネット監視とかハッキリ書かれていますし、嘘ではありませんよ。この板で活動しているかわかりませんけど。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞自分の無知とバカぶりさらけだしてるだけだぜｗ。

    でも興毅のグローブに異物が入ってないことは分かりますよ

    入ってもいない異物の存在を確信し、あまつさえ「異物なんか無いよ」と言う人を「金銭をもらってデマを広めてる」と批判しちゃうあなたの知性の方が私は心配です。ネットの見すぎは体に毒ですよ

    光文社新書の「ウエブはバカと暇人のもの」でも読んでください


    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    亀1か亀2の世界挑戦あたりから変なのが湧いてて現在進行形ですね。
    亀の話題がなくなったら静かになるといいけど
    投稿者: うし　2009/12/03[編集]

    亀田は意外にズル賢いよ。印象操作とバッティングのタイミングを計算してやってる。
    それも確かにボクシングではテクニックかもしれない。
    ただ、内藤は常にクリーンでフェアな素晴らしいファイトと試合をした。
    ポイントでも内藤が上回っっわって取った、でも要するにTBSと亀田の力には及ばなかったんだよな。



    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞＞そして黒幕気取りのあなた達。正義は勝つとはいいませんが、あんた達が絵を書いた下らない出し物は絶対人気出ないから

    ほんと、そう思います。防毒マスクつけて自衛隊出動ですよね。ここで書いたって仕方ないので、自分もこのへんにしておきます。

    ＞＞内藤選手の奥様が、まずもって再戦を主張した理由、某有名芸人などの侮辱行為もさることながら、脅迫などもあったのでしょうかね・・・・。

    内藤選手の奥様のキャラクターを想像すると、自ら会長に再戦を直訴したというのは、よっぽど芯から何か感じるものがあったような感じしますよね（自分は上の方で、内藤選手の奥様に対して失礼なコメントを書いてしまったかも。申し訳ないです）。
    投稿者: 上の匿名　2009/12/03[編集]

    >でも興毅のグローブに異物が入ってないことは分かりますよ

    なぜ断言できるの？ソースは？じゃあ、どうしてみんな騒いでるの？
    興毅のバンテージの異様な盛り上がりは何？バンテージにサインが見えないのはなぜ？

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞そういう情報操作を生業とする会社が存在していることは事実ですよ。堂々とホームページもあるし、業務内容もネット監視とかハッキリ書かれていますし、嘘ではありませんよ。この板で活動しているかわかりませんけど。

    でも「グローブに異物が」なんて単なるデマでしょ。金払って火消しするようなネタじゃねえでしょ。TBSもネット社会の底辺の陰謀論まで目配せしてるお金も暇も無いでしょ。赤字なのに

    まあこういう人は「こっちは大企業に弓引いて正義を行ってるんだ」「ネットの情報操作とサイバーウオーズしてんだ」と恍惚としちゃってるんでしょうね

    でもボクシングに興味ねーならどっか行ってくれよ
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    ＞＞興毅はただのショッパイ・インチキ・ボクサーじゃん。
    ＞まあ、私もそういいたくなるんですよ。本当は。

    暗い話題の凄い清涼剤で、大笑い（笑）
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    今夜は２ｃｈぽくてついていけないです
    投稿者: 内藤は輪島を目指せ（旧心あるアンチＫ）　　2009/12/03[編集]

    バッテングの件は亀田に限らず、他の選手にも当てはまるので
    当分先になりそうだけど、ジャッジ買収はどうなったの？
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞>おそらく県警ですよ

    は？ひ、兵庫県警ですって！マジですか〜・・・（＾＾；なんてことｗ
    あの、以前「菱」の家宅捜索のyoutubeで、どっちか893かわからないｗと大笑いしたことがありましたが・・・その兵庫県警が〜まさかｗ
    も〜う、庶民が信じて疑わなかった、護ってくれてると思っていた機関が期待を裏切ってとんでもないことを・・・大大大ショックです〜ｗ

    もうこの拳論しか信じられないですね！すっかり騙されていたんですね。
    でもそれがわかったのは幸いでした。ネットに入って約２年、この拳論を
    見続けてきたお陰だと言えますね。またまた目から鱗が落ちた気分です。

    片岡さん、拳論の記事を見ている読者全員が広い意味での証人ですから。
    いくら真実を消そうとしても、真実はネットの海の中に永久に残ります。
    気に入らないから脅迫するなんて、893以下、人として最低の行為です。
    言論封殺に負けず書き続けてくださいな。しっかり見守っていますのでｗ
    投稿者: 匂艶あんちゃん（にゃん太郎）　2009/12/03[編集]

    何か、必死になって情報操作というものを否定している人もいるようですが、実際、情報操作というのはあるんですけどね。ナチスのプロパガンダしかり、ソ連もしかり。
    でもまあ巧妙だからわからない人にはわからないから。妄想とか疑り深いとかで片付けておくと、そう思うのもいいでしょうｗ。
    そういう人の知らないところで世の中は動いているんだけれども。
    亀田はすばらしいボクシングで内藤に勝ったと思っているほうが幸せだと思いますよ。フッフッフッ。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞なぜ断言できるの？ソースは？じゃあ、どうしてみんな騒いでるの？
    興毅のバンテージの異様な盛り上がりは何？バンテージにサインが見えないのはなぜ？

    もぅわかったから、頼むから巣に帰ってくれまいか？
    我々の負けだ、恐らくグローブの中には鉄アレイか何か仕込んでいたんだろう・・・しかし、その検証は他所でやってくれ。。
    投稿者: 卓球王。。　2009/12/03[編集]

    ＞なぜ断言できるの？

    グローブやバンテージは統括団体のインスペクターがチェックするからですよ。あなたは何を根拠に異物の存在を確信しておられるのでしょうか？

    ＞じゃあ、どうしてみんな騒いでるの？

    みんなって誰だよ。そもそも何で君は騒いでるんだ？みんなが騒いでるから一緒に騒いでるクチかい？

    ＞興毅のバンテージの異様な盛り上がりは何？

    メキシコ人のトレーナーがそういう風に巻いたから

    ＞バンテージにサインが見えないのはなぜ？

    君の目が節穴だからじゃない？
    　　　　　　　↓
    http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports000521.jpg
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    すっきりしました

    ＞名も無いボクサーに両手一杯の報酬を様
    最高に素晴らしいです。私は心の底から本当にそういう意見を聞きたかった。腐ってのらりくらり書いていた自分が恥ずかしいです。
    アンチ亀田は八百長とかバッティングがどうのとかそんなのじゃなくこういいましょうよ。
    内藤(もしくは他の人)次は亀をぶっ飛ばしてくれよ！小賢しいアウトボクシングごと宇宙の彼方まで！
    投稿者: 幾多郎　2009/12/03[編集]

    　わたしもグローブに異物は信じませんけど，番組スポンサーとか会社上層部への対策で火消しをやっておかないといけないんじゃないでしょうか．今回，TBSは亀田家のダーティーなイメージを消して，いろいろもうけようとしてますからね．今後はいってくるお金に比べたら，工作員にはらう費用ははした金ですよ．

    投稿者: ガッツさんは偉い　2009/12/03[編集]

    >メキシコ人のトレーナーがそういう風に巻いたから

    プッｗ
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞内藤(もしくは他の人)次は亀をぶっ飛ばしてくれよ！小賢しいアウトボクシングごと宇宙の彼方まで！

    いや、次も興毅が勝つから。ジャッジ買収せんでもええで。
    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　2009/12/03[編集]

    富樫アナは、ボクシングの常識を知らない人に対して、職務を全うするべく普通に対応しただけなのに、輩まがいの行動をするのがいるのは許せないです。

    「＠＠＠に言ってやるからな」とかそういうことだったわけでしょう。亀田の視聴率が去った後は「やれやれ」って感じで戦後復興みたいになるんでしょうね。雑草も生えない。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    >そもそも何で君は騒いでるんだ？みんなが騒いでるから一緒に騒いでるクチかい？

    ↑多くの人が訝っていることをちゃんと認識してるじゃんｗ

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    いや「批判記者を亀田の取り巻きが脅迫してる」というような物騒なネタは全力で火消しするべきかと思いますが(笑)、「グローブに異物」なんてデマに対応したら認めることになりますからねえ。こういうレベルの中傷は逆に亀田やTBSに「ほらアンチ連中は亀田が勝って悔しいもんだから、こんな理不尽な仕打ちをしてるんですよ」と言われて彼らを利するだけじゃあないですか
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    世間が騒いでるっていっても

    じっさいんところ２ちゃんの芸スポかVIPのなかで
    ID真っ赤にしてる奴だけなんだよね・・・

    実際ちゃんとボクシング見たこともない奴が騒いでるだけじゃん。

    っと、こんなこと書くと俺も亀田擁護とか言われちゃうんだよな。





    内藤が負けたことがどれだけ悔しいか・・・
    投稿者: 苧馬懇若　2009/12/03[編集]

    >こういうレベルの中傷は逆に亀田やTBSに「ほらアンチ連中は亀田が勝って悔しいもんだから、こんな理不尽な仕打ちをしてるんですよ」と言われて彼らを利するだけじゃあないですか

    亀田やTBSが、そんなこと言い出すなんてとても考えられませんが。
    それこそ妄想なんじゃないんですかｗ。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞↑多くの人が訝っていることをちゃんと認識してるじゃんｗ

    私は「多くの人」なんて書いてないですよ。あなたが「どうしてみんな騒いでるの？」 なんて曖昧な表現してるから「みんな」って誰？という素朴な質問をしたのです。その上であなたの見解を聞いてるのに「みんな」って･･･と言う失望も合わせて質問させて頂いた次第なのですが

    あなたはなぜ亀田のグローブに異物が入っているという確信を持つに至ったのでしょうか？尚且つ「異物なんか無いよ」という人を金銭を介してウソを広めている人間だと何をもって認定されているのでしょうか？

    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    ＞武田氏のお言葉
    　打たれても立つ事が「漢」だということ・・・確かにかっこいいんですが、彼の最後の試合を見るとやっぱりどうしても怖くなってしまいます。内藤選手がそうなるとは思いませんが。個人的には残酷なまでに勝利に対してクレバーになって、亀田選手のそれを乗り越えてしまう展開を希望したいですね。やるならとことんやらなくちゃってのが個人的な希望です。

    ＞バンテージ陰謀論
    　あなた方が信じるなら、専門家に上げる問題ではないのかと思うのですが。一般のファンレベルで話が盛り上がろうが意味が無い、とだけ言っときます。本当にそうなら専門家やプロの方が興味を持つと思うのですが・・・。

    ＞圧力
    　なんというか・・・。ジャーナリストを嫌う、避けるのは勝手ですが圧力を掛けると言うのは悪質なパパラッチと同レベルの行為ではないでしょうか。マスコミ嫌いなら勝手ですが、しかし同じレベルのことをしていて恥はないのかと。しかも記事を見る限り片岡さんが「悪質なパパラッチ」とは思いませんし。なんというか、分かりやすい方々なのでしょうね。


    投稿者: サム　2009/12/03[編集]

    酔っ払いは傍観するのみ・・・

    １０時回ったし・・・

    ゆうべも、ほとんど見てるだけでした。
    そして今夜も４時間ほどここ眺めながら飲んでます・・・ヒマなもんで。

    昨夜は「八百長」やら「ブック」で、今夜は「黒い団体」から「陰謀」、「脅迫」・・・

    実際、そういったことがあったのかどうかは分かりませんが、色々と情報源のある方々と違い、テレビで試合見て、あと新聞とかの情報だけが頼りの私には、そういった話題には全くカラミようがありません・・・イナカは辛いですな。

    せめて、「興毅の左は良かった」、「いや、それほどでもないんじゃない？」とか、「内藤は工夫が無かった」、「そうかな、結構考えて打ち込んでた」とかいう話題なら参加できるんですがね・・・

    とりあえず今夜も「見てた」証拠を残しておきますね。

    明日は討論に参加できるのかな・・・？



    投稿者: 桃色竿　2009/12/03[編集]

    興毅が激白！全国ツアー行くで！
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000008-dal-fight

    今度は防衛戦やるやる作戦ですか
    まるで大相撲の地方巡業ですな　
    負けるのが怖いからベルトがあるうちにドサ周り　笑

    投稿者: 内藤は輪島を目指せ（旧心あるアンチＫ）　　2009/12/03[編集]

    ＞世間が騒いでるっていっても
    じっさいんところ２ちゃんの芸スポかVIPのなかで
    ID真っ赤にしてる奴だけなんだよね・・・

    「２ちゃんにのみ真実が書かれてる」というような確信を持つにいたる人の人生と言うのは想像すら出来ませんな


    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    私はアンチ亀田だから、とぐろ巻いちゃってる人たちの気持ちはすっごくわかるんですよ。
    だけど、バンテージに石膏塗るとファーストパンチで指が折れちゃうと思うんですよ。
    いくらなんでも興毅が塗るわけないでしょう。石膏なんか。

    指が折れても勝ちたいっていう根性なんかねえんだから。
    浜田さんじゃねえんだから。

    顔に傷かついたら嫁の来手がなくなるのを心配する口です。
    そんなこと、アンチ亀田である我々が一番よく知ってることじゃないですか。
    気持ちを切り替えて、くそテレビ局をとっちめましょうよ（笑）！
    じゃなくて、内藤さんのリターンマッチの勝利を祈りましょうよ。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を　2009/12/03[編集]

    ＞徳山と長谷川が好きです　さん

    >「２ちゃんにのみ真実が書かれてる」というような確信を持つに
    >いたる人の人生と言うのは想像すら出来ませんな

    あんなの騒ぎの尻馬に乗ってる奴ばかりですよ。
    いいかげんここで向きになって相手するのやめましょうよ。



    もうね。腹が立って腹が立ってねえぇええ・・・

    投稿者: 苧馬懇若　2009/12/03[編集]

    ＞興毅が激白！全国ツアー行くで！

    これ前もぶち上げてましたよ
    視聴率がいいという理由で札幌で興行やってガラガラでしたが
    あと東国原知事が亀田の試合を宮崎で･･･とか。そんなことに公金を使うなら湯場の応援しろよ！と強く思いました

    ランダエタ１直前の第一次ブームの時にぶち上げられた構想としては
    ・世界奪取記念パレード(疑惑の判定バッシングでおじゃん）
    ・主演映画
    ・葛飾に記念館
    ・大晦日に東京ドームで統一戦

    棒ほど願って針ほど叶う！と申します。今後もガッカリ展開に対する心の準備が必要かと
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    >「２ちゃんにのみ真実が書かれてる」というような確信を持つにいたる人の人生と言うのは想像すら出来ませんな

    私は、「何か入っている」と断言などしていませんよ。
    しかし、あなたの様に、「ただアンチや荒しの連中がおもしろおかしく騒いでいるだけだ、絶対に入っているはずない。」と断言してしまうのもどうかと思うだけです。片岡氏の言うようにそういう疑惑をもたれやすいという亀田一家というのも確かですから。
    また、情報操作がないと決め付けているのも笑ってしまいます。

    「２ちゃんのみ真実が書かれている」なんて思っている人はいませんよ。でも中には真実もあるんですけどね。
    まあ、それの真贋を判断できるようになってくると情報操作してるとか、わかるんですが。知的レベルの低い人にはムリかもしれません。
    まあ、あなたのように一生妄想だと思っているのが幸せかもしれませんよｗ。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    現状では難しいでしょうが、新王者はとりあえずポノムレックとやって欲しい。
    ポンサクや内藤ではこちらが熱くなりすぎて、冷静に新王者の力量を分析できないわ。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    今夜は旧徳さんが一人で頑張ってるけど、ほかの論客は全然来ませんね。

    こぶ論さんとかはどこ行ったんだろね。


    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞だけど、バンテージに石膏塗るとファーストパンチで指が折れちゃうと思うんですよ。


    私人形作家の人と知り合いで石膏でライフマスクを作るところを見学したことがあるのですが、硬化するのに五分やそこらじゃ無理ですよ。亀田一家だけの密室になった数分間で、石膏を開けて水で溶いて･･･尚且つインスペクターの入れたマジックの痕を消さないように･･･マルガリートはどうやってやったのかなあ？

    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    あの試合以来、本当に気分の悪い日が続く。特に内藤ファンでもないのに。大好きな辰吉が薬師寺に負けたときでも納得できた。ほかのスポーツで嫌いな選手やチームが勝ったとしても気持ちの整理はカンタンにできる。しかし今回はできない。

    ここに書き込みをしている人たちは、単にスポーツのなかで起こった勝ち負けではなく、ほかに問題や原因があるのを知っている。
    プロスポーツなのだからカネが動くのは当然である。しかし「脅迫」「圧力」がもし事実だとしたら、「プロスポーツ」のもつ魅力を台無しにしてしまうのを、ここの読者は知っているようにみえる。

    片岡氏による議論の提起をこれからも期待します。そして支持します。
    投稿者: 拳論支持　2009/12/03[編集]

    バンテージについてボクマスさんがふれておられました
    大変面白いです
    ちょっと引用
    『ウェートオーバーのロレンソ・パーラ（ベネズエラ）もガーゼを思いっきり捻り鉢巻きにし、カチンカチンに固めてＫＯ勝負を狙ったが、ＷＢＡスーパーバイザーを呼ばせて判断を仰いだところ、答えは「ノー」。これはラッキーでした。(~~)』


    http://ameblo.jp/stanbox7/entry-10201722178.html
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/03[編集]

    ＞興毅が激白！全国ツアー行くで！

    ＞今後もガッカリ展開に対する心の準備が必要かと

    亀田の場合、前回は謝罪会見で好感度を少し回復したがその後のドタバタが仇となり不人気度を増す結果に。今回は試合で好感度をかなり回復したと見られるが・・・この巡業が吉とでるか凶とでるか。

    徳・長谷さんの読み通りのガッカリ展開（これは亀父が鍵を握ると思われるが）か、はたまた亀田一家の地方への取り組みが功を奏して人気爆発の足掛かりとなるのか、どうなるか楽しみですね。

    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    バンテージに石膏???
    if、最初から硬いものじゃなく、手軽で柔らかいものだったら？
    例えば、歯型を取るパテみたいな。注入しやすく、即乾で硬くなる。
    己の手の衝撃を和らげるためにバンテージを盛り上げた（笑）まさかね。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞私人形作家の人と知り合いで石膏でライフマスクを作るところを見学したことがあるのですが

    ああ、いいなあ。創作人形とか好きなんですよ。持ってるのは安もんばっかですけど。

    私だったら、注射器使ってバンテージ下への注入とかを考えますけど。でも、一般の注射針では石膏が針に詰まりますよ。できてもスムースに注入は不可能かと。美容整形でヒアルロン酸を注入するようなものだったらどうか・・・。まあ、よほど研究しなきゃいけませんよ。だから、こういうものに技術者がいるのなら技術者を雇いますね。

    ただ、骨折のリスクもありますよ。これが一番怖い。それにそんなもの入れた拳のパンチを受けたらたんこぶができるんじゃないですか。
    まあ、想像ですけどね。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を　2009/12/03[編集]

    バンテージのことは今更調べようがないからどうしようもない。
    でも、画像を見る限り、やはり変な感じはする。
    だからといってどうすることも出来ないんだけどね。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    まあ、確かに「ラクダ、はじめました。」みたいな拳ではありましたが。

    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を　2009/12/03[編集]

    全国ツアーとかノンタイトルを挟むというアイディアはいいと思いますよ。亀田がやろうとするから、非難されるだけで。

    同じことを長谷川とか西岡がやるとしたら、否定的にとらえないですよね。例えば、長谷川の前座で、西岡がノンタイトルの調整試合入れるとしたら、面白いでしょうし、客入りもいいんじゃないですか。

    あと、ローカルのテレビ局は全国区の人にはやさしいです。札幌で亀田家が興行した時も、ローカルの情報番組に大毅が出演し結構宣伝してました。客入りが今一だとしても、顔を売れるしメリットはあります。
    亀田家で注目を集めて、アンダーがビータイトみたいな興行なら面白いんじゃないでしょうか？
    そうやって、業界全体のためみたいな姿勢が見えれば、彼らへの見方も変わってくると思うんですけどね。


    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ＞注射針では石膏が針に詰まりますよ

    その場合、注射針はいらないんじゃないですかね。

    そうそう、思い出しました。聞きたかったことがあったんです・・・。
    宮田サイドが亀田のグローブチェックを要求した経緯は何なんでしょう。
    拒否られたそうですが、試合の後ですから〜疑惑を持たれて当然かと。
    投稿者: 匂艶あんちゃん（にゃん太郎）　2009/12/03[編集]

    ＞そうそう、思い出しました。聞きたかったことがあったんです・・・。
    逆にお聞きしますがそれはどこからの情報ですか？
    メディアや拳論ではそんな記事見たことありませんが
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    メディアや拳論で報じられてなくても2chのコピペそのまんま信じちゃう人も多いですからね（苦笑）
    結局浜田さんの採点だって2ch以外ソースでなかったし
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    拳論かあといくつかのブログかで見たように思ったので、検索したら、
    やはり拳論でした。ガセですかね。
    「内藤×興毅　視聴率４３.１％の舞台裏で…」のコメント欄、匿名さんのコメントにありました。

    >試合後も内藤セコンドが、亀田のグローブチェックを
    >要求しているのに亀田側は無視中
    >グローブ検証無視、何故か外さないで控室へ
    投稿者: 匂艶あんちゃん（にゃん太郎）　2009/12/03[編集]

    ＞＞注射針では石膏が針に詰まりますよ
    ＞その場合、注射針はいらないんじゃないですかね

    バンテージ下に入らないんじゃないかな、と思いますが。
    このあたりは医療機器に精通した人じゃないとわかんないでしょうね。

    あと、現在、糖尿病の患者さんが自分で使うための注射器は薬局では売っていません。ドラッグの注射に使用されるのを防ぐためらしいですよ。蝶の標本用のタンパク質分解酵素注入用の注射器を買いに行ったらそういう説明を受けました。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を　2009/12/03[編集]

    もし、異物を入れていたとしても、どのように忍ばせたかを推測すること
    ほど馬鹿げたことはないよ
    そんなの関係してる人物に聞く以外方法ないからね
    JBCが公平であることをアピールしたいのなら亀田家に事情聴取くらい
    してもいいと思う
    公にするとマイナスイメージが付いちゃうから水面下でもいいよ
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    疑惑を検証するのはいいですけど、ここは２ｃｈじゃないんだから
    疑われそうな行動を取る彼らも彼らですけど、バンデージ巻く時やグローブ付ける時に宮田陣営もいたわけで・・・

    投稿者: 内藤は輪島を目指せ（旧心あるアンチＫ）　　2009/12/04[編集]

    ＞やはり拳論でした。ガセですかね。
    拳論て・・片岡さんの記事とかじゃなくてコメント欄でしょ？
    そのコメント自体が2chからのコピペなんですよ
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＞もし、異物を入れていたとしても、どのように忍ばせたかを推測することほど馬鹿げたことはないよ

    異物混入話は一件落着で、以下の話は「知的ゲーム」って感じじゃない。

    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    検証のつもりではないですよ。
    入れたとして、どうすりゃ入んのかな？って感じの話です。

    まあ、たぶん入れようがないんじゃないかな、と思いますが。こういう話もまずいですかね（笑）
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を　2009/12/04[編集]

    こういう疑惑も全部運営やテレビ局がしっかりと公平に動いていたという
    信頼感がないから湧き上がってくるのだから自業自得とも言えるよね
    いくら両陣営のの前で巻いて、試合の進行もいつもどおり行ったとしても
    運営やテレビが公平じゃないならいくらでもズルできるからね
    判定に対する疑問やバンテージの疑惑も全部そこからきてると思うよ
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＞バンテージ下に入らないんじゃないかな、と思いますが。

    自分なら
    グローブに直接歯型を取る際の柔らかいものを入れますね。
    すぐに固まるし、バンテージにもくっつかない。処理も簡単。
    だからグローブを見られたら困るのかと思ったわけでｗ
    投稿者: 匂艶あんちゃん（にゃん太郎）　2009/12/04[編集]

    粟生が転級してＳＦｅになったみたいですね。
    亀田みたいに２階級制覇狙っていくのかな・・・
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    モデリングゴムか。
    じゃあ、簡易マウスピース用のやつも使えちゃうかな（笑

    ちょっと話がリアルになっちゃたのでやめましょうｗ
    この話、根拠ありませんから〜
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＞疑われそうな行動を取る彼らも彼らですけど、バンデージ巻く時やグローブ付ける時に宮田陣営もいたわけで・・・

    アンチ亀田も必死なのはわかるけど
    ショーーーーーーーーーーーーーーーーもないネタをひっぱらんでくれ。それよか、ジャッジ買収はどうなった。
    投稿者: 偽造嫌いな真性チャンピョン　2009/12/04[編集]

    ジャッジ買収の証拠とは言わないけど試合前の次男がインタビューで
    試合の予想をドンピシャで当ててるよ

    −試合のカギは？
    「カギはWBCの公開採点やねん。４，８回に出るやんか。あの時点で負けていると、
    自分の精神状態が狂わされるねん。」

    −その採点を引きずってしまう？
    「オレは８回で負けていたから（倒しに）いかないとアカンやん。それって自分の
    ボクシングじゃない。見失った。俺はいやや。」

    −ファンは盛り上がる試合を期待しているよね？
    「今のラウンド亀田？内藤？っていう感じ。５ポイント以上開くと思うけどな。
    ８回に採点が出たとき恐らく内藤は負けていて、前へいかなあかんやろ。清水戦
    みたいにな。そこでガードが甘くなる。お兄ちゃんのパンチが上手く入ったら
    倒れるんじゃないかな。

    http://www.tanteifile.com/newswatch/index1.html

    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    恐らく試合前の控え室で完全に外部の人間をシャットアウトして家族4人でいたから疑惑が出るのでしょう。それはこれまでの経歴からそういった疑惑が出るのは仕方ありません。この部分で亀田陣営は透明性をアピールするためにカメラだけは入れるべきでしたね。自分はバンテージに細工は無いと思いますが、そういった付け入る隙を与えてしまうような事を今後はしない方がよろしいのではないかと思います。またライセンス無期限停止処分を受けてる亀親父がいくら身内だからといって、試合前の控え室に入れさせる事は如何なものかと思います。密室の空間で内藤対策を言わない方が不自然であり、これはライセンス無期限停止処分に抵触しないのかと思います。この点について触れてる方がいないので書きました。
    投稿者: あほらし　2009/12/04[編集]

    あほらしさん

    ライセンス無期限停止処分を受けてるからといって控え室に入れないという決まりがない限り制限できないですよ。
    ライセンスない方でも激励に訪れることができますしね。
    ようするにセコンドに付けないわけでして、会場には入れますし。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    なんであんな爺さんにボクシング界が乗っ取られるなんて恥ずかしい
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＞恐らく試合前の控え室で完全に外部の人間をシャットアウトして家族4人でいたから疑惑が出るのでしょう。

    そんな細工があんな短時間でできるわけないだろ。失敗したらどうするんだよ。この一戦の勝者に対する中傷以外の何物でもないよな。どんな勝利にもケチをつけてやろうとする奴らは本当に醜い。これがボクシングファンの大勢を占めてるのかと思うと・・・。

    明らかに不自然な点があるなら内藤陣営や現場で内藤の傷を処置した人間が気づく。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    内藤の再起に賛成です！
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    サインしたグラブとバンテージを外し、巻きなおしてグラブ付けて、その上にテーピング巻くまで通常何分くらいかかりますか？
    経験者の方教えてください？
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    >桃色竿さん

    そうですね。そろそろ疑惑がどうこうという話題はどこのメディアも検証してないので解明しようがないですよね。せいぜい週刊誌程度でしょう。それより気になったのは興毅の全国巡業です。ベルトを得て、これからはすべて緊張感ある試合を見せてくれるのかと思ったらノンタイトルとエキシビションですからね。ベルトを保持したまま、またカマセ相手に前哨戦もどきが続き、あげくこんなのゴールデンで流されるとなるとうんざりです。しかもこのノンタイトル、エキシビションの興行を理由にタイトルマッチをおざなりにするんじゃないかと今から不安です。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＞そんな細工があんな短時間でできるわけないだろ。失敗したらどうするんだよ。この一戦の勝者に対する中傷以外の何物でもないよな。

    だから擁護派は何でよく読まないで噛み付く。あほらしさんは細工は無いだろうけど疑惑が出るのはこの部分だろうって言ってるだけじゃん。いちいち絡むなよ全く。
    投稿者: あほらし　2009/12/04[編集]

    ターザン山本コラム

    視聴率４３パーセントはお前の力じゃない。内藤の功績だ

    　ＴＢＳはウハウハ、喜んでいるんだろうな。おそらく舞いあがっているはず。内藤ｖｓ亀田戦の高視聴率のことである。あの４３パーセントという驚異的視聴率を報道しているスポーツ新聞は、いずれもそこに亀田の写真を載せていた。なんだよ、それって。そのことさえも勝者の手柄というのか？　ふざけるなだ。それとこれは違うだろう。
    　内藤だよ、内藤。人気的にも１０人中、７人は内藤を応援していた。また彼はチャンピオンなのだから別に亀田を挑戦者に選ばなくてもよかったのだ。さらに試合では彼はファンの期待感にこたえるために積極的に前に出て闘った。４３パーセントという数字はみんな内藤の功績なんだよ。それをまったく理解していないふうに見える亀田は最悪だ。礼を知らない。武士道精神もない。
    　あんなアウトボクシングで勝ちを取りにいった男のやり方、姿勢、態度ははっきり言って青少年の教育にも悪い。何が４３パーセントだ。くそ食らえである。

    　内藤ｖｓ亀田戦には勝負論はあったが観客論はなかった。それは不毛なのだ。視聴率が４３パーセントもあったのにあんな試合をするとは犯罪である。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    あほらしじゃなくてあほらしいって名前にしようと思ったのに。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    俺はこの試合を見て興毅って弱いんだと思ったんだけどな。
    臆病、小心者、客に好かれないボクシング。
    一生、好きになれないわ。
    投稿者: アルフレッド石井　2009/12/04[編集]

    ＞俺はこの試合を見て興毅って弱いんだと思ったんだけどな。
    臆病、小心者、客に好かれないボクシング。
    一生、好きになれないわ。

    じゃ、一生見るなよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    野木トレーナーはフィジカルをＵＰさせることは一流ですが、戦略に関しては内藤の周りのスタッフは出たとこ勝負とまでは言えないけどどうも無能と言われても仕方ない部分が有る。

    内藤はチャンピオンじゃないんだから次は自分のためにやって欲しい。それともっと良いスタッフつけて欲しいなぁ。
    投稿者: 名無し　2009/12/04[編集]

    甘酒さん

    八百長、不当判定を疑ってはなぜいけないのでしょうか？

    もしファンやTVの視聴者が八百長や不当判定を疑って
    声をあげないなら、亀田VSランダエダみたいなことを
    TV局はやり放題ってことになります

    あの試合の判定もまともで八百長を疑う人間は馬鹿だと
    あなたは思ってるのですか？

    あの試合と同じ局が放送してて、同じようにアナウンサーや
    解説者が印象操作と言われても仕方が無い実に気持ちの悪い亀田より
    の実況をしています。

    リング外では
    ファンは誰も疑問の声をあげてないまっとうな判定だった
    亀田弟とテンカオの再戦を認めさせるため、坂田の試合が
    不可解な理由で中止させられています。

    このようなことが公然と行われてる状態で試合の判定だけがまともだ
    と信じれるほど私は素直ではありません

    亀田が今までやってきた数々の悪事も疑惑が生じる原因です
    「玉打て」とか「肘でもいいから目に入れろ」などと言う人間が何をやっても不思議はないです。
    　

    ここはわりと言いたいことを自由に言わせてくれるけど
    某匿名掲示板と違って投稿する人が自主的に節度を持って
    書いてるし、トレーナーの方の意見は非常に鋭く
    人間的にも尊敬できる方のように思えるのでよく
    観ています


    ここに来てる方は割りと自由に意見が言えることや
    そういう自由な意見が読めることに魅力を感じてきてる
    のだと思います

    そういったサイトに来て管理者の方にあなたの好みに合う
    ように意見を規制しろって風に管理者の方にからんでいくのを
    見るのはあまり気持ちのいいものではありません

    そりゃ管理者の人はあなたみたいな言い方をされたら丁重に
    対処せざるをえないでしょう

    でもいい過ぎかもしれませんが、私にはあなたが逆にTV局に
    抗議電話を掛けて謝罪を受けるのが好きな言葉遣いだけ
    は丁寧なクレーマーに見えます。

    なぜなら丁寧に謝罪なりなんなりしないといけない
    人に絡んでいってるように私には見えるからです。

    あなたにとって気に喰わない意見があったらスルーするか
    その意見を書いた当人に議論を吹っかけるののがこういう
    サイトの楽しみ方ではないでしょうか？

    トレーナー（管理者様）どうしでなく
    意見が合わなくても対等な選手（サイト訪問者）どうしが
    対等な形で議論が繰り広げるのが拳論の楽しみ方だと
    私は解釈しております

    私は大抵嫌な書き込みがあっても
    こういう考えの人もいるんだな〜と思ってスルーしていますが、
    あなたの書き込みはその我慢の許容量を超えるものだったので
    こうして書きこまさせて貰いました。

    と言ってもあなたは話しがある程度通じると思ったから書き込んだ
    という面もあります

    某つるじょあとかいう人が何を書き込んでも何も言う気になれませんが例えあなたがこのコメントを見て私に激しく言い返してきたとしても、こちらも言いたいことを言わせて貰って成立する方だとは思いますので悪しからず。

    ちなみに今回の試合の内容だけを観るなら亀田の勝ちで仕方ないと思っています。
    投稿者: Y　2009/12/04[編集]

    Ｙさんとやら

    ランダエタの判定を八百長というのは素人以下だと思うね。
    微妙でどちらに転んでもよい判定だが、日本開催であることを考えると
    亀田勝ちで問題もない試合。亀田のキャラクターと採点基準を知らない素人を巻き込んできたからこそ起こりえたブーイング。鬼塚がタイトル獲ったタノムサク戦よりよっぽど競ってた。

    あれで八百長というところがボクシングファンでないところだね。
    そういうのはやめてくれないかな。２ちゃんでやってくれ。

    ジョー小泉の独り言の当時の採点についての話でも読んできたら。
    君みたいな人間のためにやさしく書いてくれているよ。

    まぁ、百回言われてもこの言葉は届かないかもしれないけど、もっともボクシングを冒涜している発言だと思うね。
    投稿者: さー、　2009/12/04[編集]

    ＞さー、

    せっかく良い事書いてるのにその馬鹿にした書き方は傷心のアンチを刺激するだけだよ。その気遣いの無さが炎上する事が分からんもんかね。炎上しても気にも留めないだろうけど。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    史郎氏のブログのおかしな日本語の使い方がネットで大人気とか。いやーほんと勝てば官軍ですね。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＞さー、
    肘でいいから目に入れろ
    に関しては言い訳不能でしょ。
    見苦しいですよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    念のため補足。
    ランダ戦の判定が正当なものであろうとなかろうと
    Ｙさんの文章全体の意味はほとんど何も変わらないのに
    そこだけを取上げて反論しても意味がないし見苦しいですよ
    という意味です。
    投稿者: 一つ上　2009/12/04[編集]

    Yさん
    私は甘酒さんではありませんが、甘酒さんと一部似たような考えを持っていると思うので、勝手ながらお返事します。
    「『不正があったのではないか』と疑問を持つな」ということではなく、「まともな証拠もないのに軽々しく『八百長』『買収』『グローブやバンデージに細工した』などと書くべきじゃない」ということです。
    採点に疑問を呈すことと、「八百長」「買収」などと不正行為の結果そういう採点になったとみなすことはイコールではありません。もし採点に不満があるなら、どのラウンドを誰につけたのがなぜおかしいと思うかなどを書けばいいのです。そこに不正がなくても、不当（と多くの人が考える）判定というのはあり得るのです。証拠もなく不正にまで言及するのはあきらかに勇み足でしょう。
    ジャッジなどの買収、グローブやバンデージへの細工は、試合中によく起こるバッティングやローブローなどとは違い、ボクシング界を永久追放され得るのはもちろん、逮捕・収監すらあり得るレベルの犯罪行為であり、もしまともな証拠があるならきちんとした形で告発すべきことなのです。
    現時点では、ジャッジを買収した証拠などなく、グローブやバンデージに細工した証拠もありません。グローブやバンデージに至っては、「グローブ・チェック、バンデージ・チェックともにパスし、試合後にサインも確認できる」というこれ以上ないほどの「不正をしていない証拠」があります。
    不正をした証拠がない以上は中傷にしかなりえません。冗談や思いつきで言っていいことではないのです。
    言いかえると、軽々しく他人を犯罪者扱いするのはやめましょう、ということです。
    亀田が「肘でもええから目に入れろ」などと言ったのは事実ですから、実にダーティーだと思いますが、亀田がダーティーだからといって、その批判者の「匿名で寄ってたかって中傷する」というダーティーな行為が肯定されるわけではありません。
    もちろん、中傷をしたのは管理・運営者の方ではなく、拳論に来て書きこんだどこかの個人なので、中傷の責任が管理・運営者の方にあるとは思いませんが、中傷に対してなんら処置をしない以上、「どういう了見なのか」と問う人間が出るのは当然でしょう。
    ただし、私としては、片岡氏がこの手の陰謀論を「トンデモ」だと認識してらっしゃることがわかったので、これ以上（たとえばアク禁などを）求めるつもりはありません。
    投稿者: boxx　2009/12/04[編集]

    実況の土井アナウンサーは完全にアホだわ。１Ｒにレフェリーが亀田にバッティングの注意をしたのに、「両者にバッティングの注意がありました」などと言いやがって！
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＞実況の土井アナウンサーは完全にアホだわ。１Ｒにレフェリーが亀田にバッティングの注意をしたのに、「両者にバッティングの注意がありました」などと言いやがって！

    TBSとしては反則、卑怯者というイメージを世間に植えつけた亀田を内藤ともはや同等の地位のスポーツマンまで上り詰めた印象を世間に与えたかったのでしょう。もちろんこれは亀田が勝つようにTBSが仕組んだというか八百長という意味じゃなく、亀田が勝っても、正々堂々と勝ったんだという印象を世間に与えるためです。TBSは別に亀田の勝利を願っていたわけでなく、どっちが勝っても負けてもこれで切り捨てない程度のイメージアップが両者に欲しかった。しかし亀田は内藤に比べ、格段に世間の評判は悪い。それを今回補うための処置がこの実況の亀田寄りの偏りだと思います。

    個人的にはここまで亀田のイメージを回復させることに躍起になって、内藤が絡まなくなったTBSのボクシング中継がこれからどれだけの数字を取れるのか楽しみです。
    投稿者: 匿名くん　2009/12/04[編集]

    ＴＢＳだけは今後一切見ない事にしました。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    再起のために

    内藤選手を応援したい気持ちと後進育成に回って欲しい気持ちが半々です。

    個人的には、再起の条件として、亀ちゃんの左をまともに食らわないことを挙げます。
    見えていないのか、かわせないのか、よけない戦法なのかわかりませんが、あの状態（動体視力？）のまま復帰したら、医学的ダメージを喰らいそうで心配で。

    投稿者: みっみっミラクル　2009/12/04[編集]

    >TBSは別に亀田の勝利を願っていたわけでなく、どっちが勝っても負けてもこれで切り捨てない程度のイメージアップが両者に欲しかった

    単なるイメージアップのためだけでしょうか？
    亀田のパンチが当たったときの異様なテンションは、亀田優勢を印象付けるためと思えました。
    内藤のパンチがヒットしたときと比べてあまりに露骨すぎる大声のため、
    かえって疑惑を抱かせる一因になったと思いますが。

    私もあの試合からＴＢＳは一切見ておりません。
    投稿者: 匿名おやじ　2009/12/04[編集]

    ＞boxx様

    優しく正論説いてあげたって無駄だって。

    「聞く耳を持っていないアンチ亀田」の大部分は「亀田がボコられること」が目的であって「ボクシング」は手段でしかないんだから。

    はっきりいってこの人たちは亀田家に交通事故や飛行機墜落で不幸が出ても「天罰」とか言って大喜びするタイプの人たちだよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＞ターザン山本コラム

    ・・・に、こんなものも。

    　やっぱり人生はギャグだった。ホントに笑えるよな。もう、
    これは笑って生きるしかないよ。
    　１１月２９日で夕刊デイリーが終わった。デイリースポーツ
    が発行していた夕刊紙。一部、１３０円。
    　コンビニにも置いていた。７時過ぎになると並ぶ。私は毎日、
    買っていたのだ。その日のスポーツの結果、土、日になると
    ＪＲＡ（日本中央競馬）の全レースの結果が載っているのだ。
    　ついに夕刊デイリーもギブアップか。もうスポーツ新聞や
    夕刊紙は誰もみないよ。みんな同じことしか書いていない。
    　それもどうでもいいことばかり。読者が本当に知りたいことは、
    すべてはずして書いている。情報の残飯を食べさせられている
    ようなもの。
    　ふざけるなである。滅びろだ。あと何年かしたらスポーツは
    なくなる。ざまあみろだ。ジャーナリズム精神がゼロなのだから
    自業自得だよ。
    　ガ、ハ、ハ、ハ、ハ。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    「こいつらに説明しても無駄だよ」と諭してる人はなんなんでしょうか。だったらほっとけばいいんでは？
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    かの秋山のヌルヌル事件も「始めの内はみんなが騒いでいただけ」であった訳だが…

    「ここが燃えてる」とか「燃えてるのはこれだ」とは正確には指せないかもしれないが、
    「あの辺りから煙が出てる」って事だけは間違いない。
    それは当然あの辺りに「火」があるからなんだよ。

    解明されようとされまいと、自ら告白しようがしまいと関係ない。
    「煙が立っている」
    それ自体が既に「起こっている事」だからだ
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    >Yさま
    >boxxさま

    深夜に異議と回答が済んでしまったようですが(boxxさんありがとうございます)、少し付け加えます。
    私は片岡さんが陰謀論に言及されたからこそ、それに対してコメントしました。それをクレーマーと言われちゃ、
    片岡さんにはもう賛同しかできないですよ。
    それに、論理を持たない連中と議論はしません、出来ません。
    あなたが私を選んでコメントしたのと同じ理由です。
    ｢根拠はないけど八百長だ！ジャッジ買収だ！なにか握りこんでる！｣に対して、｢根拠を揃えて出直せ｣以外に何が言えます？

    投稿者: 甘酒　2009/12/04[編集]

    根拠があるから話題になるんだよ
    言うなら証拠をだせ
    だろ
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＞かの秋山のヌルヌル事件も「始めの内はみんなが騒いでいただけ」であった訳だが…

    あの事件の発端は桜庭選手が試合中・試合後に執拗に抗議したことでしょう。「あのサクがあれだけ抗議するのはおかしい」ということからファンの間で煙がくすぶったわけです。

    今回は違います。内藤選手が試合中に「すっごい硬いよ！　おかしいよ！」的抗議しましたっけ？　してませんよね。敗戦に納得できないファンが勝手に煙を煽り立てているだけです。

    どちらにも前科はありました。だから「燃えやすい」ことは確かでしょう。ですが、秋山選手の一件の新王者の今回の件は性質が異なります。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    言ってない事だけ取り上げるのもどうかと思う
    判定に対しては「俺、勝ってたよね？」と言ってる
    判定は覆らないから受け入れなくてはならないってんのは、
    逆に言うと受け入れてないって意味だしね
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    桜庭は「メリケン握ってんじゃねーのか！」
    とも言ってないけどな
    あれもファンが勝手に煙立てたのか？
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    最初に「グローブを外さなかった。拒否した」なんて捏造したから。
    あっ、浜さんの採点も。所詮アンチ亀でもない内藤信者でもない、
    ただ祭がしたいだけのネラーども、と相手にされないんだよｗ
    亀田が何やっても信用されなかったり疑われたりしてるのと、一緒なわけ。
    きちんとした理詰めと証拠を挙げてかないと。

    でさあ、４〜５分の間にどんな風にバンデージに細工するのさ。
    一旦はグローブもはめて、ＷＢＣのチェックも入ってからだよ？
    まずそこを説明してみようよ。試合後のバンデージ、グローブ止めてるテープ
    には青マジックで、チェックされてたよね。そこまでの細工をどのように？
    はい、説明してください。

    採点については、ビデオ見直して、各ラウンド毎にどういう根拠で内藤に
    ポイントが付くべきであったか、説明してくださいな。
    「俺、勝ってたよね？」と言ってた？清水戦の時も、内藤陣営はポイントの
    読み違いしてるよね。ＷＢＣの現在の採点傾向を、陣営が把握しきれていない
    可能性だってあるよね。

    投稿者: ○　2009/12/04[編集]

    ＞桜庭は「メリケン握ってんじゃねーのか！」
    ＞とも言ってないけどな
    ＞あれもファンが勝手に煙立てたのか？

    そう。
    第一メリケン握ってたなんて公式発表されてないし、
    処分もヌルヌルの分だけ。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    世の中案外ヌルイ奴も多いってとこか
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ４人が力を合わせれば左のグローブくらい５分で出来そうですけどね。あらかじめ用意してた、なんらかの異物を拳の部分のやたら盛り上げたバンデージ部分にすぐに貼りつけてグローブをはめればいいんですから。グローブ外すのに１分。貼付けに30秒。グローブをはめて再度結び直すのに2分半。これならWBCのスタッフがチェックしたバンデージを外して巻き直す必要もなく、試合後もすぐに異物の部分だけを剥がして回収できます。

    もちろんこれはやったかやらないかを疑ってるわけではなく、4,5分で出来るかどうかについての説明です。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    関係者もあのバンテージは明らかに盛り上がりすぎだと言ってるんだけど
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    秋山関連で申し訳ない。
    ファイトマネー没収と公式に発表されいてるが
    まさか本気にしてないだろうな
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＣＳＩでグローブに水銀を注射したなんてネタあったなぁ、と
    思わず思い出しちゃいました。

    もちろん、今回興毅がそうしたなんて意味じゃないですよ。

    でも騒いでる人たちには、もう少し知識があれば
    もっともらしいネタ作れるのになぁ、と。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    今日も消防隊の皆さん、ご苦労様です　ｗ

    俺もどっちかというとアンチ亀田の範疇で、ボクシングファンとしてはにわかもいい所なんだけど、今回の試合は中継は見たけど録画はしてないわ。
    録画して残すのは普通に坂の上の雲でいいやって感じで。
    判定やバンデージ異物の疑惑も正直、どっちでもイイし、絶対にボロなんか出さないだろ。
    ただ、勝っても硝酸よりも批判や疑いの声のほうがでかいのが亀田クオリティーだなぁ。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    4,5分でできるかどうか説明して下さった匿名さん、ありがとうございます。
    後はグローブのテーピングに自前の青ペンでサイン捏造に10秒でしょうか(笑
    とりあえず左だけでも細工しておけば、効果は絶大ですもんね。
    ただ、オカシイと言ってる人たちは、あの盛上がったバンデージに何かが
    入っている、というご主張ですので、この方法とは違うようですね。

    関係者もオカシイと言っていると主張される匿名さん、だからね、
    あなたは祭がしたい人ではないかもしれないけど、判別は付かないから、
    どこの誰とも分からない「関係者が」と言われても、説得力ないんですよ。
    誰だって言えちゃうでしょ、そんなん。

    ついでに、番組冒頭で映ったバンデージは、既に結構な厚み有りましたよ。
    内藤サイド含めた関係者、誰も疑問に思わなかったって事ですよね？

    投稿者: ○　2009/12/04[編集]

    バンデージ巻く時も素手の部分から内藤陣営が立ち会うでしょ。
    もし何か入れたら抗議するでしょ。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    亀と毎日を稼がせるのは嫌

    亀も毎日放送も銭のためにだけ頑張ってると言うことじゃね。
    ついでに鬼塚とかもな。
    奴等のやる事、何処を取っても拳闘を愛しているとは思えない。
    銭儲けは悪い事じゃないけれど、その手段としてだけの拳闘に
    単純に拳闘好きな者は胸くそが悪くなるのだと思うわ。

    わしは時々観戦に行くし、勿論テレビでも見る。
    でも、ここ何年かはＴＢＳは絶対に見ないし、他の局でも
    亀一家が出てくると、すぐに消す。
    汚物を見てしもたみたいに不愉快になるから。
    投稿者: 拳闘好き　2009/12/04[編集]

    〜上の方の匿名さんへ〜

    優しく正論説いてあげたって無駄だって。

    「聞く耳を持っていない亀一家信者」の大部分は「亀一家の行為はすべて正しい」が目的であって「ボクシング」は”金儲けの手段”でしかないんだから。

    はっきりいってこの人たちは、多様な価値観が理解できず、自分の価値観が正しいと思い込んでる 自己中な考え方だね。
    そして、人生の過ちを過ちとして受け入れず、次に生かそうとしない
    タイプの人だよ。

    投稿者: あはは　2009/12/04[編集]

    とりあえずバンデージに細工があろうとなかろうと、あの左をもろに受けてた内藤では勝てなかったですね。鼻があれで折れてなくても終始避けきれてませんでしたし。

    しかし思えば去年の清水戦の亀田乱入をTBSが演出としたときから内藤が亀田にリベンジされるという展開をTBSは計画としてたんでしょうね。そういう意味では本当に内藤はTBSの餌として食われた感じがします。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＞バンデージ巻く時も素手の部分から内藤陣営が立ち会うでしょ。
    もし何か入れたら抗議するでしょ。

    だから、上の匿名さんは、
    バンデージとグローブ装着に内藤陣営が立ち会った後、
    入場までの間「家族だけで」部屋に篭った時間が4,5分あったので、
    4人が協力すればできそうだ・・・ってことでしょ。

    ＞ついでに、番組冒頭で映ったバンデージは、既に厚み有りましたよ。

    今までの彼のバンデージはあそこまで盛り上げていなかったと思います。
    新セコンドの好みなんですかね（笑）今までと違うから目を引いたかと。

    なのであれは自分の拳を護るための「クッション」？と思えなくもない。
    デカくて悪いわけではないし、触って柔らかければ問題ないんですから。
    投稿者: 匂艶あんちゃん（にゃん太郎）　2009/12/04[編集]

    内藤体しぼんだんじゃね、引退させなきゃだめじゃん奥さんだったらさ
    少なくともフライ級じゃダメだね
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    試合後に大毅が喜ばないで困ったような顔をしてたんだけど、「お兄ちゃん、興奮してグローブ脱いで
    大丈夫?」って感じかな。
    サインしたテーピングの上に、ナックル仕込んでぐるぐる巻きにして、試合が終わったら仕込みテーピ
    ングを取り除いたら、元通りのコブシにもどるもんねー
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    Ｋ−１は秋山選手の桜庭選手との試合は疑惑はちゃんと検証して毅然としてペナルティーは課した。

    ボクシング協会は、これだけ疑惑が次々に噴出しているのだから検証はすべきだ。それに、ＴＢＳが採点結果をリングアナに読み上げるなと指示した件もボクシングに対するすごく冒涜する大問題だと思います。

    桜庭選手は試合中も強くアピールしていた。内藤選手も宮田会長もおとなし過ぎるぞ。

    それにボクシングはＫ−１以下に落ちぶれた・・・・・
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    にゃん太郎さんは殿堂入りされてる論客ですよね？

    ＞あらかじめ用意してた、なんらかの異物を拳の部分のやたら盛り上げたバンデージ部分にすぐに貼りつけてグローブをはめればいいんですから。

    こんなことしたらリング上でグローブ外した時にすぐバレますよ。
    私は当日会場にいましたが亀田はリング上でグローブ外しましたよ。
    入場までの間「家族だけで」部屋に篭った時間が4,5分では、グローブ縫いでバンテージ解いて巻きなおしグローブはめるのは時間的に不可能ですよ。
    とても殿堂入り論客とは思えない書き込みですよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ボクシング協会は、ファイティング原田会長なんて置物の会長じゃ全然ダメだよ本当に（泣）

    浜田さんやガッツさんみたいに、良いことは良い、悪いことは悪いとはっきり言える人じゃないと。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    だーかぁら〜、その疑惑とやらをちゃんと説明して下さいよ(笑
    これは怪しい、と誰もが思えるようなのを。
    私は病的アンチ亀田で、奴らなら目的のためには何でもし兼ねない、
    と思ってますけど、疑惑、疑惑と言ってる人たちの主張があまりに稚拙で、
    全然のれないんですよ。

    とりあえず、ボクマスさんの説明より、説得力のある奴、ヨロシクね。
    て言うか、これ以下のはもう書き込まないでよ。ケータイの人とか大変だから。

    http://ameblo.jp/stanbox7/entry-10403222320.html

    投稿者: ○　2009/12/04[編集]

    内藤の顔の腫れは尋常じゃなかった。

    前の試合で大毅が内藤にサミングや投げ技をやったけど、
    投げの受け身とか練習してない内藤が顔面や頭から落下したとしたら…

    ボクシングは殺し合いになってしまう。

    そのうち、そういう悲惨な事件が起ってからでは遅いんだ。


    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    >グローブ縫いでバンテージ解いて巻きなおしグローブはめるのは時間
    >的に不可能ですよ。

    チェックしたテーピングの上に、さらにナックルを仕込んでぐるぐる巻きにしたってみんな疑ってるんでしょ。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    亀田の試合は、これから全部リング上でバンテージ巻きやグローブ装着を行うべきだ。

    確か、以前、そういうことちゃんとリング上でやってた時代があったよね。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＞にゃん太郎さんは殿堂入りされてる論客ですよね？

    最近読者になった方ですか？
    自分は「論客」として殿堂入りしたわけではありません！
    ハイセーさんが年間コメント数を集計した結果、こうなってしまった〜
    当時、ど素人だから〜と泣いて？取り下げをお願いしましたが、聞き入れてもらえず・・・恥を忍んで今日に至っております（＾＾；
    本来ならネタ部屋でコメントするのが筋ですが、現在亀田関係がその役割を果たしているようなので、思ったことを素直に書き込んだまで。
    そういうことですので、あくまで「一コテ」ということでお願いします。
    お気に召さなければ自分のコメントはスルーしてくださって結構です。

    余計なことかもしれませんが、あなたのコメント、ループしてますね。
    何度同じ説明のコメントを読めば、意味を理解してもらえるんでしょう。
    投稿者: 匂艶あんちゃん（にゃん太郎）　2009/12/04[編集]

    殿堂入り論客なのにこの”ネタ話”の荒らしに食いつくとはと思い・・・
    了解しましたあくまで「一コテ」の方として見ていきます。

    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ”ネタ話”じゃないよ。

    試合の最終採点結果を公表せずに読み上げるなとリングアナに指示したのは表面的にはＴＢＳだけど、史郎氏の思惑からだろうけど、これは実際に行われた事実として新聞に載ってるじゃないか！
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    リングアナのことじゃなくてバンテージの件のことを”ネタ話”と
    話をすりかえないで
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    だから、バンテージの件は、

    ＞亀田の試合は、これから全部リング上でバンテージ巻きやグローブ装着を行うべきだ。

    確か、以前、そういうことちゃんとリング上でやってた時代があったよね。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]




    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＷＢＣの４Ｒと８Ｒに採点の途中経過を発表するというのも、
    ランダエタｖｓ興毅の世界戦の疑惑の採点が契機の一因なんだよ。

    亀田は本当に疑惑のデパートじゃなくて、疑惑の総合商社ですよ！

    （ん、どっかで聞いたようなセリフ）
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＞チャンピオンというのは、
    ＞何戦もさまざまな強豪と戦ってやっとたどり着くボクサーの夢。

    ＞亀田なんてすーっと楽勝のインチキ試合しかしていないのに、
    ＞チャンピオン戦ができてしまうというのがおかしい。

    今回の試合に不正があったろうが、なかろうが、
    亀田に関しては、まさに匿名さんの上記の一言に尽きると思います。

    登山に例えれば、
    みんなが険しい岩場や深い谷合で葛藤しながら、頂上を目指して行くのに、あの一家は機に乗じ、メディアという名の巨大なパラシュートで「てっぺん」に降り立ったようなもの。

    先日、海外の雑誌にパッキャオの特集がありましたが、
    彼は無名の頃、家族を助けるために、
    ３ドルにも満たないファイトマネーで、闘っていたそうですね。

    がらがらの後楽園で寺尾新選手をノックアウトし、
    わずかな金額のＫＯ賞を神妙な顔でもらうパッキャオの動画を
    私は何度も繰り返し観ました。

    「パッキャオみたいなボクサーになりたい」なんて軽々しく言わないでほしい。もう根本から違う

    投稿者: みるみる　2009/12/04[編集]

    バンテージの件は憶測の域に過ぎませんが、チェック後に５分程度も不正を行われないようするべきのWBC関係者が排除され、密室の時間があるのはよくないですよね。これは今後このような密室時間を作らないようにすべきだと思います。これからテストだってときにテスト用紙を配られてから、ひとりだけテストの用紙をもってトイレにこもってるようなもんですからね。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ＞がらがらの後楽園で寺尾新選手をノックアウトし、
    わずかな金額のＫＯ賞を神妙な顔でもらうパッキャオの動画を
    私は何度も繰り返し観ました。

    そうか。今をときめくパッキャオはそんな下積みのハングリー選手生活を乗り越えて栄光を掴んだんですね。感動。

    それに対して、五輪メダリストとかのアマ実績ならともかく、デビュー戦で１０００万円の非常識なファイトマネーでスタートから勘違いした者。

    「星になりたい」と言ってイスラエル人の顰蹙をかった岡本某を思い出してしまいました。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    バンテージ

    バンテージをつける時にＪＢＣと対戦者側が立会い　確認の上でサイン　そのままグロービィングに移行し　当然　それも立ち会うのではないでしょうか　どなたか御確認願います

    投稿者: さとう　2009/12/04[編集]

    バンテージの件ボクシングマスターさんが取り上げてますね。
    不正はありえないという見解です。

    投稿者: ワン太郎　2009/12/04[編集]

    私は亀田ジムの超閉鎖性に問題があると思う。
    世界挑戦までしようとするジムが息子３人だけのジムなんて今まで絶対になかった。世界にも全く前例がないだろう。

    ＪＢＣはジムとして認めた以上、練習生を入れてオープンなジム運営にするよう指導すべきだ。

    このまま閉鎖的だと頭突きの特訓などをやっても気づかれない。

    このまま放置していたら大変なことになる。
    外国人との世界戦で国際問題になる恐れもある。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    もういいかげんバンデージとかバッティングとか八百長とか言ってるニワカには消えてほしいんですけど。
    投稿者: 匿名　2009/12/04[編集]

    ↑コーキの、内藤戦のあの一試合で強いと騙されてしまう貴方の方がニワカだ。

    私はファイティング原田さんの現役時代の頃からボクシングを見続けている。
    投稿者: 博多にわか　2009/12/04[編集]

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