フランチェス子の日記

性を盗むのはなにが悪いんでしょうね、どうすれば理性を保てるでしょう、と、わたし（性を盗まれた者）に聞くことの意味をかんがえてくれ

id:KoshianX 2009/12/01 04:56

ちょっと疑問なんですけども、例えば性的なコンテンツ、ポスターや張り紙、さらには雑誌等々は街中から排除される傾向にあります。それらの「本物」であるところの女性の度を超した露出ファッションは排除する必要は無いというなら、「偽物」たるコンテンツはなおさら排除する必要は無いかと思うのですが、そのへんどうお考えになりますか?

確か一部ではそうした街中の性的刺激物が性犯罪を助長するといった議論があったかと思うのですが、そこに「本物の女性」が含まれにくい点についてはどう思われますか?自由なファッションはもちろん結構だと思うのですが、そうした意図せず性的コンテンツと化してしまう現象についてはどうお考えになりますか。

id:Francesco3 2009/12/01 05:46

ミニスカートのどこが度を超した露出ファッションなのでしょうか。だれもがしている凡庸な装いではないでしょうか。もっともわたしは中年なので、あまり短いスカートは履きませんが、10代、20代ならば当たり前の服装です。

また、女子高生の制服姿はポピュラーな性的コンテンツですが、それが意図せずそうなってしまう現象については、元女子高生としていわせてもらえば「迷惑きわまりありません」「勝手にコンテンツ化しといてどうおもいますか？もないだろう」「っていうかコンテンツ化してんじゃねえよクソボケが」また娘を持つ親としては、身勝手な視線にさらされる、その未来をおもうと不憫でなりません。人の娘をコンテンツ化するなクソボケが、といいたい。

それから「生身の女性」を性的刺激物とし、性犯罪を助長するか否かの議論がなぜ行われないか、あるいは行われにくいか、についてですが、そんなのもの人に聞くまでもなくわかりませんかね。女がいるから性犯罪が起こる、いや起こらない、つまりそれはそういう議論ですが、そんな議論を起こすこと自体、女性に対する侮辱です。

性犯罪が起こるのは性犯罪者がいるからです。責任を女性に転嫁するのはやめましょう。

id:KoshianX 2009/12/03 13:03

お答えいただきありがとうございます。なるほど一方的にコンテンツ化してしまう側が悪いというご見解なのですね。街中の性的刺激物の議論についてですが、私は件の議論をおっしゃるような「女がいるから性犯罪が起こる、いや起こらない、つまりそれはそういう議論」というようにご解釈なされるとはつゆとも思わず、たいへん驚きました。

性的刺激はとうぜん偽者より本物のほうが強いわけですから、そうしうた刺激があっても問題無い理由をお教えくださるものと思っておりました。街中の性的刺激について改めてご見解を頂けると幸いです。もちろん政治的にそのような質問についてはぐらかされるというのであれば、それはそのように受け止めさせて頂きます。

またもう一つ驚きましたのは、「性犯罪が起こるのは性犯罪者がいるからです」という部分です。私は性犯罪に限らず犯罪者とそうでない人との垣根はそう高くないものだと考えております。もちろん犯罪は許されざることですが、誰もが理性や勇気を守りきれず犯罪に走ってしまう可能性があるものかと。

Francesco3さんは犯罪者とそうでない人の間には大きな隔たりがあるとお考えだということでよろしいでしょうか?

id:Francesco3 2009/12/03 13:13

>性的刺激はとうぜん偽者より本物のほうが強いわけですから、そうしうた刺激があっても問題無い理由をお教えくださるものと思っておりました。

ですから、勝手に刺激を受けているだけですよね？あなたが。問題があるとしたらそれは刺激を受けて犯罪を犯す側です。女の格好のせいではありません。

>私は性犯罪に限らず犯罪者とそうでない人との垣根はそう高くないものだと考えております。

では性犯罪が起こるのはなにが原因ですか？刺激的な服装？性犯罪者とそうでない人とのあいだに隔たりはないとおもいますよ。で？隔たりがなかったらなんなんですか。

理性を抑えきれなかった性犯罪者のせいで強姦や強制猥褻は起こるのでしょう？それ以外に原因があるのならおしえてほしいですね。

id:KoshianX 2009/12/04 01:54

>ですから、勝手に刺激を受けているだけですよね？あなたが。問題があるとしたらそれは刺激を受けて犯罪を犯す側です。女の格好のせいではありません。

誰がとは言ってませんがコンテンツより強い刺激を受けることについては否定なさらないということでよろしいですか?もしそうであれば街中の性的なポスター等を規制しようとする運動への対抗は共闘が可能そうですね。すくなくともそうした街中の性的表現が犯罪を助長するといった言説にはあなたの発言を元に「勝手に刺激を受ける側が問題であって表現が悪いわけではない」という見解を示せますね。今後ときおり引用させていただくかと思いますがよろしくお願いします。

>では性犯罪が起こるのはなにが原因ですか？刺激的な服装？性犯罪者とそうでない人とのあいだに隔たりはないとおもいますよ。で？隔たりがなかったらなんなんですか。理性を抑えきれなかった性犯罪者のせいで強姦や強制猥褻は起こるのでしょう？それ以外に原因があるのならおしえてほしいですね。

理性をおさえ切れずお金を盗むのは貧乏が悪いんで、どれだけ貧乏でも最低限文化的な生活は保証されるべき。これは人道的な意味合いのみならず、治安維持的な意味合いでも重要かと思います。

さてお金ではなく性を盗むのは何が悪いんでしょうね。何が解決になるのでしょうか? どうすれば理性を保てるのでしょうね。私はプライベートな空間と自由なポルノコンテンツがその一助になるのではないかと考えています。これは性欲の自己解決ができないという原因を取り除けると思います。また古典的で批判も多いのですが、密室でふたりきりになるなど理性が飛んでしまいがちなシチュエーションを、お互いが避けるようにするといった儀礼も有効であろうと考えています。人前でお金を見せないようにするといった儀礼に似てますねこれは。儀礼レベルでの相互の意志確認が難しいという原因を解決できるかもしれません。

そもそも性犯罪を悪いと思ってない文化圏の人たちもいるので、それらにきちんと対抗する言論も必要でしょうね。そうした文化圏の人たちを観測・発見し、そういったところに近づかないといった知識共有も有効かと思います。避けられてると分かればその文化圏も縮小・消滅するでしょうし。人間はまわりが悪いと思ってないことは悪いと思いにくいので、そういった集団を撲滅することは有効だと思います。

Francesco3さんはどうお考えですか? まさか相手が悪いといってるだけで問題が解決するとお思いのわけではないでしょう。

また元ネタのほうはあんまり興味が無いのですが、ひとこと言わせて頂くと、街中で刺激的な服装をした女性が襲われるというシチュエーションは考えにくいと思いますよ。むしろそうした刺激を受けて悶々としたまま家に帰り、身近で大人しそうな女性に被害が及ぶ、といったストーリーの方がリアリティがあるのではないでしょうか。

青字がid:KoshianX、黒字がわたし。コメント欄でやりとりをしていたが、最後のレスを読み、本気で具合がわるくなった（ぶっちゃけ泣いた）

たぶん理解できないのだろうけれど、id:KoshianXのいっていることは脅迫であり、セクシャルハラスメントであり、セカンドレイプだ。

id:KoshianXの表現をつかうなら「性を盗まれた」ことのあるわたしに「性を盗むのはなにが悪いのか」「何が解決になるのか」「どうすれば理性を保てるのか」と聞くことの意味をよくかんがえてほしい。

まさか相手が悪いといってるだけで問題が解決するとお思いのわけではないでしょう

ではわたしが被害に遭ったのはだれのせいなのだ？相手のせいではないのか。性犯罪は性犯罪者がいるからおこる。わたしが夜道にいたからでも、ミニスカートを履いていたからでもない。

加害者の過去や生育環境を慮り、なぜかれ（ら）がじぶんに危害をくわえたのかを、わたしはかんがえなければならないのか？

id:KoshianXの「プライベートな空間と自由なポルノコンテンツ」のために？

そもそも性犯罪を悪いと思ってない文化圏の人たちもいるので、それらにきちんと対抗する言論も必要でしょうね

つまりこのやりとりのことか。そもそも性犯罪を悪いと思ってない文化圏の住人であるid:KoshianXに、性を盗まれた側であるわたしがきちんと抗弁する言論が必要？どうしたらそんな気違いじみた発想ができるの？

街中で刺激的な服装をした女性が襲われるというシチュエーションは考えにくいと思いますよ。むしろそうした刺激を受けて悶々としたまま家に帰り、身近で大人しそうな女性に被害が及ぶ、といったストーリーの方がリアリティがあるのではないでしょうか

だからなんなんだ？これはただの脅迫ではないか。ビッチの刺激的な服装のせいで、おとなしい女性が襲われる？ばかばかしい。

性犯罪被害、および二次被害はなぜなくならないのか。おまえのようなやつがいるからだ。加害者の欲望を肯定し、責任を被害者に転嫁し、その人権を蹂躙する、おまえのようなやつが。

人前でお金を見せないようにするといった儀礼に似てますねこれは。儀礼レベルでの相互の意志確認が難しいという原因を解決できるかもしれません」

これも意味がわからない。人前でお金をみせたらいったいどうなるというのだろう？

街中の性的表現が犯罪を助長するといった言説にはあなたの発言を元に「勝手に刺激を受ける側が問題であって表現が悪いわけではない」という見解を示せますね。今後ときおり引用させていただくかと思いますがよろしくお願いします。

自分の欲望のためにわたしの発言を利用するのはやめてくれ。ぬけぬけとこんなことをいえるその神経が心底きもちわるい。

理性をおさえ切れずお金を盗むのは貧乏が悪いんで、どれだけ貧乏でも最低限文化的な生活は保証されるべき。これは人道的な意味合いのみならず、治安維持的な意味合いでも重要かと思います。

つまり、理性をおさえ切れず性を盗むのはプライベートな空間と自由なポルノコンテンツがないためなので、それらがこころおきなく消費できるよう、社会が保証すべき、これは人道的な意味あいのみならず、治安維持的な意味あいでも重要かと思います、と。

へー。でも性犯罪は理性が抑えられなくなって起こるんじゃないよね、そもそも。さわがれなさそうな状況か冷静に判断して犯行におよぶわけだから。おとなしそうな子を狙って。

超理性的な犯罪ですよ。

密室でふたりきりになるなど理性が飛んでしまいがちなシチュエーションを、お互いが避けるようにするといった儀礼も有効であろうと考えています。

近親者による家庭内での性犯罪被害もあるけれどね。

あと「性を盗むのはなにが悪いんでしょうね、どうすれば理性を保てるでしょう、と、わたし（性を盗まれた者）に聞くことの意味をかんがえてくれ」といったけれど、これべつに性犯罪被害者相手じゃなくても、侮辱、脅迫、性的嫌がらせであることにかわりはないから。女にたいしてこんな質問をぶつけること自体が。

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