うわ…自腹のとこってあるんだ

いい勉強になったね
うｎうｎ

9000円ってどうやったら差額出せるんだ？

じゃあ9000円多かった場合は9000円くれるのかな

給料明細の-9000円のところが何代になってるか気になる

>じゃあ9000円多かった場合は9000円くれるのかな
当たり前じゃん

>9000円ってどうやったら差額出せるんだ？
１万貰うところを千円

>9000円ってどうやったら差額出せるんだ？
1000円と10000円間違えた
ごくまれにやらかす
普通はお客さんが気付くんだけどな

>9000円ってどうやったら差額出せるんだ？
まったく心当たりがないんだよ
考えられる原因はお釣りを二回渡した、1000円札と1万円札を間違えて渡した
って始末書には書いた

何をどうしたら9000なんてロスが出るのか不思議だ
普通に打ってりゃロスなんて出ないし、出ても精々百円単位なのに

１０００円のお釣りを間違えて１万円渡したのか？

１万円ひく１千円だよ
よくある出金入金間違いのパターンだ
俺はやらないと思ってるとやってるもんだぞ
常にレジの札束を揃えて数えるとかしないから起こる

クビじゃないんだ
良いところだね

>うわ…自腹のとこってあるんだ
ていうか法的にアウトだよね、バイトに負担させるの

>ていうか法的にアウトだよね、バイトに負担させるの
労働何とかって所に訴えたら勝てる？

>普通はお客さんが気付くんだけどな
言わない人も多いよ

あまりに不足金が多いんで
調べたらちょろまかしてて首になってたおばちゃんがいたな

過不足でバイトに負担なんて聞いたこと無いぞ
ヤバ過ぎるだろその店

結構な金額足りなくてバイト一同パニックになった事あったな
500円が溜まりすぎてたんで纏めて束にして移しておいた事思い出すまではみんな顔色悪かった

いやお釣り渡す時に気づかないか？

>労働何とかって所に訴えたら勝てる？
勝てるだろうけど
そこにいられなくなると思う

キチガイ店長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>労働何とかって所に訴えたら勝てる？
勝てるもなんも給料から勝手に引いていいものではない
最悪脱税の疑いもかけられるから、まともな経営者なら絶対しない

>労働何とかって所に訴えたら勝てる？
ていうか本社に連絡入れようかと思ったけどバイトの分際でミスした金を取り戻そうとするのは店長にも失礼だしでもその店長が
法に触れてることしてるのも事実だしああもうどうすればいいんだ俺
って今悶々してる…

オーナーが万札を金庫に移した事をバイトに知らせてなかったときによく出た

>オーナーが万札を金庫に移した事をバイトに知らせてなかったときによく出た
これちゃんと言ってほしいよね
生きた心地しないわ

未だに2千円札や500円札を使う客は嫌がらせに違いない

まあ、店長も脅しのつもりで言ったんだろ
来月は普通に給料入ってるんじゃない？

9000円って事はどうせ1000円と10000円を間違えたんだろ

>バイトの分際で
バイトだからやりたい放題やっていいんでないの？

>今悶々してる…
まぁもし訴えて勝っても
その後働きにくいよなぁ
どう考えても

>まあ、店長も脅しのつもりで言ったんだろ
>来月は普通に給料入ってるんじゃない？
5日の給料日で全てがわかる…
貧乏学生だから9000円ってでかいんだよなぁ…

レジの入金も自分がやって、〆まで自分以外打ってないんなら
疑われても仕方ないかもしれないが
どうせ交代で入ったんだろ

そういえば近所のスーパー（マルエツ）だと金銭授受が自動化してたな
客から受け取った現金を読み取り機に入れると釣り銭が自動的に出てきてそれを客に渡す

さっさと本社に電話してバイト変えるのが吉
ﾊﾞｲﾄくんに負担とか普通ありえない

>まぁもし訴えて勝っても
>その後働きにくいよなぁ
>どう考えても
せっかく仕事に慣れてきて丁度いい時間帯に入れるバイトなんてすぐ見つからないし見つかってもまた履歴書沢山書くこと考える
とね
やっぱり社会勉強として今回は我慢するべきか…

>やっぱり社会勉強として今回は我慢するべきか…
そうやって前例作っちゃうと…

>そういえば近所のスーパー（マルエツ）だと金銭授受が自動化してたな
>客から受け取った現金を読み取り機に入れると釣り銭が自動的に出てきてそれを客に渡す
アレ、金がつまったりするとどうしようも無いんだよなぁ

普通は万札って小銭スペース持ち上げた下に入れとくもんだろ？
千円と間違えて出す要素がない

時給千円と仮定しても九時間分だからな
でかいよこれは

>そういえば近所のスーパー（マルエツ）だと金銭授受が自動化してたな
>客から受け取った現金を読み取り機に入れると釣り銭が自動的に出てきてそれを客に渡す
いいねそれ

>さっさと本社に電話してバイト変えるのが吉
>ﾊﾞｲﾄくんに負担とか普通ありえない
もし二回目にミスしてその時も同じ対応だったら辞めようと思う
就職したらこんな不条理たくさんあるんだろうし

>そういえば近所のスーパー（マルエツ）だと金銭授受が自動化してたな
>客から受け取った現金を読み取り機に入れると釣り銭が自動的に出てきてそれを客に渡す
導入してるとこふえたね

おつりを間違うことはありえないな
紙幣はクリップで一時的に挟むし

>時給千円と仮定しても九時間分だからな
>でかいよこれは
700円でし…田舎なもんで

>導入してるとこふえたね
儲かってるスーパーだと基本それだよね

>やっぱり社会勉強として今回は我慢するべきか…
社会勉強と思って弁護士に相談

そんなとこ辞めればいいと思うよ

確かにそういう店は地元にもあるなあ
レジマイナスをバイトに補填させるとこ・・

どう考えてもオーナーがこっそり万券間引いてる

>普通は万札って小銭スペース持ち上げた下に入れとくもんだろ？
>千円と間違えて出す要素がない
逆も考えないとミスはなくせない
たまに３０万円とかコンビニに払いに来る事もあるし
そこに千円札が紛れ込んでないともいえない
だから入金時のミスはなかなかなくならないんだよ

>普通は万札って小銭スペース持ち上げた下に入れとくもんだろ？
混雑して慌しい時なんか一時的だからと別のポケットに入れちゃう
自称レジの達人さん居たりするからな…

うちは一番間違えるのが店長なんで
バイトが違算出しても何も言えない
レジ点で出ても０にして店長のせいにする

>5日の給料日で全てがわかる…
としあきそれなんてサンクス

昔、ヨーカドーでバイトしてた時は違算が出ると
金額の大小にかかわらずその日働いていた社員・パート・ヘルパー全員が
後日レジ教育させられたなぁ

なんでスーパーの店長や社員って病んでる人が多いんだろ

レジ打ち3年やってたな

>なんでスーパーの店長や社員って病んでる人が多いんだろ
チェーンでノルマとかあるからじゃね

＋9000円出したら店長の懐に入るんだろ？
何なんだそれ

>なんでスーパーの店長や社員って病んでる人が多いんだろ
そんなことないよ

>導入してるとこふえたね
もううちの近所のスーパーは全部入れ替わった

まあ引かれてたらさっさと辞めるんが吉
そんなとこいてもいいことねーぞ

>＋9000円出したら店長の懐に入るんだろ？
>何なんだそれ
そう反論すると
翌日から執拗ないじめが始まるんですね

プラスでたらお客さまのクレームが出る恐れあるからレジ教育だったな

でも、スレあきはまた同じミスするね
全然反省してないし

>まあ引かれてたらさっさと辞めるんが吉
>そんなとこいてもいいことねーぞ
やっぱブラックバイトだったのかと再確認させられたよ…
違算出さなきゃ悪いとこじゃないから二度目に同じヘマして減俸されたら辞める

>なんでスーパーの店長や社員って病んでる人が多いんだろ
薄利多売のトコって従業員も買い叩かれてるんだよ

違算で本当に怖いのはプラスなのよね

280円の会計に対し100円玉二枚で五十円玉挟んで
「じゃあ三百円から」と言ってわたす高校生いてさ
バタついてる時新人の子なんかが引っかかったりで小さな不足はたまに出てたな

>違算で本当に怖いのはラブプラスなのよね
に見えた

俺がバイトしてた頃は千円以上不足出したら
どうたらこうたらってのがあったなあ

あまりの万引きの多さに病んだ知り合いが居たな
ちょっとｶﾊﾞﾝの中見せて貰って良いですか？からの問答を続けてると確実に病む

これ法的な解釈はミスする可能性を予見できなかった店長の管理責任になるんだよね
ミスするような人間に任せた店長に責任があるよという話だったと思う

>バタついてる時新人の子なんかが引っかかったりで小さな不足はたまに出てたな
そこはバタついててもきちんと見るところだろう･･･

>違算で本当に怖いのはプラスなのよね
お客さんにお釣り少なく渡してる可能性だもんな
後で怒鳴り込まるのかとか考えると怖い

>これ法的な解釈はミスする可能性を予見できなかった店長の管理責任になるんだよね
>ミスするような人間に任せた店長に責任があるよという話だったと思う
なるほどそういう仕組みでバイトは責任に問われないわけか、勉強になった

学生の釣りはいらねぇぜはマジで困る

>学生の釣りはいらねぇぜはマジで困る
そういうときは募金箱に入れても大丈夫なのよ

>280円の会計に対し100円玉二枚で五十円玉挟んで
狡い真似すんなー
俺はぱっとみ分かっても
お金手元に移動させるかレジ上に乗っけてるよ癖だな

業務上の損失を従業員に直接補填させるのは法律違反じゃなかったっけ？

>学生の釣りはいらねぇぜはマジで困る
即募金箱

今思えば俺はよく首にならなかったもんだ･･･

>なるほどそういう仕組みでバイトは責任に問われないわけか、勉強になった
責任は問われなくてもクビになる可能性はゼロにはならん

>業務上の損失を従業員に直接補填させるのは法律違反じゃなかったっけ？
だから今その話をしていただろう！

>そういうときは募金箱に入れても大丈夫なのよ
うちのスーパーには無い

>業務上の損失を従業員に直接補填させるのは法律違反じゃなかったっけ？
そうなんだけど、それがわからないバイトが残るからなあ・・
知恵ついてない奴の吹きだまりになる

>そういうときは募金箱に入れても大丈夫なのよ
>うちのスーパーには無い
としあきと言う名の貯金箱でもいいのよ

>お金手元に移動させるかレジ上に乗っけてるよ癖だな
俺も足りなかったら取らなかったな
早く出せよオーラ出して

>後で怒鳴り込まるのかとか考えると怖い
子供の頃、本屋で1万円札を5千円札と間違えられて
つり銭少なくて、あとでおかしいと思って近所のお巡りさんと本屋へ話に行って
全部再計算してもらった
+5000円その場で出てきた

>そうなんだけど、それがわからないバイトが残るからなあ・・
>知恵ついてない奴の吹きだまりになる
そんなDQNをずっと雇っとくわけねえだろ

>早く出せよオーラ出して
いやそこは声かけようぜ

9000円も引かれたらその日の稼ぎはマイナスじゃん
やめちゃったら楽になれるよ。レジ募集の他のとこ行ってもいい

>>そうなんだけど、それがわからないバイトが残るからなあ・・
>>知恵ついてない奴の吹きだまりになる
>そんなDQNをずっと雇っとくわけねえだろ

いや、夜間割り増しすら知らないバイトばかりさ
無知は搾取されるよね

前に5千円札出したら千円扱いされたことはあったな
こっちが突っ込むまでまるで気付く様子がなかった

>9000円も引かれたらその日の稼ぎはマイナスじゃん
ていうか俺の場合ほぼ三日分タダ働きなんだけどね…

>業務上の損失を従業員に直接補填させるのは法律違反じゃなかったっけ？
直接的な損失だから補填させても合法なんじゃねえの？

>9000円も引かれたらその日の稼ぎはマイナスじゃん
まぁシフト入るたびに思い出すのは辛いな

>違算で本当に怖いのはプラスなのよね
>お客さんにお釣り少なく渡してる可能性だもんな
>後で怒鳴り込まるのかとか考えると怖い
実際にはお客さんもよく分かってないから怒鳴り込まれることはなかったけど
やっぱ怖いよね

まとめ

たぶんスレあきは札の種類を間違えた
スレあきもその可能性があることはわかってるし始末書にもかいた

ただその9000円の差額をバイトに補填させた店長は法律違反である
スレあきは9000円天引きされる必要はない

これでいいな

コンビニなんかは責任払いさせないと毎日平気でレジから金抜いていく奴もいるからある程度はしかたがない気もする

5千円出したら店員が1万円と勘違いしたってのはあるなー
俺がちゃんと指摘したから問題無かったけど
世の中は俺みたいな奴ばっかりじゃないからな…

労働基準法違反
http://questionbox.jp.msn.com/qa4181607.html

>ただその9000円の差額をバイトに補填させた店長は法律違反である
>スレあきは9000円天引きされる必要はない
異議あり
意図的に差額を発生させた場合は補填させるべきである

>コンビニなんかは責任払いさせないと毎日平気でレジから金抜いていく奴もいるからある程度はしかたがない気もする
うちの店はレジの上に3つの「バイトを監視するカメラ」があるんだけどね

レジ絡みのバイトいくつかやったけど
不足金を自分で負担しなきゃならない店っていくつかあった
マンガ喫茶のバイトとか

>意図的に差額を発生させた場合は補填させるべきである
そりゃそうだろ
「故意または重大な過失」にあたるからな

>直接的な損失だから補填させても合法なんじゃねえの？
その場合、雇用側が契約時にその旨の説明責任と明確にレジ担当者がつり銭を間違えたって証明する義務があると思うな

>うちの店はレジの上に3つの「バイトを監視するカメラ」があるんだけどね
ウチもレジ見張るカメラあったな
コンビニ強盗とかの防犯用だそうな
そして店内監視してるカメラはダミーのおもちゃ

契約書に「釣り銭ミスなどで差額を発生させた場合は当事者が補填する」って条項があったら有効だぞ

今はオートでおつりが出るレジが普通にあるから
そーゆー店でバイトすべきだと思うんだ

「領収書下さい、労働基準局へ持ってくんで」って言えばOK

最初に就業規則貰ってる？

>不足金を自分で負担しなきゃならない店っていくつかあった
だいたいは過去のバイトの素行から始まる因習
レジとかバックヤードのカメラなんて完全に基本従業員の盗難監視だもの

逆に過剰金が出たら担当者がいただいていいという論理になるから
不足金をバイトが補填ってのはあり得ない

>契約書に「釣り銭ミスなどで差額を発生させた場合は当事者が補填する」って条項があったら有効だぞ
そんなもん書かされてもいないし見せられてもいない…
人生初バイトだったから何も知らずにホイホイ働くことにした自分が痛すぎる

>最初に就業規則貰ってる？
ないんじゃないの？
労働監察局に突っ込まれたら、口頭で説明したとか言うんだろうし

>「領収書下さい、労働基準局へ持ってくんで」って言えばOK
監禁＋傷害＋恐喝されるぞ

>契約書に「釣り銭ミスなどで差額を発生させた場合は当事者が補填する」って条項があったら有効だぞ
イオン系列はバイトに知恵つけて一緒に巻き上げるプロ市民に狙われたせいで
そのへんはしっかりしてるから、スレあきは契約書をしっかり確認の事

でも9000円自腹で授業料も悪くは無いと思う
逆にプラス出させてわざと怒鳴り込んで
9000円以上もの金額出させるヤクザまがいもいるから

>うちの店はレジの上に3つの「バイトを監視するカメラ」があるんだけどね
スレあきかい？
どっしてにしてもそこのバイトはもうやめた方がいいんじゃない
そのついでに労基に話し持っていってみるのもいい経験だ

店長の温情ある処分に不服があるらしいな

>逆に過剰金が出たら担当者がいただいていいという論理になるから
>不足金をバイトが補填ってのはあり得ない
世の中正論で動いたらどんなに楽か…
自我が強い奴はコンビニ向いてないよﾏｼﾞﾃﾞ

レジ打ちってやったことないんだが
例えばスレあきが今回補填することになったじゃん
でも9000円丸々スレあきの責任ってわかるもんなの？
いつどこで釣り銭の受け渡しにミスがあったとかさ

流通はゆるいね。
これが金融だったら
「給料から引いとくから」
じゃすまない。

>自我が強い奴はコンビニ向いてないよﾏｼﾞﾃﾞ
なぜコンビニ？

バイトすらしたことない奴が多そうだな、このスレ

>でも9000円丸々スレあきの責任ってわかるもんなの？
社員教育が不十分だった店長にも責任があるな

>スレあきかい？
>どっしてにしてもそこのバイトはもうやめた方がいいんじゃない
>そのついでに労基に話し持っていってみるのもいい経験だ
もう少しよく考えてから行動起こしてみようと思う
でも色々怖いものがあるなぁ…

>流通はゆるいね。
流通じゃねぇ

逆に考えましょう。
その経営者のレジ不足を請求する法的根拠です。
アルバイトが故意に金を横領したのでなければ、払う必要がありません。また過失により不足がうまれたと経営者が主張するなら
、その過失を経営者が立証する必要あります。例えばレジから抜いてるのをカメラで撮るとかですね。　それが立証できなければ
払う根拠も無い。
　逆にアルバイト側は、自分に過失がないことを立証する必要がないです。そんなの知らん！でかまいません。真偽不明なら、経
営者の負け。

>流通はゆるいね。
>これが金融だったら
>「給料から引いとくから」
>じゃすまない。
まあ、バイトだし

もし経営者の立場なら○○するのは嫌でしょ？
ならこうしようね
がうちのオーナーの口癖
俺バイトっすよ！！！！！！！
でも従いますはい

>でも9000円丸々スレあきの責任ってわかるもんなの？
>いつどこで釣り銭の受け渡しにミスがあったとかさ
スレあきだけどレジ交代するときに一度確認をするんだけどそのときにプラスマイナス出てるかわかる
で俺が担当してた時間にマイナスが出てれば俺の責任ってこと

>もう少しよく考えてから行動起こしてみようと思う
>でも色々怖いものがあるなぁ…
正直、被雇用者の立場が弱いのはしょうがないところがあるから
法律も大事だけど、スレあきがそこで働き続けたいのかそうでないのか
他所へ行けるだけの甲斐性があるのかないのか
そこのところしっかり考えた方がいいと思う

俺も前に似たような目にあったな
「労基所に勤めてる親戚にちょっと聞いたんですけどそれって給料から引いたらまずいんじゃ」
って言ったら即解決したが

>でも9000円丸々スレあきの責任ってわかるもんなの？
店舗のシステムにもよるな
ウチのは店員ごとにレジの中身丸ごと入れ変わる

>なぜコンビニ？
すまん、勝手に脳内でコンビニだと思ってた
まぁ似たようなもんだろ

>「給料から引いとくから」
>じゃすまない。
だがそんなの何処だって同じだよ
工場での仕事だってチョンボで数百万円〜数千万円分の
不良品の山出しちゃう事もあるし

>でも9000円丸々スレあきの責任ってわかるもんなの？
1つのレジを何人かで共用しない店ならその人の間違いってのは分かる
レジ交代の時にレジ点検する店もあるし

>でも9000円丸々スレあきの責任ってわかるもんなの？
おおかた盗んだんだろ

>法律も大事だけど、スレあきがそこで働き続けたいのかそうでないのか
>他所へ行けるだけの甲斐性があるのかないのか
>そこのところしっかり考えた方がいいと思う
さっきも言ったけどやっぱり二回目にまたどうしようもなくミスしてこうなったら店長に物申すわ
半端なく忙しいコンビニだからまたいつかあるかもしれないことだしその時は必ず行動しようとは思う

とりあえず今回は目をつぶることにした、色々教えてくれてみんなありがとうございました

>流通はゆるいね。
え……こ、小売じゃないの？

俺も勉強になったわ
やっぱ金扱うバイトはしたくないな

コンビニだと一人っきりでやってない限りその人のせいにはならんから違うんでね

ってコンビニなのか！

>今はオートでおつりが出るレジが普通にあるから
>そーゆー店でバイトすべきだと思うんだ
お金が詰まったり融通が利かない事があるけど便利だよな

俺はスーパーのレジ打ちかと思ってたわ

>ってコンビニなのか！
ごめん
最初に言っておくべきだった；

なんだコンビニ店員か
流石だな

法律上はアウトでも不足金をバイトが負担しなきゃいけない店はある
スレあきが今働いてる所がいいバイトなら続ければ良いし
他にも不満があるなら辞めた方がいい

使用者が、その事業の執行につきなされた被用者の加害行為により直接損失を被った場合、使用者は、その事業の性格・規模（中
略）等諸般の事情に照らし、損害の公平な分担という見地から信義則上相当と認められる限度において、損害の賠償を請求するこ
とができる。（最高裁１小判決　S51.7.8）

あと最後に一つ質問なんだけど
この不足金の件については時間経った後でも訴えられるのかな？

訴えるとかここの机上論なんか気にすんな
すっぱり忘れた方が健康的
また同じミスするかもしれんがな

>でも9000円丸々スレあきの責任ってわかるもんなの？
来客の多い商店の場合、レジってのは一日に何度か過不足計算するんだ
スーパーやコンビニなら間違いなくやる
だからそのレジをその時間帯に使っていた店員の共同責任になる

了解としあき
明日から通常業務に移るよ

>この不足金の件については時間経った後でも訴えられるのかな？
給与明細に記載されてるならそれを証拠に訴えられるだろうけど
基本的には時間あけるものじゃないよ
今回のケースなら厳密には「タイムカード」と「給与明細」があるのが理想

>この不足金の件については時間経った後でも訴えられるのかな？
給与明細保管しておけばまぁ証拠にはなると思うよ

賃金と債務不履行により使用者に生じた損害賠償請求権を相殺することはできない（最高裁昭和３１年１１月２日判決）。

>今回のケースなら厳密には「タイムカード」と「給与明細」があるのが理想
「タイムカード欲しいんですけど」って言って貰えるもんなのかなぁ

>この不足金の件については時間経った後でも訴えられるのかな？
不足金の件の何を訴えたいのかは知らないが、引かれた給料をちゃんと払え、って話なら、
２年以内に訴えないと時効になるな。

>「タイムカード欲しいんですけど」って言って貰えるもんなのかなぁ
従業員の労働時間等の明細は2年間の保管義務があった筈

つかバイトなら労働時間が明細に書いてあるんじゃないの？